ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1861  
Старый 14.01.2009, 16:02
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
К великому моему сожалению, дорогой Вы мой соотечественник, мы - страна победившего фашизма. Если немцы, испытав поражение военное, подумав над происшедшим, приговорили своё прошлое не к забвению, так к негативной оценке. Нет памятников , улиц, площадей, кораблей с именем Адольфа и прочим, хотя это их история. Мы- победители. Нам труднее судить себя. А то, что диктатура что нации, что класса-практически одно и тоже, что фашизм у нас-практически одно и тоже и немецкий, мы не думаем. Отсюда и бешенство националистов, имперски настроенных, коммунистов. Жаль.
У Вас с ним -посмотрите- близкие взгляды! Основа этих взглядов-неприятие других. Не терпение- немедленно и по-максимому. Только-я прав! Диктат. Вариаций на эту тему много. Вас можно переубедить? так же и его. Я на своём поле. Не на Вашем и не на Алезандра.
Признаете Вы это или не признаете, но поле у Вас одно. Вы оъединились с фашиствующим молодчиком против СССР, который уничтожил фашизм и освободил весь мир от коричневой чумы, благодаря объединению усилий многонационального советского народа. Поливая грязью СССР, Вы снабжаете энергией его мельницу... Вас не смущает то, что у Вас с Алезандръ одна цель - изгадить СССР?
Ответить с цитированием
  #1862  
Старый 14.01.2009, 16:16
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию вопросы для Владимира 49

Цитата:
Сообщение от Владимир49 Посмотреть сообщение
Посмотрите состав временного правительства и учредительного собрания- Есть ли там монархисты? Их там практически нет. Зато полно разных социалистов и прежде всего Эсеров. Если следовать вашей логике, то именно все эти партии и «разрушили Российскую Империю».

Если предположить, что Временное правительство не запрещало бы монархические партии, организации и газеты, то результаты выборов в Учредительное собрание были бы другими. Монархические партии, организации и газеты были под запретом

Сам Керенский (надеюсь, Вам не надо объяснять, кто это) говорил:
Цитата:
монархизм— только различное проявление одной и той же пропаганды в интересах контрреволюции, столь желанной для "тёмных сил"
Однако, напомню, что:
1. Монархические партии, организации и газеты были с самого начала (после отречения) запрещены Временным правительством.
2. Вся либеральная и левая печать все это время (с марта по ноябрь) вела разнузданную антимонархическую пропаганду, скрывая при этом правду о результатах работы следственной комиссии Временного правительства (ВЧСК), которая полностью отвергла все обвинения против Царской семьи.
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2334


. Временное правительство отказалось зачитать в войсках и опубликовать последнее обращение Николая Второго к войскам (9 марта), в котором, кстати, Николай призывал войска верой и правдой служить Временному правительству. Достаточно прочесть это сильное и искреннее обращение, чтобы понять, что Временное правительство боялось именно живого слова Николая Второго, боялось, что народ (и армия) встанут на его сторону!
За все это время в самой свободной стране в мире не было взято ни одного интервью у бывшего царя, ни у его министров, ни у его сторонников. Да, бывший царь находился под следствием ВЧСК (Всероссийская чрезвычайная следственная комиссия Временного правительства), но сравните - даже сейчас у нас, отнюдь не в самой свободной стране мира, газеты публикуют заявления всех мало мальски известных подследственных или заключенных! И это обычная практика для демократий - но, как видно, не для "самой свободной России" 1917 года.


. С самого начала и до конца вся "свободная демократическая печать" публиковала под крупными заголовками на первых полосах откровенную ложь, слухи и измышления о Царской семье (и тупые карикатуры), а сообщения о работе следственной комиссии Временного правительства(ВЧСК), которая раз за разом вынуждена была признавать, что одно за другим все обвинения в адрес Царской семьи и царского правительства опровергаются - эти сообщения публиковались мелким шрифтом на последних полосах. Ну а на следующий день - новые порции лжи на первых полосах демократических газет (ну и само собою, левой, эсеровской и большевистской печати).

. Уже летом 1917 года ВЧСК (весьма пристрасно ведшая следствие) пришла к выводу о полной невиновности Николая Второго и Александры Федоровны во всех обвинениях, которые были им предъявлены, и Керенский сказал об этом послу Великобритании Дж.Бьюкенену. Да, следствие было пристрастно, но следователи того времени еще дорожили своей репутацией и были объективны.
Казалось бы, Царскую семью должны были освободить из-под ареста и позволить им уехать в любое место России или в другую страну. Нет! Эти результаты следствия не были опубликованы в газетах, ВЧСК продолжала свою якобы работу, а газеты продолжали публиковать ложь и клевету о Царской семье!


http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2261

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2332



И, скажите мне, чего ради Временное Правительство запрещало монархические партии, организации и газеты, если, как нам говорят:
Цитата:
Народ приветствовал свержение самодержавия
Зачем было в таком случае запрещать монархические партии и печать? Зачем было изолировать Царскую семью от общения с журналистами? Зачем нужна была непрерывная ежедневная ложь в печати о Царской семье? Почему правда о работе ВЧСК так и не была опубликована? Почему Царская семья оставалась под арестом?

