ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #781  
Старый 13.11.2008, 07:05
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
До свидания.
Ох уж эти верные ленинцы. Читал посты только по-диагонали, и то, смешно право. Даже лозунг Свобода.Равенство.БРАТСТВО. взято из одной из масонских лож.
Вы путаете нашу и Великую французскую революции. В ближайших планах Ленина была диктатура пролетариала, какая тут может быть свобода? А лозунги были конкретны: Земля - крестьянам, Власть - Советам, Мир - народам.
Ответить с цитированием
  #782  
Старый 13.11.2008, 07:35
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Даже лозунг Свобода.Равенство.БРАТСТВО. взято из одной из масонских лож.
Какой именно?
Ответить с цитированием
  #783  
Старый 13.11.2008, 07:39
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E.Chernec Посмотреть сообщение
И потом на главный вопрос Вы так и не ответили, почему не взялись свое восстанавливать? В гражданскую могли паровозы делать, а тут вдруг - нет!
Паровозы...паровозы... Ну вот..нашла про паровозы..

...В 1915 г., когда в связи с военными условиями потребовалось пополнить локомотивный парк железных дорог, встал вопрос о заказе паровозов за границей, так как отечественные заводы, загруженные другими заказами, имели ограниченные возможности по постройке новых паровозов. Русские паровозостроительные заводы в то же время вели большую работу по проектированию новых паровозов, но все эти проекты не были реализованы. .....
... По предложению товарища Министра путей сообщения профессора Н. Л. Щукина Министерство заказало в июне 1915 г. в Америке 400 товарных паровозов типа 1-5-0: 250 — заводу Балдвин в Филадельфии,- 100 — Американской паровозостроительной компании (АЛ КО) в Скенектади и 50 — Канадской паровозостроительной компании в Кингстоне (недалеко от Оттавы). В соответствии с местом изготовления паровозам были присвоены обозначения серий Е* (рис. 2.83 и 2.34), Ес и Ек.....
.... В ноябре 1916 г. в Америке было заказано 80, а в декабре 1916 г. еще 220 паровозов серии Е измененной конструкции. ....
... Из последнего заказа 500 паровозов уже после Октябрьской революции в Россию было отправлено только 100 — № 876 — 925 и 1126 — 1175*; по политическим мотивам 200 паровозов были переданы для эксплуатации американским железным дорогам, а остальные 200 не были построены вообще.....

Ну и так далее...
Выводы сами делайте.
http://www.1520mm.ru/locomotives/lok-55/16.phtml
Ответить с цитированием
  #784  
Старый 13.11.2008, 15:13
Алезандръ Алезандръ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
А что такого в масонах? Они с сатаной чтоли беседуют?

Ну так, нынешнее юридическое право это просто перепись с небольшими изменениями римского. И что дальше?
Именно.

Что такое свобода? Дайте опеделение...
Ответить с цитированием
  #785  
Старый 13.11.2008, 15:17
Алезандръ Алезандръ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Вы путаете нашу и Великую французскую революции. В ближайших планах Ленина была диктатура пролетариала, какая тут может быть свобода? А лозунги были конкретны: Земля - крестьянам, Власть - Советам, Мир - народам.
Французская революция и Русская революция. В принципе, ни одна, ни другая не были сделаны по экономическим или политическим причинам, чтобы облегчить участь бедных и средних классов населения... Факт тот, что обе эти революции являются результатом тайного подпольного планирования с целью того, чтобы определенная система, невидимая империя, скрытая организация могла добиться своих темных целей.
Ответить с цитированием
  #786  
Старый 13.11.2008, 15:25
Алезандръ Алезандръ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Какой именно?
А вы потрудитесь найти сами. Не советую пользоваться сервисом Википедия.
Ответить с цитированием
  #787  
Старый 13.11.2008, 15:38
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
Французская революция и Русская революция. В принципе, ни одна, ни другая не были сделаны по экономическим или политическим причинам, чтобы облегчить участь бедных и средних классов населения... Факт тот, что обе эти революции являются результатом тайного подпольного планирования с целью того, чтобы определенная система, невидимая империя, скрытая организация могла добиться своих темных целей.
Это верно только для февральской революции. Октябрьская революция была направлена на уничтожение классового деления общества и "тёмной целью" большевиков это никак нельзя назвать.
Ответить с цитированием
  #788  
Старый 13.11.2008, 22:06
РУССКАЯ РУССКАЯ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Даже лозунг Свобода.Равенство.БРАТСТВО. взято из одной из масонских лож.

