Антон Деникин

[Мария Викторовна]

Сообщение от Kemet

Мм.... не понял. Вы видите какую-то разницу между Чечней и Осетией? Хм.. и там и там науськивали и спонсировали некие иностранные государства. Я бы даже сказал одно государство.
И там и там я горжусь нашими солдатами и офицерами.
Они с честью выполнили свой долг.
У Вас другое мнение на этот счет?

У меня такое же мнение, но я не смешиваю слова
собеседника и собственные измышления.

Сообщение от Kemet

пошлость не украшает женщину. где Ваша честь и достоинство?.

.

То, что вы поняли как пошлость,
самым точным образом характеризует ваши мысли.
А то, что вы хамите, характеризует,
какие люди защищают большевиков и коммунистов.
Теперь ясно, что ваши моральные качества
не вызовут одобрения даже у ваших единомышленников.


В отличие от подобных индивидуумов,
у Деникина было понятие о чести и достоинстве.

[Андрей К]

Сообщение от Мария Викторовна

Я подтверждаю, что слово «оппонент» пишется через букву «о».
Рекомендую не включать в лексикон иностранные слова, или чаще работать со словарём.

Гражданская война была именно войной большевиков
с русским народом, русской Верой и русскими традициями.

Читайте внимательно посты для товарища Кемета. Особенно про кровавые расправы в Крыму.
Это предательство никакой говорильней не замажешь.

Каюсь в школе по русскому была тройка.

А насчет войны большевиков с русским народом вы забыли указать против кого или чего они воевали. А воевали они как раз против рабства. Здесь на форуме встречалась информация сколько миллионов крестьян умерло от голода в конце 19, начале 20 веков. И виной этому была та несправедливость против которой и восстал русский народ. А ваши белые хотели вернуть себе тот порядок, когда можно безнаказанно грабить народ.

Вам уже неоднократно писали, что страна с разрушенной экономикой и гражданской войной воевала еще с 14-ю!!! государствами и смогла победить. Не будь той поддержки которую белым оказывали интервенты и гражданская война закончилась бы очень быстро.

Но вам как об стенку горох. Для вас 90% населения это не народ, а вот 10% это да, это народ. Сейчас примерно таже ситуация, примерно 10% населения живет за счет других 90%. Поддержка Сталина и на этом форуме, и на сайте ИР показали как становится политизировано общество, и никакие домы-2 с собчаками и другое д-мо с тв не могут этот процесс остановить.

Думаю сванидзы, любимовы и другие им подобные деятели знают чем для них грозит приход Сталина, вот они его и поливают своим д-мом.

[unnamedartist]

Сообщение от unnamedartist

У Деникина было понятие о чести и достоинстве.

То есть по Вашему мнению поступок Деникина, который оставил своих подчиненных по произвол судьбы (он прекрасно понимал, что с ними сделают красные), это поступок чести? Даже немецкий фельдмаршал под Сталинградом не оставил свои войска.

[Мария Викторовна]

Сообщение от unnamedartist

Алексей Алексевич Брусилов по Вашему мнению к какой категории относится?
P.S. Поинтересуйтесь судьбой сына этого полководца.

Достоверно известно, что одно из условий сотрудничества
с красными была угроза семье.
Подчёркиваю: одно, поскольку в течение жизни обстоятельства менялись.

Насчёт сына я не знаю, но, на мой взгляд, некорректно
обсуждать ещё и родственников персонажей.

[unnamedartist]

Сообщение от Мария Викторовна

Достоверно известно, что одно из условий сотрудничества
с красными была угроза семье.
Подчёркиваю: одно, поскольку в течение жизни обстоятельства менялись.

Насчёт сына я не знаю, но, на мой взгляд, некорректно
обсуждать ещё и родственников персонажей.

Почему же нет, ведь это напрямую относится к обсуждаемому здесь Антону Ивановичу.

[stavrium]

Сообщение от unnamedartist

Тогда интересно было бы услышать Ваше мнение, что сподвигло этих людей на такой поступок? Мне, например, совсем непонятно что приобретал дворянин на службе в красной армии.

