ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Полезные ресурсы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 17.03.2009, 19:25
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Россия с вменяемой внешней и внутренней политикой никому не мешает и не угрожает. И против неё никто никогда воевать не будет. Против государства. Экономическое соперничество будет всегда. А Вы живите себе. Пока замахиваться не будете ни на кого.
А вот опыт говорит о другом. Запад всегда видел в России противника будь она царская, коммунистическая или дерьмократическая как сейчас. И "дружили" с нами только тогда, когда мы сами сдавали свои интересы, особенно во времена Никки, Горби и Царя Бориса. Разве сегодня для вас это не очевидно? И против государства воевать не будут только из-за наличия ядерного оружия. Других причин нет.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 17.03.2009, 19:26
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
А результат, это что?
Посмотрите вокруг. Они везде. Нужно думать больше. Делать выводы.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 17.03.2009, 19:29
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Посмотрите вокруг. Они везде. Нужно думать больше. Делать выводы.
Вы не пробовали ответом попасть в вопрос?
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 17.03.2009, 19:31
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
А вот опыт говорит о другом. Запад всегда видел в России противника будь она царская, коммунистическая или дерьмократическая как сейчас. И "дружили" с нами только тогда, когда мы сами сдавали свои интересы, особенно во времена Никки, Горби и Царя Бориса. Разве сегодня для вас это не очевидно? И против государства воевать не будут только из-за наличия ядерного оружия. Других причин нет.
Это само собой. Природа сама говорит, что делать, чтобы не съела акула. Либо колючки, либо зубы. Но если как бешенный пёс кидаться на окружающих, шансов выжить немного.
Вокруг СССР 2500 баз построили. Почему вокруг Франции их не было? Или Японии? Или Бразилии? Перечислять можно очень долго. Разве в Бразилии не того, что хотелось бы забрать? Как Вы это можете обьяснить?
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 17.03.2009, 19:39
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Вы не пробовали ответом попасть в вопрос?
Если Вы так настаиваете, то отвечу, что СССР умер. Это результат. Можно радоваться по этому поводу, можно печалиться, но это результат. Причину найдите сами, если сумеете.
Меня конечно позабавит, что скажут, что Ельцын. Что мифические вольные каменщики. Это слишком просто, чтобы быть правдой.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 17.03.2009, 19:45
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Это само собой. Природа сама говорит, что делать, чтобы не съела акула. Либо колючки, либо зубы. Но если как бешенный пёс кидаться на окружающих, шансов выжить немного.
Вокруг СССР 2500 баз построили. Почему вокруг Франции их не было? Или Японии? Или Бразилии? Перечислять можно очень долго. Разве в Бразилии не того, что хотелось бы забрать? Как Вы это можете обьяснить?
США с Японией входят в этот западный мир. А Бразилию имеют как могут; закупают у них аллюминий и продают бытовую технику из него сделанную, долю иностранного капитала в экономике посмотрите. Не знаю сколько сейчас, но в 90-х там было 20 млн. безграмотного населения. Бразилия поделена на два мира - богатых и бедных. Зачем такую замечательную страну обкладывать базами? А вот попробуй избавиться от иностранного капитала, попробуй сделать лучше для своей страны, так сразу попадешь в разряд антидемократических режимов, как Уго Чавес например.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 17.03.2009, 20:24
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
США с Японией входят в этот западный мир. А Бразилию имеют как могут; закупают у них аллюминий и продают бытовую технику из него сделанную, долю иностранного капитала в экономике посмотрите. Не знаю сколько сейчас, но в 90-х там было 20 млн. безграмотного населения. Бразилия поделена на два мира - богатых и бедных. Зачем такую замечательную страну обкладывать базами? А вот попробуй избавиться от иностранного капитала, попробуй сделать лучше для своей страны, так сразу попадешь в разряд антидемократических режимов, как Уго Чавес например.
Кто мешает войти в этот западный мир?
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 17.03.2009, 20:33
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Кто мешает войти в этот западный мир?
А зачем эму это надо? Горби по доктрине Сахарова начал конвергенцию, но только в одностороннем порядке. Он решил не станет социализма нас примут с распростертыми объятиями. И что же мы видим?
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 17.03.2009, 21:08
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
А зачем эму это надо? Горби по доктрине Сахарова начал конвергенцию, но только в одностороннем порядке. Он решил не станет социализма нас примут с распростертыми объятиями. И что же мы видим?
Приняли))) Получив сырьевой придаток и рынок сбыта)))))) Дубовицкий бесплатно.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 17.03.2009, 21:52
Аватар для Cooler
Cooler Cooler вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 60 раз(а) в 44 сообщениях
Отправить сообщение для Cooler с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Кто мешает войти в этот западный мир?
Западный мир. Не будет он мешать тогда, когда очередной горбачев с ельциным появится.
__________________
«Всякая ****, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец).
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 18.03.2009, 09:04
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

