ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2161  
Старый 23.07.2010, 20:02
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Максимилиан Волошин,
1923, Берлин




Терминология

«Брали на мушку», «ставили к стенке», «Списывали
в расход»
— Так изменялись из года в год Быта и речи оттенки.
«Хлопнуть, угробить», «отправить в шлепку»,
«К Духонину в штаб», «разменять» —
Проще и хлеще нельзя передать
Нашу кровавую трепку.
Правду выпытывали из-под ногтей,
В шею вставляли фугасы,
«Шили погоны», «кроили лампасы»,
«Делали однорогих чертей».

Сколько понадобилось лжи
В эти проклятые годы,
Чтоб разорить и поднять на ножи
Армии, царства, народы.

Всем нам стоять на последней черте,
Всем нам валяться на вшивой подстилке,
Всем быть распластанным - пулей в затылке
И со штыком в животе».




Террор

Собирались на работу ночью.
Читали Донесенья, справки, дела.
Торопливо подписывали приговоры.
Зевали. Пили вино.
С утра раздавали солдатам водку,
Вечером при свече
Вызывали по спискам мужчин, женщин,
Сгоняли на темный двор,
Снимали с них обувь, белье, платье,
Связывали в тюки.
Грузили на подводы. Увозили.
Делили кольца, часы.
Ночью гнали разутых, голодных,
По оледенелой земле.
Под северо-восточным ветром
За город, в пустыри.
Загоняли прикладами на край обрыва,
Освещали ручным фонарем,
Полминуты работали пулеметы, приканчивали
штыком.
Еще не добитых валили в яму,
Торопливо засыпали землей,
А потом с широкой русской песней
Возвращались в город, домой.
А к рассвету пробирались к тем же оврагам,
Жены, матери, псы,
Разрывали землю, грызлись за кости,
Целовали милую плоть.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2162  
Старый 23.07.2010, 21:03
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Капитан Федоров со следами пыток на руках.
На левой руке след от пулевого ранения, полученного во время пыток. В последнюю минуту сумел бежать из-под расстрела. Внизу орудия пыток, изображённые Фёдоровым.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Капитан Федоров со следами пыток на руках. На левой руке след от пулевого ранения, полученного в.jpg
Просмотров: 73
Размер:	37.6 Кб
ID:	424  
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #2163  
Старый 23.07.2010, 22:40
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

«Чрезвычайная Комиссiя краса и гордость коммунистической партiи» -- сказал однажды Зиновьев. Всякiя оцeнки субъективны, и нам кажется, что болeе прав Лацис, констатировавшiй, что «чрезвычайка это лучшее, что наши совeтскiе органы могут дать». С нашей точки зрeнiя это приговор всему большевицкому режиму.


О чудовищных зверствах Советской власти:

С. П. Мельгунов "Красный террор" в России 1918 - 1923

Изд. 2ое дополненное
Берлин, 1924

http://ricolor.org/history/kt/mel/
Ответить с цитированием
  #2164  
Старый 23.07.2010, 23:51
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
О недостоверности.
Материалы, например :
Красный террор в годы гражданской войны
по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков.

из библиотеки Lib.ru html Сборник статей и документов Под ред. докторов исторических наук Ю. Г. Фельштинского и Г.И. Чернявского

http://xxl3.ru/pages/genocid.htm
Все эти материалы не годятся для суда, так как следствие было предвзятым.
Цитата:
Характерно, что подобная политика Советской власти проводилась повсеместно и во все время правления Ленина, а затем Сталина .Речь идет не только о "обычных" жестокостях военного времени. Это планомерное истребление людей сопротивляющихся, несогласных, или даже тех кто потенциально мог бы быть несогласным.
Это вы сами придумали или услышали где?

Цитата:
В той же Катыни, например, помимо расстреляных польских офицеров и солдат есть огромные захоронения русских,(граждан СССР) убитых примерно в то же время.
Ну, если все эти материалы такого же качества, как и катынские, то говорить вообще не о чем.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2165  
Старый 24.07.2010, 00:01
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Действительно , на эту тему тут были сообщения :
http://forum-history.ru/showthread.p...B%E0#post68847
Для кого же они кажутся недостоверными - вот вопрос.

