ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Советское государство (1917 - 1991)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #181  
Старый 15.11.2008, 19:04
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию "Сталиноидам"-привет!

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
Где кто такое сказал?
По поводу Виктории и "агрессовно настроенных" личностей - не заходите, одной агрессивно настроенной личностью станет меньше. Если вам трудно понять смысл (в чем я не сомневаюсь) фразы про репрессии - там дальше написано, что это касается тех, кто кричит о "30 миллионах и пр.". И, опять же, поясню - эта цифра не только раз в 10 противоречит документам - но и любому здравому смыслу. Если люди его лишены - какой смысл трепать нервы и им что-то доказывать? Никакого.
Ув. Tiamat (кстати, редко увидишь подобное обращение от сталинистов к своим "идеалогическим противникам")

На страничку Сталина я и не заходил (даже после регистрации в середине сентября я и не отправил нескольких сообщений, в отличие от темы Ленина), о "30 миллионах" не кричал(тому примеры-мои прежние сообщения), в этом меня трудно упрекнуть, хотя "совесть сталиниста" ,по-видимому, не постоит ни перед чем, ей и многие документы и свидетельства неангажированных историков-"не закон"

Цитата:
что это единственная тема на форуме, где собрались ....и не умеющиеся корректно общаться с людьми .
-это по-поводу сталиноидов, а не других участников форума. Не поняли, да и ладно

Кстати, из сегодняшней "КП":
Цитата:
Медведев написал Ющенко про голодомор
по офиц. данным погибло от голода около 7 миллионов человек-(из газеты хотя те же данные приводятся практически во вс ех источниках)

25 ноября на Украине по инициативе президента Ющенко отмечается 75-летие голодомора. Украинский президент старается представить трагедию советской деревни 1932 - 1933 годов как «геноцид украинского народа». Однако от голода тогда умирали не только украинцы, но и россияне, казахи, белорусы. В Казахстане сельское население сократилось на 30%, в Поволжье - на 23%, на Украине и на Северном Кавказе - на 20%. ЮНЕСКО и ПАСЕ, от которых Ющенко потребовал признать «геноцид украинцев», отказались принять эту формулировку
Голод стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, - это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии.

Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами...

http://kuban.kp.ru/daily/24198/403917/

"Да здравствует самый "гуманный" режим"-????

С форума "КП" http://kuban.kp.ru/daily/forum/article/403917//

(более-менее "средние комментарии")
Цитата:
1. Я с Кубани (если знаете географию, то это рядом с Ростовской области, где, по ващим словам голода не было и в помине)). Так вот на Кубани - самой плодородной части России тоже был страшный голод. Люди вымирали семьями. У моей мамы умер от голода младший братик (у бабушки не было молока, чтобы выкормить его). Да и они выжили чудом. Да, это было спланировано. Доходило до маразма, когда из печки вытаскивали еду и забирали. Но говорить, что голод был только на Украине - цинизм (это, если литературно выражаться). Так что пострадала вся страна (тогда единое государство).
А вот чего не надо делать, так это разделять нас на разные народы и, тем более, говорить о другом народе гадости. Есть идиоты в каждой нации, но нельзя же по ним судить обо всех.
2.Ты читать внимательно умеешь? Я спросил и даже ты подтверждаешь что загранотрядов у вас не было. А вот нас красножопые твари ими "наградили", более того были урожайные годы, но у людей отбирали посленюю крошку хлеба и окружали села с приговорёнными на голодную смерть людьми. Согласись это совершено разные вещи и списать их на засуху и прочие природные катаклизмы не получится. Осталось спросить зачем полурослик валит всё в одну кучу?
Это равнозначно утверждению что в блокадном Ленинграде был неурожай.
3. Моя бабушка,которую я не видел,умерла на Украине в эти голодные годы,маму в 9 лет забрали в детдом,потому и выжила.С ее слов,засухи в тот год небыло,просто весь урожай забрали в пользу государства,даже мешок фасоли,который хранился на печи,утащили их соседи-активисты.
4. Советская власть - это РУССКАЯ ФАШИСТСКАЯ ВЛАСТЬ, СССР - это РУССКАЯ ИМПЕРИЯ, поэтому Россия виновата в голодоморе.
5. Так в чём трагедия-то?!!! В том, что "случился" ВДРУГ ГОЛОД или в том, что ЭТОТ ГОЛОД ОРГАНИЗОВАЛИ тогдашние ПРАВИТЕЛИ - ВЕРНЫЕ и НЕВЕРНЫЕ ленинцы, с НКВДешным прошлым и настоящим?!!
А где сидели главные, которые с длинными "чистыми руками"?!! В Москве они правили нашей многострадальной страной!
Вот и делайте выводы! Кто и что организовал и направил! Кто давал руководящие указания Центра на места, и кто эти указания выполнял с большевистской точностью и рвением:выполнить и перевыполнить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!!!!!!
6. Голодомор в СССР устроила правящая большевистско-чекистская *******. И если в Украине об этом говорят, то в РФ тему преступлений коммунофашистской номенклатурной мрази 30-50-х гг. сегодня подменили болтовней об эффективном усатом менеджере, по воле которого страна работала практически только на войну. Летом 41-го колоссальные в материальном плане результаты этого подневольного труда оказались в распоряжении врага. Жертвы голодомора даже в аспекте риторики нынешних реабилитаторов красного фашизма оказались напрасными. Солидарен с украинскими братьями! За вашу и нашу свободу!
7.Все вопросы по голодомору к бывшим руководителям из Грузии и Израиля
8.Страшно читать, сколько ненависти в комментариях братьев-россиян...
Из Википедии О привел несколько цитат о голоде. Вон наши бабушки помнят и голод 46-го и голодомор 33-го. А в чем разница? А разница в том, что в 33-ем ходили по домам и забирали ПОСЛЕДНЕЕ. Такое делается только с целью уничтожить. Не понимаю, против чего протестовать? Геноцид, он и есть геноцид. Медведев говорит, что уничтожали другие народы тоже? НЕ ЗНАЮ. ПУСТЬ ДРУГИЕ НАРОДЫ САМИ СКАЖУТ
9Прав Медведев.
За исключением грузин и Грузии, все остальные - русские, белорусы и т.д., вымирали тясячами. и т.д.
Однозначно, я не поддерживаю заявления заокеанской марионетки Ющенко, о том, что Голодомор был ТОЛЬКО ПРОТИВ Украины. Гододомор был пресуплением проклятого сталинско-ленинского режима, которому сейчас абсолютно заслуженно повсеместно сносят "памятники", против человечества( что, кстати, признали и соответствующие "главные" международные организации и нейтральные историки наших стран, основывающиеся на свидетельских показаниях, сталинских документах, воспоминаниях потомков и очевидцев жертв Голодомора и пр.