При всем, как уже говорилось, несмотря на то, что монархические партии не были допущены к выборам, большевики большинство на них не получили и совершили государственный переворот , как сказал Путин, на высказывание которого любит ссылаться Flus (по поводу того, что развал СССР был катастрофой с точки зрения геополитики , напр:
http://forum-history.ru/showpost.php...7&postcount=40
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1121 )
Ответить с цитированием
  #1863  
Старый 14.01.2009, 16:36
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир49 Посмотреть сообщение
<TO Дубовицкому>
<за что его повесили? За то, что курил в недозволенном месте?
Как то не опровергалось в советское время и не доказывалась его непричастность к подготовкам покушения на царя и высших чиновников.>

ТЕ у вас фактов, о том, что группа Александра Ульянова взорвала бомбу на ул. К, застрелила господина В. или утопила полицейского Р. нет. К чему тогда такой шум про террориста А. Ульянова и его брата мстившего «процветающей России»?
Александр Ульянов участвовал в студенческих нелегальных собраниях, демонстрациях, вёл пропаганду в рабочем кружке. В декабре 1886 года вместе П. Я. Шевырёвым организовал «Террористическую фракцию» партии «Народная воля», которая объединила главным образом студентов Петербургского университета и была организационно независима от других народовольческих групп, поддерживая с ними контакты. Члены «Фракции» испытывали, с одной стороны, влияние работ Карла Маркса, Фридриха Энгельса, Георгия Плеханова, так и программных документов собственно «Народной воли». В феврале 1887 года Ульяновым была составлена программа «Террористической фракции».

1 марта 1887 года «Террористическая фракция» планировала осуществить покушение на Александра III, но покушение было предотвращено, а организаторы и участники в количестве 15 человек арестованы. 15—19 апреля состоялся суд, на котором Ульянов, Шевырёв, Андреюшкин, Генералов и Осипанов были приговорены к смертной казни, а остальные — к различным срокам каторги и дальнейшей ссылки.

Мать Александра — Мария Александровна, написала прошение Александру III о помиловании и получила разрешение на свидание с сыном.

Самому Александру Ульянову было предложено попросить императора о помиловании, однако он отказался от такой возможности. По словам прокурора Князева, присутствующего при последнем свидании матери с сыном, Александр на этом свидании сказал следующее:
Цитата:
«Представь себе, мама, двое стоят друг против друга на поединке. Один уже выстрелил в своего противника, другой еще нет, и тот, кто уже выстрелил, обращается к противнику с просьбой не пользоваться оружием. Нет, я не могу так поступить».
В 1881 году Правительством 14 августа был принят специальный закон: «Положение о мерах к охранению государственного порядка и общественного спокойствия», согласно которому в любой губернии разрешалось для борьбы с беспорядками и смутой вводить чрезвычайное положение и применять все имеющиеся карательные средства. Губернатору было дано право приостанавливать деятельность земств и городских собраний (дум), закрывать печатные органы, предприятия, учебные заведения, школы и пр. Этот закон, принятый поначалу на три года, постоянно продлевался. Для усиления борьбы с «революционной заразой» и террором был увеличен штат Отдельного корпуса жандармов и созданы новые охранные отделения. Благодаря этим мерам в течение 1883—1885 годов были ликвидированы последние очаги терроризма. В 1887 году отчаянную попытку возобновить террор предприняла группа петербургских студентов во главе с Александром Ульяновым. Но 1 марта, после неудавшегося покушения на Александра III, группа была арестована, а Ульянов вместе с четырьмя товарищами казнен во дворе Шлиссельбургской крепости.


А вот и советский источник:


Побегайло, Э. Ф.
Политические взгляды А. И. Ульянова /Э. Ф.
Побегайло.
//Правоведение. -1970. - № 6. - С. 39 - 47
http://law.edu.ru/magazine/article.a...ticleID=189027

Цитата:
Подвиг и трагическая гибель старшего брата В. И. Ленина — Алек*сандра Ильича Ульянова навеки вписаны золотыми буквами в летописи русского освободительного движения. В глухую темную ночь реакции 80-х годов XIX в., когда царизм, казалось, окончательно расправился с революционным движением, А. И. Ульянов вместе со своими товари*щами попытался возродить лучшие страницы «Народной воли».
-т.е возродить терроризм


Цитата:
Мировоззрение А. И. Ульянова складывалось под влиянием рево*люционно-демократической идеологии Сочинения революционных демократов пробуждали в молодом Ульянове ненависть к царскому самодержавию, помогали формированию его революцион*ных убеждений. Этому в известной степени способствовала и демокра*тическая обстановка в семье Ульяновых, их особый интерес к декабри*стам (в частности, к К. Ф. Рылееву), к революционно-демократической музе «мести и печали» Н. А. Некрасова, к сатире М. К. Салтыкова-Щед*рина.... а также запрещенные в России книги К. Маркса, Ф. Энгельса, Ф. Лассаля, О. Бланки, Г. В. Плеханова
- т.е. автор показывает, как Ульянов с детства рос преступником, охваченный идеями революции и свержения законного государственного строя


Цитата:
В этом отношении показательна «Программа террористической фракции партии „Народная воля"», составленная А. И. Ульяновым в конце 1886 г. Свою программу А. И. Ульянов рассматривал как «опыт», объединяющий партии «Народная воля» и социал-демократов, т. е. как «переходную» программу
-без комментариев, стоит лишь обратить внимание на слово террористической и все становится понятно.

