ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в мире > События в странах Европы и Скандинавии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #141  
Старый 20.04.2010, 13:37
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Это заметно, что НАША РОДИНА - не ваша родина.
Скажите, когда заплакать можно в порыве умиления?

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
А НАШ НАРОД, т.е. - мы - не ваш народ и для нас у вас столбов бы хватило, если бы...да бы мешает.
Навскидку:
Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Жаль нельзя собрать всё монархическое стадо поставить к стеночке и из ДШК в фарш превратить.
Ну и вот еще тоже: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1063 (смотреть вторую часть сообщения)
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 20.04.2010, 16:34
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,306
Поблагодарили 861 раз(а) в 669 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Катыньский вопрос не так прост, как кажется. С одной стороны

-польские военные проявили коллективное неповиновение, бунт, а у нас и за меньшие дела расстреливали.
- память еще была свежа о 80 тысячах сгубленных жизней русских пленных и русских гражданских в Польше в 1919/21г. во время Советско-Польской войны., собранных и утопленных вместе с баржами в Балтийском море, только за то, что отказались быть предателями, воевать на стороне поляков против России. Всех непредателей утопили!
Вероятно, Коба наказал поляков за это, но как всегда, пострадали не те.
С другой стороны …Ну это минимум не умно – не использовать такую подмогу. Пришли поляки, такие же славяне, как мы – сильные и смелые, не сдавашиеся врагу никогда, всегда защищавшие свою землю. Они пришли злые и решительно настоенные против Гитлера…Можно было помочь им, провести полит.беседы, и вооружив, отправить домой, в тыл к фашистам – это была бы скрытая армия, какую пользу бы они принесли,. Может и война пошла бы другим путем!
Но…конечно, с третьей стороны, вероятность предательства была велика…наверно решили, что проще расстрелять, чем разбираться кто есть кто.
Может были и другие соображения...В общем, в условиях войны к
огромному сожалению перевесил примитивный прагматизм.
Хочу дополнить это сообщение:
Первым националистом в Европе 20века был Пилсудский. И национализм в Польше развился еще раньше ( в 1920-ых годах), чем в Германии (в 1930-ых годах), когда Пилсудский первый применил зондеркоманды, которые уничтожали неполяков( исключение составляли немцы).
Так что предшественник Гитлера -Пилсудский, а сами поляки того времени - подельники Гитлера. А современные поляки роются в чужом грязном белье, вместо своего.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #143  
Старый 20.04.2010, 16:51
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,306
Поблагодарили 861 раз(а) в 669 сообщениях
По умолчанию

Кроме того, по моим (ничем не подтвержденным)сведениям, среди расстрелянных польских военных было 15% из этих зондеркоманд и , очевидно, что Сталин это знал.
По-этому, надо не отрицать, а надо копать архивы, проверять. Первый гитлер в Европе - это польский Пилсудский, первый нацист в Европе - это Пилсудский. У нас Сталин развивал идеи интернационализма, а Пилсудский - национализм - русским и евреям - геноцид!
И до каких пор мы - Россия будем признавать, что мы плохие, а они хорошие? Да они в 3 раза хуже!!!!
И вот если нашим ученым-ИСТОРИКАМ удастся доказать это, то и поляки уймутся и наконец закроем эту тему.
Хотя, конечно, по количеству УБИТЫХ они превзошли нас в 2,5 раза .

А ПОКА ИГРА ИДЕТ В ОДНИ ВОРОТА...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #144  
Старый 20.04.2010, 17:34
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Хочу дополнить это сообщение:
Первым националистом в Европе 20века был Пилсудский. И национализм в Польше развился еще раньше ( в 1920-ых годах), чем в Германии (в 1930-ых годах), когда Пилсудский первый применил зондеркоманды, которые уничтожали неполяков( исключение составляли немцы).
Так что предшественник Гитлера -Пилсудский, а сами поляки того времени - подельники Гитлера. А современные поляки роются в чужом грязном белье, вместо своего.
Знакомый стиль и почерк у вас, Касандра:

см. также:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=109
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 20.04.2010, 18:35
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
«Всех утопистов, разрушающих государственное устройство России, следует переселить на континент Южного полюса, где они смогли бы испытать на деле анархизм, социализм и коммунизм».
Ага, если учесть, что главным утопистом страны в тот период был сам любитель пострелять фазанов и ворон во времена войн и народных волнений.
Надо было Димитрию Ивановичу и помочь государю с переселением.. представляете, сколько бы народу в России осталось в живых?

Впрочем, в коммунячьих мечтах, возможно, не только Менделеев оказался бы в рядах "геволюционегов", но и Пушкин.
Конечно!
Помните:
"Товарищ верь:взойдет она,
Звезда пленительного счастья
И на обломках самовластья
Напишут НАШИ имена!"



Цитата:
Эти совдеповские инсинуации уже многократно были разобраны на форуме, в основном уважаемым Тутчевым. А кто развязал первую мировую войну - кайзер Вильгельм, см.: http://www.belrussia.ru/page-id-1150.html
А Николай ввязался "уперед батьки"



Цитата:
Реально поддерживающих Гитлера и его политику, а так же национал-социалистическую партию, были лишь сотни среди миллионов эмигрантов. Напр, РФП. Восняцкого. Остальные же, руководствуясь тезисом "против большевиков хоть с чертом", вступили в бой именно с большевизмом и со Сталиным. Даже такие известные персоналии как Краснов, Шкуро, Власов и др. относились негативно к идеям Гитлера и его клики.
Ну и каким же образом они "боролись с большевизмом и Сталиным"
Угрохав вместе с Гитлером порядка 27 миллионов, большая часть из которых старики женщины и дети?

Хороши борцы... против старух и младенцев

А ну да, .. для них ведь граждане СССР - это не люди вовсе, а "недочеловеки",как говаривал их собрат по оружию Адя Шикльгрубер, или как иногда вы изволите здесь выражаться - "дети Хама".
Т.е.для них, как впрочем и для вас, таких чего жалеть.. миллионом больше миллионом меньше...
Главное, идея... "За царя.."!

Цитата:
Дык это ж не окаянные либералы и не кровавые *********** принимали эти решения, а ярые коммунисты и самые высшие должностные руководители совдеповского государства.
Это не коммунисты, а ренегаты.. обыкновенная контра..