p.s.- для фофана: ув. фофан. что-то нести легче, чем бревно( поговорка), так и Вы?
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 15.11.2008, 19:10
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
А может просто "потомки белых" искренне восприняли к сердцу название этой темы? Восприняли, так сказать, как "призыв к действию"? (Ваще то есть статья УК "за разжигание межнациональной и еще какой то розни").
***************************
Есть-то, есть, но это про людей. Про - межпамятниковую - не слышал.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 15.11.2008, 19:12
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

то есть "благородные" поклонники белых утверждают, что Сталин - ну просто ради прикола, сделал "голодомор"? - Стукнуло в голову - войну выиграл, стукнуло в голову - индустриализацию провел, а стукнуло - решил поуничтожать народ...

И ведь, зараза - как хитро все делал - даже Черчилля с Рузвельтом обманул - им "показалось", что Сталин велик!

Мда...тяжело вас стукнуло...
__________________
8-800-555-52-03
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 15.11.2008, 19:31
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

Однозначно, я не поддерживаю заявления заокеанской марионетки Ющенко, о том, что Голодомор был ТОЛЬКО ПРОТИВ Украины. Гододомор был пресуплением проклятого сталинско-ленинского режима, которому сейчас абсолютно заслуженно повсеместно сносят "памятники", против человечества( что, кстати, признали и соответствующие "главные" международные организации и нейтральные историки наших стран, основывающиеся на свидетельских показаниях, сталинских документах, воспоминаниях потомков и очевидцев жертв Голодомора и пр.

p.s.- для фофана: ув. фофан. что-то нести легче, чем бревно( поговорка), так и Вы?
***************************
Не волнуйтесь, Капитан! Свою гирю я донесу без посторонней помощи.