Цитата:
Заслуживает внимания трактовка А. И. Ульяновым вопроса о роли государства в революции. Известно, что большинство народников ве*рили в возможность одновременного политического и экономического переворота.17 Для А. И. Ульянова, как показывает анализ составленной им программы, политический переворот — лишь шаг к перевороту эко*номическому. Орудием такого экономического переворота является революционное государство
-стоит напомнить, что госпереворот (и/или его попытка) и тогда (в Своде Законов) и теперь в Уголовном Кодексе считается одним из самых тягчайших преступлений



Цитата:
Террористическая борьба против самодержавия была для А. И. Ульянова средством, необходимым для достижения политической свободы и для дальнейшего развития революции
-вот как, значит любая цель, в том числе и самая гнусная и преступная- оправдывает средства, в том числе и убийства и прочие преступления

Цитата:
«Террор был результатом — а также симптомом и спутни*ком — неверия в восстание, отсутствия условий для восстания»,— го*ворил В. И. Ленин
- а чего же? Семья террористов, поэтому и говорили только о терроре

Цитата:
«Александр Ильич погиб, как герой, и кровь его заревом революционного пожара озарила путь следующего за ним брата, Вла*димира».
-а затем залили кровью всю Россиию
Ответить с цитированием
  #1864  
Старый 14.01.2009, 16:50
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
- т.е. автор показывает, как Ульянов с детства рос преступником, охваченный идеями революции и свержения законного государственного строя
Законного для кого? Рабовладельческий строй тоже был законен, только вот у рабов было иное мнение. Точно также для русских революционеров буржуйская "законность" и "мораль" ничего не значили.

Цитата:
-а затем залили кровью всю Россиию
Хватит лирики, её в теме Николая 2 предостаточно.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #1865  
Старый 14.01.2009, 16:51
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир49 Посмотреть сообщение
<TO Дубовицкому>
<за что его повесили? За то, что курил в недозволенном месте?
Как то не опровергалось в советское время и не доказывалась его непричастность к подготовкам покушения на царя и высших чиновников.>

ТЕ у вас фактов, о том, что группа Александра Ульянова взорвала бомбу на ул. К, застрелила господина В. или утопила полицейского Р. нет. К чему тогда такой шум про террориста А. Ульянова и его брата мстившего «процветающей России»?
Как-то нет желания ворошить прошлогодний снег. Или даже столетней давности. Парня казнили. Это при Сталине за колоски казнили, а тут серъёзно. Всё советское время не опровергли его участие в организации, хотя были все возможности. Мне больше всех надо? Для чего? Оправдать Сашу? Заклеймить? Электрон без разности потенциалов(нужды) не двинется, а я глупее?
Ответить с цитированием
  #1866  
Старый 14.01.2009, 17:01
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
-а затем залили кровью всю Россиию
Смотреть, например, на:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1769



Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Законного для кого? Рабовладельческий строй тоже был законен, только вот у рабов было иное мнение. Точно также для русских революционеров буржуйская "законность" и "мораль" ничего не значили.
.
Ну всегда найдется горстка недовольных (или революционеров), так что страну необходимо из-за этого ввергать в хаос, в кровавую анархию с последующей гражданской войной

(по поводу гражданской- кроме знаменитого высказывания Ленина: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую", еще :
Цитата:
Ленин всегда рассматривал гражданскую войну как одну из форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется им много раз в разных работах. Еще в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» (октябрь 1917г) Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война». В «Очередных задачах Советской власти» (апрель 1918 Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчеркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя...». Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны (см. также речь Ленина на митинге в Симоновском районе 28 июня 1918 г.).
В работе «Пролетарская революция и ренегат Каутский» (октябрь 1918г) Ленин пишет: “Каутский обвиняет нас в том, что мы вносим гражданскую войну в деревню (мы это считаем своей заслугой)...». Как видно, развязывание гражданской войны в деревне Ленин также вменяет в заслугу большевикам. Все эти свои инвективы Ленин неоднократно повторял на всех Съездах Советов, начиная по крайней мере со второго Съезда (25-27 октября 1917г
Итог гражданской войны: от 8 миллионов погибших (по советским источникам, например БСЭ) до 10, 5 миллионов погибших (не только от ранений, но и от голода, эпидемий) по современным источникам.
Ответить с цитированием
  #1867  
Старый 14.01.2009, 17:15
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Александр Ульянов участвовал в студенческих нелегальных собраниях, демонстрациях, вёл пропаганду в рабочем кружке. В декабре 1886 года вместе П. Я. Шевырёвым организовал «Террористическую фракцию» партии «Народная воля», которая объединила главным образом студентов Петербургского университета и была организационно независима от других народовольческих групп, поддерживая с ними контакты. Члены «Фракции» испытывали, с одной стороны, влияние работ Карла Маркса, Фридриха Энгельса, Георгия Плеханова, так и программных документов собственно «Народной воли». В феврале 1887 года Ульяновым была составлена программа «Террористической фракции».