Цитата:
Этот дилетантизм ваш просто удручает. Бумаги, хранившиеся в совдеповских архивах, нынче хранятся в государственных архивах РФ, их подлинность даже Зюганычи и Co не отрицают. Впрочем, думайте что хотите, и так "не в коня корм". Я свое время тратить на какие-то доказывания прописных истин (тем более вам) не собираюсь.
И не надо!
И это правильно.
Там нет никаких бумаг кроме тех, которые доказывают обратное,т.е истину, что Катынь дело рук фашистов.
Эти бумаги о работе комиссии Руденко и болтовня вокруг вами здесь выставленных подделок..
Поэтому так долго и копаются все, около 50 лет , начиная с Никиты, и ничего подтверждающего обратное найти никак не могут.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #146  
Старый 20.04.2010, 18:41
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Когда я в предыдущем сообщении говорила:
Цитата:
Эти бумаги о работе комиссии Руденко и болтовня вокруг вами здесь выставленных подделок..
То имела в виду "миллионн страниц" в делах архивов по Катынскому делу.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 20.04.2010, 22:46
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,306
Поблагодарили 861 раз(а) в 669 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Хочу дополнить это сообщение:
Первым националистом в Европе 20века был Пилсудский. И национализм в Польше развился еще раньше ( в 1920-ых годах), чем в Германии (в 1930-ых годах), когда Пилсудский первый применил зондеркоманды, которые уничтожали неполяков( исключение составляли немцы).
Так что предшественник Гитлера -Пилсудский, а сами поляки того времени - подельники Гитлера. А современные поляки роются в чужом грязном белье, вместо своего.
Итак, зондеркоманды: это команды по выискиванию и убийству русских , не согласных воевать против родины-России, да заодно и евреев.

И я ошиблась , сказав, что надо отправить в Польшу историков, нет, туда надо отправить следователей-дознавателей, с правом применения третьей степени устрашения (иначе не скажут правды!) и с лопатами, чтобы откапывать захоронения русских и евреев. Если наших воинов не затопили на баржах в Балтике, то должны найтись останки. Пусть показывают. Все надо учесть и скрупулезно подсчитать- сколько под Варшавой погибло в боях, сколько, попало в плен, сколько умерло от болезней, сколько вернулось, сколько человек нашлось под землей и т.д., а так же подсчитать сколько было гражданских русских в Польше в 1920 году и сколько после Гражд.войны, определить разницу - и куда они делись-не на дне ли Балтики? Пусть предъявят все архивы и исследуют все слухи в польских деревнях...Их зондеркоманды не оставляли свидетелей, но слухи ...Работы много... И пусть сначала своего Пилсудского признают первым Гитлером, потом можно и о Сталине поговорить.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #148  
Старый 20.04.2010, 22:53
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Касандра
Хочу дополнить это сообщение:
Первым националистом в Европе 20века был Пилсудский. И национализм в Польше развился еще раньше ( в 1920-ых годах), чем в Германии (в 1930-ых годах), когда Пилсудский первый применил зондеркоманды, которые уничтожали неполяков( исключение составляли немцы).
Так что предшественник Гитлера -Пилсудский, а сами поляки того времени - подельники Гитлера. А современные поляки роются в чужом грязном белье, вместо своего.
Знакомый стиль и почерк у вас, Касандра:

см. также:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=109
Тутчев, ну чего Вы этим невменяемым гражданам пытаетесь что-то обяснить и доказать? Они ж даже таких вещей из собственной горячо любимой совдеповской истории не знают как эта: В Крыму знаменитому советскому полярнику Папаеву, тогда работавшему в крымской ЧК и вовсе наградили орденами и медалями, за то что он вместе со своими товарищами (как следует из отчета) уничтожил менее чем за месяц 12.000 "контрреволюционеров", включая женщин и детей. Таким цифрам "позавидует" самая отмороженная зондеркоманда СС, я уж не говорю про этих захудалых поляков.

Что касается погибших совдеповских солдат и офицеров, я так же приводил цифры: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6325

Цитата:
сть сборник “Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.”, подготовленный Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года. Это первый совместный труд российских и польских историков и архивистов о судьбе красноармейцев, попавших в польский плен во время войны 1919-1920 гг.
Так В.Г.Матвеев оценивает общую численность плененных за 20 месяцев войны красноармейцев примерно в 157 тысяч.
По подписанному 24 февраля 1921 г. соглашению о репатриации между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей — с другой, в Россию в марте-ноябре 1921 г. вернулись 75 699 красноармейцев — согласно приведенным в сборнике подробным справкам мобилизационного управления Штаба РККА. По данным же З.Карпуса, это число составило 66 762 человек, включая 965 пленных, отправленных домой в начале 1922 г., — поначалу они были оставлены в Польше как гарантия того, что российская сторона вернет польских пленных. В российском предисловии обсужден вопрос о тех 62-64 тысячах человек, которые не умерли в плену, но и не вернулись по репатриации. Из них, как отмечает В.Г.Матвеев, более или менее известной можно считать судьбу около 53 тыс. пленных: часть попала в антибольшевистские формирования, сражавшиеся на польской стороне, часть была освобождена во время контрнаступления Красной Армии летом 1920 г., часть — из Западной Белоруссии и Западной Украины — была отпущена или бежала домой, некоторое количество пленных было выпущено на свободу в пропагандистских целях (цитируя приказ Верховного командования от 16 апреля 1920 г.: “...этих пленных нужно хорошо накормить и снабдить прокламациями для их товарищей”), примерно тысяча человек не пожелала вернуться на родину, примерно тысяча мобилизованных в Красную Армию граждан Латвии, Эстонии, Румынии, Югославии, Венгрии, Финляндии и некоторых других стран вернулась в свои страны. Из оставшихся 9-11 тысяч пленных с невыясненной судьбой некоторые могут все же попадать в перечисленные выше категории, а некоторые могли оказаться “мобилизованными для нужд Западного фронта крестьянами с повозками, оказавшимися в Варшавском котле в августе 1920 г.”.

Суть в том, что сборник основан на архивных документах, число погибших там установлено достоверно - 16-17 тыс. Остальные - или перевербовались, или разбежались по домам.