К "западному" миру мы сможем присоединиться только в качестве последнего вагона поезда, используемого под склад. "Пара человек" для обслуживания и никакой самостоятельности в выборе дороги. Вот тогда нас да - примут к себе, как лакеев на работу нанимают.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 18.03.2009, 10:53
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
К "западному" миру мы сможем присоединиться только в качестве последнего вагона поезда, используемого под склад. "Пара человек" для обслуживания и никакой самостоятельности в выборе дороги. Вот тогда нас да - примут к себе, как лакеев на работу нанимают.
Чудак-человек. Я ведь не предлагаю идти куда-то и проситься "пустите!" Я предлагаю оценить обстановку, перетряхнуть идеологию, оставить полезное и выкинуть догмы, противоречащие здравому смыслу и законам природы. Оставить бред с новым человеком, начать строить отношения с теми людьми, какие есть. Использовать их стремления к обогащению и комфорту в интересах общества. Писать законы, охраняющие не большинство, а каждого в отдельности. Это и будет присоединение. Конкуренция была, есть и будет всегда. Надо не спрашивать здесь, а вламываться, завоёвывать своё место не нытьём, а идеями. В СССР - половина всех изобретений мира. Мозгами это генерировано, или задницей? Что вы все себя ниже половой доски мните? Вы- гуманитарии. Мы- технари. Нам лучше видно, что мы можем. Ваше дело- воспитывать людей в добром, вечном. Вот и ищите возможности приложения своих сил. Не надо про последний вагон.
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 18.03.2009, 12:35
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию Чё-то я Вас не пойму...

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я предлагаю оценить обстановку, перетряхнуть идеологию, оставить полезное и выкинуть догмы, противоречащие здравому смыслу и законам природы
Дык именно это Россия в качестве СССР-а и пыталась сделать. А вокруг вопили - агрессия! Агрессивная идеология! Вот потому и вопили, потому что привлекательна она была для очень и очень многих. И не хотели отпускать свои народы по этому пути (добровольно идти, заметьте!).

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Писать законы, охраняющие не большинство, а каждого в отдельности.
Нужно, чтобы законы охраняли И человека, И общество! На РАВНЫХ правах! Ибо индивидуума без общества - не существует. Впрочем, и обратное тоже верно! Но нивелировать права общества перед правами личности - это идти как раз против законов природы, ибо человек - по свей натуре существо общественное! Когда Вы наконец это уясните?!

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Надо не спрашивать здесь, а вламываться, завоёвывать своё место не нытьём, а идеями.
Повторюсь: именно этим СССР и занимался. Даже без особого давления со своей стороны. Просто делал свое дело у себя в границах, а другие это видели. Вот и все! Неужели Вы хотите сказать, что Союз агрессивно вламывался с помощью оружия в Европу? Специально! Для-ради агрессии, как Гитлер, ась? Венгрию и Чехословакию приводить в пример не надо: фактически это была самооборона Советского Союза.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
СССР - половина всех изобретений мира.
Именно! В СССР - половина, а в нынешней РФ? Сколько мы чего наизобретали за последние двадцать лет? Почему ужжасный тоталитарный мерзкий неэффективный советский строй мог обеспечить половину изобретений, а чудо цивилизации демократия способна только свои молодые таланты в США отправлять? Ну-ка, скажите!

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Ваше дело- воспитывать людей в добром, вечном. Вот и ищите возможности приложения своих сил.
По мере своих скромных сил работаю над этим вопросом, работаю... Наш молодой персонал, во всяком случае, своими идеями уже заразил.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 18.03.2009, 13:58
Аватар для Cooler
Cooler Cooler вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 60 раз(а) в 44 сообщениях
Отправить сообщение для Cooler с помощью ICQ
По умолчанию

Знаменательная вещь кстати.

В СССР военная доктрина была основана на паритете и защите. В демократическом США же на превосходстве. СССР всегда пытался догнать и перегнать. В США же пытались быть первыми во всём, в чем только возможно.

