Голосуем за Николая II

[Критик]

У Вас блестящие способности к анализу! Давайте подождем кого нибудь из "сталинистов", и вы легко убедитесь, что разделение идет не политическим пристрастиям.
На всякий случай, хочу предупредить Вас, что ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Это подсказка, и попробуйте посмотреть чуть глубже, названий партий и фамилий.

[Критик]

Видите ли в чем дело, вы делаете первый шаг. Правильно, прародина ариев и Шамбала, но следующий шаг, который вытекает из этой мысли, Вы уже не делаете.

[tutchev]

Сообщение от Критик

У Вас блестящие способности к анализу! Давайте подождем кого нибудь из "сталинистов", и вы легко убедитесь, что разделение идет не политическим пристрастиям.
На всякий случай, хочу предупредить Вас, что ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Это подсказка, и попробуйте посмотреть чуть глубже, названий партий и фамилий.

Ну да, да:
Владимир Ильич Ленин = ВИЛ - древний темный дух зла. Надо уточнить.
Джугашвили Иосиф Висарионович=ДИВ - Дивами (или дэвами) называли духов зла древние зороастрийцы, прямые потомки пра-ариев...
Уууууу-х!
Ну, теперь, Критик, про "Славу Капээсэс" все же скажите нам всю правду сами.

[Критик]

Эка Вас нахлобучило. Прощее все, прощее..... Неужели Вы думаете, что искали буквы?

[tutchev]

Сообщение от Критик

Эка Вас нахлобучило. Прощее все, прощее..... Неужели Вы думаете, что искали буквы?

Критик, хватит уже вилять! Сами-то знаете? Что-то я сомневаюсь.

[tutchev]

Критик,
что же это по вашему получается? Царскую семью зверски убили 17 июля 1918 года "охранители земли русской"?!
Значит, прав П.Мультатули (правнук повара Ивана Харитонова, убитого с ними), что это был заговор сатанистов, и что убийство было ритуальным?
Вы ведь именно это и утверждаете, только другими словами. Сатанистов называете (богохульно называете) "охранителями земли русской".
Без всяких смайликов.

[tutchev]

Все же крупная неувязочка у вас получается с Иоанном Кронштадтским (с его пророческого видения этот разговор начался). Святой праведный Иоанн никак не мог быть орудием вашего "шамбальского ордена". Он-то в видении как раз был предупрежден о заговоре этого вашего "ордена". Так что на нем-то, на Иоанне Кронштадтском вы и споткнулись. И поплыли. И разболтались. И раскололись!
Н-да. Святой Иоанн Кронштадтский вывел вас "на чистую воду".
Наверное, жалеете уже, что затеяли эту дискуссию. Ну-ну.

[tutchev]

Напомню, что Сталин с 1917г — нарком по делам национальностей, член ВЦИК, член ЦК и Политбюро ЦК, в 1918г — член РВС республики и ряда фронтов, член Совета РБКО. Уже весьма заметная фигура на большевистском «Олимпе», нередко подписывал телеграммы вместе с Лениным (за двумя подписями).
В 1918г резко обострились отношения Сталина с Троцким, главным сторонником суда над Николаем Вторым (и главным противником расстрела Царской семьи). Мог ли Сталин не иметь никакого отношения к решению о расстреле? - вряд ли.
Тем не менее, многие современные исследователи (симпатизирующие Сталину) утверждают, что «из высших руководителей революционного правительства, пожалуй, лишь один И.В.Сталин (Джугашвили) был наименее причастен к организации убийства”.
В качестве одного из главных доводов они ссылаются на некую (цитирую, например http://bookz.ru/authors/leonid-bolot...otinlnd01.html ) "таинственную закономерность, с какой были ликвидированы практически все основные организаторы и исполнители цареубийства: Янкель Свердлов, убитый в 1919 году; Шая Голощекин, расстрелянный в 1941 году..."
И это все! Все доказательства! А между тем, комендант Яков Юровский умер своей смертью в 1938 году и, хотя некоторые сталинисты утверждают, что он кончил свои дни в тюрьме, но известно, что дети Юровского в 50-60-е годы яростно опровергали эту версию. Да это и не требует опровержений — Юровский не был репрессирован. Была репрессирована его дочь (Римма), но ведь защитники Сталина утвержают другое. А это не получается!
Более того, кроме Голощекина (а также Сафарова и Белобродова), больше ни один (!) из исполнителей и организаторов в Екатеринбурге (из расстрельной команды и Уралсовета) — а это десятки людей — не был репрессирован Сталиным. К тому же эти трое Белобородов был расстрелян (кажется в 1941 году) за банальное казнокрадство. Более того, еще при жизни Сталина главные исполнители неоднократно встречались не только со «старыми большевиками» (из оставшихся в живых), но даже и со студентами (как например главный убивец П.Ермаков в 1952г), где гордо рассказывали о своем «подвиге» - об убийстве Царской семьи.