1 марта 1887 года «Террористическая фракция» планировала осуществить покушение на Александра III, но покушение было предотвращено, а организаторы и участники в количестве 15 человек арестованы. 15—19 апреля состоялся суд, на котором Ульянов, Шевырёв, Андреюшкин, Генералов и Осипанов были приговорены к смертной казни, а остальные — к различным срокам каторги и дальнейшей ссылки.

Мать Александра — Мария Александровна, написала прошение Александру III о помиловании и получила разрешение на свидание с сыном.

Самому Александру Ульянову было предложено попросить императора о помиловании, однако он отказался от такой возможности. По словам прокурора Князева, присутствующего при последнем свидании матери с сыном, Александр на этом свидании сказал следующее:

В 1881 году Правительством 14 августа был принят специальный закон: «Положение о мерах к охранению государственного порядка и общественного спокойствия», согласно которому в любой губернии разрешалось для борьбы с беспорядками и смутой вводить чрезвычайное положение и применять все имеющиеся карательные средства. Губернатору было дано право приостанавливать деятельность земств и городских собраний (дум), закрывать печатные органы, предприятия, учебные заведения, школы и пр. Этот закон, принятый поначалу на три года, постоянно продлевался. Для усиления борьбы с «революционной заразой» и террором был увеличен штат Отдельного корпуса жандармов и созданы новые охранные отделения. Благодаря этим мерам в течение 1883—1885 годов были ликвидированы последние очаги терроризма. В 1887 году отчаянную попытку возобновить террор предприняла группа петербургских студентов во главе с Александром Ульяновым. Но 1 марта, после неудавшегося покушения на Александра III, группа была арестована, а Ульянов вместе с четырьмя товарищами казнен во дворе Шлиссельбургской крепости.


А вот и советский источник:


Побегайло, Э. Ф.
Политические взгляды А. И. Ульянова /Э. Ф.
Побегайло.
//Правоведение. -1970. - № 6. - С. 39 - 47
http://law.edu.ru/magazine/article.a...ticleID=189027

-т.е возродить терроризм


- т.е. автор показывает, как Ульянов с детства рос преступником, охваченный идеями революции и свержения законного государственного строя


-без комментариев, стоит лишь обратить внимание на слово террористической и все становится понятно.

-стоит напомнить, что госпереворот (и/или его попытка) и тогда (в Своде Законов) и теперь в Уголовном Кодексе считается одним из самых тягчайших преступлений



-вот как, значит любая цель, в том числе и самая гнусная и преступная- оправдывает средства, в том числе и убийства и прочие преступления

- а чего же? Семья террористов, поэтому и говорили только о терроре

-а затем залили кровью всю Россиию
Нумерованный Андрей, Вы еще в теме о В.И. Ленине выложите свои фотографии с Николай2. Весь сайт забит Вашими фотографиями и бессмысленными, но очень длинными ссылками.

Вы влезли в разговор о фашиствующих молодчиках, которые объединились с Вами и позорят СССР, рожденный В.И.Лениным, страну -победившую фашизм.
Вступая в этот разговор, Вы решили защитить своих молодчиков- подельников? Прошу сообщить по существу обсуждаемой темы.
Ответить с цитированием
  #1868  
Старый 14.01.2009, 17:28
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
Talking

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
Нумерованный Андрей, Вы еще в теме о В.И. Ленине выложите свои фотографии с Николай2. Весь сайт забит Вашими фотографиями и бессмысленными, но очень длинными ссылками.

Вы влезли в разговор о фашиствующих молодчиках, которые объединились с Вами и позорят СССР, рожденный В.И.Лениным, страну -победившую фашизм.
Вступая в этот разговор, Вы решили защитить своих молодчиков- подельников? Прошу сообщить по существу обсуждаемой темы.
Как Flus мог заметить, нумерованный Андрей отвечал нумерованному Владимиру (вашему коллеге) по существу заданных им вопросов.
Вступая в это разговор имел цель ответить товарищу Владимиру 49. Довольны этим пояснением? (блин, как на партсобрании уже объяснения требуют)

Или правда глаза режет?

Да,кстати, и сейчас Вы написали практически идентичное сообщение с

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=1888

(лишь Дубовицкого поменяли на "нумерованного Андрея")

Давайте уж лучше действительно обсуждаемой темы придерживаться, а не флудить, а то, боюсь, данную ветку форума может постигнуть участь ветки форума, касающейся Йосифа Виссарионовича Джугашвили (по кличке Сталина)
Ответить с цитированием
  #1869  
Старый 14.01.2009, 17:50
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
можно ли из "органического удобрения" сделать конфетку?
ответ очевиден...

кстати...
Г-н Комета тут немало пострался убедить всех в своей безграничной любви к Сталину. Тем любопытнее является его разделенная любовь еще и к красной Звезде - троцкисткому символу...
поистине пример двойных стандартов!


Бухарин: "...Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и [B]поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям.
Насчет конфетки из...., не знаю, но, Вы не поверите,один знакомый аспирант в свое время сделал из этого самого... алмаз!