Советская интеллегенция как всегда о своём мирке. О своём, о женском.
__________________
«Всякая ****, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец).
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 18.03.2009, 14:18
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Дык именно это Россия в качестве СССР-а и пыталась сделать. А вокруг вопили - агрессия! Агрессивная идеология! Вот потому и вопили, потому что привлекательна она была для очень и очень многих. И не хотели отпускать свои народы по этому пути (добровольно идти, заметьте!).
Как быть с руководством подрывными организациями через Коминтерн? Почему-то вынужден Сталин прикрыть его. Почему? Давили наверно сильно. Официальную организацию прикрыли, а суть оставили. Одновременно и согласованно с гитлеровской Германией двигаться на запад. И на север. И на восток. Как на нас смотрели со стороны? Постарайтесь посмотреть чужими глазами, не со своего убеждения, а с точки зрения обывателя Франции, например. На наши внутренние разборки. Гулаги те же. Разве это не копии действий Адольфа в новых и старых территориях? Повторю, постарайтесь быть на время французом. Или швейцарцем. Или англичанином. Вроде и у них тоже пропаганда не спала. Оруэлл свой роман "1984" писал в 1948 году. Разве там мало правды?

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Нужно, чтобы законы охраняли И человека, И общество! На РАВНЫХ правах! Ибо индивидуума без общества - не существует. Впрочем, и обратное тоже верно! Но нивелировать права общества перед правами личности - это идти как раз против законов природы, ибо человек - по свей натуре существо общественное! Когда Вы наконец это уясните?!
Здесь Вы ошибаетесь. В Японии строили аэродром. Возле Токио. Перенесли взлётную полосу потому, что фермер посередине не стал продавать свою землю. Там обычай хоронить родственников поблизости. Так и живёт возле грохочущих самолётов. Но это его выбор. А предвигать его не стали, потому, что если бы изобрели способ двинуть его сегодня. то завтра можно было бы любого двинуть. Таким образом, защитить можно всех, защищая одного. При нашем понимании справедливости не защищён никто. Большинство организовать можно всегда. На вашей улице помойку сделать, организовав голосование городом. Или в городе, голосовав в области.

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Повторюсь: именно этим СССР и занимался. Даже без особого давления со своей стороны. Просто делал свое дело у себя в границах, а другие это видели. Вот и все! Неужели Вы хотите сказать, что Союз агрессивно вламывался с помощью оружия в Европу? Специально! Для-ради агрессии, как Гитлер, ась? Венгрию и Чехословакию приводить в пример не надо: фактически это была самооборона Советского Союза.
Зачем Кубу поддерживать, Муамра Каддафи, Ясира Арафата, Ким Ир Сена, Альенде, Кармаля, ещё сотню, наверно, всяких режимов. Давать в долг астрономические суммы под обещания строить социализм. Это ведь не мы их использовали, это нас они использовали. Сколько долгов простили, и подолжают прощать?
Зачем в Европе остались после войны? Ушли из Австрии, Норвегии. Там -друзья. Там- памятники.