Но самое что интересное, что все эти годы большевикам было просто наплевать на судьбы этих красноармейцев. О них "вспомнили" лишь теперь, чтобы отговариваться от Катынского расстрела, что мол поляки и сами-то не лучше.
И большая часть этих погибших умерла в польских лагерях из-за эпидемий, которые тогда убивали миллионы граждан по всей Европе, в том числе и в совдепии.

Цитата:
Ага, если учесть, что главным утопистом страны в тот период был сам любитель пострелять фазанов и ворон во времена войн и народных волнений.
Надо было Димитрию Ивановичу и помочь государю с переселением.. представляете, сколько бы народу в России осталось в живых?
Из той же "оперы". Вспомнилась русская народная поговорка, вошедшая даже в словарь Даля : "Баба бредит, да черт ей верит".
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #149  
Старый 21.04.2010, 11:44
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Ну а зачем потребовалось НКВД убивать этих поляков, для практики, что ли? Поляки оставались немцам, чего мог ожидать пленный поляк от немцев? Свежей булочки на дорогу до дому?
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 21.04.2010, 18:49
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,306
Поблагодарили 861 раз(а) в 669 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Совдеп не родина, а оккупационный режим

... благодаря советским оккупантам, лучший генофонд страны был либо уничтожен, либо покинул страну и стал трудиться на чужбине.
Представители "культурного"слоя - да, а лучший генофонд как раз остался - это, собственно, народ российский - основа России, ее труженики - сила и мошь.

Вы пишете, что белые выступали против Сталина, совдепии, коммунистов, а не народа. Ну, наубивали белые мужчин, женщин, стариков, детей- и оптом и в розницу, красных и сочувствующих и всех, кто под руку подвернулся в Гражданскую, да в послевоенных пограничных и других диверсиях.
А результат белогвардейской деятельности какой?
Только зря люди гибли, наши, российские , только раздор сеяли и ненависть к себе . А Сталин как сидел в Кремле, так и сидел...
Если подходить с белогвардейской меркой - убивать коммунистов и всех не сочувствующих белому движению, то Сталин должен был уничтожить всех, кто не боролся с царизмом.

Получается, Сталин-то поумнее был, да подобрее - оккупант-не оккупант, а этот белогвардейский принцип не применял

Второй аспект- белогвардейцы боролись против диктатуры Сталина, ясно.
А кому служили?
Польскому диктатору-нацисту Пилсудскому? Помогали ему уничтожать русских?
А многие помогали и Гитлеру , тоже убивать русских.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #151  
Старый 21.04.2010, 19:03
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,306
Поблагодарили 861 раз(а) в 669 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Что касается погибших совдеповских солдат и офицеров, я так же приводил цифры: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6325
И большая часть этих погибших умерла в польских лагерях из-за эпидемий, которые тогда убивали миллионы граждан по всей Европе, в том числе и в совдепии.


"Баба бредит, да черт ей верит".
Что вы так кипятитесь?
Понятно, что начало положено, и какие-то цифры есть. Правдивые? Ну, так с проверки этого и начать свою работу в польских архивах...не все же немцы вывезли.
Всем известно, что большинство диверсий против молодой Советской республики проводились с территорий ранее являвшихся частью Российской империи, т.к. и укрепленных границ не было. Польша, финляндия. Нам так же известно, что в Варшаве хорошо работала наша разведка, но мало кому известно, что польские Экспозитура(военная разведка) и Дефензива( политическая разведка и контрразведка) работали тоже очень хорошо и ничем нашей не уступали.
Цитата:
Направления деятельности
В первые годы существования основной целью польской военной разведки был Советский Союз и его Красная Армия.
Другими словами Польша была одним из главных врагов СССР.
Ну и понятно, что интересы поляков и белогвардейцев совпадали.
С поисками необходимой информации Вы справляетесь быстро, Андрей, вот Вам и поле деятельности, для новой родины - России, не совдепии:
Наверняка у вас - у белогвардейцев, есть свои архивы и, покопавшись в них, вы можете найти результаты Советско-Польской войны , в том числе и пленения 40 тысячной армии Тухачевского под Варшавой.. Пограничные диверсии производились совместными усилиями белогвардейцев с Экспозитурой и Дефензивой, т.е. при таком тесном контакте они вероятно, знали и о перевербовке русских солдат на польскую сторону, и чем это кончилось , и про истребление русских оседлых в Польше вообще.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 21.04.2010, 21:46
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Представители "культурного"слоя - да, а лучший генофонд как раз остался - это, собственно, народ российский - основа России, ее труженики - сила и мошь.
Достаточно посмотреть список русской эмиграции и ее достижения, чтобы убедиться в неправоте ваших слов. Частично его я уже приводил недавно отвечая Вам (частично он есть здесь: http://www.belrussia.ru/page-id-284.html ), частично об открытиях русских ученых большие посты есть здесь: http://www.belrussia.ru/forum/viewto...%ED%FB%F5#8867 , здесь http://www.belrussia.ru/forum/viewto...%F2%EE%E2#2166 .
Это же только Ленин называл "интеллигенцию не мозгом нации, а гов..ом".
Если брать вашу теорию за основу, то опять же генофонд безжалостно уничтожался, начиная даже с окончания гражданской ( истребление крестьян и рабочих в ходе Тамбовского восстания и Астраханских расстрелов, уничтожение крестьянства в ходе коллективизации и Голодомора, уничтожение рабочих и труженников в ГУЛАГе).

Посмотрите эти ссылки: http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/ и http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-52.htm

В общем, обо всем этом настолько часто говорили, что и повторять лень. Вы уж извините, но получается что "не в коня корм".

[QUOTE=Касандра;78100]
Вы пишете, что белые выступали против Сталина, совдепии, коммунистов, а не народа. Ну, наубивали белые мужчин, женщин, стариков, детей- и оптом и в розницу, красных и сочувствующих и всех, кто под руку подвернулся в Гражданскую, да в послевоенных пограничных и других диверсиях.