Вопервых большая часть офицеров царской армии не принадлежала к Дворянскому сословию, в связи с тем, что до гражданской войны были еще две войны в которых были достаточные потери с реди не только солдат, но и офицеров. В юнкера брали много рядовых военнослужащих и унтер-офицеров, большинство которых были из простых крестьянских семей, данные люди были обманом переманены в ряды РККА, но в последствии всех кто опомнился о содеянном, просто уничтожили. В РККА служили и дворяне но только те которые имели обиду на прежнюю власть. Казаки тоже пали жертвой обмана, и после гражданской получили "расказачивание" и отдельные нары в сибири, хотя боролись бок обок с коммунистическими матросами.

[marquis]

Сообщение от Kemet

Знаешь, вот в Осетии наши ребята были защитниками. Поэтому Осетины были с ними и за них.
А вот с белыми народ что-то не сдружился - наверное не все так просто, плоско и однобоко, как вы это хотели бы видеть.

.... кто Вам сказал, что я вижу плоско и однобоко? Мне вполне известно о слабой дисциплине в белом тылу, о злоуптреблениях и бесчинствах происходивших вследствие этого, о слабо поставлденной пропаганде и организации. Если бы не эти негативные стороны Белого движение оно бы выиграло. Деникин пытался бороться с ними но одолеть их не смог.
Если нашу армию в Осетии разбавить наполовину иррегулярными частями и ослабить дисциплину, то очень скоро осетины перстанут быть с ними.

[Kemet]

Сообщение от Мария Викторовна

То, что вы поняли как пошлость,
самым точным образом характеризует ваши мысли.
А то, что вы хамите, характеризует,
какие люди защищают большевиков и коммунистов.
Теперь ясно, что ваши моральные качества
не вызовут одобрения даже у ваших единомышленников.

В отличие от подобных индивидуумов,
у Деникина было понятие о чести и достоинстве.

Улыбнуло.

Сообщение от Мария Викторовна

В отличие от подобных индивидуумов,
у Деникина было понятие о чести и достоинстве.

Улыбнуло вдвойне...

[marquis]

Сообщение от unnamedartist

1. Про Троцкого я написал выше.
2. Назовите всех кого знаете, желательно с происхождением и боевыми достижениями, если не трудно.
3. Почему Вы считаете этих людей красными полководцами, а не доблестными русскими офицерами, обоснуйте. Алексей Алексевич Брусилов по Вашему мнению к какой категории относится?
P.S. Поинтересуйтесь судьбой сына этого полководца.

2. Это тест на знание РККА?
Из воевавших против Деникна, знаю только Тухачевского. В ПМВ он был помощником командира роты в лейб-гвардии Семенговском полку. Зарекомендовал себя как храбрый офицер, в 1915 попал в плен. В 1917 с пятого разща бежал и добровольно поступил на службу к большевикам. Почему? Потому что бывший помощник командира роты практически сразу становится командармом.Несомненно талантливый командир он согласился служить людям развалившим его страну. Поэтому до идеала доблестного русского офицера недотягивает.

3. Чего интересоваться-т? "Дроздовцев в огне" читал, слава Богу, чего и всем желаю Сын Брусилова служжил в РККА, когда войска Денкина взяли Орел и подходили к Туле его часть была разгромлена и он перебежал к Белым. Однако добровольной слжбы у красных ему не простили и он был расстрелян.

[Мария Викторовна]

Сообщение от Андрей К

. Здесь на форуме встречалась информация сколько миллионов крестьян умерло от голода в конце 19, начале 20 веков. И виной этому была та несправедливость против которой и восстал русский народ. А ваши белые хотели вернуть себе тот порядок, когда можно безнаказанно грабить народ..

.