Защитники Сталина ссылаются еще на якобы «прямое» свидетельство того, что Сталин открещивался от цареубийства. Цитирую (http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2008/....html#_ftnref5 ):
«Писатель Ф. Чуев пишет: «От Е.Я. Джугашвили я узнал, что в 1922 году, когда Сталин и Орджоникидзе приезжали в Грузию, к Сталину подошла его мать и спросила: "Сынок, на твоих руках нет Царской крови?" "Вот тебе крест, истинно нет!" — ответил Сталин и на глазах у всех перекрестился».
Е.Я.Джугашвили — это дочь Якова Джугашвили, внучка Сталина. Называть это «прямым свидетельством» могут только очень предвзятые люди. Да и можно ли себе представить, чтобы Сталин прилюдно сознался в причастности к этому? Мог и перекретиться, потому что в буквальном смысле царской крови на его руках не было — он не принимал участия в самом убийстве.

А вот некоторые следы причастности Сталина к решению об убийстве все же остались. Цитирую перевод (с французского) из его книги «Сталин – человек из стали», касающийся цареубийства:
«После 5-го Всероссийского съезда Советов (4-го июля), после гибели германского посла графа Мирбаха, убитого 6 июля по приказу партии социалистов-революционеров в качестве протеста против Брест-Литовского мира, после ареста главных членов оппозиции и подавления на улицах Москвы и Петрограда последних противников диктатуры большевистской партии, Центральный Комитет постановил уничтожить всех своих других врагов, начав с армий легитимистов, состоявших из офицеров-монархистов, на Урале и в южных провинциях. Военная операция была поручена Троцкому, который спешно организовал Красную Армию, насчитывающую сегодня 1 500 000 человек. На Сталина, который сумел доказать свою способность действовать, была возложена политическая часть этой программы. <...> Позиция Сталина была такова: «До тех пор, пока царь жив, эмигранты и белые войска нас не оставят в покое. Напротив, исчезновение Николая и Алексея нанесет царистскому сопротивлению моральный удар, от которого они не смогут оправиться” <...>.Ба! Нужно было поставить большевистских руководителей и немцев пред свершившимся фактом. Так по воле "человека из стали" участь императорской семьи была решена».
(Bessedovski Gregoire. Staline. L'homme d'acier. Paris, 1932. P.185-187.)
Правда, надо сказать, что в этой же книге Беседовский старается отмазать от решения о цареубийстве Ленина и Троцкого, поэтому (поскольку причастность Ленина очевидна) полного доверия свидетельство Беседовского не заслуживает. Однако, есть и другие следы. О них я расскажу позже.
***************

Для справки:
Григорий Зиновьевич Беседовский (1896-1951), с 1912 по 1917 был связан с анархистами, неоднократно арестовывался. В 1917г. примкнул к партии левых эсеров. В августе 1920 года он был назначен председателем Полтавского губернского совета народного хозяйства, с 1921 был членом ЦИК Украины.В 1921 был переведен в наркоминдел Украины и назначен консулом, затем поверенным в делах в Австрии. С 1922 — секретарь украинской миссии в Польше, с 1923 по октябрь 1925 – советник посольства СССР в Польше, где полпредом был один из цареубийц – П.Л. Войков. С 1927 – советник советского посольства во Франции. Отрицательно относясь к свертыванию НЭПа, попытался организовать, без согласования с ЦК и правительством, экономические переговоры с Англией (о возможности финансирования английскими капиталами индустриализации СССР), из-за чего был отозван в СССР. Опасаясь репрессий, 3 октября 1929 г. бежал из посольства (перелез через стену) и попросил политического убежища во Франции. Умер в 1948 или 1951 году.
Очевидно, именно из частых застольных бесед с П.Войковым автор книги “Сталин – человек из Стали” и узнал подробности о причастности Сталина к цареубийству.