Для начала задайтесь вопросом- кто развязал Гражданскую войну и почитайте ленинские инвективы по этому вопросу: http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=917

А по поводу белых:

Белая борьба - это честное возмущение русского человека против наглого насилия над всем для него святым - Верой, Родиной, вековыми устоями государства, семьи.
Белая борьба - это доказательство, что для сотни тысяч русских людей честь дороже жизни, смерть лучше рабства.
Белая борьба - это обретение цели жизни для тех, кто потеряв Родину, семью, достояние, не утерял веры в Россию.
Белая борьба - это восприятие десятков тысяч юношей - сынов будущей России в сознании долга перед Родиной.
Белая борьба - это спасение Европы от красного ига, искупление предательства Брест-Литовска.

Не вычеркнуть из русской истории темных страниц настоящей смуты. Не вычеркнуть и светлых белой борьбы.

Генерал П.Н. Врангель

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
А результат белогвардейской деятельности какой?
Только зря люди гибли, наши, российские , только раздор сеяли и ненависть к себе . А Сталин как сидел в Кремле, так и сидел...
Если подходить с белогвардейской меркой - убивать коммунистов и всех не сочувствующих белому движению, то Сталин должен был

уничтожить всех, кто не боролся с царизмом.
Ну это Вы "задним умом" спустя много десятилетий подобным образом рассуждаете. А с узурпаторами и можно и нужно было бороться, да и 1919 год, казалось, не оставлял большевикам шансов, но из-за цепи событий тогда не получилось. Хотя, в итоге, большевизм пал, как и совдепия. А многие эмигранты этому обстоятельству были весьма рады в начале 90-ых годов. (единственное что их не устраивало-распад на отдельные государства, но это дело поправимое в исторической ретроспективе)

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Получается, Сталин-то поумнее был, да подобрее - оккупант-не оккупант, а этот белогвардейский принцип не применял
Это потому-то бывших царских офицеров, служивших у большевиков, расстреливали в начале тридцатых годов по делу "Весна", потому-то чуть что, даже за антисоветские стишки могли впаять контрреволюционную 58-статью, либо на 5-10 лет в лагеря отправить? И подобных примеров много, просто похоже Вы не осознаете их.

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Второй аспект- белогвардейцы боролись против диктатуры Сталина, ясно.
А кому служили?
Польскому диктатору-нацисту Пилсудскому? Помогали ему уничтожать русских?
А многие помогали и Гитлеру , тоже убивать русских.
Как коллега Монархист пишет: "Пичаль". По поводу Белого Дела и Польши почитатйте статью одного из самых авторитетных историков, специализирующихся на БД- В.Ж. Цветкова: http://rusk.ru/st.php?idar=41018 Далее я Вам расскажу интересные вещи по поводу того, что многие белогвардейцы и царские офицеры поверили Брусилова, которого обманули большевики, и ввязались в конфликт с Польшей под лозунгами защиты Отечества. В итоге, многие из них, уцелевшие в боях с поляками, по возвращению на Родину были отправлены большевиками в концентрационные лагеря, где и уничтожены. Как писала жена Брусилова, он очень переживал этот момент, что и преждевременно свело его в могилу (если вкратце)

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Что вы так кипятитесь?
Понятно, что начало положено, и какие-то цифры есть. Правдивые? Ну, так с проверки этого и начать свою работу в польских архивах...не все же немцы вывезли.
Я абсолютно спокоен, просто мне надоело в сотый раз твердить прописные истины, при этом выслушивая в свой адрес оскорбления. Цифры, подготовленные Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года, уже дают нам ответы на все вопросы.

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Другими словами Польша была одним из главных врагов СССР.
Ну и понятно, что интересы поляков и белогвардейцев совпадали.
Если бы совпадали, то история бы сложилась иначе, а советская власть была бы уничтожена еще тогда. Но, несмотря на многих пророссийских военных, власть взял в руки Пилсудский (советую почитать о нем подробнее). То же самое и в годы Второй Мировой войны, если бы не Гитлер, а, например, Штауффенберг правил бы Германией, все сложилось бы более благоприятно для СССР.

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
С поисками необходимой информации Вы справляетесь быстро, Андрей, вот Вам и поле деятельности, для новой родины - России, не совдепии:
Угу. Если есть желание, так же могу на пару постов добавить сюда информации о звертсвах Совдеповской Армии. Материала о том, что: "Особенно “отличилась” 1-ая Конная армия, чинившая неслыханые зверства. Как в отношении захваченных польских военнослужащих, так и мирного польского и еврейского населения."
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #153  
Старый 28.04.2010, 22:59
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Росархив опубликовал на сайте катынские материалы

Росархив опубликовал на своем сайте катынские материалы
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Цитата:
Росархив разместил на своем сайте сканы подлинников документов о расстрелянных в Катыни польских офицерах. Как передает РИА "Новости", об этом сообщил глава федерального архивного агентства Андрей Артизов. Решение о публикации документов было принято президентом Дмитрием Медведевым. "Я еще раз хочу сказать, что электронные образы официально нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались и предстоящее размещение на нашем официальном сайте - первое", - сказал он.
По словам Артизова, есть люди, которые "подвергают сомнению документы, связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы". "В этой связи принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства электронных образов, подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас, в Российском государственном архиве социально-политической истории", - сказал Артизов.
Речь идет о знаменитых документах из "Особой папки номер 1", которая десятилетия хранилась в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, рассказал Артизов. Впоследствии эти документы были переданы первому президенту России Борису Ельцину. В сентябре 1992 года комиссия по ознакомлению с документами архива президента вскрыла эту папку на плановом заседании. "Там была обнаружена записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров. На этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров", - напомнил Артизов.
По его словам, в пакете есть и рукописная записка от председателя КГБ Шелепина, датированная 1959 годом, "где он информирует руководство партии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров". "Все эти документы уже опубликованы, опубликованы в текстовом варианте. В октябре 1990 года, по поручению президента Ельцина, копии этих документов были переданы президенту, тогдашнему президенту республики Польша Валенсе, и, естественно, они опубликованы и в Польше", - пояснил глава Росархива.
21 апреля 2010г Верховный суд постановил продолжить расследование уголовного дела, связанного с расстрелом польских военных в Катыни. Дело по частной жалобе правозащитного общества "Мемориал" возвращается в Мосгорсуд. "Мемориал" добивается рассекречивания материалов уголовного дела и архивов, связанных с расстрелом польских военнослужащих. Кроме того, правозащитники требуют рассекретить постановление Главной военной прокуратуры от сентября 2004 года о прекращении расследования "катынского дела".

