Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[Андрей 57]

Сообщение от revkom

А вы уже признаете антисемитскую политику царского режима?
Вы все же определитесь, на немецкие или на еврейские деньги делалась революция?

http://www.forum-history.ru/sho...p?t=24&page=89
(сообщения #1764 #1765 #1767 #1777-1778)
Там Вы найдете ответы "глазами семита" Ходоса

Сообщение от revkom

Что путного можно узнать из Еврейской энциклопедии?

Ну это уже дискриминация по нац. признаку. Так можно поставить вопрос-"Что путного можно узнать из Советской энциклопеди".

Сообщение от revkom

По поводу немецких денег, может быть хватит смешить? ?

А что тут смешного? Такова была политика Германии по поддержки революционеров в России во время войны и соответственно по раскачке и дестабилизации Царского режима. После его падения большевики так же продолжали брать деньги.

“Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Господину Фарзеру,
в Кронштадте (через Гельсингфорс).

Поручение исполнено, паспорта и указанная сумма 207000 марок по ордеру Вашего Господина Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. Выбор одобрен его Превосходительством Господином Посланником. Прибытие названных лиц и получение их контр-расписок подтвердите.

С уважением Свенсон РЦХИДНИ. Ф. 4. Оп. 3. Д. 52. Л. 4.

“Стокгольм, 21 сентября 1917г. Господину Рафаилу Шолану в Хапаранде.

Уважаемый товарищ. Контора банкирского дома М.Варбург открыла по телеграмме председателя Рейнско-Вестфальского синдиката счет для предприятия товарища Троцкого. Адвокат приобрел оружие и организовал перевозку его и доставку денег до Люлео и Вардэ. Укажите приёмщиков конторе “Эссен и Сын” в Люлео... доверенное лицо для получения требуемой товар(ищем) Троцким суммы.

С товарищеским приветом Я. Фюрстенберг”


“Люлео, 2-го октября 1917 г. Господину Антонову в Хапаранде.

Поручение...Троцкого исполнено. Со счетов синдиката и министерства ... 400 000 крон сняты и переданы Соне , которая одновременно с настоящим письмом посетит Вас <...> и вручит Вам упомянутую сумму. С товарищеским приветом Я. Фюрстенберг
РЦХИДНИ. Ф. 4. Оп. 3. Д. 52: Л. 5-6

И другие( Арутюнова не буду в расчет брать, коммунисты от него отмахиваются как "черт от ладана") Во многих немецких газетах после 90-ых годов печатались документы, рассекреченные из германских архивов, из которых следовало, что брали деньги до 1917 года большевики.Брали. И ленин "бродил" в эмиграции и по немецким торг. представительству и по посольству.
Ну да ладно, воля ваша вам и так ничего не докажешь в силу вашей прокоммунистической направленности. И предательские условия Брестского мира( в части даже не территорий, а выплат сов. правительством( о которых я уже писал #391 http://forum-history.ru/showthread.php?t=197&page=20

И мои сообщения #325 327 328
http://forum-history.ru/showthread.php?t=197&page=17
Почитайте еще раз их и только потом говорите свое мнение
И документы из архива германского министерства иностранных дел" (сборник был подготовлен З.А.Б.Земаном и вышел в Лондоне на английском языке в 1958 году), сборник В.Хальвега "Возвращение Ленина в Россию в 1917 году" (он был издан в 1957 году, в ФРГ на немецком языке и в 1990 году переиздан в Москве на русском) и коллекция русского историка Б.И.Николаевского - в прошлом видного меньшевика, а после Второй мировой войны сотрудника Гуверовского института войны, революции и мира в Калифорнии. Борис Иванович Николаевский (1887-1966), автор многочисленных исследований по истории России в XX века, видимо, предполагал написать монографию о "немецких деньгах Ленина" и тщательно собирал материал. Занятый другими делами, он не смог осуществить свой план. Только в 1995 году в сборник ранее не публиковавшихся трудов Николаевского его составитель Ю.Г.Фельштинский включил 145 выявленных Николаевским документов (Николаевский Б.И. Тайные страницы истории. М.,1995).