Сюрпризом будет информация, что Россия до Первой Мировой была крупнейшим экспортёром
сельхозпродукции в мире, особенно зерна.
Существовали усадьбы, ориентированные только на получение прибыли. Их называли экономиями.
В России существовало несколько богатых сельскохозяйственных промышленников.
Так что, если у крестьянина была бедная земля, он мог пойти работать в такую экономию.
Ещё Столыпин разрешил крестьянам переселяться. И, в своё время, желающие тысячами переселялись
не на бесплодную целину, а на плодородные земли.
Не верьте слухам, верьте истории.

Сообщение от Андрей К

А ваши белые хотели вернуть себе тот порядок, когда можно безнаказанно грабить народ...

.

Продразвёрстка и была кровавым грабежом крестьянства. Подробно –в предыдущих постах.
Характерно признание уголовников «социально близкими» элементами.
В годы Гражданской войны в Красной Армии на постах командиров отрядов и в рядовом составе
было достаточно этого «добра».
Ваши слова о грабеже народа очень неконкретны.

Сообщение от Андрей К

Вам уже неоднократно писали, что страна с разрушенной экономикой и гражданской войной воевала еще с 14-ю!!! государствами и смогла победить. Не будь той поддержки которую белым оказывали интервенты и гражданская война закончилась бы очень быстро.

.

1) Вы смешиваете 1-ю Мировую и Гражданскую войны.
Ещё вы смешиваете количество воюющих с обеих сторон, включая в него союзников.
Ленин специально заключил Брестский мир, чтобы не отвлекаться на немцев.
Помните, что части на фронте не были поголовно лояльны большевикам,
но они продолжали сдерживать немцев.

2) Помощь интервентов не была значительной. Вы много слышали о боях с интервентами?
Количество их было мизерно. «Союзники» решали свои задачи и часто предавали белых.
А война длилась так долго потому, что красные постоянно третировали население.
То «расказачивание», то продналог, то продразвёрстка.
Крестьянские восстания подавляли постоянно.
Если вам хоть на минуту интересно, то на северо-западном направлении
самыми надёжными считались отряды из местных селян, боровшихся с красными
на стороне белых и англичан.
Призадумайтесь над этим.


Статистику вы приводите какую-то доморощенную.
Я привожу вам факты издевательства над народом, а вы считаете, сколько было дворян в соотношении
ко всей России.
Поймите, что в Белой Армии, кроме офицеров (не всех – дворян), на должностях солдат были,
как правило, крестьяне.
А если вы потрудитесь заглянуть в учебник, то увидите, что Россия к тому времени была
крестьянской (!) страной.
Вот и видно: против кого сражались большевики, и кто ими был недоволен.

[Мария Викторовна]

Сообщение от unnamedartist

То есть по Вашему мнению поступок Деникина, который оставил своих подчиненных по произвол судьбы (он прекрасно понимал, что с ними сделают красные), это поступок чести? Даже немецкий фельдмаршал под Сталинградом не оставил свои войска.

О чём речь? Ваши квазипознания в истории
дополняются безответственными заявлениями.

[unnamedartist]

Сообщение от Мария Викторовна

О чём речь? Ваши квазипознания в истории
дополняются безответственными заявлениями.

Мы с Вами лично не знакомы, поэтому у Вас нет сведений о моих знаниях в истории этого периода. Согласен, написал эмоционально. Я всего лишь имел в виду, что Деникин оставил командование своими войсками. В то время как честный офицер должен был бы быть с ними до конца. По каким причинам это произошло с точки зрения чести не имеет никакого отношения.

[stavrium]

Сообщение от unnamedartist

...он прекрасно понимал, что с ними сделают красные...

Этими словами, дорогой вы наш unnamedartist, вы подтверждаете жестокость красных во время Гражданской войны.

[Kemet]

Сообщение от stavrium

Этими словами, дорогой вы наш unnamedartist, вы подтверждаете жестокость красных во время Гражданской войны.

А что можно сделать с войсками неприятеля? Вежливо отвести в чайхану?