20 апреля родственники расстрелянных в Катыни польских офицеров обратились к российским властям с призывом реабилитировать жертв расстрела и рассекретить документы расследования этого дела. Об этом говорится в открытом письме заявителей "катынской жалобы" в Европейском суде по правам человека. Они считают, что сближение России и Польши после авиакатастрофы под Смоленском может способствовать тому, чтобы российские власти пошли на реабилитацию жертв Катыни.
Авторы письма вновь обращаются к руководству России с просьбой рассмотреть и удовлетворить просьбы родственников расстрелянных. – Они просят сделать это из юридических, но прежде всего - "из сугубо человеческих моральных соображений". Кроме того, они просят сделать доступными документы расследования "катынского дела". "Мы увидели, как Россия искренне сопереживает плачущей Польше, и услышали, как она называет катастрофу общей трагедией", - говорится в письме. Теперь появился уникальный шанс "перевернуть печальную страницу в российско-польских отношениях", говорят авторы письма.
В 2008 году Европейский суд по правам человека в Страсбурге принял к рассмотрению жалобу в связи с отказом российских правовых инстанций удовлетворить иск потомков расстрелянных в Катыни польских офицеров. В суд обратились сын и внук офицеров Войска польского Ежи Яновец и Антоний Рыбовский, которые безрезультатно добивались от российских инстанций доступа к документам о своих погибших родственниках. Российские суды отказались признать родственников истцов жертвами преступления.
Обращение в Страсбург польские граждане обосновывают тем, что Россия нарушает их право на справедливый суд, не выполняя положение Конвенции ООН по правам человека, обязывающее страны обеспечивать защиту жизни и объяснять каждый случай смерти.

В январе 2009 года Верховный суд России оставил в силе решение о прекращении расследования по делу о расстреле польских офицеров. Родственники погибших добивались в судах пересмотра решения прокуратуры об отказе в расследовании этих событий, чтобы установить, не являлись ли они актом геноцида. Верховный суд оставил без изменения решения нескольких нижестоящих судебных инстанций, постановив, что к событиям 1940 года должен применяться советский уголовный кодекс, принятый в 1926 году. По этому кодексу на преступления распространялся срок давности в 10 лет.
В декабре 2008 года начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России генерал-лейтенант Василий Христофоров заявил, что ФСБ передала Польше все имевшиеся в ее распоряжении документы, касающиеся "катынского дела". При этом он отметил, что большая часть архивов по событиям в Катыни была уничтожена в 1950-х годах. Кроме того, по его словам, как единого целого архива "катынского дела" не существует. Документы, прямо или косвенно относящиеся к расстрелу польских офицеров, разбросаны по самым разным архивам.

7 апреля 2010 года премьер-министр Владимир Путин заявил в ходе посещения катынского мемориала, что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий. "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима", – сказал премьер. "И такая оценка не подлежит никаким ревизиям", – подчеркнул он.
Путин подчеркнул, что обязательно нужно хранить память о прошлом, какой бы горькой ни была правда. "Нам не дано ее изменить, но в наших силах сохранить, восстановить правду и историческую справедливость", – сказал премьер. По словам Путина, этот тяжкий кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности и духовенства. "Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах, но такая же ложь – возлагать вину за эти преступления на российский народ", – подчеркнул глава правительства.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 29.04.2010, 00:46
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,043
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Медведев: публикация архивов по массовым репрессиям продолжится



Президент России Дмитрий Медведев заявил, что архивные материалы, связанные с массовыми репрессиями, будут становиться более доступными для общественности.

В среду стало известно, что Росархив по указанию главы государства впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных в Катыни поляках.

"То, что это в таком суммированном варианте появилось, я считаю, что это неплохо. Мы и дальше этим будем заниматься. Я считаю, что это наш долг", - сказал Медведев в Копенгагене в среду на совместной пресс-конференции с премьер-министром Дании Ларсом Расмуссеном.

"Катыньские архивы вообще-то открыты, другое дело, что есть ряд материалов, которые еще не передавались нашим польским партнерам. Я дал поручение провести соответствующую работу и после необходимых процедур передать те материалы, которые интересны нашим польским коллегам", - отметил он.

По словам главы российского государства, наши оценки катыньской трагедии были сделаны давно, "но некоторое время назад я дал поручение не только продолжать эту работу, но и предъявить те результаты, которые уже есть".

Сегодня, отметил Медведев, это уже сделано.

"Это не значит, что эти материалы никто не знает, но в таком консолидированном виде они впервые появились на нашем архивном сайте (сайт федерального архивного агентства). Пусть все посмотрят, что было сделано, кто принимал решения, кто давал поручения на уничтожение польских офицеров. Там все написано. Подписи все стоят. Лица все известны", - сказал президент РФ.

Он подчеркнул, что из истории необходимо извлекать уроки.

"РИА-Новости"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 29.04.2010, 02:37
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,306
Поблагодарили 861 раз(а) в 669 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Андрей 57;78111]

Цитата:
В общем, обо всем этом настолько часто говорили, что и повторять лень. Вы уж извините, но получается что "не в коня корм".
СОГЛАНА, ПОВТОРЯТЬСЯ НЕ ХОЧЕТСЯ.

Цитата:
Белая борьба - это честное возмущение русского человека против наглого насилия над всем для него святым - Верой, Родиной, вековыми устоями государства, семьи.
Белая борьба ...-
Словословие. Все гораздо проще - борьба за сохранение привилегий ...

Цитата:
... А с узурпаторами и можно и нужно было бороться...
Я уже писала, что белые пользы России своей войной не принесли, только огромный вред , вызвав в ответ на белогвардейский террор - красный террор и белые потерпели СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ОТ СВОЕГО НАРОДА.....повторяться не хочется.

Кто-то умный сказал "Проигравшие должны молчать".