Кинцо, тут показали занимательное - 400 тыщ баксов дали замечательнве международные организации на поддержку николоидов. Написали три тома - "репу чешут" не только историки. но и господа из Украинской думы.
Вроде, как, несостоятельным выглядит народ то, обидели, мол, сочинители.
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 15.11.2008, 19:39
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Причины голода 32-33 годов
1. Наиболее существенную роль в возникновении голода сыграл неурожай. После череды более-менее удачных в климатическом отношении лет, последним из которых стал 1930 год, наступила пора засух и других потрясений в основных хлебопроизводящих районах. 1931 год отмечается как засушливый на Украине и в Поволжье, а 1932 - в Поволжье и Казахстане. Однако губительной для зерновых культур является не только засуха, но и слишком обильные дожди, среди всего прочего провоцирующие рост сорняков. Такая ситуация наблюдалась в 1932 году на Украине и Северном Кавказе. Сорняки вообще стали настоящим бедствием того лета, настолько серьезным, что к их прополке были подключены даже части Красной Армии. К сожалению, недавно образованные колхозы плохо справлялись с такими трудностями.Другой бедой стало истощение почв. В погоне за восстановлением посевных площадей до довоенного уровня руководители сельского хозяйства страны пренебрегли правилами севооборота, что в условиях недостатка удобрений и знаний по агрономии на местах привело к значительному снижению урожайности.
Наконец, отдельную проблему составили вредители и болезни зерновых. Есть несколько свидетельств о больших потерях урожая 1932 года из-за вредителей (прежде всего, мышей) и болезней (ржавчины, головни). К сожалению, в связи с неточностью формулировок невозможно точно оценить, насколько существенным было влияние этих факторов на неурожай, и между исследователями причин голода еще идет полемика по данному вопросу. В любом случае, речь идет о потерях в миллионы тонн.
2. Форсированная индустриализация привела к намного большему, чем предполагалось, оттоку людей (особенно - молодых мужчин) в города и промышленные районы. Население городов росло на 2.5 - 3 миллиона в год, и подавляющая часть этого прироста шла из деревни.
3. Не удалось выполнить план по механизации сельского хозяйства.
4. Коллективизация ознаменовалась катастрофическим снижением поголовья скота, в том числе лошадей и быков - основных помощников крестьянина в поле(на Украине пахали земли на волах, а не лошадях) Свою роль в этом, безусловно, сыграло решение об обязательном обобществлении всего скота при вступлении в колхоз (впоследствии смягченное), спровоцировавшее многих крестьян на убой лошадей и коров. Другой причиной стали активно проводившиеся в конце 20-х годов мясозаготовки, не позволившие восстановить численность поголовья. Наконец, неоднократно отмечалось, что во вновь образованных колхозах качество ухода за животными резко упало по сравнению с единоличными хозяйствами, что также негативно влияло на численность и работоспособность скота.
5. Перечисленные выше проблемы и голод в отдельных регионах страны весной 1932 года привели к крайне плохо проведенной посевной кампании яровых. Темпы и площади сева заметно отставали от норм прошлых лет. Отметим, что следующей, намного более страшной в плане голода весной, правительство предприняло титанические усилия для своевременно проведенного сева, что сыграло значительную роль в получении хорошего урожая летом 1933 года.

-----------

В США не проводили коллективизацию, как тогда воспринимать разорение 900 000 фермерских хозяйств и изгнание с земли более 4 миллионов человек? (Часть бывших фермеров смогла остаться на своей земле в качестве арендаторов. Впрочем, таких не могло быть много – только в 1930-32 гг. в Южных штатах США было согнано с земли около 1 миллиона чернокожих арендаторов – издольщиков). Механизмы и методы раскрестьянивания и обеспечения промышленности рабочей силой в США и СССР были разными, вот только результаты и последствия весьма схожи. А избыток рабочей силы в США позволил понизить оплату труда, - с самого начала кризиса, особенно со второй половины 1931 г., во всех отраслях промышленности проходило стремительное падение заработной платы...Только в Нью-Йорке в 1931 г. было зарегистрировано около 2 тыс. случаев голодной смерти. Однако огромное количество бездомных жило на окраинах больших городов в хижинах из картона и обрезков фанеры – «бидонвиллях», где смертность от голода и холода была во много раз выше и никем не фиксировалась.

http://www.fraza.com.ua/zametki/27.1...=post&i=141569

http://www.rkrp-rpk.ru/index.php?act...unc=one&id=141
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #186  
Старый 15.11.2008, 19:46
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

""Подчеркнув, что задача всестороннего осмысления тяжелых страниц общей истории русского и украинского народов требует объективных профессиональных исследований, Медведев отметил, что тех, кто протаскивает тезис о "голодоморе-геноциде", меньше всего интересует научная точность. "Созданию искаженной картины способствуют и публичные заявления представителей руководства страны. Так, в интервью в ноябре 2007г. Вы, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 годов, утверждаете, что украинцы - единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн. до 42 млн. человек. В то же время, по данным всесоюзной переписи, которая, кстати, проводилась не в 1929, а в 1926 году, в СССР численность украинцев, включая жителей западных областей, составляла около 30 млн. человек", - привел пример Медведев.""

Комментировать, наверное, не стоит?

Арифметику помните - 30 - было, 42 - стало.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 15.11.2008, 19:52
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию Как воздвигнуть памятник в головах?

А вот так .......

""Президент Украины Виктор Ющенко пошел еще дальше. 10 декабря 2007 года он повторно внес на рассмотрение Верховной рады законопроект, которым предусматривается, что публичное отрицание голодомора будет караться штрафом в размере от 100 до 300 необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы на срок до двух лет. Те же действия, совершенные служебными лицами или повторно, будут караться лишением свободы на срок до четырех лет.""
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #188  
Старый 15.11.2008, 20:33
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
А вот так .......