Известный социал-демократ Эдуард Бернштейн (тот самый, который в самом конце XIX века выступил за пересмотр устаревших догм Маркса, за что получил прозвище "ревизиониста") в январе 1921 года опубликовал в центральном органе своей партии - газете "Форвертс" статью "Темная история". Бернштейн сообщил, что еще в декабре 1917 года он получил утвердительный ответ от весьма осведомленного лица на вопрос, давала ли кайзеровская Германия деньги Ленину. В 1921 году в германском рейхстаге на заседании комиссии по внешней политике Бернштейн повторил свой вопрос и получил официальный ответ, что большевики получили 60 млн. марок от германского правительства. От дальнейшего расследования Бернштейна энергично "отговорили".
В секретных архивах германского Министерства иностранных дел, захваченных союзниками после поражения гитлера и находящихся в Лондоне, обнаружена шифрованная телеграмма тогдашнего министра
фон Кюльмана, от 3 декабря 1917 г., адресованная дипломатическому советнику при императорской главной квартире грюнау, с просьбой доложить ее самому
кайзеру.
В этой телеграмме фон Кюльман указывает на главную цель немецкой дипломатии: оторвать Россию от ее союзников. Во имя этой цели Германия должна энергично поддерживать всех сепаратистов и большевиков. "Только
получая от нас, -- пишет министр, -- постоянную денежную помощь разными каналами и в разных видах, большевики смогли создать свой главный орган "Правду" и развить энергичную пропаганду на фронте".
В заключение фон Кюльман, ссылаясь на то, что в этой области он действовал по прямым директивам императора, просил высочайшего одобрения. В ответной телеграммеГ грюнау передает это одобрение.
Документы эти напечатаны в английском журнале "International Affairs" (April 1956) и снабжены комментариями Георгия Каткова.
большевистской деятельности с приезда Ленина 4 апреля до октябрьского переворота, что большевики должны были располагать очень крупными деньгами.Издание огромного числа газет во многих городах, даже помимо столиц, издание ряда прифронтовых "Окопных правд", брошюр, листовок, содержание сотен разъездных агитаторов и пропагандистов на просторе всей страны требовало
притока огромных средств, очень крупных капиталов. Никаких доходных предприятий у большевиков не было, -- можно сказать, наоборот, выпуск газет и книжек был всегда убыточен. Сборы среди членов партии, среди сочувствующих
рабочих были ничтожны, можно сказать, смехотворно малы. Наконец, большевики уже до июля начали вооружать своих ландскнехтов -- и на оружие тоже требовались деньги. Где же они их взяли?



Воля ваша, только история все расставит по своим местам.

Сообщение от revkom

"В Берлине царская охранка с помощью кайзеровских властей создала один из главных опорных пунктов своей диверсионно-сыскной деятельности на Европейском континенте. в Европе».
Этот и другие документы показывают: кайзеровские власти систематически снабжали Петербург информацией о печатании русской литературы в лейпцигских и мюнхенских типографиях; из месяца в месяц передавали в Париж Л. А. Ратаеву, шефу заграничной агентуры царской охранки, сведения о деятельности в Германии русских революционных групп.
."

Ну до войны, когда у нас с Германией были если не дружественные, то вобщем-то хорошие отношения, что Вас удивляет в этом? Отношения с Германией стали отвратительными уже после начала войны. И Германия начала активное "стимулирование" революционных кругов.

:

Сообщение от revkom

В очередной раз вы зажмурили глаз на то, что казахи, поднявшие восстание в 1916 году, как и горцы на Кавказе, вряд ли получали иностранную финансовую помощь..

Из сайта atyrau-city.kz
Причины, характер, движущие силы восстания 1916 года

Обострение всей совокупности национальных и социальных противоречий вызвала война. Поводом к восстанию послужил царский указ от 25 июня 1916 года о мобилизации. После того, как царский указ был доведен до населения, сразу начались волнения. Возмущенное население стало стихийно расправляться с волостными управлениями, аульными старшинами, полицейскими, чиновниками. Они поджигали канцелярии, уничтожали делопроизводство, списки мобилизованных.

Ну это вообще ни в какие рамки не лезет-неподчинение указам военного времени, бунт должны караться.

[Андрей 57]

Сообщение от ********

3. И опять вы сами признали, что Митрич (простите Митрович) пришел со своими откровениями в 80-х - время мирового разгула антикоммунизма (вспомните собственную страну, один "Огонек" чего стоил, глав. ред. до сих пор живет припеваючи на огромные проценты в Америке, полученные за все помои, что вылил на страну).
:

********, а почему по-вашему в 80-ых начался "мировой разгул антикоммунизма", в т.ч и в странах соц. блока?
Надоело "лапу сосать" и сравнивать как живут на Западе
(ГДР и ФРГ, Сев. Корея и Южная).
Надоела стала товарищам " ком. идея всеобщего благоденствия" ?

Да, следует признать, что по меркам истории 70-лет с идеей коммунизма и социализма в нашей стране и пару десятков лет в странах "соц. лагеря" ( бывшего)- это просто пшик.