Цитата:
Далее я Вам расскажу интересные вещи по поводу того, что многие белогвардейцы и царские офицеры поверили Брусилова, которого обманули большевики, и ввязались в конфликт с Польшей под лозунгами защиты Отечества. В итоге, многие из них, уцелевшие в боях с поляками, по возвращению на Родину были отправлены большевиками в концентрационные лагеря, где и уничтожены. Как писала жена Брусилова, он очень переживал этот момент, что и преждевременно свело его в могилу (если вкратце)
Я Вам тоже расскажу интересные вещи о Брусилове.: в конце жизни он абсолютно одинаково относился к белым и красным. И повторяю, 2-ой том писал не Брусилов, а белые. По моим сведениям - его мнения там только четверть, остальное приписано ему.

Цитата:
... мне надоело в сотый раз твердить прописные истины,
Мне тоже.

Цитата:
Пилсудский (советую почитать о нем подробнее).
Я давно уже представила Пилсудского во враги России. Сильно сократила информацию о нем, но характер можно уловить.


Цитата:
Угу. Если есть желание, так же могу на пару постов добавить сюда информации о звертсвах Совдеповской Армии.
Я говорила о другом- о зверствах поляков, но видимо вам не выгодно понимать мои слова.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #156  
Старый 29.04.2010, 09:55
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
"Это не значит, что эти материалы никто не знает, но в таком консолидированном виде они впервые появились на нашем архивном сайте (сайт федерального архивного агентства). Пусть все посмотрят, что было сделано, кто принимал решения, кто давал поручения на уничтожение польских офицеров. Там все написано. Подписи все стоят. Лица все известны", - сказал президент РФ.

Он подчеркнул, что из истории необходимо извлекать уроки.
Т.е. давным-давно разоблаченные фальшивки наконец-то рассекретили. Пора извлекать уроки, действительно.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 29.04.2010, 18:28
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 416 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию

Ю.Мухин Сенсация!!

«Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива) ушел в офлайн вскоре после того, как на нем были опубликованы рассекреченные документы из архива Политбюро, - примерно в 11 утра 28 апреля прокричала российская пресса так громко, что ее крик попал даже в топ новостей. - В бумагах раскрывались подробности событий, произошедших в 1940 году в Катыни, когда там были расстреляны свыше 14 тысяч польских военнопленных (в том числе офицеров), а также около 11 тысяч заключенных,- наконец-то СМИ стали доступными эти числа, радость-то какая!!

Решение о публикации катынских документов было принято президентом РФ Дмитрием Медведевым. Среди материалов присутствует и записка Лаврентия Берии, Народного комиссара внутренних дел СССР, в которой он предлагает расстрелять военнопленных, - читатели не могли не прочувствовать заботу президента о свободе слова в России. - По словам сотрудника Росархива Ольги Куприяновой, интернет-ресурс не выдержал наплыва посетителей и «обрушился», после того как руководитель архивного агентства Андрей Артизов выступил по телевидению и рассказал о публикации документов. В настоящее время ведутся восстановительные работы, и в скором времени ресурс снова будет доступен, сообщила Ольга Куприянова, - успокоил журналистов Росархив.

Правда, отдышавшись от восторга, пресса сообщила: «Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну - в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало этого, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости.

Так, «что случилось? Почему кричат? Почему архив наш завопил?!»

Просто в эти же 11 часов утра 28 апреля 2010 года, депутат В.И. Илюхин, три доктора исторических наук (Ю. Жуков, А. Колесник, А. Плотников) и я с С. Стрыгиным в пресс-центре «АиФ» проводили пресс-конференцию по результатам «круглого стола» в Госдуме. Кроме того, Илюхин объяснял, почему он отправил запрос Президенту с настоянием возобновить следствие по Катынскому делу и передать его в суд для его публичного судебного рассмотрения. Хотя «АиФ» оповестил все российские телеканалы и СМИ, но явился только польский журналист и представители прессы КПРФ. Все остальные СМИ, как видите, упивались сенсацией про «рассекреченные документы».

Коллеги, выступающие на пресс-конференции в «АиФ» конспективно повторили то, что говорили на «круглом столе», - и про явно заказной характер следствия, и про очевидный подкуп Польшей следователей ГВП, и про то, что Польша ежегодно выделяет 70 миллионов долларов на поддержание обвинения СССР в расстреле польских офицеров в Катыни, и что материальные требования Польши к России уже достигают 100 миллиардов долларов.

А я не стал повторять свое выступление на «круглом столе» и обратился к журналистам с примерно следующим.

Катынское дело в своих подробностях очень сложное и имеет тысячи аспектов, поэтому я попытаюсь объяснить вам суть происходящего на гипотетическом примере. Был такой серийный убийца Чикатило, лет тридцать назад он убил то ли 36, то ли 56 детей и женщин. Его судили и расстреляли. Представьте, что сегодня появился некий правозащитник Мемориалштейн, который за деньги родственников жертв Чикатило начал вопить, что Чикатило невиновен, что он жертва Горбачевских репрессий, и что на самом деле убийцей был ваш отец. Поэтому вы должны родственникам жертв заплатить материальную компенсацию.

Тут же нашелся следователь прокуратуры, который начал вести предварительное следствие, и с первых же шагов тоже вопить в СМИ, что, действительно, Чикатило невиновен, а убийца ваш отец. Этот следователь, 14 лет чуть ли не открыто собирая деньги с родственников жертв Чикатило, вел следствие и кричал, о, якобы, установленной им вине вашего отца, - вместе с Мемориалштейном следователь о вине вашего отца написал тысячи статей, несколько книг, снял несколько «документальных» фильмов.

Но следователь вел всего лишь предварительное следствие, а вина подозреваемого рассматривается в ходе судебного следствия и вину устанавливает суд. А это значит, что следователь, помалкивая о вине подозреваемого, обязан закончить следствие обвинительным заключением и передать дело в суд, и только суд решит, того ли человека обвинил следователь. Но вместо подписания обвинительного заключения и передачи дела в суд, следователь вдруг выносит постановление о прекращении дела ввиду того, что ваш отец умер. А умер ваш отец еще задолго до того, как следователь начал следствие. Но, по устному мнению не суда, а только этого, купленного родственниками жертв, следователя, ваш отец виновен, и теперь родственники жертв могут смело подавать на вас в суд и требовать с вас денежную компенсации, что эти родственники и начали делать.