Я не господин! Я баба.. Яга! Вы меня с кем-то спутали! О красной звезде и вообще о звездах мы с Вами не беседовали! Как всегда,все смешалось... в головах ваших!

К личности исторической,невозможно испытывать любовь ,а только реальную ,или искаженную оценку его деятельности.
И.В Сталин,на сегодняшний день,- самая дискредитируемая и опороченная историческая фигура в России! А я - за справедливость и честность! Поэтому ,в меру своих возможностей ,пытаюсь восстановить справедливое отношение к этому,однозначно, неординарному и великому человеку.
Не считаю,что признание политической линии Сталина исключает признание деятельности Ленина.
Ленин,как никто другой, в период революции и Гр. войны владел искусством и тактикой,( с использованием условий текущего момента ) объединения и передислокации политических(а позднее и военных)сил, для достижения поставленных политических целей, а именно,передачи власти в руки Советов народных депутатов,и ,позднее, ее защиты.

Все-таки не надо забывать ,что на период начала Революции Советы уже существовали,как вторая ветвь власти.Ленину не нужно было ее создавать, а только было необходимо отстоять полноту власти Советов,т.к. Гос. Дума на тот момент не существовала , после отречения Монарха работал только Временный комитет.

В национальной политике не надо забывать ,что в период Гражданской войны Почти все национальные субъекты России при вступлении Белой армии,совместно с иностранными интервентами ,на их территории были провозглашены независимыми. И после победы Красной Армии их можно было присоединять практически на паритетной основе,иначе просто бы их потеряли.
Этим и определяется Ленинская антишовинистическая и антивеликорусская политика в отношениях с другими народами в тот период
НО!

Все течет,все меняется.
Как говорил Христос:"Не судите человека по словам его,и не судите по делам его,а судите по его намерениям!"

В конечном итоге национальные отношения при Сталине пришли в равновесие,и ни одна нация не была ущемлена в правах.
И ,если,Вы считаете,что сейчас не так,то это уже издержки нашего времени!
-------------------
Танки грязи не боятся!




о
Ответить с цитированием
  #1870  
Старый 14.01.2009, 17:52
InterPavel InterPavel вне форума
Гость
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ильич

Уважаемые "комментаторы", ваша ошибка в том(не всех конечно) что вы смотрите на истории с позиции современного видения ее, плюс недостаток личных знаний, а не навязанных увиденных по телевизору, Ленин-величайший человек 20го столетия, я прочитал 3и его произведения, и просто восхищен его умом, он перерос свое время,и заявления некоторых что он еврей глупы также как сам национализм, нам с вами грех вообще быть националистами после ВОВ, я лично горжусь что в моей стране был такой человек, читайте и учитесь, повышайте свое образование тогда вы сами придете к тому, к чему пришел Ленин.
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1871  
Старый 14.01.2009, 17:57
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
Признаете Вы это или не признаете, но поле у Вас одно. Вы оъединились с фашиствующим молодчиком против СССР, который уничтожил фашизм и освободил весь мир от коричневой чумы, благодаря объединению усилий многонационального советского народа. Поливая грязью СССР, Вы снабжаете энергией его мельницу... Вас не смущает то, что у Вас с Алезандръ одна цель - изгадить СССР?
Однако, Вы как железный Феликс! Я не изгадить СССР. Что гадить, он умер. Я хочу, чтобы старое не повторилось ни в каком варианте. Только вперёд, к демократии, свободам.
Ответить с цитированием
  #1872  
Старый 14.01.2009, 18:00
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InterPavel Посмотреть сообщение
Уважаемые "комментаторы", ваша ошибка в том(не всех конечно) что вы смотрите на истории с позиции современного видения ее, плюс недостаток личных знаний, а не навязанных увиденных по телевизору, Ленин-величайший человек 20го столетия, я прочитал 3и его произведения, и просто восхищен его умом, он перерос свое время,и заявления некоторых что он еврей глупы также как сам национализм, нам с вами грех вообще быть националистами после ВОВ, я лично горжусь что в моей стране был такой человек, читайте и учитесь, повышайте свое образование тогда вы сами придете к тому, к чему пришел Ленин.
На Вашем месте, я бы почитал материалы форума. Здесь есть некоторые материалы, которые пояснили Вам, что здесь находятся достаточно взрослые люди, пожившие и повидавшие. Ваше предложение несколько неуместно.
Ответить с цитированием
  #1873  
Старый 14.01.2009, 19:12
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Как Flus мог заметить, нумерованный Андрей отвечал нумерованному Владимиру (вашему коллеге) по существу заданных им вопросов.
Вступая в это разговор имел цель ответить товарищу Владимиру 49. Довольны этим пояснением? (блин, как на партсобрании уже объяснения требуют)

Или правда глаза режет?