[tutchev]

Цитирую по статье "Гордость цареубийц":
http://orthodox.etel.ru/2005/26/gordost.htm

Всю жизнь цареубийц переполняет гордость за содеянное. Они пишут воспоминания, спорят между собой, у кого больше заслуг в этом злодеянии. К десятилетию убийства готовятся юбилейные торжества. В 1926 году выходит книга П.М. Быкова «Последние дни Романовых», дававшая официальную трактовку событий. Художнику заказывают огромную парадную картину о передаче Романовых в руки Уралсовета. На ней в жалком виде представляют Царскую Чету и победоносными героями членов Уралсовета. Площадь перед домом, где было совершено злодеяние, получает новое название: площадь Народной мести. Однако юбилей отменяется свыше, а «героям» велят держать язык за зубами. Распоряжение исходило от самого Сталина. Почему? Да потому, что, как я уже говорил, многие организаторы и исполнители убийства были сторонниками Троцкого. Сафаров, Сосновский, Белобородов, Дидков, да и сам Голощекин пользовались симпатией Льва Давидовича. Именно в 1927 году, когда готовится юбилей, почти все поименованные лица снимаются со своих постов, некоторые даже исключаются из партии. На документах и в воспоминаниях, посвященных судьбе Царской Семьи, устанавливается гриф «секретно». Можно, конечно, говорить о казни Романовых, но без злодейских подробностей и не упоминая организаторов. В Ипатьевском доме размещают Музей Революции, одна комната (та самая, подвальная) в нем посвящена «казни» Царской Семьи, даже выставлены некоторые вещи. Над лестницей, ведущей в подвальную комнату, вешают юбилейную картину. Старики рассказывают, что в 1920-30-е годы их водили сюда, «как в зверинец». Посещение места убийства входило в программу воспитания подрастающего поколения, а почетными воспитателями были старые большевики, подобные Юровскому и Ермакову. На пионерских сборах после песни «Взвейтесь кострами...» выходил полупьяный Ермаков и с геройским видом рассказывал о своих «подвигах». Юровский на встречах со старыми большевиками раскрывал секреты чекистского мастерства. «Романтика» бандитских убийств, восхваление «товарища маузера» пронизывают рассказы большевистских палачей.
<...>

[gmgmshk]

Сообщение от tutchev

Напомню, что Сталин с 1917г — нарком по делам национальностей, член ВЦИК, член ЦК и Политбюро ЦК, в 1918г — член РВС республики и ряда фронтов, член Совета РБКО. Уже весьма заметная фигура на большевистском «Олимпе», нередко подписывал телеграммы вместе с Лениным (за двумя подписями).
В 1918г резко обострились отношения Сталина с Троцким, главным сторонником суда над Николаем Вторым (и главным противником расстрела Царской семьи). Мог ли Сталин не иметь никакого отношения к решению о расстреле? - вряд ли.
Тем не менее, многие современные исследователи (симпатизирующие Сталину) утверждают, что «из высших руководителей революционного правительства, пожалуй, лишь один И.В.Сталин (Джугашвили) был наименее причастен к организации убийства”.
В качестве одного из главных доводов они ссылаются на некую (цитирую, например http://bookz.ru/authors/leonid-bolot...otinlnd01.html ) "таинственную закономерность, с какой были ликвидированы практически все основные организаторы и исполнители цареубийства: Янкель Свердлов, убитый в 1919 году; Шая Голощекин, расстрелянный в 1941 году..."
И это все! Все доказательства! А между тем, комендант Яков Юровский умер своей смертью в 1938 году и, хотя некоторые сталинисты утверждают, что он кончил свои дни в тюрьме, но известно, что дети Юровского в 50-60-е годы яростно опровергали эту версию. Да это и не требует опровержений — Юровский не был репрессирован. Была репрессирована его дочь (Римма), но ведь защитники Сталина утвержают другое. А это не получается!
Более того, кроме Голощекина (а также Сафарова и Белобродова), больше ни один (!) из исполнителей и организаторов в Екатеринбурге (из расстрельной команды и Уралсовета) — а это десятки людей — не был репрессирован Сталиным. К тому же эти трое Белобородов был расстрелян (кажется в 1941 году) за банальное казнокрадство. Более того, еще при жизни Сталина главные исполнители неоднократно встречались не только со «старыми большевиками» (из оставшихся в живых), но даже и со студентами (как например главный убивец П.Ермаков в 1952г), где гордо рассказывали о своем «подвиге» - об убийстве Царской семьи.