Вы говорите, ну, хорошо, пусть мой отец виновен, но покажите же мне выводы, которые сделал следователь, - покажите мне постановление следователя о прекращении производства по делу в связи со смертью моего отца - что он там написал о вине моего отца? Нельзя! Почему? А потому, что это постановление засекречено. Почему? А потому, что если его рассекретить, то все узнают, что это ваш отец убийца, и вам будет неприятно, то есть, следователь, засекретив выводы следствия, оберегает ваш душевный покой. (Многие ли из вас знают, что в Катынском деле засекречены не те документы, о которых сегодня вопят в СМИ, а именно выводы следствия по Катынскому делу?)

Я понимаю, что гнусностью российской прокуратуры сегодня никого не удивишь не только в России, но и в мире. Но сегодня вы, журналисты СМИ, пытаетесь в гнусности переплюнуть даже прокуратуру!

Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом - установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены.

В ходе судебного установления вины, человек проходит стадии подозреваемого, обвиняемого, подсудимого и, если суд решит, виновного. В ходе установленного Конституцией и законом процесса установления вины СССР, наше Отечество в судебном порядке еще даже не обвинили!!

Как же вы, сволочи СМИ, смеете вещать о вине нашего Отечества?!
http://forum-msk.org/material/kompromat/3027662.html
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 29.04.2010, 18:36
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Не надо ломиться в открытую дверь

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
Ю.Мухин Сенсация!!
...
В ходе судебного установления вины, человек проходит стадии подозреваемого, обвиняемого, подсудимого и, если суд решит, виновного. В ходе установленного Конституцией и законом процесса установления вины СССР, наше Отечество в судебном порядке еще даже не обвинили!!
Как же вы, сволочи СМИ, смеете вещать о вине нашего Отечества?!
http://forum-msk.org/material/kompromat/3027662.html
21 апреля 2010г Верховный суд РФ постановил продолжить расследование уголовного дела, связанного с расстрелом польских военных в Катыни. Дело по частной жалобе правозащитного общества "Мемориал" возвращается в Мосгорсуд. "Мемориал" добивается рассекречивания материалов уголовного дела и архивов, связанных с расстрелом польских военнослужащих. Кроме того, правозащитники требуют рассекретить постановление Главной военной прокуратуры от сентября 2004 года о прекращении расследования "катынского дела".
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 29.04.2010, 20:10
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Словословие. Все гораздо проще - борьба за сохранение привилегий ...
Весело это читать, особенно от такого дилетанта в "белогвардейском" направлении, как вы. Программы белых включали в себя:
Цитата:
«Россия – единая и неделимая».
То есть восстановление России в границах Российской Империи.

«Непредрешенчество».
Этот термин обозначает, что после победы Белой Армии народ России самостоятельно решит судьбу России.

Установление «законного правопорядка».

Здесь подразумевалось главенство не революционных собраний и интересов партий,а примат закона во всех сферах общественной жизни.

Аграрный вопрос.

Суть всех деклараций белых по аграрному вопросу – основному в социально-экономической жизни России начала XX в. –
сводилась к признанию за крестьянством ведущей роли в послевоенном хозяйственном развитии

Промышленность.
"Страна не может процветать, если будет чисто земледельческой…

Профсоюзы и фабзавкомы.

В области социальной защиты трудящихся в целом подтверждалось
сохранение деятельности профсоюзов и даже фабрично-заводских комитетов. Профсоюзы должны были стать также проводниками рабочей программы правительства, содействовать развитию производства.Но политика из их деятельности исключалась полностью.

Социальная сфера

В области социальной политики предусматривалось государственное обеспечение образования и здравоохранения.
При этом считалось недопустимым сильное социальное расслоение

Таковой, в самых общих чертах, была программа обустройства России в теоретических разработках Белого движения в 1919-20 гг. Конечно многие их положения нуждались в обосновании, дополнительной аргументации. Очевидной было главное – стремление к возрождению страны, причем не через возврат к укладу жизни до 1917 г., не через "восстановление власти помещиков и капиталистов", как многие годы толковали советские учебники, а через преемственность России будущей от России исторической, сохранение и развитие лучших политических, экономических и духовных традиций нашего Отечества.
И задание для вас: ознакомиться в Википедии с "14 пунктами генерала Корнилова" и потом указать где же там "борьба за сохранение привилегий".

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Я уже писала, что белые пользы России своей войной не принесли, только огромный вред , вызвав в ответ на белогвардейский террор - красный террор и белые потерпели СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ОТ СВОЕГО НАРОДА.....повторяться не хочется.
Стало быть, красные развязыванием гражданской войны (инвективы Ильича я уже приводил на этом форуме, в которых он прямо пишет, что развязывание гражданской войны "мы считаем своей заслугой" ), уничтожением миллионов человек принесли много пользы? Или много пользы принесли тем, что уморили искусственными голодоморами миллионы человек и заставили их так возненавидить сов. власть, что начавшись война, они стали десятками и сотнями тысяч переходить на сторону немцев?

А про сокрушительное поражение не вам рассказыать. Совдеповский союз уничтожен, красную тряпку сняли, заменив ее русским национальным флагом. Кто потрепел поражение?

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Кто-то умный сказал "Проигравшие должны молчать".
Вот-вот, поэтому всем лениносталиноидам предлагаю наконец-то это сделать. Кстати, очередное признание ПАСЕ об умышленном уничтожении миллионов человек в совдепии в результате искусственного олодомора- очередной шаг к "Нюрнбергу для коммунистов".
Кстати говоря, совсем недавно прочитал в "КП" слова о том, что "не так давно был проведен анализ учебников по истории 12 стран бывшего Советского Союза" и оказалось, что в 10 случаях именно СССР выступал в качестве виновника всех бед той или иной республики.
Нет, все же "Нюрнберга для коммунистов" не миновать, пусть и не сейчас, через 1-2 поколения, но это лишь вопрос времени, а оно в данном случае, работает на антикоммунистов.