""Президент Украины Виктор Ющенко пошел еще дальше. 10 декабря 2007 года он повторно внес на рассмотрение Верховной рады законопроект, которым предусматривается, что публичное отрицание голодомора будет караться штрафом в размере от 100 до 300 необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы на срок до двух лет. Те же действия, совершенные служебными лицами или повторно, будут караться лишением свободы на срок до четырех лет.""
ППЦ, приехали! Тех, кто отрицает "преступления сталинкого режима", будут бросать за решетку. Ничего не напоминает?????
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #189  
Старый 15.11.2008, 20:44
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ста Лин Посмотреть сообщение
ППЦ, приехали! Тех, кто отрицает "преступления сталинкого режима", будут бросать за решетку. Ничего не напоминает?????
Ну...может лет через ...ть за сомнения в кровожадности Сталина и Ленина и в величии ЕБН-Величайшего будут тоже бросать за решетку - Вас такие мысли не посещали? Когда то это могло показаться бредом сумасшедшего, не достойным даже мысли - а сегодня вполне реальной версией, весьма достойной размышления.
Нас же тихой сапой потихоньку хотят к этому подвести - вот этим проектом, например, этим форумом.
__________________
8-800-555-52-03
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #190  
Старый 15.11.2008, 22:22
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

А чьи потомки разрушили памятники И.В.Сталину?

Правда, не до всех добрались. Видимо, умный в гору не пойдёт...

__________________
Сталин - имя России. Низкий поклон великому человеку.
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 15.11.2008, 22:48
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
А чьи потомки разрушили памятники И.В.Сталину?

Правда, не до всех добрались. Видимо, умный в гору не пойдёт...
Зачем вы выложили здесь эту фотку? Теперь точно и до этого памятника доберуться - так хоть не знали...
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 15.11.2008, 23:45
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

"2008.11.15
Неизвестные в Рязани около трех часов утра в субботу взорвали памятник Ленину в сквере на Куйбышевском шоссе - один из имеющихся в городе, монумент разрушен полностью, жертв и пострадавших нет, сообщил РИА Новости в субботу по телефону источник в правоохранительных органах области.

"Сегодня в три часа утра в городе Рязани на Куйбышевском шоссе, дом номер 31, в сквере около завода ОАО "Рязцветмет" у памятника В.И. Ленину произошел взрыв безоболочного неустановленного устройства, эквивалентный по мощности 200 граммам тротила. В результате двухметровый гипсовый памятник разрушен полностью. Проводится проверка", - сказал источник.

От редакции: Отметим, что подобный взрыв памятника, только Николаю Романову в селе Тайнинское под Москвой, произвели еще в 90-х годах левые радикалы. Их нашли и осудили за "терроризм" - люди провели за решеткой по 7-8 лет. Здесь же милиция "проводит проверку", то есть решает, возбуждать уголовное дело или нет, искать террористов или не стоит хлопотать.

Отметим также, что монумент Николаю в Тайнинском не имел статуса государственного памятника, просто на абсолютно пустом месте неподалеку от церкви стояла скульптура работы покойного Клыкова. Взрыв произошел рано утром и никому не угрожал - то есть налицо был акт может быть вандализма, может быть злостного хулиганства, но не терроризма. Но осудили людей именно за террор.

В Рязани памятник Ленину имеет соответствующий статус, находится на территории города - но уверены на 100 процентов, что как терроризм этот взрыв квалифицировать не станут, более того, дело постараются "спустить на тормозах".

Вот если бы был памятник царю или белому генералу..."
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 16.11.2008, 00:16
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
"2008.11.15
Неизвестные в Рязани около трех часов утра в субботу взорвали памятник Ленину в сквере на Куйбышевском шоссе - один из имеющихся в городе, монумент разрушен полностью, жертв и пострадавших нет, сообщил РИА Новости в субботу по телефону источник в правоохранительных органах области.

"Сегодня в три часа утра в городе Рязани на Куйбышевском шоссе, дом номер 31, в сквере около завода ОАО "Рязцветмет" у памятника В.И. Ленину произошел взрыв безоболочного неустановленного устройства, эквивалентный по мощности 200 граммам тротила. В результате двухметровый гипсовый памятник разрушен полностью. Проводится проверка", - сказал источник....
В Рязани памятник Ленину имеет соответствующий статус, находится на территории города - но уверены на 100 процентов, что как терроризм этот взрыв квалифицировать не станут, более того, дело постараются "спустить на тормозах"."
Опять повторю слова из Гимна РФ, которые абсолютно подходят к этому сообщению:

Цитата:
Так было, так есть и так будет всегда!
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
От редакции: Отметим, что подобный взрыв памятника, только Николаю Романову в селе Тайнинское под Москвой, произвели еще в 90-х годах левые радикалы. Их нашли и осудили за "терроризм" - люди провели за решеткой по 7-8 лет. Здесь же милиция "проводит проверку", то есть решает, возбуждать уголовное дело или нет, искать террористов или не стоит хлопотать.