Защитники Сталина ссылаются еще на якобы «прямое» свидетельство того, что Сталин открещивался от цареубийства. Цитирую (http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2008/....html#_ftnref5 ):
«Писатель Ф. Чуев пишет: «От Е.Я. Джугашвили я узнал, что в 1922 году, когда Сталин и Орджоникидзе приезжали в Грузию, к Сталину подошла его мать и спросила: "Сынок, на твоих руках нет Царской крови?" "Вот тебе крест, истинно нет!" — ответил Сталин и на глазах у всех перекрестился».
Е.Я.Джугашвили — это дочь Якова Джугашвили, внучка Сталина. Называть это «прямым свидетельством» могут только очень предвзятые люди. Да и можно ли себе представить, чтобы Сталин прилюдно сознался в причастности к этому? Мог и перекретиться, потому что в буквальном смысле царской крови на его руках не было — он не принимал участия в самом убийстве.

А вот некоторые следы причастности Сталина к решению об убийстве все же остались. Цитирую перевод (с французского) из его книги «Сталин – человек из стали», касающийся цареубийства:
«После 5-го Всероссийского съезда Советов (4-го июля), после гибели германского посла графа Мирбаха, убитого 6 июля по приказу партии социалистов-революционеров в качестве протеста против Брест-Литовского мира, после ареста главных членов оппозиции и подавления на улицах Москвы и Петрограда последних противников диктатуры большевистской партии, Центральный Комитет постановил уничтожить всех своих других врагов, начав с армий легитимистов, состоявших из офицеров-монархистов, на Урале и в южных провинциях. Военная операция была поручена Троцкому, который спешно организовал Красную Армию, насчитывающую сегодня 1 500 000 человек. На Сталина, который сумел доказать свою способность действовать, была возложена политическая часть этой программы. <...> Позиция Сталина была такова: «До тех пор, пока царь жив, эмигранты и белые войска нас не оставят в покое. Напротив, исчезновение Николая и Алексея нанесет царистскому сопротивлению моральный удар, от которого они не смогут оправиться” <...>.Ба! Нужно было поставить большевистских руководителей и немцев пред свершившимся фактом. Так по воле "человека из стали" участь императорской семьи была решена».
(Bessedovski Gregoire. Staline. L'homme d'acier. Paris, 1932. P.185-187.)
Правда, надо сказать, что в этой же книге Беседовский старается отмазать от решения о цареубийстве Ленина и Троцкого, поэтому (поскольку причастность Ленина очевидна) полного доверия свидетельство Беседовского не заслуживает. Однако, есть и другие следы. О них я расскажу позже.
***************

Для справки:
Григорий Зиновьевич Беседовский (1896-1951), с 1912 по 1917 был связан с анархистами, неоднократно арестовывался. В 1917г. примкнул к партии левых эсеров. В августе 1920 года он был назначен председателем Полтавского губернского совета народного хозяйства, с 1921 был членом ЦИК Украины.В 1921 был переведен в наркоминдел Украины и назначен консулом, затем поверенным в делах в Австрии. С 1922 — секретарь украинской миссии в Польше, с 1923 по октябрь 1925 – советник посольства СССР в Польше, где полпредом был один из цареубийц – П.Л. Войков. С 1927 – советник советского посольства во Франции. Отрицательно относясь к свертыванию НЭПа, попытался организовать, без согласования с ЦК и правительством, экономические переговоры с Англией (о возможности финансирования английскими капиталами индустриализации СССР), из-за чего был отозван в СССР. Опасаясь репрессий, 3 октября 1929 г. бежал из посольства (перелез через стену) и попросил политического убежища во Франции. Умер в 1948 или 1951 году.
Очевидно, именно из частых застольных бесед с П.Войковым автор книги “Сталин – человек из Стали” и узнал подробности о причастности Сталина к цареубийству.