Какой именно?


Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Какой именно?

Смотрите, знайте, думайте:
Лев Троцкий. Тайна мировой революции
http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...A&lr=&aq=f&oq=


Иллюминаты
http://rutube.ru/tracks/976375.html

http://www.youtube.com/watch?v=sWrSeMVu3PM&NR=1

"Дух времени/ZEITGEIST" (смотреть надо до конца - оно того стоит)
http://video.google.com/videoplay?do...63760405577325

и другое:
http://forum-history.ru/member.php?u=1022
Ответить с цитированием
  #789  
Старый 13.11.2008, 22:11
E.Chernec E.Chernec вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение

...В 1915 г., когда в связи с военными условиями потребовалось пополнить локомотивный парк железных дорог, встал вопрос о заказе паровозов за границей, так как отечественные заводы, загруженные другими заказами, имели ограниченные возможности по постройке новых паровозов. Русские паровозостроительные заводы в то же время вели большую работу по проектированию новых паровозов, но все эти проекты не были реализованы.
В 15-ом были загружены, а в 20 простаивали
Не ну, никакой разницы - нормально!
Ответить с цитированием
  #790  
Старый 13.11.2008, 22:30
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
Arrow

В 20 -м простаивали заводы потому что "эффективный собственник" саботировал и прихватив капиталы дунул за границу. Простаивали заводы потому что не было в достатке комплектующих, их нужно было подвезти.
Простаивали потому что квалифицированные рабочие вынуждены были взять винтовки и гнать интервентов, биться с белогвардейцами, биться с басмачами, биться с поляками.
Ответить с цитированием
  #791  
Старый 14.11.2008, 07:45
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Я не понял назначение этих ссылок. Первая, это толковая выстроенная подборка фактов, вторая и третья это детский сад (для имбицилов без мозга). Чесс слово, раздражает уже не по детски. Изрекут загадочно "Массоны" и как будто нечто мудрое сказали.
Ответить с цитированием
  #792  
Старый 14.11.2008, 10:36
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РУССКАЯ Посмотреть сообщение
Смотрите, знайте, думайте:
Лев Троцкий. Тайна мировой революции
Иллюминаты
http://rutube.ru/tracks/976375.html
http://www.youtube.com/watch?v=sWrSeMVu3PM&NR=1
"Дух времени/ZEITGEIST" (смотреть надо до конца - оно того стоит)
http://video.google.com/videoplay?do...63760405577325
и другое:
http://forum-history.ru/member.php?u=1022
Привет! Забежала на минуточку проголосовать, встретила своего просто обожаемого оппонента, неоднократно уличенного во вранье и не смогла удержаться и ответить, несмотря на то, что отвечать на мои вопросы она категорически отказывается.
Очень легко прийти на тему, сбросить кучу претензий и пока умные люди будут разбираться несколько недель и доказывать в сотый раз, что она опять и опять не права, тихо отсиживаться в кустах, не отвечая за свои слова.
Как говориться "один ***** может задать столько вопросов, что и сто умных не ответят.
Вика, Русская действительно много раз на форуме была уличена в фактических ошибках и никак на это не реагирует, (если не считать кликушеских выкриков).

Вкраце ответ на ваши ссылки. Льва Троцкого не смотрела, очень большой объем, никакой конкретики. С таким же успехом я могу вам сбросить ссылку на "Капитал" Маркса или на Полное собрание сочинений Ленина в 55 томах, желаете?