Да,кстати, и сейчас Вы написали практически идентичное сообщение с

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=1888

(лишь Дубовицкого поменяли на "нумерованного Андрея")

Давайте уж лучше действительно обсуждаемой темы придерживаться, а не флудить, а то, боюсь, данную ветку форума может постигнуть участь ветки форума, касающейся Йосифа Виссарионовича Джугашвили (по кличке Сталина)
Я о том же.
Вы засоряете сайт. Из-за Вас тема превращается в болталку. Ни Вы, ни Дубовицкий не делаете сообщений по существу, особенно Вы.
В теме пошло обсуждение о фашиствующих элементах на форуме, которые обливают грязью СССР- многонациональную страну, рожденную В.И.Лениным, страну, победившую фашизм. Почему льют грязь на СССР фашисты - понятно. Но почему Вы и Дубовицкий с ними за одно? Без Вашего ответа на этот вопрос, можно сделать только один вывод:Вы заодно с этой шайкой...
Ответить с цитированием
  #1874  
Старый 14.01.2009, 19:53
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
Я о том же.
Вы засоряете сайт. Из-за Вас тема превращается в болталку. Ни Вы, ни Дубовицкий не делаете сообщений по существу, особенно Вы.
В теме пошло обсуждение о фашиствующих элементах на форуме, которые обливают грязью СССР- многонациональную страну, рожденную В.И.Лениным, страну, победившую фашизм. Почему льют грязь на СССР фашисты - понятно. Но почему Вы и Дубовицкий с ними за одно? Без Вашего ответа на этот вопрос, можно сделать только один вывод:Вы заодно с этой шайкой...
"По существу"-это что? То,что соответствует Вашим убеждениям? Вы хотите получить документальный материал. Документы "ЗА" или документы "ПРОТИВ"? Против мы не имеем. Для чего НКВД/КГБ ? Именно для того. Документам "ЗА" не верю я. Проходили . Зазубривали. Отвечали на экзаменах. Получали дипломы и диссертации. (Не о себе). Кормились у этого источника. (Не о себе). Собственные мысли считаете мусором. Дело Ваше. Тогда чего же Вы спорите? Я пытаюсь получить от Вас не заученные догмы(знаю лучше Вас, поскольку дОльше в глазах торчала, мне всё-таки 62 скоро), а Ваши собственные мысли. Не хотите- как хотите. Но цитатами бодать меня не надо. Уже осточертело.
Ответить с цитированием
  #1875  
Старый 14.01.2009, 20:05
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
Я о том же.
Вы засоряете сайт. Из-за Вас тема превращается в болталку. Ни Вы, ни Дубовицкий не делаете сообщений по существу, особенно Вы.
Напоминаю, что тема о Ленине, большевиках и России того времени; смотрим на мои сообщения в теме с Нового Года:


Генерал Дитерихс, современник Ленина о большевиках (ответ Тиамату) и Ленине:

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=1674

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=1675

большевистские зверства над гражданами в ленинской совдепии:
в т.ч. и с ленинскими цитатами типа «расстрелять, навести массовый террор»

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=1769

ответ Aleks, касательно пятиконечной звезды и Лейбы Троцкого (Бронштейна)

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=1847

Цитаты генерала Дроздовского, современника Ленина о большевиках и их "иге":

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=1846


и ответы Владимиру 49 на его вопрос:
Цитата:
Посмотрите состав временного правительства и учредительного собрания- Есть ли там монархисты
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=1889


и ответ на вопрос Владимира 49 на его вопрос:
Цитата:
К чему тогда такой шум про террориста А. Ульянова и его брата мстившего «процветающей России»?
с приведением советских письменных источников 1970 года и ссылкой на них:

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=1890

+ответы Вам и Коммуняке (с цитатами Ленина по поводу необходимости Гражданской войны )

И где здесь что-то не по теме обсуждения? Все целиком и полностью касается дискуссии, посвященной Владимиру Ильичу Ленину, большевизму и России его времени

Что касается бессмысленных сообщений, то с Вами, пожалуй, и не сравнится никто.

Вспомним, что писала Вам Вика:
Цитата:
Сейчас Вы лидируете на форуме по количеству бессмысленных сообщений, засоряющих форум
и там же приводила примеры Ваших "супер-пупер" творений на:

http://www.forum-history.ru/showpost...8&postcount=13

и еще Вам же:

Цитата:
Если ещё раз Вы напишете несколько одинаковых сообщений, сообщения не по теме обсуждения или бессмысленные короткие реплики, которых я уже удалила не один десяток...
http://www.forum-history.ru/showpost...4&postcount=11

Посмотрите, вспомните и устыдитесь. Это по поводу "засорения" форума

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
В теме пошло обсуждение о фашиствующих элементах на форуме...
Ну вот и как "фашинствующие элементы" соотносятся с обсуждением Ленина? Типичные сообщения не по теме обсуждения, ака флуд.

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
которые обливают грязью СССР- многонациональную страну, рожденную В.И.Лениным, страну, победившую фашизм. Почему льют грязь на СССР фашисты - понятно. ...
Вам Дубовицкий уже ответил:

Цитата:
Что гадить, он умер. Я хочу, чтобы старое не повторилось ни в каком варианте

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
Но почему Вы и Дубовицкий с ними за одно? Без Вашего ответа на этот вопрос, можно сделать только один вывод:Вы заодно с этой шайкой...
Странная у Вас логика: если кто-то негативно относится к Ленину (тем более всяк разумный понимает, что есть за что)- он фашист. Если кто-то негативно относится к СССР- он тоже фашист.
Так тогда у нас (по Вашей же логике) многомиллионная страна фашистов.