Ба, tutchev, а Вы, оказывается - троцкист. Вот так поворот.

Что ж, это объясняет ваши антибольшевистские настроения. Вы голосуете не за Николая II/Деникина/Столыпина, Вы голосуете против большевиков и СССР. Против тех, кто удержал Россию от полного разграбления, восстановил её государственность, навёл в России порядок.

[Michael12]

Сообщение от gmgmshk

Ба, tutchev, а Вы, оказывается - троцкист. Вот так поворот.

Что ж, это объясняет ваши антибольшевистские настроения. Вы голосуете не за Николая II/Деникина/Столыпина, Вы голосуете против большевиков и СССР. Против тех, кто удержал Россию от полного разграбления, восстановил её государственность, навёл в России порядок.

Ага Я тоже против тех кто УНИЧТНОЖИЛ ВСЮ КУЛЬТУРУ РОССИИ разграбил всю страну, Обманул всех. А в 1916 году одну персону обвиняли в немецком шпионаже - враг народа всеми любимый ленин. И что ты мне скажешь в чем я не прав? Могу выдвинуть 1000 и 1 факт того, что коммунисты и большевики это черное пятно в истории России. Как сказал один священик в 1918 году когда его церковь пала от рук молодых большевиков: "Пока не пролится кровь тех, кто пролил кровь (он имел ввиду тех кто убил Семью Николая II), кровь россии будет течь вечно" - и это вы говорите навести порядок?

[tutchev]

Еще и в 1964 г некоторые цареубийцы выступали с воспоминаниями о своем "подвиге", даже на всесоюзном радио.
http://www.rus-sky.com/history/library/docs.htm#13

Вот отрывок из записи воспоминаний убийцы Исайи Родзинского, о первом митинге в Екатеринбурге по поводу казни Николая Второго (сначала большевики скрывали правду, и говорили только о казни бывшего царя):

"— Ну, одним словом, это тогда был, по-моему, театр драмы назывался он. Там митинг организовали. Но мы все пришли. Нас интересовало реагирование. Поэтому максимальное число людей, которое могло от нашей организации прийти, пришли и разместились там. Я тоже был там. И митинг открыли областные организации. С докладом выступил Голощекин с сообщением. Вот, надо сказать, что публика собралась случайная: дамы со шляпками, обыватели сидели тут. Рабочего класса не было, потому что и время такое. Не знаю, почему так собрали митинг, ничего не могу сказать. Но во всяком случае вот так. Впечатление было от собравшихся самое такое, что обывательщина пришла.
Вот, я вам рассказывал: дамы в шляпках. Причем кое у кого на глазах слезы были. Мы наблюдали. Понятно, и такие вещи были. Кое-кто не верил, говорил, что врут большевики, что расстреляли. Это мы уже слышали после митинга. Не верилось им, что царя могли расстрелять. Надо сказать, что Голощекин, когда выступил на митинге, он так вдруг “от Николая до малого” сказал, чего он не должен был, конечно, говорить. Но публика, видимо, не поняла. Потому что все-таки говорили о Николае, а не о семье".

Вот как. Даже в Екатеринбурге, который славился революционностью горожан и якобы поголовной ненавистью к царизму, у обывателей были слезы на глазах - и это при известии о казни бывшего царя. А если бы убийцы рассказали всю правду - о зверском убийстве еще десяти невинных людей, в том числе невинных девушек и 13-летнего Алексея?

[tutchev]

Сообщение от tutchev

...Вот как. Даже в Екатеринбурге, который славился революционностью горожан и якобы поголовной ненавистью к царизму, у обывателей были слезы на глазах - и это при известии о казни бывшего царя. А если бы убийцы рассказали всю правду - о зверском убийстве еще десяти невинных людей, в том числе невинных девушек и 13-летнего Алексея?

А через 90 лет после этого, здесь, на форуме, красные все поголовно гонят свою тупую гнусную пургу, а некоторые еще и глумливо издеваются над трагедией Царской семьи, над зверским убийством невинных людей. А есть еще и красные шамбалоиды, оправдывающие все это некими "высшими силами", какими-то красными тибетскими махатмами, а то и именем какого-то их "бога" - прости Господи! Известно, кто этот их "бог" - Люцифер, Велиал, ВИЛ!
И ведь ни один вменяемый красный (а есть ли такие здесь вообще?) не одергивает этих инопланетян...
Одно слово - нЕлюди!