Следующая, "Иллюминаты", у кого лишнее время можете посмотреть, очередная красочная страшилка про всесилие масонов. Куча звезд разных цветов, в том числе на разных знаменах, включая флаг США, Евросоюза, Китая и т.д., знаки пирамиды, и глаза (для тех кто не знает - это тоже масонские знаки) и все места, где это можно встретить, на долларах например, все это постоянно перемешено с картинками Сатаны в виде козла. (Лично я не на что не намекаю, если у вас возникли какие-то ассоциациии в связи с этим, это ваши проблемы). Какой у меня возник вывод после просмотра? "Гитлер был борец с мировым масонством, но илюминаты очередной раз победили и оболгали несчастного". Ведь он действительно боролся со всеми теми, кто в этом ролике показан, как олицетворение победы масонства.

Следующая ссылка: число 666 (аж мурашки по коже).
Начинается с выпада на российский паспорт (а почему только не российский, у всех остальных, что цыфер нету). Давайте откажемся от все документов с цифрами: паспортов, больничных, полисов, страховых свидетельств, прав, лицензий, прав на собственность и т.п. До кучи запретим математику вообще и все, где есть эти цифры. Книги выпускать объемом не более 500 страниц.
Открываю Библию на странице 666: Книга Исаи. Глава 11. Мессия установит Царство мира и собирет разсъеянных. Может поэтому и страшна цифра 666, что не которые не хотят Царства мира, когда:
"Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убъет нечестивого."
Потом о вживлении в человека разных биочипов ("Матрица" почти), мнение священиков и ученых (для почитателей Капицы!). Скажу так: по поводу электрокардиостимуляторов тоже было много споров. Не хочешь - не вживляй

Извини, спешу, меня уже убивают. Рецензию на остальные видеоролики напишу познее, если Вика позволит
Ответить с цитированием
  #793  
Старый 14.11.2008, 10:42
чалдон чалдон вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
...Когда мне было двенадцать, я осуждала две вещи у Ленина: отношение к роли личности в истории и расстрел царской семьи. Когда я выросла, я поняла, что если бы остался хоть кого-нибудь из легитимных потомков, это породило бы гороздо больше жертв среди абсолютно невинных людей. Даже появление лже-потомков в истории часто приводило к большой крови (лже-Дмитрий - яркий, но, к сожалению, не единственный пример).
Вы были бы правы, если бы не три "но":
1. Николай II отрекся от престола за себя и своего сына, как раз для того, что бы избежать кровопролития гражданской войны.
2. Гражданскую войну в России вели между собой революционеры, по разному видевшие путь России, ни один из белых генералов не ставил целью восстановление самодержавия.
3. В общих потерях гражданской войны львинную долю составляют потери "гражданского" населения (не "белых" и не "красных"), - результат подавления народного бунта обеими противоборствующими сторонами.
Ответить с цитированием
  #794  
Старый 14.11.2008, 13:23
чалдон чалдон вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комбриг Посмотреть сообщение
...Таким образом, в случае победы белых России угрожало установление на многие десятилетия военно-фашистского режима, беспощадный террор против народа и его полное бесправие. Другое неизбежное следствие победы белых - превращение страны в полуколонию развитых стран. Ведь, как бы ни рекламировали белые генералы свой патриотизм, но ведь воевали-то они против красных в союзе с интервентами: англичанами, французами, американцами, немцами, японцами, чехословаками, итальянцами и т.д., получали от них огромную помощь, а кое-где, например, на Севере и в Приморье держались исключительно на иноземных штыках. И помогали им иностранные державы далеко не бескорыстно: белые правительства обещали передать под их контроль целые области страны. И в случае победы пришлось бы платить по счету. Со стороны красных война была не только классовой, но и отечественной. Они боролись за независимость своей родины и против её расчленения.[/B].
Согласен на сто процентов, только небольшое дополнение: большевики сначала ставили своею целью мировую революцию, России в их борьбе отводилась роль расходного материала, ни о каком патриотизме речи не могло быть, взгляните хотя бы на тех кто руководил страной и армией. Несомненно то, что большевики строили государство, а оно может быть только национальным, к тому же надежды на мировую революцию быстро развеялись. Видный мыслитель того времени Б. В. Никольский писал, что большевики — "неудержимые и верные исполнители исторической неизбежности... и правят Россией... Божиим гневом и попущением... Они власть, которая нами заслужена и которая исполняет волю Промысла, хотя сама того не хочет, и не думает" и еще, - "среди смердящих и дымящихся пожарищ будет необходимо строить с таким нечеловеческим напряжением, которого не выдержать было бы никому из прежних деятелей, — а у них (большевиков) никого, кроме обезумевшей толпы.