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Я Вам тоже расскажу интересные вещи о Брусилове.: в конце жизни он абсолютно одинаково относился к белым и красным. И повторяю, 2-ой том писал не Брусилов, а белые. По моим сведениям - его мнения там только четверть, остальное приписано ему.
Ваши сведения- это "Б.Б.С." (бабка-бабке сказала). Я уже давал вам цитаты: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1839

Цитата:
Про Брусилова я уже многократно писал, что на сегодняшний день ни в одном из отечественных архивов не обнаружено каких-либо источников, опровергающих авторство самого А.А.Брусилова.
Я вам даже более скажу: уже позже, любое упоминание о Брусилове стало запретным. Уже подготовленный к печати в Воениздате сборник документов "А.А. Брусилов" читателя так и не увидел. Наиболее характерное объяснение этого содержится в письме начальника ЦГВИА СССР Н. П. Шляпникова:
Цитата:
"В связи с только что полученными новыми сведениями из биографии и деятельности генерала Брусилова в период после Великой Октябрьской революции, изложенными в рукописи (только что обнаруженной вне пределов СССР - второго тома воспоминаний), считаем... дальнейшую популяризацию его имени... недопустимой".
Н.В. Брусилова составила лишь ряд примечаний к рукописи, а в основной текст не вмешивалась. Нашли и фотокопию последней страницы подлинника, где почерком автора дописаны следующие строки: "А я бы хотел, чтобы в новой России наши потомки знали правду, и прошу сохранить до моей смерти все, что я успел продиктовать. Пусть знает история, как я любил Россию и что пережил во имя ее".
Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Я давно уже представила Пилсудского во враги России. Сильно сократила информацию о нем, но характер можно уловить.
Рад за вас. В Польше сильно опечалятся, узнав о вашем представлении.

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Я говорила о другом- о зверствах поляков, но видимо вам не выгодно понимать мои слова.
Цитата:
1-ая Конная армия, чинившая неслыханые зверства. Как в отношении захваченных польских военнослужащих, так и мирного польского и еврейского населения.

Так, 7 июня одна из дивизий армии заняла Житомир, повесив за ноги всех пленных. Другая, захватив Бердичев, сожгла дотла военный госпиталь вместе со всеми, кто там находился. 60 раненых и сестры Красного Креста сгорели заживо. О буденновских еврейских погромах, затмивших собой петлюровские, можно написать целую энциклопедию. Все попытки обуздать эту, ставшую практически бандитской, армию, успеха не принесли. К 1920 году 1-ая Конная уже была полностью разложена. Ни расформирование запятнавшей себя 6-ой кавалерийской дивизии, ни отдача под суд командиров и бойцов ее 1-ой и 2-ой бригады не прекратили нескончаемых грабежей и погромов. Недавно ФСБ рассекретила некоторые документы, касающиеся, в частности, громкого дела об убийстве военкома Шепелева. Вот фрагменты некоторых из них:

“В версте от Полонного расположено новое местечко, центр которого населен исключительно евреями, когда мы подъехали туда, то из каждого дома почти доносились крики. Зайдя в один из домов перед которыми стояли две оседланные лошади, мы нашли на полу старика, лет 60-ти, старуху и сына, страшно изуродованными ударами палашей, а напротив на кровати лежал израненный мужчина. Тут же в доме, в следующей комнате какой-то красноармеец в сопровождении женщины, назвавшей себя сестрою милосердия 4-го эскадрона 33-го полка, продолжали нагружать в сумки награбленное имущество. При виде нас они выскочили из дома. Мы кричали выскочившим остановиться, но когда это не было исполнено, военкомдив тов. ШЕПЕЛЕВ тремя выстрелами из нагана убил бандита на месте преступления. Сестру же арестовали и вместе с лошадью расстрелянного повели за собой.

Проезжая дальше по местечку, нам то и дело попадались по улице отдельные лица, продолжавшие грабить. Тов. ШЕПЕЛЕВ убедительно просил их разъехаться по частям, у многих на руках были бутылки с самогонкой, под угрозой расстрела на месте таковая у них отбиралась и тут же выливалась…” (Из рапорта секретаря военкома 6-ой кавалерийской дивизии от 29 сентября 1920 года)

“28 сентября, как только стемнело, красноармейцы 3-го эскадрона и часть первого и отдельные личности остальных эскадронов пошли в пешем строю кучками в местечко, где начался погром еврейского населения… Военком эскадрона тов. Алексеев донес, что толпа половина пьяная и в возбужденном состоянии и патрулю не в мочь было справится…” (Доклад № 536 в политотдел 6-ой кавдивизии)

“Эти чудовищные злодеяния совершены частями одной из дивизий, когда-то тоже боевой и победоносной. Выходя из боя, направляясь в тыл полки 6 кавалерийской дивизии, 31, 32 и 33, учинили ряд погромов, грабежей, насилий и убийств. Эти преступления появились еще раньше отхода. Так 18 сентября совершено было 2 бандитских налета на мирное население; 19 сентября - 3 налета; 20 сентября - 9 налетов; 21 числа - 6 и 22 сентября - 2 налета, а всего за эти дни совершено было больше 30 разбойничьих нападений…

В местечке Любарь 29/IX произведен был грабеж и погром мирного населения, причем убито было 60 человек. В Прилуках, в ночь со 2 на 3/Х тоже были грабежи, причем ранено мирного населения 12 человек, убито 21 и изнасиловано много женщин. Женщины бесстыдно насиловались на глазах у всех, а девушки, как рабыни, утаскивались зверями бандитами к себе в обозы. В Вахновке 3/Х убито 20 чел., много ранено, изнасиловано, и сожжено 18 домов. При грабежах преступники не останавливались ни перед чем, и утаскивали даже у малышей-ребят детское белье…” (Приказ Реввоенсовета по войскам 1-ой Конной армии от 9 октября 1920 года).
И так далее. Т.е. поляки должны были благостно взирать на подобные действия советских оккупантов?
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 29.04.2010, 22:58
Аватар для mxin
mxin mxin вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 37 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Катынь - это месть Сталина за зверства Поляков на территориях Белоруссии и Украины и жестокое уничтожение военнопленных в польских концлагерях,и месть эта святая и справедливая и не *** её трогать своими грязными руками
__________________
"Нельзя нечего реформировать ,от реформ бывают такие беды которые не приносит и война,нужно не реформировать ,а исправлять ошибки"
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com