И зачем граждан, принимающих участие в форумных дискуссиях и обсуждениях исторических персонажей (а форум для того и был создан),
но имеющих иную точку зрения, в отличие от Вашей, называть
Цитата:
фашисты, шайкой
- это невежливо и не соответствует "духу и сути дискуссии"

И опяь же, давайте вернемся к обсуждению героя сей темы и России его времени, а не "фашистов" и "шайки" и прочего флуда.
Ответить с цитированием
  #1876  
Старый 14.01.2009, 20:08
Алезандръ Алезандръ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Ленинцы придумали "архиважную" вещь! Они разделили территорию не по административно-территориальному, а по национальному признаку.
Если какая-либо нация составляет большинство населения, не менее 67%, то такое государство МОНОНАЦИОНАЛЬНОЕ а не многонациональное. Нас более 80% населения, так что ничего обидного для малых народов ничего быть не может в принципе! Россия - государство русского народа!
Товарисч! Может быть вы сильно удивитесь, но нет такой национальности - россиянин. Нет такой культуры - российская, а есть русская или культура других малых народов. Адыгейская, татарская, чувашская... имя им легион, но у каждого своя, национальная.
И ещё... Это просто безнравственно - трудовой и воинский подвиг русского народа, народа победившего фашизм, уничижать и приписывать всё это завоеванию социализма.
пс. Дубовицкий, есть в арсенале ленинцев один приём: одной рукой они обнимают а другой приставляют к виску пистолет. Конечно, это можно сразу не заметить т.к. со времён "черезвычаек" они научились им пользоваться филигранно.
Ответить с цитированием
  #1877  
Старый 14.01.2009, 21:08
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
Приходится быть таким "толерантным"...
И то верно, "иных уж нет, другие уж далече". Но вы бы поосторожнее сравнивали себя с Жанной д`Арк. Личность далеко неоднозначная.
Господи, на каком мы языке разговариваем! Толерантность, шовинизм...
Толерантность - это всего навсего не сопротивляемость, ну а про Николя Шовена(Chauvin), приближённого Наполеона, офицера, чей патриотизм явно "зашкаливал", тоже, я думаю, все знают.
Там обращается президент "дорогие францияне"?
И кто придумал это "россияне"? Говорят, что это Елена Боннер посоветовала как-то Ельцину...
Толерантность - это,прежде всего, терпимость по отношению к мнению и взглядам(в т.ч.и политическим) другого. А у тебя с этим есть проблемы.
Насчет Жанны, это,конечно же шутка. Хотя чем она тебе не нравится?

" Иные уж далече" - ну и что здесь хорошего?
Да, " иные", т.е. наши единомышленники, благодаря твоим, (и таким же) провокациям, или забанены, или покинули форум, как мне кажется.
Чем тебя это радует?Нет дискуссии -нет форума.
Но я на провокации не ведусь.

Хочу поучаствовать в конкурсе " Имя Росии ХХ века" И думаю, лучше,когда в конкурсах участвуют люди разных взглядов, иначе результаты грешат однобокостью, а ты и сам не участвуешь ,и ....
И что ты прицепился к термину "Россияне", а как ты предлагаешь обращаться ко всем гражданам России ?

О Ленине. Уже много здесь, на форуме, было сказано (если не лень,почитай)о том, что не большевики свергли Монархию.
Да, Ленин в лучшей степени осуществил возможность и реализовал талант в борьбе за власть , причем,за народную власть.!И даже,если он сумел для зтой цели использовать(как ты считаешь) масонов, иллюминатов, тамплиеров и т.д. ,в период Гражданской войны Красные выступили,все-таки, как патриоты. А вот Белая Гвардия ,призвавшая в помощь иностранных интервентов( что в России всегда воспринимается как предательство) была тем самым обречена , т.е.сама обрекла себя на поражение.
И можно долго рассуждать о том, какие это были благородные и высокогуманные люди, но они на тот момент ,возглавив интервенцию ,противопоставили себя тому же русскому народу. Это была главная причина их краха.
Монархия к началу Октябрьской революции уже не существовала,за власть в стране боролись разные силы,и все, как могли.
Ленин смог наиболее эффективно. Почему же мы его должны осуждать?