Цитата:
Сообщение от Комбриг Посмотреть сообщение
... Большевики, руководимые Лениным, победили, ибо за ними шла большая часть народа. Крестьянство, пока продолжалась война, в массе своей мирилось и с продразвёрсткой. Но когда война кончилась, его терпению пришел конец. Оно стало поворачивать против большевиков.[/B].
Гражданская война - это борьба за власть между "красными" и "белыми", с одной стороны и новая "пугачевщина" против всякой власти с другой стороны. В. И. Ленин — кстати сказать, — не раз утверждал, что "мелкобуржуазная анархическая стихия" представляет собой "опасность, во много раз превышающую всех Деникиных, Колчаков и Юденичей, сложенных вместе" (т. 43, с. 18), что она — "самый опасный враг пролетарской диктатуры" (там же, с. 32).
Подавлением крестьянских восстаний занимались как "белые" так и "красные". Те же мужики которые бунтовали против эссеровского правительства и помогли Красной армии одолеть Колчака, позже подняли восстание против советской власти, - их не устраивала власть вообще.


Цитата:
Сообщение от Комбриг Посмотреть сообщение
... И тогда Лениным была разработана и претворена в жизнь новая экономическая политика (НЭП). В результате её буквально за несколько лет были полностью восстановлены промышленность и сельское хозяйство. Жизненный уровень населения превзошел довоенный. Получившие землю крестьяне, никогда за всю историю России не питались так хорошо как при НЭПе. Значительно лучше, чем до революции, начали жить рабочие. В СССР возникла такая система социального обеспечения, равной которой не было ни в царской России, ни в тогдашней Западной Европе..[/B].
НЭП (новая экономическая политика) в действительности была вовсе не "новой", ибо по сути дела возвращала страну к прежним хозяйственным и бытовым основам. Реальное "строительство" социализма-коммунизма началось лишь к концу 1920-х годов.
Сами большевики определяли НЭП как свое "отступление" в экономической сфере но это в сущности миф, ибо "отступать" можно от чего-то уже достигнутого. Между тем к 1921 году подавляющее большинство — примерно 90 процентов — промышленных предприятий просто не работало (ни по-капиталистически, ни по-коммунистически), а крестьяне работали и жили, в общем, так же, как и до 1917 года (хотя имели до 1921 года очень мало возможностей для торговли своей продукцией).
Снабдить хлебом значительное городское население могли только крупные хозяйства, поскольку помещиков и кулаков объявили врагами советской власти, выход был только один - организация коллективные хозяйства.

Цитата:
Сообщение от Комбриг Посмотреть сообщение
... В царской России ничего подобного не было. Накануне войны грамотные в ней составляли всего лишь 21,1% населения. Она отставала в этом отношении от передовых стран на 100-120 лет. Лишь при советской власти не только всё население стало грамотным, но даже высшее образование стало доступным для всех. Таким образом, Октябрьская революция 1917 г., вождём которой был Ленин, дала народу зримые плоды..[/B].
" ... в России к 1914 году было 127 тысяч студентов — больше, чем в тогдашних Германии (79,6 тыс.) и Франции (42 тыс.), вместе взятых35 (то есть дело обстояло примерно так же, как и в книгоиздании).
Стоит еще сообщить, что расхожее утверждение о «неграмотной» России, которая после 1917 года вдруг стала быстро превращаться в грамотную, — это заведомая дезинформация. Действительно большая доля неграмотных приходилась в 1917 году, во-первых, на старшие возрасты и, во-вторых, на женщин, которые тогда были всецело погружены в семейный быт, где грамотность не была чем-то существенно нужным. Что же касается, например, мужчин, вступавших в жизнь в 1890-1900-х годах, — то есть мужчин, которым к 1917 году было от 20 до 30 лет, — то даже в российской деревне 70 процентов из них были грамотными, а в городах грамотные составляли в этом возрасте 87,4 процента36. Это означало, что в молодой части рабочего класса неграмотных было всего лишь немногим более 10 процентов."
(В. Кожинов, "Россия век ХХ")
В 20-е годы в России были введены ограничения в доступе к высшему образованию для лиц не "пролетарского" происхождения, правда они были отменены, но уже в 30-х гг.