Речь идет вовсе не о некой "листовке"
Здесь текст депеши Фрунзе и телеграммы Ленина:

ОБРАЩЕНИЕ КОМАНДОВАНИЯ ФРОНТА К ВРАНГЕЛЮ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ПРЕКРАТИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ
11 ноября, 1920 г.
Главнокомандующему вооруженными силами юга России генералу Врангелю.

...
В случае принятия вами означенного предложения, Революционный военный совет армий Южного фронта на основании полномочий, предоставленных ему центральной Советской властью, гарантирует сдающимся, включительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех проступков, связанных с гражданской борьбой. Всем нежелающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти. Ответ ожидаю до 24 часов 11 ноября.*)
Моральная ответственность за все возможные последствия в случае отклонения делаемого честного предложения, падет на вас.
Комадующий Южным фронтом Михаил Фрунзе.
Члены Ревсовета.

Размеры большевистского террора в Крыму, после ухода ген. Врангеля, превзошли все предвидения, даже крайних пессимистов, и Крым получил название Всероссийского кладбища. Сколько было уничтожено и замучено красными, после ухода всех тех, которые считали себя как-то скомпрометированными перед большевиками и опасались за свою безопасность? Принимая во внимание сообщения самих большевиков, всегда занижавших число своих жертв, можно довольно точно установить их количество.
После этого как-то странно упрекать РККА в нарушении обязательств. Все обещания были даны под условия сдачи, и были ограничены во времени. Белые же сдаваться не стали, но после взятия Перекопа, кто смог, драпанули из Крыма, но сопротивления не прекратили. Не оставив тем самым никаких гарантий тем, кто остался.


Цитата:
На Швейцарском суде писатель заявил, что в Крыму, по сведениям которые он тщательным образом собирал, большевики расстреляли или убили другими способами (вешали, зарубали шашками, топили в море, разбивали головы камнями и т. д.) «больше 120 тысяч мужчин, женщин, старцев, детей».
Заявить-то заявил, а вы рты разявили и верите. Не мог он столько сосчитать. Физически не мог собрать столько достоверных сведений.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2166  
Старый 24.07.2010, 00:03
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Опуская комментарии по поводу морально-этической стороны, в ответ надеюсь, что нынешних большевиков и сторонников Джугашвили-Бланка ждет та же судьба.
Тем самым вы приравняли себя к красным палачам-изуверам. Вот только "красные палачи-изуверы" - мифические, а вы - настоящий.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2167  
Старый 24.07.2010, 00:19
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Постановление "тройки" Крымской ударной группы о расстреле врангелевских офицеров

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

1920 года Ноября 28-го дня ст. Джанкой. Я Начальник Крымской Ударной Группы 2-го пункта ПЕТРОВ и помощник Начальника Крымской Ударной Группы 2-го пункта т. КАЛЯЕВ и уполномоченный Начособотдарма 13 т. ДАЛЬСКИЙ, разсмотрев список и анкеты всех Врангельских офицеров и принимая во внимание, что все эти лица будучи в рядах белой армии Корниловцы, Дроздовцы и Марковцы, принимавших деятельное участие в укреплении Сивашских и Перекопских районов, наносившие вред Рабоче-Крестьянской Власти, постановили:

Всех Врангельских офицеров, как вредный элемент, мешающих строительству Рабоче-Крестьянской Республики, в количестве ТРИСТА ДВАДЦАТЬ человек «РАЗСТРЕЛЯТЬ»
Приговор привести в исполнение в течении 24 часов.


Начальник Крымской Ударной Петров
Группы 2-го Пункта

Помощник начальника Крымской Ударной Каляев
Группы 2-го Пункта

Уполномоченный Особотдарма 13[-й] Дальский

Источник: Харьковский исторический музей, НДФ-7366. - Оригинал. Машинопись. Документ напечатан на развороте фирменного бланка с угловым печатным штампом Особого отдела Феодосийского и Керченского районов ОО Побережья Черного и Азовского морей правления ОО ВЧК.