Отметим также, что монумент Николаю в Тайнинском не имел статуса государственного памятника, просто на абсолютно пустом месте неподалеку от церкви стояла скульптура работы покойного Клыкова. Взрыв произошел рано утром и никому не угрожал - то есть налицо был акт может быть вандализма, может быть злостного хулиганства, но не терроризма. Но осудили людей именно за террор....
И правильно сделали( осудили и сроки такие дали), я бы еще по пару лет дополнительно гадам всыпал от себя.


Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Вот если бы был памятник царю или белому генералу..
И не мечтайте, Вы навзрывались уже в 20-30 годы. Время прошло.


________________________________________________
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 16.11.2008, 00:32
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Андрей 57 хотел сказать, что ныне - ИХ время взрывать памятники. И они прямым текстом этому радуются и глумятся.

Потом будут плакать: "за что нас репрессировали?".
__________________
8-800-555-52-03
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #195  
Старый 16.11.2008, 00:55
Аватар для Танк
Танк Танк вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

,Кто в открытую ратует за разрушение советских памятников и установление только памятников монархических и белогвардейских, и считает, что так будет всегда - глубоко заблуждается или просто наивен!

Общество не может долго существовать в положении поднятого маятника, а всегда будет стремиться к равновесию.

Если уничтожают и демонтируют одни, значит будут рушить и другие(вот пример с этой колчаковской доской)

И совсем не факт , что Дзержинского убрали навсегда.Все зависит насколько лояльным к своему народу и к его чаяниям будет тот или иной руководитель страны.И кто-то же должен придти мудрый, кто решит прекратить "войну миров" в родной стране. Тогда и встанет все на свои места
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 16.11.2008, 06:15
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Так было и так будет всегда!
А почему, собственно, ВЫ так в этом уверены? Потому, что как Вы говорите, мало коммунистов сейчас? Ну так не Вы ли ..и Ваши соратники.. постоянно утверждаете, что ВСЕ были против большевиков? Их было так мало...и в Учредительное вон...совсем мало выбрали...и прочее... Такая была Белая Армия...со всенародной поддержкой...с храбрыми, благородными вождями...да еще и с Антантой..а проиграли. И при царе-батюшке прекрасно всем жилось...У Столыпина планов -громадьё! А Россия "на дыбы" встала...Может все таки и правда, не так все распрекрасно было? За маааленькой такой кучкой в итоге пошли...И не надо про "красный террор". "Белого" тоже было не меньше...
Ах, да! Лозунгами обманули...пообещали землю-крестьянам...фабрики-заводы-рабочим...И не дали. А кому дали? Кому все досталось? Ленину-Сталину лично что ли? Правильно- Государству. А Государство отдавало ВСЕМ. Заводы, жилье, детские сады, школы, музыкальные школы, институты, университеты, больницы, санатории, дома отдыха, дома культуры, театры, кинотеатры, (вы помните сколько стоили билеты в театры? Театры были все на дотации от государства.) Фильмы снимали тоже на государственные деньги. То есть на наши. Общие. Это сейчас...спонсоров ждут. Может потому и фильмов нет.
А наука? Все эти научные институты... экспедиции ...Космос наконец...
Дальше перечислять или сами вспомните?
Вы еще вспомните, сколько платили за свет, газ и прочее...за те же квартиры ...Тоже ведь- государство платило больше. Колхозы...разве не с доходов тех же самых колхозников и дома строили..и техника была...коровники и так далее...А цены на продукты?
Каждый работал для себя и для всех. И это было справедливо.
Вот сейчас все замечательно! Не у Государства все, а у собственников. Хозяев. И что лучше? Колхозов нет? А сельское хозяйство есть? Заброшено все! Лучше ведь не становится. Только хуже.
Так неужели вы думаете, что это будет продолжаться бесконечно? Терпения нашему народу не занимать, но и оно однажды снова закончится. Так что вы не особо обольщайтесь. Тем более сейчас есть с чем сравнивать.
Насчет того, что не все всегда получалось, так на ошибках учатся.

Может хватит считаться? Все уже было. Прошлого не изменить, нужно только исправить будущее... И сделать это можно только всем вместе.
Все эти "войны" в инете беспредметны. Как "кухонные" разговоры...

P.S. А памятники могут быть всем, кто доистоин этого в памяти народа. Царь, коммунист - неважно.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #197  
Старый 16.11.2008, 11:39
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Апогей беляцкого реванша

а вот художественный ответ из СМИ на первый пост темы:

Апогей беляцкого реванша


Чёрный Дмитрий 2008.11.16
Ну вот, отгремел «Адмиралъ» в кинотеатрах, лежат серебристо упакованные ДВД под презервативами на самых зримых местах в супермаркетах... Удивительное дело: государство вместе с буржуазией, владеющей кинотеатрами и киноправами на показ своего «блок-бастарда», пошли на невиданную милость и щедрость - до 4 ноября, до всенародного ликования фильм шел даже в самых шикарных кинозалах почти забесплатно, билет стоил 40 рублей (вместо 400 в «Пяти звездах», к примеру). Вот как надо новый патриотизм воспитывать!