По поводу тождества между Корниловым и Деникиным с одной стороны и Горбачевым с другой стороны, полностью с Вами согласен, все они носители идеи западного парламентаризма который губителен для Россиии, что доказал февраль 1917 и 1990-е гг.
Ответить с цитированием
  #795  
Старый 14.11.2008, 13:38
чалдон чалдон вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
В 20 -м простаивали заводы потому что "эффективный собственник" саботировал и прихватив капиталы дунул за границу. Простаивали заводы потому что не было в достатке комплектующих, их нужно было подвезти.
Простаивали потому что квалифицированные рабочие вынуждены были взять винтовки и гнать интервентов, биться с белогвардейцами, биться с басмачами, биться с поляками.
Глубоко возмущен поведением этого "эффективного собственника", у него всего лишь всё отняли, от завода до квартиры и личного имущества, а он - негодяй, не захотел управлять уже не его заводом.
Организация производства - тоже труд, причем высококвалифицированный, требующий знаний, опыта и таланта, если хотите. Ленин в 20-м это понял и предложил НЭП, как средство привлечь в экономику грамотных и энергичных управленцев не зависимо от их происхождения.
Ответить с цитированием
  #796  
Старый 14.11.2008, 13:45
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от чалдон Посмотреть сообщение
Глубоко возмущен поведением этого "эффективного собственника", у него всего лишь всё отняли, от завода до квартиры и личного имущества, а он - негодяй, не захотел управлять уже не его заводом.
Организация производства - тоже труд, причем высококвалифицированный, требующий знаний, опыта и таланта, если хотите. Ленин в 20-м это понял и предложил НЭП, как средство привлечь в экономику грамотных и энергичных управленцев не зависимо от их происхождения.
Допустим, их (управленцев) звали и раньше...Не захотели. Как же...."быдлу" помогать...Все думали, что Советская власть ненадолго...ну месяц...два..от силы полгода..и всё вернется "на круги своя"....
А насчет отняли...Революция произошла....Вы забыли? И насчет личного имущества, да квартиры это вы..слишком ...
Ответить с цитированием
  #797  
Старый 14.11.2008, 17:00
Иван_37 Иван_37 вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 79 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Допустим, их (управленцев) звали и раньше...Не захотели. Как же...."быдлу" помогать...Все думали, что Советская власть ненадолго...ну месяц...два..от силы полгода..и всё вернется "на круги своя"....
А насчет отняли...Революция произошла....Вы забыли? И насчет личного имущества, да квартиры это вы..слишком ...
Не надо забывать, что большое количество управленцев и спецов все-таки пришло на помощь своей стране, и помогало восстанавливать заводы.

Вот один интересный пример:
МЕШКОВ Николай Васильевич. Известный купец, промышленник, меценат. Родился в 1851 году в Тверской губернии. Вошел в историю российской промышленности как создатель новых пароходных линий в Волжско-Камском бассейне, основоположник строительства железной дороги вдоль Урала, организатор производства нескольких цементных заводов. В начале XX века вне конкуренции на Каме оказалась фирма Николая Васильевича. Его компания "Братья Каменские и Мешков" была крупнейшим в крае товаро-пассажирским пароходством.
Мешков являлся также одним из инициаторов открытия в 1916 году Пермского университета, пожертвовав на его создание 500 000 рублей и выступив в роли влиятельного куратора.
В 1918 г. пароходство Мешкова было национализировано. Незадолго до этого Николай Васильевич получил несколько предложений от иностранных компаний продать им его дело. Но он не мог допустить, чтобы внутренние пути сообщения перешли в руки иностранцев и отклонил все предложения. Не собирался он и покидать страну, говоря:"Что Родине, то и мне". С осени 1917 г. Мешков жил в Москве. С 1920 г. он работал консультантом в народном комиссариате путей сообщения. Умер Н.В. Мешков в Москве 19 июля 1933 г. прожив яркую и полезную людям жизнь.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #798  
Старый 14.11.2008, 18:13
чалдон чалдон вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комбриг Посмотреть сообщение
Чтобы не быть обвинённым в пристрастности, я в дальнейшем буду использовать свидетельства только из стана белых...