Фото вложение:

Фото П. Каляева, сотрудника Крымской Ударной Группы Управления особотделов Южного и Юго-Западного фронтов декабрь 1920 год.

Источник фото: фонды Харьковского исторического музея
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: П Каляев сотрудник Крымской Ударной Группы Управления особотделов Южного и Юго-Западного фронтов.JPG
Просмотров: 82
Размер:	25.6 Кб
ID:	425  
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #2168  
Старый 24.07.2010, 00:28
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Кто же всё-таки выносил решения "разстрелять"?

Состав Харьковского революционного трибунала. Эти люди и принимали решения о расстрелах.

Особое внимание стоит обратить на уровень образования, возраст и соцположение лиц, входящих в его состав...

Источник информации: Государственный архив Харьковской области
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kharkiv Revolutionary Tribunal Members List.jpg
Просмотров: 52
Размер:	85.0 Кб
ID:	426   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kharkiv Revolutionary Tribunal Members List 1.JPG
Просмотров: 82
Размер:	75.5 Кб
ID:	427  
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #2169  
Старый 24.07.2010, 00:44
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение

О Таганроге.

- Речь идет о моем сообщении, упоминания о делах Сиверса в Симферополе здесь нет. Так же как, и нахождения Таганрога в Крыму.

"В ночь на 18 января 1918 года в городе Таганроге началось выступление большевиков, состоявших из проникших в город частей Красной армии Сиверса, нескольких тысяч местных рабочих, по преимуществу латышей и преступного элемента города, поголовно примкнувшего к большевикам.

...Для подавления этого мятежа выступили офицеры, юнкера и ученики-добровольцы...численностью не более 250 человек...четыре дня на улицах города шли ожесточенные бои.
...
http://xxl3.ru/pages/genocid.htm
И вы предлагали на основе этих материалов устроить суд над большевиками? Давайте попробуем ради того, чтобы посмотреть, что у вас получится. Возьмём дело Сиверса по Таганрогу, опустим из него пропагандистскую составляющую, и посмотрим, что получилось. А получился один-единственный достоверный факт о том, что в могилах обнаружили тела 51 человека.
Это всё. Остальные заявления нуждаются в подтверждении. В документах не могут писать: «Найдено около 100 трупов», должно быть написано точное число. При этом для обвинения важно, кому принадлежали трупы, и кто убил.
Зато выясняется немаловажная для следствия подробность: все офицеры и юнкера, которых обвинение пытается представить жертвами, сами были вне закона. На момент рассматриваемых событий единственная власть в стране была советская, а они являются участниками вооружённого выступления против власти. При этом они вступили в ожесточённый бой с её представителями и вели его четыре дня. Я далёк от мысли, что они растратили все патроны для стрельбы в воздух. Следствие опустило важную деталь тех событий, без которой невозможно их понимание - потери сторон в боях. Нет никаких сведений о захоронениях красных, и, может быть, часть найденных трупов принадлежит им? Может быть, часть трупов, принадлежащих мятежникам, была изуродована в ходе боя?
Нужно понимать, независимо от симпатий, что если человек вышел убивать других людей, то он должен быть готов к тому, что могут убить и его. И убивать его могут по-разному: пулей, прикладом, штыком или другими средствами. И что это средство не всегда будет мгновенно достигать своей цели сразу по нескольким очевидным причинам.
Конец мятежа описан загадочно:
Цитата:
Горсть людей, численностью не более 250 человек, подавленная количеством большевистских сил, с иссякшим запасом патронов, не могла более сопротивляться, тем более, что винный склад был подожжен.
???
Цитата:
20 января юнкера заключили перемирие и сдались большевикам с условием беспрепятственного выпуска их из города, однако это условие большевиками соблюдено не было, и с этого дня началось проявление "исключительной по своей жестокости" расправы со сдавшимися.
Кто такое мог показать или написать? Это совершенно неправдоподобно - мятежники четыре дня ожесточённо убивают противника, а когда у них заканчиваются патроны, противник их просто отпускает...