[gmgmshk]

Сообщение от tutchev

А через 90 лет после этого, здесь, на форуме, красные все поголовно гонят свою тупую гнусную пургу, а некоторые еще и глумливо издеваются над трагедией Царской семьи, над зверским убийством невинных людей. А есть еще и красные шамбалоиды, оправдывающие все это некими "высшими силами", какими-то красными тибетскими махатмами, а то и именем какого-то их "бога" - прости Господи! Известно, кто этот их "бог" - Люцифер, Велиал, ВИЛ!
И ведь ни один вменяемый красный (а есть ли такие здесь вообще?) не одергивает этих инопланетян...
Одно слово - нЕлюди!

Кто бы Вас одёрнул, tutchev...
Смакование разного рода подробностей связанных с трагедией Царской семьи с целью нажить политический капитал, это ведь не издёвка, это ведь именно пополнение капитала, верно, tutchev ?

[tutchev]

Как же можно после всего этого по другому относиться к красным на этом форуме, и лично к вам?
Что касается вашего "обвинения" (в другой теме), что я "тотально отвергаю целый пласт русской истории - Советскую эпоху", то скажу причины:
1. я считаю, что "советская эпоха" была от начала до конца страшным уроком всему миру, всему человечеству. И большинство усвоило этот урок. Да, капиталисты еще с 1920-х годов сделали свои выводы и во многом пошли навстречу рабочим и всем наемным труженникам. Но и рабочие, и все нормальные люди в мире отвернулись от советсткого пути - только под сталинской пятой удавалось в других странах строить "социализм" советского типа, больше нигде. Это был страшный урок - как не надо строить общество и государство.
2. только в нашей стране есть много людей, которые ничего не поняли и ни в чем не раскаялись. И - тут я согласен с демократами и либералами -это потому, что мы, в отличие от денацификации послевоенной Германии, не прошли этап десталинизации. Могли (при Ельцине), но не прошли. Во многом это и его (Ельцина), и тех же демократов и либералов вина.
3. любые достижения этого "советского пласта" истории можно широко обсуждать только после десталинизации. Конечно, были и достижения - как были большие достижения и в нацистской Германии. Но, сначала десталинизация, потом - обсуждение достижений.
4. Вам лично я несколько раз на этом форуме предлагал четко выразить свое отношение хотя бы к некоторым преступлениям сталинского времени - вы каждый раз "уходили в кусты". Это и не удивительно - для вас до сих пор "русская история" - с маленькой буквы, а "Советская эпоха" - с большой, с заглавной.
Ну и оставайтесь со своей заглавной буквой, и со своими красными "товарищами".

[Velstra]

Сообщение от gmgmshk

Кто бы Вас одёрнул, tutchev...
Смакование разного рода подробностей связанных с трагедией Царской семьи с целью нажить политический капитал, это ведь не издёвка, это ведь именно пополнение капитала, верно, tutchev ?

gmgmshk, вы немного не по адресу адресовали свой вопрос, вам бы про смакование разного рода подробностей связанных с трагедией Царской семьи задать цареубийцам, которые описывали во всех подробностях свой «подвиг», выслуживаясь перед новой властью. Но, увы, теперь это невозможно. Но не все уж и потеряно, ведь их сменили новоявленные громогласные воспеватели революционных деяний, вот у них и можно поинтересоваться, с чем это связано, уж, не с целью ли нажить политический капитал?

[tutchev]

Сообщение от gmgmshk

Кто бы Вас одёрнул, tutchev...
Смакование разного рода подробностей связанных с трагедией Царской семьи с целью нажить политический капитал, это ведь не издёвка, это ведь именно пополнение капитала, верно, tutchev ?

Какой мне-то капитал, блин?! Я - пенсионер, не политик, в телевизор не лезу и не собираюсь. Пишу книжки иногда, получаю за них аж до 15 тыс. рублей раз в три-четыре года - здесь их не рекламирую, да и не нужна мне никакая реклама. Я человек не публичный.
Ввязался тут по случаю в дискуссии на этом форуме, да и застрял. Я упрямый иногла бываю - это да.
Так что не надо мне тут "бла-бла-бла" про ваши капиталы, хоть политические, хоть какие.