"Прогнали красных - и сколько же их положили, страсть господня! - и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали <...> выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было"[5].
[/B]
Приказ командующего войсками Тамбовской губернии от 12 июня 1921г:
«Остатки разбитых банд и отдельные бандиты... собираются в лесах... Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов...»
В соответствии с этим инспектор артиллерии распорядился: «Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов... Общая скорость стрельбы не менее трех выстрелов в минуту на орудие...»
Это отношение к русским крестьянам, бунтовавшим против продразверстки (использование которой, кстати сказать, власти неоправданно затянули, что к тому моменту уже было официально признано), как к неким вредным существам, словно бы не имеющим человеческого статуса, о многом говорит. Но еще более чудовищен был второй приказ, отданный через одиннадцать дней, 23 июня 1921 года:
«Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу... По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников... жителям дается два часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей... Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока... взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и вторично предлагается выдать бандитов и оружие... В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. (это «и т.д.» бесподобно!) ...Настоящее Полномочная комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению».
«Родина. Российский историко-публицистический журнал». — 1994, № 5, с. 56,57
Еще можно почитать письма Ленина времен гражданской войны из полного собрания сочинений, сей-час уже не помню номера тома, но где-то в последних, к тому же писем этих много и предложение "взять заложников", "расстрелять заложников" почти в каждом.
«Дикая ярость, невиданные зверства и жестокость — вот что отличало крестьянское восстание 1921 года... Коммунистов не расстреливают, а распиливают пилами или обливают холодной водой и замораживают. А еще разбивали дубинами черепа; заживо сжигали; вспарывали животы, набивая в брюшную полость зерно и мякину; волочили за скачущей лошадью; протыкали кольями, вилами, раскаленными пиками; разбивали молотками половые органы; топили в прорубях и колодцах. Трудно представить и описать все те нечеловеческие муки и пытки, через которые по пути к смерти прошли коммунисты и все те, кто хоть как-то проявлял благожелательное отношение к Советской власти...»
Лагунов Константин. "И сильно падает снег..."
Это я не в оправдание "белых", просто в подтверждение тезиса о том, что в гражданской войне и "белые ", и "красные", и "зеленые" проявили жуткую для нашего времени жестокость.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #799  
Старый 14.11.2008, 18:22
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E.Chernec Посмотреть сообщение
Исчезновение государств и в библии предсказано, только за ним грядет эра антихриста вот в чем штука.
Светлана... (к сожалению не знаю отчества), люди захватившие власть, имевших родственников крупном бизнесе америки не умели торговать?! Боже, не смешите мои тапочки!
И потом на главный вопрос Вы так и не ответили, почему не взялись свое восстанавливать? В гражданскую могли паровозы делать, а тут вдруг - нет!
А про современность я ничего и не говорю, только те кто теперь у власти у своих дедов учились воровать.
Представлять же чьи либо интересы хоть 10% хоть 90% процентов населения я не собираюсь. Я не жена олигарха, и не жена рабочего. Я сама очень много работаю за копейки, но представляю ТОЛЬКО себя!
Так вот за себя и скажу: любой из представленных 12 кандидатов достоин быть именем России, только не Ленин. Я скорее за Ельцина проголосую (ей богу мне лично есть за что быть ему благодарной), чем за Ленина.
P.S. Я бы вас тоже засыпала значениями слова химера, но если про паровозы удаляют, то это и вовсе за офтоп сочтут.
Вот сразу становиться все ясно, конечно, тому кому лично есть за что быть благодарной Ельцину, тот НИ В КОЕМ случае не будет голосовать за Ленина, НИКОГДА. Это антиподы. Один разваливал страну, другой собирал, один был аскетом, другой сибаритом, один думал о счастьи других (9/10 населения ЭТОЙ страны), другой только о себе любимом. Продолжать?