Однако даже после таких воспитательных мер чуда не случилось, а мемориальную доску, водруженную следом за арт-подготовкой, быстренько раскокали левые энтузиасты из моей родной организации, за что им низкий поклон, но сейчас не об этом. Сейчас об искусстве.

Кинематограф по-прежнему остается важнейшим (по охвату, по воздействию) из искусств, Ленин тут актуален как и прежде. И, как бы странно это ни звучало, актуален он и в более широком смысле - как раз просмотр фильмов подобных «Адмиралу» толкает «поколение Пи» (пепси, петарды, Пелевин...) к первоисточникам, среди которых Ленин не последний. Экономический кризис европейцев привел к Марксу и его «Капиталу», что ж, вполне логично «Адмиралу» привести молодых россиян к «Государству и революции». Я это не ради красного словца: восседая в ряду вопрошающих зрителей на передаче «Национальный интерес», посвященной Первой мировой, я общался с немалой величиной в «Румоле», которая сама, без наводящих фраз, стала мне жаловаться на тупоголовость «адмирального» агитпропа, который сформировал внутри «России молодой» (а сейчас внимательнее) левую и правую фракции! Левая, боевая и брутальная, даже пошла (чего прежде не делала) на камерный Антикап, который проводили кагарлисты. Правую же составили сентиментальные девушки, проникшиеся любовной фабулой и прослезившихся в кино.

То есть, эффект у фильма явно обратный. Даже заведомо своих для режима он поделил. В чем же дело, в чем беда режима? Ведь фильм недешевый, ведь столько, говоря простым языком, «вбухано» накануне кризиса? А не радуется народ, жить ему не лучше - и на «праздник» 4 ноября он не спешил ни до, ни после фильма...

Власть обращается этим фильмом к обывателю, она устраивает войну у него дома (на ДВД, в кино) - понимая, что на улицу его не выманить. Что ж, начинание понятное. Но даже после морских маневров и услащения фильма любовным сюжетом (который в романе-то Максимова, лежащем в основе фильма, как раз основной и не такой уж внутри себя беляцкий) - обыватель не встает на сторону героики, к которой себя явочным порядком причисляет режим силовигархов.

Здесь нужно подробнее сказать не о фильме, а о режиме. Что ж его понесло-то так к белым, от какой плохой жизни? Жрали бы себе нефть, газом занюхивали да ни в какой цвет не окрашивались... Ведь, по идее, никто кроме нее самой (элиты, которая не сильно делится на кинематографическую и силовигархическую) в белые так не обязывал записываться?

А тут историческая логика! Тут некий «долг» и фатализм гибнущего класса, который и в фильме пытались выдать за героизм. Тут классовая солидарность поверх «70 лет» тянущаяся от новых русских к старым. В сущности, кто такой Колчак, которого на разбитой мемориальной доске в Москве пытались хитренько представить сугубо как научного деятеля? Он - осколок империи, империи, погибшей по вине своих правителей в первую очередь (об этом много и точно пишет мой бывший шеф Максим Калашников). Он и есть представитель той элиты, которую ветер истории, дувший вовсе не в ее паруса сдул к чертовой матери, не оставив никаких оправданий ее попыткам зацепиться за палубу. Причем, это были не личные попытки удержаться на плаву (а хитрые киношники, авторы всех «дозоров» и «парОв» жмут на клавшиу личного), а классовые - кровавые, мстительные. Но об этом чуть позже.

Итак, песенки в духе белой героики мы услышали еще в конце 1980-х. И Газманов пошел в есаульский пляс, и «казачий» бард Розенбаум запел про черные очи и атамана, и святой русский мученик постсоветской эстрады пустился в «воспоминания» о какой-то тетради расстрелянного генерала (что есть элементарный ляп: не вели генералы «тетрадей», это в школах тетради)...

(продолжение следует)
__________________
8-800-555-52-03
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 16.11.2008, 11:39
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

(продолжение)

Но куда важнее отметить не на эстраде и в кабаках, а в кино новые тенденции. Сын брежневского спичрайтера Шахназаров пишет сценарий и снимает фильм «Цареубийца». Страну поволокло в мракобесие, в мистику - хотя в том-то фильме еще сохраняется некоторая объективность вне сюжета, в изображении слабака Николая, например... По Пикулю снимается «Моонзунд» с любимцем публики и восходящей звездой Меньшиковым в главной роли. О, этот офицерский быстросекс где-то в Гельсингфорсе, отражающийся в тусклой эмали прелестных безделушек шпионки-путаны c польским овалом лица!..