[tutchev]

Я уже писал раньше, что часто от политиков и общественных деятелей (даже и либерального толка) можно услышать, что “еще не время выносить Ленина из Мавзолея, не время вновь рассказывать всю правду о преступлениях большевиков, не время рассказывать правду об СССР” - так как, мол, “надо пожалеть наших стариков, пенсионеров”.
Лукавство это, или недопонимание! - А вы не думаете о тех стариках, которые считают необходимым такое самоочищение и покаяние? Их ведь тоже немало - я думаю, не менее 30-40% от всех наших пенсионеров. И они страдают от этого умолчания и лукавства не меньше, чем "зомбированные в СССР" старики и пенсионеры. И у них - у стариков-антикоммунистов - и давление повышается от всего этого умолчания и лжи, и сердце болит...
И потом - это умолчание ВОСПИТЫВАЕТ новое поколение во ЛЖИ! И это уже видно, эта волна "молодых да ранних", воспитанных слипшимися гос.телеканалами, - эта волна уже идет. И на самих этих телеканалах они уже желанны и работают, и в Думе, и во власти, и около нее...
Куда ж мы идем?
У меня вот такое мнение - поверьте, совсем не особое среди пенсионеров.

[Гость]

Ув. г-н Тутшев (изв., что читаю Ваш ник по-французски: Вам, верно, трудно с транслитом?)

Если не затруднит, уточните, пожалуйста, ряд моментов:

Вопрос 1.

Утверждая «позиция Сталина была такова:…», Вы приводите в качестве цитаты из Сталина следующий фрагмент:

Сообщение от tutchev

«До тех пор, пока царь жив, эмигранты и белые войска нас не оставят в покое. Напротив, исчезновение Николая и Алексея нанесет царистскому сопротивлению моральный удар, от которого они не смогут оправиться»[/B]

после которого стоит ссылка на кн. Г.Беседовского (Bessedovski G. Staline. L’homme d’acier).

Но ведь это слова Беседовского, а не Сталина? Ни в одном из собраний сочинений Сталина таких слов И.В. не зафиксировано. Корректно ли строить своё утверждение о „виновности Сталина в расстреле Романовых” на основе слов, которые произносил не он сам, а придуманы за него другими?

Вопрос 2.

Перечислив два не связанных между собой факта:

1. Сообщение от tutchev

   Сталин [перечисляются должности] … весьма заметная фигура…, нередко подписывал телеграммы вместе с Лениным (за двумя подписями).

2. Сообщение от tutchev

   в 1918 г. обострились отношения Сталина с Троцким [ни даты, ни повода обострения Вы не указываете]

вы ставите риторический вопрос, и сами же навязываете ответ:

Сообщение от tutchev

Мог ли Сталин не иметь никакого отношения к решению о расстреле? - вряд ли.

Пожалуйста, не обижайтесь, но чтобы Вы лучше поняли абсолютную бессвязность этой цепочки и её алогизм, предложу Вам оценить её аналог.

1. Собчак был на высоте демократического Олимпа, и его фамилия всегда упоминалась в одном ряду с Ельциным и другими членами (неважно, чего!)
2. В конце 1990-х гг. отношения Собчака с Невзоровым обострились, причём в ранних передачах «600 секунд» Невзоров часто предоставлял слово вице-губернатору X.

Мог ли Собчак не иметь никакого отношения к так и не раскрытому убийству вице-губернатора Х.?

Примечание Совпадения с имевшими фактами убийства, а также посажения в тюрьму вице-губернаторов города на Неве, случайны; фамилии жертв не называются, и вообще данный пример приведён лишь в учебных целях.

Однако если на мой риторический вопрос Вы, г-н Тутшев, (как и в случае со Сталиным) дадите положительный ответ — прокуратура РФ уже здесь (оппоненту в мундире! намёк на Вас тоже сделан исключительно в шутку), и, видимо, готова приобщить к следствию Ваши мудрые умозаключения, построенные в соответствии со всеми законами логики.

[Критик]

Примечание Совпадения с имевшими фактами убийства, а также посажения в тюрьму вице-губернаторов города на Неве, случайны; фамилии жертв не называются, и вообще данный пример приведён лишь в учебных целях.

Это очень хорошо, что Вы сделали это примечание.