Описания, касающиеся доменной печи, выглядят странно, если не бредово. Зачем связывали казнимых в такой странной позе? Зачем вообще казнили таким способом? Зачем вообще вся эта возня с доменной печью? Скорее всего, в печь просто покидали трупы, чтобы от них избавиться. Это могло отразиться на качестве чугуна и вызвать возмущение рабочих. Нигде не сказано, что обнаруженные в золе кости были связаны.
Но мне непонятна сама акцентация на доменной печи. Даже если казнь подобного рода и имела место, то могу напомнить, что белые практиковали повешение своих противников живьём, и это мне кажется не меньшим зверством. Казни и зверства - это, безусловно, отвратительная черта гражданской войны, но строить обвинения на раздутых цифрах и обелении одной из сторон на фоне очернения другой - бесперспективно.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2170  
Старый 24.07.2010, 11:24
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
И вы предлагали на основе этих материалов устроить суд над большевиками? Давайте попробуем ради того, чтобы посмотреть, что у вас получится. Возьмём дело Сиверса по Таганрогу, опустим из него пропагандистскую составляющую, и посмотрим, что получилось. А получился один-единственный достоверный факт о том, что в могилах обнаружили тела 51 человека...
Казни и зверства - это, безусловно, отвратительная черта гражданской войны, но строить обвинения на раздутых цифрах и обелении одной из сторон на фоне очернения другой - бесперспективно.

Таких мест сотни и тысячи.
Таганрог - всего лишь один из многих.
Приведены мною еще примеры, пройдите по ссылкам, где собраны документы и докажите что ничего это не было.

Попробуйте отрицать Крым, пыточные и расстрельные подвалы ЧК по всей стране, где только была советская власть.
(С апреля по август 1919 в только в одном Киеве было уничтожено порядка 10000 человек.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B2%D0%B8%D1%87)

Попробуйте доказать , что ГУЛАГ не существовал. Объявите это пропагандой.

Материалов открытых более чем достаточно о поголовном уничтожении целых классов населении России. Это подрыв генофонда, главного богатства страны.

"Мы не ведем войны против отдельных лиц - писал один из организаторов и руководителей ВЧК М. Лацис в "Красном Терроре" 1 ноября 1918 г. "Мы истребляем буржуазию, как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и "сущность красного террора"".
Ответить с цитированием
  #2171  
Старый 24.07.2010, 11:33
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

У Солженицина прекрасно сказано о национальной катастрофе:
"На Руси были консерваторы, реформаторы, государственные деятели -- их нет. На Руси были священники, проповедники, самозванные домашние богословы, еретики, раскольники -- их нет. На Руси были писатели, философы, историки, социологи, экономисты -- их нет. Наконец, были революционеры, конспираторы, бомбометатели, бунтари -- нет и их. Были мастеровые с ремешками в волосах, сеятели с бородой по пояс, крестьяне
на тройках, лихие казаки, вольные бродяги -- никого, никого их нет! Мохнатая черная лапа сгребла их всех за первую дюжину лет..."

Добавлю сюда военных , и они должны стоять первыми!
Логично, что уничтожая военных Российской Империи,
большевики делали это с особенным зверством и тщанием. Офицеры, казаки, полицейские, те кто профессионально могли оказать им сопротивление были особенно ненавистны.
Ответить с цитированием
  #2172  
Старый 24.07.2010, 11:44
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение

Ну, если все эти материалы такого же качества, как и катынские, то говорить вообще не о чем.
Конечно, с вами не о чем. А не беру на себя такой бесполезный труд - доказывать убежденным коммунистам при помощи разума, цифр и документов.

Имеющие глаза, да видят, имеющие уши да слышат.
Ответить с цитированием
  #2173  
Старый 24.07.2010, 11:56
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Таких мест сотни и тысячи.
Таганрог - всего лишь один из многих.
Приведены мною еще примеры, пройдите по ссылкам, где собраны документы и докажите что ничего это не было.

Попробуйте отрицать Крым, пыточные и расстрельные подвалы ЧК по всей стране, где только была советская власть.
(С апреля по август 1919 в только в одном Киеве было уничтожено порядка 10000 человек.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B2%D0%B8%D1%87)

Попробуйте доказать , что ГУЛАГ не существовал. Объявите это пропагандой.