Да и сейчас не много желающих, кроме беднятской Кубы, Сев. Кореи и парочки "банановых" стран Юж. и Центральной Америки
( к тому же в Боливии уже более половины страны бастует против Моралеса и саботирует его приказы и т.д.)

[,,,,,]

А вас не удивляет, что те же казахи, (туркмены, узбеки и т.д.) не поднимали восстания в 1941, ведь Гитлер даже не планировал к ним идти, а шли, воевали, получали ордена. А в 1916 готовы были погибнуть, но не идти на царскую войну. Может причина в другом?

[,,,,,]

Сообщение от Андрей 57

********, а почему по-вашему в 80-ых начался "мировой разгул антикоммунизма", в т.ч и в странах соц. блока?
Да и сейчас не много желающих, кроме беднятской Кубы, Сев. Кореи и парочки "банановых" стран Юж. и Центральной Америки

А вот тут вы не правы, во многих странах так называемого цивилизованного мира партии социальной направленности тихо-мирно приходят к власти, да и консервативные партии вынуждены принимать на вооружение социальные (подчас социалистические лозунги). И это благодаря Октябрю (*** бы население получило что-нибудь, если бы мы не доказали, что одной силой нас сломать нельзя).
И не все страны соцлагеря так уж рвались в капитализм. Просто мы их предали. Горбачев просто торговал независимыми странами, продавал их оптом и в розницу, преследуя свои цели. О какой любви к нам можно говорить?
А от социализма мы не куда не денемся.

[Критик]

И другие( Арутюнова не буду в расчет брать, коммунисты от него отмахиваются как "черт от ладана") Во многих немецких газетах после 90-ых годов печатались документы, рассекреченные из германских архивов, из которых следовало, что брали деньги до 1917 года большевики.Брали. И ленин "бродил" в эмиграции и по немецким торг. представительству и по посольству.
Ну да ладно, воля ваша вам и так ничего не докажешь в силу вашей прокоммунистической направленности. И предательские условия Брестского мира( в части даже не территорий, а выплат сов. правительством( о которых я уже писал #391 http://forum-history.ru/showthr...?t=197&page=20

Прям анекдот. Какие нафиг рассекреченные документы? Если все секретное в германии перелопатили вдоль и поперек после 45 года? Или они были засекречены настолько, что Гитлер о них не знал? Да он войну пригрывал, ему сам бог велел достать документы, и начать агитацию Краной Армии! Вы мол за нашего чувака воююте! А не Сталина.
А вот в девяностые годы, когда откат к социализму был велик, эти бумаги стоило сварганить.

Что касается снабжения германии после революции, то Ваш пост391, вообще не выдерживает никакой критики.
Для чего германия держала фронт против большевиков, снабжала оружием Краснова и Деникина, если Ленин в то время нес им золотые яйца в немерянных количествах?
Что касается 1922 года, то Германия была первой страной, с которой удалось заключить внешнеторговый договор в условия тотальной экономической блокады. И начинался этот договор с того, что стороны отказываются от взаимных претензий, в том числе по потерянному немецкому имуществу и деньгам. Франция и Бритиания, от этого не отказались. Достаточно вспомнить выплаты парижскому клубу в 90-х. И этот договор был выгоден со всех сторон.

[Андрей 57]

Сообщение от ********

А вас не удивляет, что те же казахи, (туркмены, узбеки и т.д.) не поднимали восстания в 1941, ведь Гитлер даже не планировал к ним идти, а шли, воевали, получали ордена. А в 1916 готовы были погибнуть, но не идти на царскую войну. Может причина в другом?

А вас не удивляет, что в 1 мировую линия фронта была в районе границ Белоруссии(а ставка Верховного Главнокомандующего-в Могилеве), а во время "великих Жуковых и прочих" немецкий сапог топтал половину страны, а сталинское правительство спешило эвакуироваться в Куйбышев?
И к тому же в 1 мировой нельзя было и представить, что русские будут воевать на стороне Германии(врага), будут "полицаями, старостами". Не было такого, а в 40-ые годы было (это к вопросу о сравнениях). Не удивляет?

[Критик]

********, а почему по-вашему в 80-ых начался "мировой разгул антикоммунизма", в т.ч и в странах соц. блока?
Надоело "лапу сосать" и сравнивать как живут на Западе
(ГДР и ФРГ, Сев. Корея и Южная).
Надоела стала товарищам " ком. идея всеобщего благоденствия" ?