В Болгарии, Польше, Румынии и пр. - враги. Там памятники разрушают и в лицо плюют.
Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Именно! В СССР - половина, а в нынешней РФ? Сколько мы чего наизобретали за последние двадцать лет? Почему ужжасный тоталитарный мерзкий неэффективный советский строй мог обеспечить половину изобретений, а чудо цивилизации демократия способна только свои молодые таланты в США отправлять? Ну-ка, скажите!
Придумывать разные интересные штуки, и использовать в народном хозяйстве- две больших разницы. Один пример- НАШЕ изобретение выплавлять сталь из руды, минуя передельный чугун. Япония купила лицензию, заменила всю сталелитейную промышленность. Мы-нет. Почему? Таких примеров тысячи можно привести. Ещё. Наши фото из космоса до сих пор лучшие. Но в продаже их нет. Потому, что технология такая- фотоаппарат летает в космосе. Размеры объектива- диаметр предней линзы=2метра, длина=6 метров. Плёнка шириной 900мм. Плёнку сбрасывают на землю в спускаемых аппаратах. Объектив спасают и снимают с орбиты, потому что цена фантастическая. Остальное бросают на орбите. Американы фотографируют цифровиком. Снимки быстро получают, но хуже с разрешением. Карты географические как печатались при царе с умышленными искажениями, так и продолжают. Москва, и все миллионники на картах ведь не там показаны, где на самом деле находятся. Так сельское хозяйство, например и не имеет чётких планов полей, рек, и всего очень важного. Секрет. Не секрет, а идиотизм. Если бы у меня, конструктора, было разрешение использовать все материалы, имеющиеся в СССР, разве было бы хуже? Однако, стали спокойных плавок было запрещено применять. Только кипящих. А это говно. Или пластмассу с хлопковым наполнеием? Хорошая ведь штука была. Нет, со стекловолокном. Сплошь экзема. И лёгочные проблемы. Или нержавейки? Магниты с добавками кобальта-НИ-НИ!!! Только без него. А датчики с говённым сплавом, свойства теряют через неделю. Потом шахтёры голову ломают, почему конвейеры рваться начинают, оказывается, слабенькие уже датчики не чуют . Плановая система не была заитересованной в экономии и рационализации. Потому, что валовые показатели снижаются. Поэтому минчермет никогда не откажется в выплавке чугуна, изготовлении кокса, доменных печей и прочего. Насколько показатели уменьшаться. это ведь провал в выполнеии планов министерства.
А сколько нефтяники сожгли попутного газа? Самое освещённое место на Земле ведь наш Северный Урал. Факелы. Не Токио, не Москва, не Нью Йорк. Это потому, что не их позиция плана. А чёрные металлурги сколько цветных отходов в отвалы загнали? Теперь вот в отвалы полезли. поскольку старая система сдохла. Весь чермет из земли выкапываем. А раньше закапывали.
Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
По мере своих скромных сил работаю над этим вопросом, работаю... Наш молодой персонал, во всяком случае, своими идеями уже заразил.
А вот здесь Вы молодцы. Здесь Вам здоровья и успехов. Сейте доброе, вечное. И не уставайте.
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 18.03.2009, 22:38
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Как быть с руководством подрывными организациями через Коминтерн? Почему-то вынужден Сталин прикрыть его. Почему? Давили наверно сильно. Официальную организацию прикрыли, а суть оставили. Одновременно и согласованно с гитлеровской Германией двигаться на запад. И на север. И на восток. Как на нас смотрели со стороны? Постарайтесь посмотреть чужими глазами, не со своего убеждения, а с точки зрения обывателя Франции, например. На наши внутренние разборки. Гулаги те же. Разве это не копии действий Адольфа в новых и старых территориях? Повторю, постарайтесь быть на время французом. Или швейцарцем. Или англичанином. Вроде и у них тоже пропаганда не спала. Оруэлл свой роман "1984" писал в 1948 году. Разве там мало правды?
Сталин Коминтерн прикрыл не из-за того что давили, а из-за того что там Троцкий заправлял.Троцкого убрали - Коминтерн загнулся. Предлагаете глазами французов посмотреть? А что случилось в ВОВ с Францией? Не подскажите?

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Здесь Вы ошибаетесь. В Японии строили аэродром. Возле Токио. Перенесли взлётную полосу потому, что фермер посередине не стал продавать свою землю. Там обычай хоронить родственников поблизости. Так и живёт возле грохочущих самолётов. Но это его выбор. А предвигать его не стали, потому, что если бы изобрели способ двинуть его сегодня. то завтра можно было бы любого двинуть. Таким образом, защитить можно всех, защищая одного. При нашем понимании справедливости не защищён никто. Большинство организовать можно всегда. На вашей улице помойку сделать, организовав голосование городом. Или в городе, голосовав в области.
"Не запрограммированность" так и прёт. Вы ещё про шоссе в Германии и домик старушки расскажите.
Вот подскажите правозащитник вы наш, на недавнем примере. Собирались голубые провести шествие к могиле неизвестного солдата в Москве. Большинство было категорически против(если изредка телек смотрели то знаете о чём я), вы считаете что надо защищать меньшинство в данном случае? Или это очередное исключение?
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 18.03.2009, 23:23
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Коминтерн был распущен в 1943 году.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/100752

Льва Троцкого порешили в 1940 году.
http://taina.aib.ru/biography/lev-trockij.htm