Обывателя заманивали. Обывателя тестировали: в сущности, по патриотической тропинке его легко заманили из традиционного советского лагеря в абстрактно-российский. Где предложили сперва встать посредине между красными и белыми, а потом, после смены власти, уже не церемонились. Тот же Газманов (ныне как-то пытающийся избавиться от имиджа придворного пуделя - странной песней про СССР, например) поклонился расстрельщикам Верховного Совета в своей песне. Не их сердце было под прицелом вовсе. Он был под прицелом: мой друг (бывший тогда на «той» стороне) держал его, проживающего в соседнем с БД доме, в оптике прицела - посему песенка эта еще как лично мотивирована, друг-снайпер тогда лишь спутниковую антенну ему попортил, которую Газманов трусливо свинчивал с балкона. Ну да и не об этом, опять же, сейчас, всё меня в радикальный реализм уволакивает...

Получалось, что партноменклатура, разменявшая в 1991-м власть на собственность, пошла в противоположном направлении. Если к коммунизму государство уже не движется - значит, актуален тотальный пересмотр ценностей и исторических записей. От красного - к белому. От советского - к антисоветскому (и тут не случайно приравняют коммунистов к фашистам, так легче делать «рокировочку», это оговорка своего рода). Антигерои станут героями - это все можно было просчитать. Нужно заполнить все «белые страницы», открыть тайники, чтобы ничего запретного и враждебного не осталось в «свободной России»...

Но отчего весь этот логичный пафос так фальшиво и негативно выглядит на экране? Тот же Хабенский, привычный к мистике «пугач» и кроссавчег - какой-то ленивый, обречённый... Вряд ли Колчак отдавал приказы уничтожать крестьянство и рабочих, убивать и насиловать в пьяном угаре - с такой вот пресной физиономией. Я давно писал - апатия и пустота это болезнь нового русского кино. Больше в сериалах, но и тут.

Куда приволокло власть, а вместе с ней и кинематограф «России, встающей с колен»? В какую-то историческую яму, где ей самой неуютно. И вроде хочется примазаться к советским достижениям - но всё та же историческая логика, развенчание и покаяние не пускают. Будут, будут славить они душегубов и врагов трудового народа - потому что они братья по классу! Им и прошлые беляки позавидуют - воспитанным ещё при КПСС, в советских школах, а нынче так резко одумавшихся, окрестившихся и обелившихся. Нам бы тут не критические статьи писать, а только аплодировать, но всё то же русское чувство единения побуждает обращаться даже к таким заблудшим.

Я пару раз встречал Хабенского на улицах. Он сонный, невысокий, лысеющий, он не Колчак. Впрочем, артисту всё простительно без грима. Кроме плохой игры, а она коррелирует с жизненным тонусом. А ведь не все такие. Вот друг моего детства и сосед Жэка Стычкин - он разве сонный? Этот живчик и белого сыграл бы вам бойко да весело (его папа, кстати, на стилизованном портрете дома был изображен именно белым офицером, работа художника 1980-х). А Хабенский - ни мистичен, ни белогвардеист. У кафешки на Долгоруковской дарил попсовый букет желтых цветов своей экс-подруге. Дарил как-то растерянно и извиняясь, на прощание. Потом в «Билингве» по лестнице поднимался как статский советник отдуваясь... Я понимаю, команда Андрея Кравчука, «дозоры»... Но - позоры.

Те же «Утомленные солнцем» работали куда успешнее на новую идеологию «обеления» и покаяния. Все же чем дальше от 1980-х - кино вырождается. И никакая голливудчина не спасает нищету драматургии. Что было хорошо у этой кинокоманды? Катящееся в «Ночном дозоре» колесо обозрения - содрали у Запада. Но что-то было в этом по-зимнему цепляющее зрителя за его привязанность к домашнему уюту, на этот уют катилось колесо, вторгалось... Эта мистика выглядела правдоподобно в период тотального коллапса и необновления инфраструктуры, когда все и ждали чего-то такого апокалиптического. Вот и парадокс: мистика «дозора» выглядит реалистичнее беляцкого реализма.

Однако думаю, больше подобных фильмов ни власти, ни спонсоры, ни элита снимать не будут. Они прогорели. И финансово, и морально. И пусть не пишет осоловелый историк Соколов, что кассовые сборы радуют инвесторов. Как говорил товарищ Сухов, «Это вряд ли». Не сунутся, там мины. Я вот до предложения экранизировать мою «Поэму столицы» предлагал знакомому киношнику снять фильм по роману женщины, прошедшей ГУЛАГ и очень правдиво (с 1935 по 1949, местами вполне просоветски) описавшей его - по роману Евгении Фёдоровой «И время ответит». Роман этот напечатан в США очень малым тиражом, был бы тут в новинку... Но эту тему весь киноистеблишмент задвинул на 10 лет! Тоже ожидает и белячество, уверяю вас - ну, это без фактора революции и красного реванша, к тому же. Но это субъективный мой прогноз.