Да этот вопрос элементарно решался. Как в Китае. Вот только команда из Москвы была не вмешиваться. Один Чаушеску возник, и не согласился. Да еще стал новый блок создавать. А если учесть, что Румыния при Чаушеску умудрилась выплатить долг МВФ, то в живых его решили не оставлять. Для этого сфотографировали трупы в морге (на которых даже следы вскрытия остались), и преподнесли как зверства коммунистического режима. А аналоги Ваших братьев, создали нужный истерический фон. Вот и все.
Потом аналогично убрали Милошевича, а после и Хуссейна.
А что бы остновить откат после начавшейся депрессии, приняли все эти страны в Евросоюз. И теперь их дотируют. Нафиг они не на западе нужны, но еще главнее, что бы они не были с нами.

Все эти вопросы, абсолютно не имеют никакого отношения, ни к социализму, ни к Ленину. И совершенно не стоит путать политику и идеологию.

[Rinus]

если действительно вспоминать 80-е и, в особенности, "перестройку", то можно вспомнить, что слом социализма начался с лозунгов "больше социализма" и с игр прорабов перестройки на чаяниях и надеждах масс об "обновлении социализма". Главный лозунг "перестройки" - "долой привилегии", то есть, целью "реформ" на словах ставилось восстановление справедливости.
Так это воспринималось в массах, на такое восприятие масс были рассчитаны шаги прорабов перестройки.
И только если говорить о самих "перестройщиках", то Ваши слова становятся уместными:

в 80-ых начался "мировой разгул антикоммунизма", в т.ч и в странах соц. блока?
Надоело "лапу сосать" и сравнивать как живут на Западе
(ГДР и ФРГ, Сев. Корея и Южная).
Надоела стала товарищам " ком. идея всеобщего благоденствия" ?

- они, эти "товарищи" ("которые нам совсем не товарищи" -помните такую поговорку?) ныне и добились своего - для себя. Ведь они сравнивали не как живут трудящиеся, они сравнивали, как живут ОНИ в СССР и на Западе. Тут сделаю небольшую психологическую оговорку: вполне допускаю, что оные "товарищи" вполне искренне полагали, что благо для них = благо для народа, точнее - всерьез полагали, что они и есть "народ" и искренне не задумывались о судьбах масс. Примерно так же, думаю, рассуждают нынешние фанаты белогвардейщины - примеривая себя (или лелея обиду прадедушки - барина) на место офицеров (ну конечно же не солдат) 19 века, "хруст французской булки и пр." И, в своих фантазиях, ИСКРЕННЕ (!) забывающих о существовании других - не "их благородий".

и рассуждение о малости 70 лет "общества равноправия" по сравнению с многотысячелетним царством парадигмы эксплуатации - верны, но выводы сделаны неверные. Посудите сами - сколько лет требовалось человечеству для приручения лошади, собаки...? Разве удивительно, что общество эксплуатации, имеющее многотысячелетнюю историю и имея под боком анклав другой жизни - будет бороться с ним, будет думать день и ночь как его извести? Это как раз не странно и ничего не доказывает. Это из оперы: "мы много миллионов лет были обезьянами, и всего несколько десятков тысяч лет - люди. Вывод: людьми быть неестественно".

А после СССР путь социализма уже не закроешь. Ящик Пандоры был открыт.

[Сатч]

по-моему, одно другому совершенно не противоречит. НАУЧНЫЙ коммунизм - появился в Германии, а ИДЕИ социализма свойственны аграрной России... Железо твердое, а лёд - холодный и первый факт не опровергает второго

Научный коммунизм это научное развитие утопических идей социализма, которые, соотвественно, характерны далеко не для аграрной России.

И вот еще что. Капитализм и социализм, есть в какой то степени условные деления. Нет одинаковых капиталистических стран, нет одинаковых демократий, нет одинакового социализма. И быть не может, ибо это надстройка. А фундамент это культура и мировозрение народа. На основе его, и появляются отличия и своя специфика.

Культура и мировоззрение народа это и есть надстройка. Базис же всегда экономические отношения, отражение которых и есть культура и все остальное, политика и пр. Специфика появляется как в зависимости от экономических особенностей, так и уже имеющихся культурных.

В качестве заметок на полях и немножко к еврейскому вопросу. Если Вы не заметили, то принцип построение универсального демократического общества, начинается с разрушения национальной культуры, языка, национальных символов, и тех же самосознания и мировозрения.

Доказательства в студию.

Безусловно, нечто подобное также прослеживается после революции. В качестве разрушающей силы, были использованы евреи (или евреи использовали свою разрушающую силу?). Но отличия заключаются все в том, же общинном (коллективном) мировозренческом фундаменте. Большевики укрепили его, и использовали его в дальнейшем, для выстраивания новой идеологии, реставрации сиволов прошлого и частичной их замены.