...
Если вы собрались кого-то судить, то вам и доказывать. Со всеми материалами я разбираться не буду, есть дела поважнее. Касательно Таганрога оказалось, что ничего чрезмерного по сравнению с тем, что происходит при любом мятеже в любой стране нет. Издержки подавления мятежа нельзя относить к геноциду. Масштабы трагедии явно преувеличены. Если со стороны мятежников выступило 250 человек, то потенциальный прогнозируемый исход дела мог составить 700-800 человек убитыми, включая около 200 мятежников.
А вот другие мнения о тех событиях:
Цитата:
Памятник юнкерам, погибшим в январе 1918г. Во время восстания рабочих. Автор пишет, что юнкера и кадеты потерпели поражение в этих боях потому, что их была 1 тысяча, а восставших – 5 тыс. Как бы подчеркивая, что победили не правотой дела, а численностью. А мне, как историку, понятно, что за свержение старого порядка выступило большинство! Теперь дальше. Вот цитата: «50 юнкеров, после того как им связали руки и ноги, были брошены в расплавленный металл доменной печи…»
Слушайте , большей бредятины я не читала! Правду говорили древние греки, что у Апполона все музы продажные девки, но самая продажная из них – Клио /муза истории/. То в советской истории все поголовно белые были сволочи, то теперь все красные.1 Господи , но написали же уже и Шолохов «Тихий Дон», и Булгаков « Бег». Нет ничего в истории однородного, как нет одинаковых людей.1
Да если бы такое в маленьком Таганроге в 1918г. произошло, то слухи бы ходили по городу до сих пор. Рабочие передавали бы друг другу об этом событии. И как вообще можно представить себе это? 50 человек, связных, принесли в цех, где стали бросать в печь! Что очередь выстроили или как это вообще происходило? Как это событие осталось неизвестным!? Ведь уже в апреле в город вошли немцы, а потом были Деникин и его армия. Да если бы такое было в нашем городе, весь мир бы об этом кричал! Это ни Лазо, которого одного в топке сожгли и то, говорили, что был ли он живым или просто надо было избавиться от трупа, не известно. А тут 50 мальчишек!
Если интересно, могу рассказать подлинный случай из этих событий. Когда я с учениками занималась событиями восстания 1918г. в Таганроге, мы Вышли на двух участников – Шепелева и М.М.Виноградова, один из которых жил в Москве, а другой в Ленинграде. Так вот кто- то из них, когда мы к ним приехали, рассказал этот случай.
Когда юнкеров повели на расстрел к стене завода /я поняла так, что это был завод Красный котельщик/, а может и другой. Так вот, когда юнкеров подвели к стене /было их человек 20 – 30, как они говорили/, то к командиру подошла девушка. В отряде красноармейцев она была, вроде как, медсестрой. Подошла и попросила: «Подождите, не стреляйте, там мой брат». Командир разрешил ей поговорить с братом. Она разговаривала, а остальные стояли и ждали. Разговор был, судя по всему, на повышенных тонах. В конце концов девушка махнула рукой , отошла от брата, подошла к красноармейцам и сказала: - Это враг, стреляйте.1
Эта сцена так подействовала на участников событий, что они запомнили её на всю оставшуюся жизнь. А то 50 юнкеров живьем сожгли в печи – бред какой! И никто не знает. А я со многими участниками беседовала
.
http://www.taganrog.su/node/2578