Пока же - видны последовательные шаги гробокопателей к Мавзолею и красному пантеону у Кремля. Понятно, что власть и элита, слившись с белой героикой, уже от неё не отлепятся. И ничего не останется Медведеву, как наградить Хабенского за «убедительный образ народного героя» в Георгиевском зале, коли досидит до соответствующего сезона там. Агитпроп вынужден будет закрыть страницы истории, где четко написано, как элитарий Колчак уничтожал трудовой народ Сибири и Дальнего Востока, как этот "патриот" готов был с любой заграницей поделить Россию как пирог на концессии - лишь бы вернуть свои и своего класса привилегии и снова эксплуатировать народ.

И вот что забавно: обижающийся на ющенковские страсти по голодомору Медведев ведь нисколько не выделяется из «поколения обеления». По единой закономерности регресса и реставрации все республики-обломки Союза выискивают в прошлом компромат на Эпоху, с учетом национальных осоебнностей. У нас - рыбьи кости Каппеля и герой-любовник Колчак, у них - патриот Мазепа и «социалисты» ОУН-УПА. Наше «документальное кино» - вот лучшая голодоморная агитка. Но мы сейчас о кино художественном и материале фактическом.

Плачущие по Николашке и его семейству тоже научились не замечать того факта из биографии Колчака, что он - именно он! - в отместку за казнь небольшой (в сравнении с крестьянскими) семьи гражданина Романова расстрелял в Екатеринбурге 35 тысяч рабочих, его приказ был. Сопоставьте эти численные данные классовой войны, а ещё учтите, что белым офицером Трубецким (по признанию его сына, сам слышал, всё на том же «Национальном интересе») готовилась операция по освобождению Романовых - и сделайте вывод, прав ли был Уралсовет в условиях военного времени?

Белый реванш состоялся как мог, колесо истории, как то колесо из «дозора» катится дальше - и оно не пощадит ни реставраторов элитарных порядков (во вред все тому же трудящемуся большинству), ни актёриков, снискавших гонорары на ниве подыгрыванию беляцким настроениям весьма узкой прослойки населения Рублёвки. Власть и элита потратились неслыханно - такой фильм, такая мемориальная доска. И вон даже сын Трубецкого прибыл из Парижу чтобы с Медведевым прогуляться к памятнику Минину и Пожарскому.

Столько ходов, столько трат, столько пафосу. А в ответ - хороший удар ломом по мемориальной доске белого душегуба. Чужда эта героика стране, вступившей однажды на путь к коммунизму - который в культуре выжег реакцию на долгие годы. И против этого лома у элиты нет приёма. Ответ народа всегда однозначен и прост. И это пока только ответ. Скоро пойдут и вопросы, а пойдут они в наступление.

http://forum.msk.ru/material/power/595905.html
__________________
8-800-555-52-03
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #199  
Старый 16.11.2008, 12:34
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Итак господа, что мы имеем.
Большевистские памятники уже всем так надоели, что их начали взрывать..
Каким наиболее рациональным путем мы можем их спасти?
Ставить охрану, дежурства-это все не поможет. Памятников много, у всех охрану не поставишь, все равно, где-нибудь, да взорвут. Надо переделать их в памятники, к которым у народа отношение будет более нейтральное.
Давайте подумаем, как это можно сделать?
На кого из деятелей Белого Движения больше всех похож Ленин?
Ленин больше всего на Кутепова похож.

Ленин:

Кутепов:


Предлагаю:
(с)
Все памятники Ленина по всей стране переделать на памятники Кутепову. Нужно изменить только совсем небольшие конструктивные элементы. Это не трудно.
Тем самым, мы спасем их от разрушения.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 16.11.2008, 13:00
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Итак господа, что мы имеем.
Большевистские памятники уже всем так надоели, что их начали взрывать..
Каким наиболее рациональным путем мы можем их спасти?
Ставить охрану, дежурства-это все не поможет. Памятников много, у всех охрану не поставишь, все равно, где-нибудь, да взорвут. Надо переделать их в памятники, к которым у народа отношение будет более нейтральное.
Давайте подумаем, как это можно сделать?
На кого из деятелей Белого Движения больше всех похож Ленин?
Ленин больше всего на Кутепова похож.

Ленин:

Кутепов:


Предлагаю:
(с)
Все памятники Ленина по всей стране переделать на памятники Кутепову. Нужно изменить только совсем небольшие конструктивные элементы. Это не трудно.
Тем самым, мы спасем их от разрушения.
******************************
И надпись - человек, внешне, похожий на Ленина.
Так мы спасём от разрушения памятник Кутепову.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 03:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com