А Гражданскую развязали уже позже, другие силы,которые решили отобрать власть у Советов и вернуть потерянную собственность. Но,сам понимаешь за чужую собственность не так много желающих воевать.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1878  
Старый 14.01.2009, 22:03
1976 1976 вне форума
Гость
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
.....
Долгих 20 лет вылезал из своего коммунистического убеждения, обдираясь в кровь. Тяжело и мучительно.
Я ответил на все Ваши вопросы?
На 1 и 2 вопросы ответили полностью, а на 3 нет. Вопрос был: "В каких годах и при каких обстоятельствах произошло формирование Вашей сегодняшней антисоветской точки зрения?"
Так вот я не понял 20 лет это с какого по какой год, и на счет обстоятельств... Под обстоятельствами я имел в виду факторы, то есть какие факторы повлияли на Ваши убеждения. Про личные впечатления и выводы из них повторять не стоит, я Ваши сообщения прочитал. Мне интересно, может Вам кто-то или что-то помогло сделать соответствующие выводы из Ваших наблюдений или сфокусировать Ваше восприятие с одной стороны "занавеса" на отрицательных моментах, а с другой - на положительных... Наверняка, когда-то Вы были не менее убежденным советским человеком, чем сейчас антисоветским. То, что произошло с Вами похоже на отречение от одной Веры и принятие другой. Тех обстоятельств (факторов), оказавших влияние на Вас, которые Вы уже упоминали в этом форуме, мне кажется недостаточно что бы сломить советского человека. Вот я и хотел узнать, может Вы еще что вспомните.
И, если позволите, еще один вопрос, а Вы в Бога верите?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1879  
Старый 14.01.2009, 23:14
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1976 Посмотреть сообщение
На 1 и 2 вопросы ответили полностью, а на 3 нет. Вопрос был: "В каких годах и при каких обстоятельствах произошло формирование Вашей сегодняшней антисоветской точки зрения?"
Так вот я не понял 20 лет это с какого по какой год, и на счет обстоятельств... Под обстоятельствами я имел в виду факторы, то есть какие факторы повлияли на Ваши убеждения. Про личные впечатления и выводы из них повторять не стоит, я Ваши сообщения прочитал. Мне интересно, может Вам кто-то или что-то помогло сделать соответствующие выводы из Ваших наблюдений или сфокусировать Ваше восприятие с одной стороны "занавеса" на отрицательных моментах, а с другой - на положительных... Наверняка, когда-то Вы были не менее убежденным советским человеком, чем сейчас антисоветским. То, что произошло с Вами похоже на отречение от одной Веры и принятие другой. Тех обстоятельств (факторов), оказавших влияние на Вас, которые Вы уже упоминали в этом форуме, мне кажется недостаточно что бы сломить советского человека. Вот я и хотел узнать, может Вы еще что вспомните.
И, если позволите, еще один вопрос, а Вы в Бога верите?
Вы знаете, я рад, что нашёлся человек, с которым ХОЧЕТСЯ говорить. Я понимаю, что Вы изучаете меня, у Вас есть какая-то цель для того, для чего Вы здесь появились. Меня это устраивает. Для беседы необходимо знакомство. Недовольство жизнью появилось давно, в 70 годы. Но это были временные сполохи, вызванные поездками в колхоз, штурмовками в цехе на заводе. Не моё это дело- копать картошку в колхозе, косить траву, убирать огурцы, капусту и прочее. Я работал более 20 лет конструктором СКБ завода. Приезжаешь на работу из этой командировки, все растерял, все чертежи не известно в каком отделе на подписи, начать сначала-быстрее, чем найти. Это всё-таки не таблица умножения. здесь очень важно не потерять мысль. А где её вспомнишь- месяц на природе... Потом работа продолжилась в Душанбе в проектном бюро, ещё 7 лет. Из-за войны, в 1990году, пришлось убегать. В Пензенской области закончил трудовую деятельность после 11 лет на птицефабрике инженером КИПИА. Сейчас пенсионер. Первые вопросы-ПОЧЕМУ ТАК? возникли после поездки за границу туристом. Мы с женой съездили в Финляндию, Данию, Швецию, и Норвегию в одном туре в 1981 году. Разительно не похожая природа (чистота изумительная!), полно товара на прилавках. Спокойные люди. Хорошее жильё. Цены по отношению к зарплате (рабочего) вполне приемлемые. Например: за одну зарплату может купить цветной телевизор. Или 5 мужских костюмов тройка (тогда были модные), или 5о кг мяса (телятина качество- отменное, парное). Цены у нас теперь начали приближаться к их. Я имею в виду идеологию определения. То, без чего обойтись нельзя- стОит очень дорого. То, что можно не покупать -дёшево. Например: костюм мужской тройка =450 шведских крон, а очки с диоптриями для близоруких=900 крон. Мясо=130 крон. Джинсы (настоящие американские)=140крон. Сравните. Это в 1981 году. Так вот, первые вопросы начались тогда. Я сначала решил, что мы плохо работаем. Но потом, после размышлений. через много лет, стало приходить в голову и другие мысли. В Душанбе подружился с коллегой, вместе работали. Он кое-что мне иначал рассказывать. Тяжело было прощаться с иллюзиями, душа протестовала, но вся дальнейшая жизнь подтверждала его правоту. Постепенно, год за годом приходило и разочарование и прозрение. Началось это где-то в 1985 году.
Ответить с цитированием
  #1880  
Старый 14.01.2009, 23:23
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Продолжим, думаю, отдельно лучше. Для меня Бог- несколько иное понятие, чем учит церковь. Это Создатель. Он для меня существует реально. Как произошла вселенная? Учёные говорят- был взрыв. Если это-верно, тогда следует, что:
1.Вселенная конечна.
2. Причина взрыва пришла ИЗВНЕ вселенной, была внешней, а не внутренней.
Если так, то откуда пришёл импульс, приведший рождению нашей вселенной, и кто это сделал? Зачем? Почему природа так целесообразна? Почему так взаимосвязана? Случайно это сложиться не могло.
В 4 словах докажу, что душа есть:
1 Биополе
2 Закон
3 Сохранения
4 Энергии
Биополе и есть душа, бессмертная и вечная.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 22:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com