Евреи были революционерами не потому, что они какие-то особенные, а потому, что в России они были самой бесправной национальностью, у них была черта оседлости, они всегда жили в городах, что сделало их более интеллектуально развитыми, в отличие от обычных крестьян, которые были более медлительными в этом плане, в этом и только в этом вся особенность, что среди революционеров было много евреев.
А по поводу общинности, так почитайте классиков, они очень хорошо описывают изменения на селе, когда туда капитализм приходил, когда отменили круговую поруку, ни о какой общинности речи вообще речи быть не могло.

[Андрей 57]

Сообщение от Критик

Прям анекдот. Какие нафиг рассекреченные документы? Если все секретное в германии перелопатили вдоль и поперек после 45 года? Или они были засекречены настолько, что Гитлер о них не знал? .

О документах отвечает ненавистный вам Арутюнов:

Особый интерес и тревогу у вождей большевиков вызывали многочисленные документы и материалы, относящиеся к социал-демократическому движению, истории большевизма и биографии Ленина, которые находились за границей. Их особенно волновали берлинский архив российских социал-демократов, парижский архив зарубежной политической агентуры бывшего Департамента полиции, архивы Краковского воеводства и Чехословакии, а также частные собрания документов и материалов общественно-политического и революционного характера. Эти документы и материалы находились, в основном, в Англии, Австрии, Германии, Франции, Швеции, Швейцарии, Польше, Чехословакии.

Для их поиска и покупки начиная с 1923 года в заграничные командировки были направлены опытные агенты Политбюро, Коминтерна и Института партии ЦК РКП(б). Среди них: Н.С. Ангарский (Клестов), В.А. Бухгольц, Я.С. Ганецкий (Фюрстенберг), Миллер Р. и другие. С некоторыми агентами были заключены договоры. В частности, с Ангарским Истпарт заключил договор на предмет “собирания и покупку за рубежом материалов для биографии B.И. Ленина” . Денег на приобретение документов и материалов не жалели. Например, телеграфом в Берлин Ангарскому в первый раз было переведено 22000 долларов . Однако исполнителям этих заданий было ясно, что большевистских лидеров интересуют больше те документы, которые со временем могли всплыть на поверхность и бросить тень на “доброе” имя вождя. Не случайно вся переписка с агентами и со всеми партийными организациями на эту тему осуществлялась секретно. Организовав это мероприятие, власти позаботились, чтобы не произошла утечка информации о содержании получаемых из зарубежных стран ящиков с документами. С этой целью власти дали руководителям таможни указание, чтобы поступающие в адрес Института В.И. Ленина грузы отпускались без таможенного досмотра . А поступали в Москву десятки ящиков. И тем не менее в целях соблюдения секретности проводимых мероприятий, особо важные документы отправлялись в Россию дипломатической почтой.

Должен отметить, что работа агентов за рубежом проходила небезуспешно, хотя приходилось много ездить и налаживать деловые контакты с разными людьми, включая и с лицами из криминальной среды. С миссией искателя Миллер побывал в Германии, Австрии, Швеции, Дании и приобрел там ряд документов и иных материалов, которые затем отправил в Россию. В августе 1924 года он даже имел встречу с Парвусом . Удалось ли заполучить от него какие-либо документы, неизвестно. Известно лишь, что в том же году Парвус умер.

В Польше Ганецкому в конце 1923 года удалось приобрести важные документы по политической биографии Ленина. Среди них были и такие, в которых прослеживается его связь с австрийскими и немецкими спецслужбами. Удовлетворенный результатом поездки Ганецкого в Польшу, директор Истпарта Л.Б. Каменев в январе 1924 года отправил Краковскому воеводе Ковалиновскому письмо, в котором выразил благодарность за содействие, оказанное Ганецкому в поиске документов .

Особо следует сказать о деятельности не менее опытного агента Н.С. Ангарского. За два года работы за рубежом ему удалось выявить и купить несколько сот документов по истории РСДРП, большевизма и социал-демократического движения. Среди них — весьма интересные. Заплатил за них щедро.

Так, за 30 писем Ленина, несколько редких брошюр и листовок Ангарский заплатил Розалии Марковне (вдове Г.В. Плеханова) 5000 долларов. Бывшему чиновнику охранного отделения Департамента полиции Л.П. Меньшикову за полторы сотни разных книг, воззваний, прокламаций и партийных листов отдал 10000 франков. Рукопись речи по аграрному вопросу, написанной Лениным для депутата 2-й Государственной Думы Г.А. Алексинского, приобрел за 1500 долларов. За несколько десятков журналов и газет, издательства “Вперед”, циркуляры и письма ЦК — 5400 долларов, а за опубликованные статьи Ленина, черновики и различные афиши с указанием его имени — еще 240 долларов .