Не вяжется. Коминтерн был распущен в связи с требованиями СССР открыть второй фронт. Сталина "просили" это сделать. Что и было сделано. Читайте и анализируйте информацию, молодой человек.
Тогда никакой Кара Мурза не будет страшен.
Если хотите укусить, то будьте сами точны. Франция в ВОВ не участвовала.
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 19.03.2009, 06:57
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Как быть с руководством подрывными организациями через Коминтерн?
А с доказательной базой как в этом вопросе? Я как-то уже просил: покажите мне хоть одну резолюцию Коминтерна, которая призывала к непосредственной агрессии. Вряд ли найдете. Коминтерн координировал деятельность не подрывных организаций, а коммунистических партий. Легальных, заметьте. И координировал отнюдь не государственные перевороты, а всего лишь навсего политику партий. Политику в принципе легальную. Например, соединяться коммунистам с социал-демократами, или нет. Что тут особо агрессивного с точки зрения нормального человека? И не хуже ли, когда Президент страны и ее министр обороны напрямую консультируются в Госдепе США о том, что бы им еще такого сделать антироссийского? Это я про пана Ющенко, если Вы не поняли. И про генацвале Саакашвили. И про прибалтийских лидеров. И про Квасьневского. И про Тополанека. Так что не надо тут Коминтерном пугать: он внаглую во внутренние государственные дела не вмешивался.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Почему-то вынужден Сталин прикрыть его. Почему? Давили наверно сильно.
Может быть. А может и не быть. Просто помощь была нужна, и не резон было из-за в принципе мелочи (все равно с Коминтерном каши не сваришь, как, я подозреваю, решил Сталин). Поступиться частью чтобы не потерять целое. Вполне прагматичное решение.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Одновременно и согласованно с гитлеровской Германией двигаться на запад. И на север. И на восток.
Я думаю, что доказательства сей исторической гипотезы у Вас тоже есть? Нет? Жаль: было бы потрясающее научное открытие. Покажите мне, недалекому, факты, которые свидетельствуют о том, что Сталин во-первых собирался идти на Запад, и во-вторых - что согласовывал это движение с Гитлером. Только не суворовско-геббельсовскую ахинею, я Вас умоляю.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Постарайтесь посмотреть чужими глазами, не со своего убеждения, а с точки зрения обывателя Франции, например.
Не знаю, как во Франции (но догадываюсь), а в Англии рабочие неоднократно требовали "сделать, как в СССР". В то время на западе, если Вы забыли, была Великая депрессия, и чувство безнадеги охватило миллионы людей. Тот же Боффа, хоть и клеймит Сталина за во многом ошибочную политику, признает: у советских граждан, пусть их уровень жизни был далек от западного, с каждым годом крепло ощущение действительно светлого будущего. С каждым годом этот самый уровень жизни рос, и люди знали, куда идут. А на Западе в этот момент десятки тысяч самоубийств. Так что обыватель нормально смотрел на СССР. Вдобавок ко всему помните случай, когда во время войны представитель Советского Союза обратился к бастующим английским рабочим: "Вас просит лично товарищ Сталин: мы поддерживаем вашу борьбу, но просим отложить забастовку. Нам очень нужна ваша продукция". И рабочие выполнили просьбу Сталина. Как в этом случае обыватель смотрел на СССР и его лидера? И послушает ли кто-нибудь из американских, английских и французских рабочих господина Путина, даже если он перед ними вприсядку спляшет? Вот так-то. Да и мнение западного обывателя очень легко настраивается: достаточно вспомнить август прошлого года. Вы думаете в 30-х было как-то иначе? А между тем, напомню, сейчас в РФ типа демократия и рыночная экономика.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
На наши внутренние разборки. Гулаги те же.
Анри Барбюс, Ромен Ролан, американские журналисты... Вы их отчеты о знаменитых процессах читали? "Если это - не правда, тогда я не знаю, что такое правда вообще". Не помните, кто написал? Так что более или менее объективные люди вполне понимали смысл и процессов, и ГУЛага. А после войны западные политики говорили, что Советский Союз был единственной страной, где практически не было пресловутой "пятой колонны". Тогда как читаю сейчас Аллена Даллеса ("Тайная капитуляция"): мать моя, сколько в Германии было желающих сдать и Гитлера, и Германию - уму непостижимо. Причем задолго до того момента, как положение Германии стало действительно безнадежным. Прямо наперебой к американцам на связь выходили. Вплоть до Кессельринга, Геббельса (через представителей, конечно), Кейтеля, и прочих.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Оруэлл свой роман "1984" писал в 1948 году. Разве там мало правды?
Ё-моё, да сколько ж можно Оруэллом пугать?! Нету там правды. Причем вообще! Есть представление талантливого писателя о правде, и не более того. И еще: "1984" - типа прогноз, куда приведет социализм. А я Вам напомню тоже типа фантастику, причем типа американскую: "Робокоп" и "Бегущий человек". Там вполне себе прогноз того, куда ведет капитализм. Пересмотрите. Не пожалеете. Куда страшее Оруэлла.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Перенесли взлётную полосу потому, что фермер посередине не стал продавать свою землю.
Вы вот любите художественные произведения в пример приводить, ну и я вслед за Вами не погнушаюсь. Прочтите С. Кинга "Дорожные работы". Очень, помнится, меня впечатлила эта книга. Как раз о подобном случае в США: строили федеральную автотрассу, и под замес попал дом одного гражданина. Так гражданину этому пришлось отстаивать право жить в доме, где его семья обитала на протяжении нескольких десятилетий с оружием в руках. Конец печальный. А в Японии просто земли очень мало, некуда особо фермера, видимо, отселять.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Таким образом, защитить можно всех, защищая одного.
Это положение далеко не всегда верно. Как быть с преступниками? Опасными, жестокими, хитрыми, наглыми, алчными и т. п. А как было бы лучше жить сейчас, если бы в начале 90-х государство нарушило права Чубайса, и упрятало бы его подальше. И многих с ним.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
На вашей улице помойку сделать, организовав голосование городом.
Если ВЕСЬ город проголосует именно за это, я подчинюсь. Да, рад буду вряд ли, но подчинюсь. Весь прикол в том, что город за это НЕ проголосует. Большинство людей все равно нормальны в психическом плане. А вот некто наверху запросто примет единоличное решение, и организует у нас под боком свалку ядерных отходов (подсказка: Железногорск - еще один ЗАТО поблизости от нашего). И то, что почти весь КРАЙ поглоловно проголосовал ПРОТИВ, мало кого волнует. А как же - бабло надо срубать.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Зачем Кубу поддерживать, Муамра Каддафи,
Ну допустим с этими странами и сейчас вполне себе теплые отношения. Так что вложения пусть и частично, но окупились. А вообще-то я здесь недалеко от Вас ушел: не самое, по-моему, умное решение было - нахаляву поддерживать типа соцрежимы. Ну что ж, коммунисты тоже ошибались иногда (хотя в данном случае совершенно не исключено, что ошибаюсь напротив я). Да и то: эти решения - строить социализм в Африке за наш счет были, во всяком случае, гуманными. Мы отправляли специалистов, мы строили электростанции, мы учили детей, мы создавали заводы и дороги. А теперь смотрим на цитадель демократии сегодня: Югославия, Афганистан, Ирак. И какой строй был гуманнее?