[unnamedartist]

Сообщение от marquis

2. Это тест на знание РККА?
Из воевавших против Деникна, знаю только Тухачевского. В ПМВ он был помощником командира роты в лейб-гвардии Семенговском полку. Зарекомендовал себя как храбрый офицер, в 1915 попал в плен. В 1917 с пятого разща бежал и добровольно поступил на службу к большевикам. Почему? Потому что бывший помощник командира роты практически сразу становится командармом.Несомненно талантливый командир он согласился служить людям развалившим его страну. Поэтому до идеала доблестного русского офицера недотягивает.

3. Чего интересоваться-т? "Дроздовцев в огне" читал, слава Богу, чего и всем желаю Сын Брусилова служжил в РККА, когда войска Денкина взяли Орел и подходили к Туле его часть была разгромлена и он перебежал к Белым. Однако добровольной слжбы у красных ему не простили и он был расстрелян.

2. То есть представления не имеете по этой теме. Спасибо.
3. Спасибо, что ответили, про сына. Я думаю Марии Викторовне наверно будет любопытно об этом узнать. Какова ирония? Красные только угрожали, а убили белые.
И все-таки как быть с самим Брусиловым Вы не ответили.

[marquis]

Сообщение от unnamedartist

Мы с Вами лично не знакомы, поэтому у Вас нет сведений о моих знаниях в истории этого периода. Согласен, написал эмоционально. Я всего лишь имел в виду, что Деникин оставил командование своими войсками. В то время как честный офицер должен был бы быть с ними до конца. По каким причинам это произошло с точки зрения чести не имеет никакого отношения.

Деникин оставил командование своими войсками когда они уже были в безопасности. После произошедшей катастрофы, он счел необходимым сменить командование армией.

[unnamedartist]

Сообщение от stavrium

Этими словами, дорогой вы наш unnamedartist, вы подтверждаете жестокость красных во время Гражданской войны.

А я где-нибудь говорил, что красные белые и пушистые, а белые наоборот? (Практически афоризм получился!!!)

Вообще-то война шла, на войне людей убивают. Убивали как красные, так и белые, или у Вас другое мнение на этот счет?

[Мария Викторовна]

Сообщение от unnamedartist

Согласен, написал эмоционально. Я всего лишь имел в виду, что Деникин оставил командование своими войсками. В то время как честный офицер должен был бы быть с ними до конца. По каким причинам это произошло с точки зрения чести не имеет никакого отношения.

Это произошло именно с точки зрения чести офицера.
Я вам напомню, что у истоков Белого движения стоял
Алексеев.
После побега из большевистской тюрьмы командование взял на себя более популярный Корнилов.
После гибели Корнилова, знамя подхватил Деникин.
Врангель, сменивший Деникина, держал оборону Крыма
и помог тысячам наших соотечественников эвакуироваться.

На каждый период были свои задачи.
В момент смены Деникина нужен был более жёсткий
характер управления армией.
Это было продиктовано ситуацией.
В это время положение войска было не безнадёжным.
Крым был надёжно защищён и смертельной опасности
для армии не было.

1) Деникин поступил как офицер, подчиняющийся обстоятельствам. Он не хватался за власть любой ценой.
Стиль руководства его был мягче, чем у Врангеля.
2) Он поступил как честный человек,
руководствуясь прежде всего заботой о спасении
ввереных ему людей.
3) В конце концов, он поступил как русский человек,
способный на широкий жест.

Этот шаг можно поставить ему только в заслугу.

[Мария Викторовна]

Сообщение от unnamedartist

Спасибо, что ответили, про сына. Я думаю Марии Викторовне наверно будет любопытно об этом узнать. Какова ирония? Красные только угрожали, а убили белые.
.

Спасибо, мне было интересно.
Предателей иногда расстреливают.
Не думаю, что это было для вас неожиданностью.
Хотя, сын Брусилова - персонаж в этой теме второстепенный.

[unnamedartist]

Сообщение от marquis

Деникин оставил командование своими войсками когда они уже были в безопасности. После произошедшей катастрофы, он счел необходимым сменить командование армией.

Что значит в безопасности, поясните тезис?