Ангарский купил для партии большевиков и отправил в Москву много других “культурно-исторических” документов и материалов. Потратил на это большие средства — те самые, которые были выручены за счет реализованных на Западе ценностей, изъятых из российских церквей. Однако приобретенные Ангарским материалы были не те, которые хотела заполучить партийная элита. Ангарский это понимал, поэтому он медленно и терпеливо искал подходы к нужным документам. Речь идет об архиве Министерства внутренних дел Временного и отчасти царского правительств. А когда, наконец, удалось подобраться к ним, он направил Л.Б. Каменеву секретную депешу. Вот что торжествующе сообщал он своему партийному боссу: “Касательно Парижского архива охранного отделения. Ключи у нас. 17 ящиков в доме посольства, где проживает Маклаков . Ящики взять, по моему мнению, легко... Прошу меня уведомить” .

В Москве с большим ликованием восприняли сообщение Ангарского. Однако руководителям Института В.И. Ленина сначала хотелось знать о содержании ящиков Парижского архива. Об этом было передано Ангарскому.

Ангарскому потребовалось немало времени и усилий, чтобы выйти на контакт с бывшим комиссаром Временного правительства С.Г. Сватиковым, у которого находились все важные документы, касающиеся деятельности Ленина и других лидеров большевистской партии за границей.

Получив от Сватикова нужные сведения об этих документах, Ангарский послал Каменеву пространное секретное письмо. Ограничусь изложением лишь той части его письма, в которой содержатся, на мой взгляд, наиболее интересные, если не сказать больше, факты.

“...Вот какие док(ументы) предлагает Сватиков. Донесение и наблюдение т.н. [ Бюро Бинда и Самбена. Бинд возглавлял иностр(анных) филеров. Материалы 1915-1917г. до февраля. В донесениях сообщается о посещении Лениным и Троцким в конце 16 и январе 1917г. немец(кого) и австр(ийского) консула в Цюрихе, Базеле и др. местах. Подробный доклад о “поведении” Ленина и Троцкого за 1916—1917г., намеки на получение денег Троцким и многими др(угими). Бандит [ просит 1000 дол. Я купить отказался, заявив, что никакой ценности этот документ не имеет, всем набил оскомину и надоел; да и мало что Бинд напишет! Наконец, обидно покупать частями наш же архив. Я попробую принять меры к охране архива. Если же Вас эти документы интересуют, можно поторговаться, бандит уступит...” 676

Спрашивается, зачем проявлять заботу об охране архива охранного отделения Департамента полиции Временного правительства, если содержащиеся в нем документы никакой ценности не представляют? Ясно, что Ангарский так сказал Статикову с умыслом, чтобы как можно дешевле приобрести компрометирующие Ленина, Троцкого и других большевистских лидеров документы. Что же касается позиции кремлевских руководителей, то у них по данному вопросу двух мнений не было: Ангарский получил добро на покупку указанных выше документов, а со Статиковым, конечно, поторговался. Последнему при скудных материальных условиях некуда было деваться. В итоге, все интересующие Политбюро ЦК ВКП(б) документы из парижского архива Департамента полиции благополучно поступили в Москву.

Сообщение от Критик

начать агитацию Краной Армии! Вы мол за нашего чувака воююте! А не Сталина.

Самому не смешно? Наш народ воевал за Родину, а не за "чувака(который давно умер) и его гвардию"(это я про Ленина вашими словами) расстрелянную и уничтоженную тов. Сталиным. Ну сказали бы что-то немцы тогда про Илиьча, а толку? Вы думаете, народ бы побросал винтовки из-за того, что 20 лет тому назад в Кремле у них сидел товарищ, "сделавший октябррьскую революцию на чужие деньги". Наивно думать так. Так же, наверное и Гитлер считал.

Сообщение от Критик

Что касается снабжения германии после революции, то Ваш пост391, вообще не выдерживает никакой критики.
Для чего германия держала фронт против большевиков, снабжала оружием Краснова и Деникина, если Ленин в то время нес им золотые яйца в немерянных количествах?.

На этот отрывок Вам отвечает Виктор К. из другой ветки форума:

Оглядываясь в 1919 г. на проигранную войну, чрезвычайно одарённый, желчный и жестокий генерал пехоты Эрих Людендорф – бывший начальник штаба Главнокомандующего на Восточном фронте в 1914-16 гг. – сделал откровенное признание: "Посылая Ленина в Россию, наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано, Россию нужно было повалить".

3 июля статс-секретарь Циммерман телеграфировал германскому послу в Берне, что дезорганизация русской армии увеличивается, и что «мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета „Правда“ печатается уже в 300000 экземпляров».