А в Таганроге-то про печь ничего не знают! Авторы поздней выдумки про доменную печь незнакомы с металлургией. Доменная печь имеет всего две больших дырки: из одной выливается чугун, из другой вынимается шлак. Через эти дырки засунуть ничего нельзя. Есть ещё мелкие дыры для подачи воздуха, в которые тоже ничего не засунуть - там всё забито рудой и шлаком. Засыпаются печи сверху. И если туда бросить человека, то он упадёт на холодную смесь руды и угля и умрёт от отравления угарным газом.
На основании обнаруженной фальсификации я полностью бракую источник и уже не буду разбирать остальные события.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2174  
Старый 24.07.2010, 12:23
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
А в Таганроге-то про печь ничего не знают! Авторы поздней выдумки про доменную печь незнакомы с металлургией. Доменная печь имеет всего две больших дырки: из одной выливается чугун, из другой вынимается шлак. Через эти дырки засунуть ничего нельзя. Есть ещё мелкие дыры для подачи воздуха, в которые тоже ничего не засунуть - там всё забито рудой и шлаком. Засыпаются печи сверху. И если туда бросить человека, то он упадёт на холодную смесь руды и угля и умрёт от отравления угарным газом.
На основании обнаруженной фальсификации я полностью бракую источник и уже не буду разбирать остальные события.
Голубчик, вы, конечно, можете сразу обидеться и пойти пить чай, но я бы порекомендовал аккуратно читать, что написано, а не фантазировать:
Цитата:
Вот цитата: «50 юнкеров, после того как им связали руки и ноги, были брошены в расплавленный металл доменной печи…»
Пусть встанут присутствующие, которые нашли в этом отрывке слово "доменная печь".
Кто вам сказал, что казнённых бросали В ПЕЧЬ?
В любой такой печи есть отверстие для выпуска жидкого чугуна.
Бросали
Цитата:
в расплавленный металл
...
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #2175  
Старый 24.07.2010, 12:27
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Таких мест сотни и тысячи.
Таганрог - всего лишь один из многих.
Приведены мною еще примеры, пройдите по ссылкам, где собраны документы и докажите что ничего это не было.
Кто сказал, что НИЧЕГО не было? Не надо выдумывать - что-то было, а чего-то не было.
Обратите внимание на этот источник:
http://www.taganrog.su/book/print/4270
А точнее, на два момента: насколько, до несовместимости, отличается рассказ про печь, и на то, что присутствуют упоминания об анархистах. Последние действительно, часто отличались жестокостью, а теперь всё валят на большевиков.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2176  
Старый 24.07.2010, 12:30
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Голубчик, вы, конечно, можете сразу обидеться и пойти пить чай, но я бы порекомендовал аккуратно читать, что написано, а не фантазировать:
Цитата:
Вот цитата: «50 юнкеров, после того как им связали руки и ноги, были брошены в расплавленный металл доменной печи…»
А это ещё более бредовая писанина.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2177  
Старый 24.07.2010, 13:10
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
http://www.taganrog.su/node/2578
А в Таганроге-то про печь ничего не знают! Авторы поздней выдумки про доменную печь незнакомы с металлургией. Доменная печь имеет всего две больших дырки: из одной выливается чугун, из другой вынимается шлак. Через эти дырки засунуть ничего нельзя. Есть ещё мелкие дыры для подачи воздуха, в которые тоже ничего не засунуть - там всё забито рудой и шлаком. Засыпаются печи сверху. И если туда бросить человека, то он упадёт на холодную смесь руды и угля и умрёт от отравления угарным газом.