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Зачем в Европе остались после войны?
Затем, что предохраняли страну от повторения ужасных бедствий. Германию контролировали, и не позволили Западу вновь создать санитарный кордон, в котором американцы могли бы задушить СССР.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
В Болгарии, Польше, Румынии и пр. - враги. Там памятники разрушают и в лицо плюют.
А в восточной Германии? Почему у главного врага сегодня нет таких настроений, как у прибалтийской, украинской и польской элиты? Да просто потому, что у немцев совести больше, вот и весь секрет.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 19.03.2009, 13:51
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Коминтерн был распущен в 1943 году.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/100752

Льва Троцкого порешили в 1940 году.
http://taina.aib.ru/biography/lev-trockij.htm

Не вяжется. Коминтерн был распущен в связи с требованиями СССР открыть второй фронт. Сталина "просили" это сделать. Что и было сделано. Читайте и анализируйте информацию, молодой человек.
Тогда никакой Кара Мурза не будет страшен.
Если хотите укусить, то будьте сами точны. Франция в ВОВ не участвовала.
И опять в молоко.

Распустить Коминтерн сразу было почти невозможно, поэтому сначала им сильно "урезали финансирование", а потом и распустили.

Франция в ВОВ конечно не участвовала, она наверно просто так 22 июня в Компьене подписала франко-немецкое перемирие, которое де факто капитуляция. И не подскажите, кого же громил Гудериан в мае-июне 1940? Призраков? И вы наверно не знаете о том что 14 июня 1940го немецкая армия вошла в Париж, а Де Голь примерно в тоже время бежал в Лондон?

Зы Вы мне по возрасту конечно в отцы годитесь, но я уже совсем не молодой человек.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 19.03.2009, 13:52
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

ЗЗЫ Ну разве что вы считаете Вторую мировую и ВОВ не имеющими отношения друг к другу войнами тогда да, Франция на территории СССР не воевала, она к тому времени капитулировала.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com