29 сентября 1917 года статс-секретарь Кюльман пишет в главную квартиру об успехах немецкой политической работы в России: «Наша работа дала осязаемые результаты. Без нашей непрерывной поддержки большевистское движение никогда не достигло бы такого размера и влияния, которое оно имеет теперь. Всё говорит за то, что это движение будет продолжать расти»…

28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: «По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги».

15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: «…Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков».

По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация - в журнале «Der Spiegel») сведениям из отркрытых источников германского МИДа,
российские большевики получили от германского министерства иностранных дел только в течение четырёх лет - с 1914 и до конца 1917 г.
средства для свержения российской монархии - в виде наличных денег и оружия -
на сумму в 26 млн. райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионов евро.

http://forum-history.ru/showthread.php?t=153&page=32

[Sul]

Андрей революцию спонсировали все кому не лень, более 300 человек начиная от купцов 1-ой гильдии и кончая князьями отстегивали бабло на революцию...Понимаете ли модно это было. Все доки есть, просто печатать лень...но если надо Вы только скажите.

[Критик]

Культура и мировоззрение народа это и есть надстройка. Базис же всегда экономические отношения, отражение которых и есть культура и все остальное, политика и пр. Специфика появляется как в зависимости от экономических особенностей, так и уже имеющихся культурных.

Смешно. Достаточно посмтреть на любое племя, которое сохранило нетронутым свой жизненный уклад.

Доказательства в студию.

На молодое поколение посмотрите, как новую формацию. Я уже писал об псих отклонениях. Могу еще намекнуть. Эммиграция, которая уже не является трагедией, и теперь не только еврейская. Утрата чувства родины и родной земли, это потеря или нет?

[РУССКАЯ]

Сообщение от ********

3. И опять вы сами признали, что Митрич (простите Митрович) пришел со своими откровениями в 80-х - время мирового разгула антикоммунизма (вспомните собственную страну, один "Огонек" чего стоил, глав. ред. до сих пор живет припеваючи на огромные проценты в Америке, полученные за все помои, что вылил на страну).
Честно скажу, Ходоса не читала, но на 100 % уверена, у него развал СССР - это тоже заслуга великих сынов Сиона.

А Вы почитайте (оно того стоит), чтоб судить аргументированно, и не только Ходоса и посмотрите заодно :
http://forum-history.ru/member.php?u...48#vmessage248

[Cavalryman]

Андрей 57,
Касательно поста под номером 512 (с карикатурами который).

Эти "божьи" дядьки впечатление производят, мягко говоря, гнетущее, но, чтобы не скатываться до тупо антисиметизма, должны быть представлены свидетельства/доказательства неимоверного вреда от деятельности именно этих людей.

Просто версии, что Ленин для себя воровал миллиарды рассыпаются, неуспев даже сформироваться. Ну ладно, переключимся на остальных. Кто из них чего ужасного сделал ? Вы можете это сформулировать, как-нибудь покороче ?

Или же они просто не развернули свою адскую деятельность из-за облома, который им Сталин учинил ? Хотя времени-то достаточно было.

[Сатч]

Смешно. Достаточно посмтреть на любое племя, которое сохранило нетронутым свой жизненный уклад.

Правильно, ибо экономически племя совершенно не развито. Достаточно посмотреть как из европейских племен развился монополистический капитализм, а кое где сумели и социализм начать строить, и посмотреть как менялся жизненный уклад в зависимости от экономических отношений между людьми и развитием производственных сил.

На молодое поколение посмотрите, как новую формацию. Я уже писал об псих отклонениях. Могу еще намекнуть. Эммиграция, которая уже не является трагедией, и теперь не только еврейская. Утрата чувства родины и родной земли, это потеря или нет?

Это не доказательства. Или мы просто говорим на разных языках и о разных вещах.

[Критик]

Андрею
Гитлер, позиционировал себя, как борец с большевизмом. Простите, но разрушение образа Ленина, как основателя Советского государства, это слишком лакомая приманка, что бы ей пренебречь.
А Википедию я читал, не надо меня к ней постоянно отправлять. Повторю в четвертый раз. Не складывается мозаика, если ставить во главу угла Ленина, как немецкого диверсанта. Белое движение как диверсанта Антанты, получается. А Ленина нет. Уж даже в мемуарах Великого князя этот момент отмечен. Стоит грит Ленин на позициях государственности.

Ненавидеть Арутюнова? Хм, слишком фальшив мелок и ангажирован. Все сыпется при первой же проверке.