Именно, бросают сверху , где разгружается вагонетка с шихтой. И в раскаленную печь. Отчего же в холодную ?
Кстати,а я поговорил с металлургом, можно ли туда сбросить и сжечь человека? Ответ - конечно.

Понравился пассаж от М. К.
"Это могло отразиться на качестве чугуна и вызвать возмущение рабочих."

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
На основании обнаруженной фальсификации(какой ? - М) я полностью бракую источник и уже не буду разбирать остальные события.

Что уж говорить о коммунистической фальсификации истории. Но я буду разбирать , по крайней мере , некоторые события.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2178  
Старый 24.07.2010, 13:56
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Для tutchev, Виктор К, Штабс-капитан

Благодарю и Вас, господа!
Ответить с цитированием
  #2179  
Старый 24.07.2010, 13:59
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Белые раньше Лазо живьем в паровозную топку сунули. И вообще призыв вешать как можно больше среди них звучал часто (особенно после победы). Воевали две крайности, которые в случае победы устанавливали авторитарный режим и гос. террор. А виноват во всем Керенский, который решил всю власть присвоить вместо ее плавного реформирования. То же относится к Горбачеву и Ельцину. Например Горби мог позволить кпсс делиться и почковаться на несколько конкурирующих правящих партии. Это самый простой и безобидный способ демократизации тоталитарного социализма. А жесткому Романову(претенденту из ленинграда) лучше подходил НЭП, как в Китае.
Ответить с цитированием
  #2180  
Старый 24.07.2010, 15:27
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Белые раньше Лазо живьем в паровозную топку сунули. И вообще призыв вешать как можно больше среди них звучал часто (особенно после победы). Воевали две крайности, которые в случае победы устанавливали авторитарный режим и гос. террор.
Про Лазо: Дальневосточным ученым в третьем томе фундаментального исследования "История Дальнего Востока России" удалось объективно описать историю региона, впервые избавить ее от большевистских мифов.


"Прежде всего, из истории региона вычеркнули факт сожжения в топке паровоза Сергея Лазо. Действительно, 26-летний командир партизанского отряда погиб в 1920 году, но более прозаично. После работы в архивах выяснилось, что его отряд состоял не только из большевиков, но и заключенных читинской тюрьмы, которых освободили с условием, что они перейдут на сторону "красных". Однако, бывшие зеки не исправились, а наоборот своими грабежами и агрессией доставляли много хлопот большевикам.

О смерти Сергея Лазо первой сообщила японская газета "Джапан Кроникл" - в апреле 1920 года он был расстрелян во Владивостоке и труп сожжен. Спустя полгода объявился безымянный машинист паровоза, который рассказал, будто бы видел, как на станции Уссури японцы передали казакам из отряда Бочкарева три мешка, в которых были три человека. Казаки попытались затолкать их в топку паровоза, но они сопротивлялись, тогда их расстреляли и мертвыми засунули в топку. Эта история еще в советское время казалась малоправдоподобной.

Она была пересказана тысячу раз, но никогда не называлось имя ее автора. По всей видимости, его и не было, потому как этот триллер придуман явно по заказу и потому не выдерживает никакой критики. Во-первых, здоровенный мужчина, каким был Лазо, плюс еще двое его соратников никаким образом не могли ни пролезть, ни поместиться втроем в топке паровоза 1910-х годов выпуска.

Во-вторых, сочинители не удосужились договориться о том, на какой именно станции все это происходило. Безымянный машинист указал станцию Ружино, но затем в исторической литературе откуда-то появилась станция Муравьево-Амурская (ныне Лазо). И зачем японцам потребовалось передавать бочкаревцам Лазо и его друзей и потом везти их за сотни километров по местам, которые кишели партизанами? Этого никто не объяснял - большевиков детали не интересовали.

С паровозом случился еще один казус. В начале 70-х годов ХХ века в Уссурийске установили паровоз, в топке которого, будто бы, и сожгли Лазо. На постаменте оказался американский локомотив 40-х годов выпуска, попавший в Советский Союз по ленд-лизу. "

Как бы там ни было, Лазо был убит в апреле - мае 1920.
Красный террор же начался с первых дней большевисткой власти, еще до возникновения организованного сопротивления ему.Массовый, поистине сатанинский размах принял с зимы 1917 -1918 г.

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Воевали две крайности, которые в случае победы устанавливали авторитарный режим и гос. террор.
-Монархический строй, , каким он был при Николае Втором,хоть и назывался "самодержавным ", по сравнению с тоталитарным коммунистическим режимом
давал российским подданым свободы, о которых в СССР и мечтать не могли, и более того , режим становился все более и более мягким. Вспомните, сколько партий было представленно в Думе.
Россия развивалась стремительно, как политически так и экономически!

Рекомендую, здесь обобщенно множество материалов :
http://www.belrussia.ru/forum/viewto...p?t=52&start=0
Это отдельная большая тема.


Еще о крайностях .Вот, например лозунг. одного из лидеров Белого Дела, приведенный собеседником Штабс - капитан :

«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов .

И это не пустые слова. В Белых правительствах уживались , до самого последнего дня войны представители очень разных взглядов и партий.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com