[gmgmshk]

Сообщение от Андрей 57

На этот отрывок Вам отвечает Виктор К. из другой ветки форума:

По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация - в журнале «Der Spiegel») сведениям из отркрытых источников германского МИДа,
российские большевики получили от германского министерства иностранных дел только в течение четырёх лет - с 1914 и до конца 1917 г.
средства для свержения российской монархии

Разумеется, современная немецкая печать очень авторитетный источник в вопросах истории другой страны.
Виктор К. не постеснялся разместить фотографии с упомянутого в другой ветке форума gulag.ipvnews.
Монархию свергли не большевики. Вот вам слова Милюкова (http://militera.lib.ru/research/multatuli/10.html):

«Конечно, мы должны признать, что ответственность за совершающееся лежит на нас, то есть на блоке Государственной Думы. Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота принято нами вскоре после начала этой войны, знаете также, что ждать мы больше не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая наша армия должна перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство, вызвали б в стране взрыв патриотизма и ликования. История проклянет пролетариев, но она проклянет и нас, вызвавших бурю»

[Rinus]

уфф!!!

вот действительно смешно:

Сатч: Культура и мировоззрение народа это и есть надстройка. Базис же всегда экономические отношения, отражение которых и есть культура и все остальное, политика и пр. Специфика появляется как в зависимости от экономических особенностей, так и уже имеющихся культурных.

Критик: Смешно. Достаточно посмтреть на любое племя, которое сохранило нетронутым свой жизненный уклад.

Парадокс, но Сатч здесь выступил как ортодоксальный марксист (насчет экономического базиса)!
Другая путаница: по Марксу, экономические отношения являются базисом по отношению к социальному строю. (а не к культуре!)Культура и мировоззрение в данной академической теории не рассматривались - поэтому если расширить теорию, то они могут быть рассмотрены как сверхбазис. Развивая данную мысль можно рассуждать так: экономические отношения в обществе появляются и развиваются в соответствии с существующей в обществе культурой и жизненным укладом. В Европе в соответствии с их жизненным укладом (в свою очередь являющимся следствием Реформации) экономическим укладом естественным образом стал капитализм. В России - в соответствии с российским традиционным общественным укладом монархия долго не сходила с арены в пользу капитализма. Да и капитализм сей не соответствовал русской душе. А экономические отношения в виде коллективного хозяйства (колхозы, фабрики, заводы) было надстройкой над русской культурой и традициями. А дальше - социализм - надстройкой над коллективным хозяйством.

Маркс же утверждал, что коллективное по сути хозяйство (точнее : общественных характер производства) неизбежно вступает в противоречие с единоличным характером присвоения - то есть и на Западе в связке: характер производства - характер общественных отношений - противоречие осталось неразрешенным.

Можно также сделать вывод, что социализм победил именно в стране с традиционным обществом, а не в стране реформистской Европы - именно потому, что в России СВЕРХбазис (культура и традиции) этому способствовали, в отличие от уже атомизированной достаточно к тому времени Европы.

поэтому надо немного повнимательнее писать.

[,,,,,]

Сообщение от Андрей 57

А вас не удивляет, что в 1 мировую линия фронта была в районе границ Белоруссии(а ставка Верховного Главнокомандующего-в Могилеве), а во время "великих Жуковых и прочих" немецкий сапог топтал половину страны, а сталинское правительство спешило эвакуироваться в Куйбышев?
И к тому же в 1 мировой нельзя было и представить, что русские будут воевать на стороне Германии(врага), будут "полицаями, старостами". Не было такого, а в 40-ые годы было (это к вопросу о сравнениях). Не удивляет?

Представляете, в Первую мировую немцы дошли только до Могилева, а во все стране выступления против войны, бунты, разложение армии, обвинения царя в предательстве (было, было), а в 1941 году немцы дошли до Москвы, а вся страна "Вставай страна огромная, Вставай на смерный бой, С фашистской силой темною С проклятою ордой".
Ах извиняюсь, остались еще недобитки и в самой стране и за рубежом, для которых личная месть большевикам была выше блага собственной родины. Не все, Деникин например считал по другому.

[,,,,,]

Сообщение от РУССКАЯ

А Вы почитайте (оно того стоит, чтоб судить аргументированно, и не только Ходоса) и посмотрите заодно :
http://forum-history.ru/member.php?u...48#vmessage248

Да, многое я читала, с чем-то согласна, с чем-то нет. Если будем лезть в детали, нас просто забанят.
Все гораздо сложнее.
Очень просто решить: "Если в кране нет воды, значит выпили..."
А у человечества есть альтернатива: либо оно погибнет, либо будет дальше двигаться по общественной лестнице. И никакие мировые заговоры и правительства с этим сделать ничего не смогут