Поясните, что ВЫ имеете ввиду под понятием химера, разве не то, что я написала? На паровозы я вам ответила (вернее на обвинения Ленина в коррупции), если была в чем-то не права, укажите.

Про государство и антихриста, пожалуйста поясните поконкретнее источник информации. Я просто не в курсе. А узнать интересно. Только покомпетентнее источник, пожалуйста.

А теперь номер лично для ваших тапочек. Обычно профессиональные революционеры - плохие торговцы, среди них попадаются литераторы, артисты, врачи, ученые, юристы, и даже есть примеры- экономисты, а вот торговцев не было. Я не в коем случае не хочу оскорбить торговцев, тут как в любом деле нужно призвание, хороший торговец такая же редкость, как хороший банкир или хороший художник. Чтобы быть революционером, надо все таки быть идеалистом (верить в несбыточное, с точки зрения обывателя), торговец этого себе позволить не может. Нужда, конечно, всему научит и после революции революционеры были вынуждены заниматься и дипломатией, и банковским делом, и торговлей, и разведкой и др. У кого-то получалось, а большинство ошибалось, испытывало стресс, мучилось. Неужели вы верите, что Дзержинский всю жизнь мечтал возглавлять ЧК (он умер 20 июля 1926 от сердечного приступа во время заседания Объединенного пленума ЦК и ЦКК ВКП(б), после речи). Ему партия сказала надо, и он пошел подчиняясь партийной дисциплине, документально известно - несколько раз просил об отставке. Вот безпризорные дети - это его собственная иннициатива, это от души.
Но я так поняла, что вы намекаете на Троцкого. Если я не права, пожалуйста, поправьте. Слышала, что Троцкий был великолепный оратор, хороший военный, говорят о его других талантах (тут я полный профан, извиняюсь), но вот не где не встречала, что он был хорошим торговцем. Наличие в семье талантливого поэта не дает всем ее членам также поэтического дара. Если вы намекаете на национальность, то среди моих знакомых евреев много филологов, педагогов, корректоров, ученых, юристов, экономистов, даже военный есть, а вот торговцев что-то нету
Ответить с цитированием
  #800  
Старый 14.11.2008, 18:56
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
До свидания.
Ох уж эти верные ленинцы. Читал посты только по-диагонали, и то, смешно право. Даже лозунг Свобода.Равенство.БРАТСТВО. взято из одной из масонских лож. Своего-то ничего и нет! Всё за вас уже придумали. Вот только воплотили в жизнь почему-то на России...
Чтож, как говорится: блажен кто верует-тепло ему на свете.
Свобода, равенство, братство (фр. Libert&#233;, &#201;galit&#233;, Fraternit&#233 — девиз Франции. Первое слово республиканского девиза — свобода. В Декларации прав человека и гражданина свобода определяется следующим образом: "Свобода состоит в возможности делать всё, что не наносит вреда другому."
Второе слово девиза — равенство — означает, что все равны перед законом: "Все граждане равны перед ним и поэтому имеют равный доступ ко всем постам, публичным должностям и занятиям сообразно их способностям и без каких-либо иных различий, кроме тех, что обусловлены их добродетелями и способностями".

В прошлый раз вы пинали красные звезды, я вам на это ответила. Конечно, вы прошли "по диагонали" мое сообщение, но хоть по поводу звезд заткнулись (что, не "красные источники" и сказать нечего) и это хлеб. А у меня уже готовы ответы и насчет красного знамени, и насчет советской военной формы, и насчет советского герба и других символов. Так что жду дальнейшего плодотворного общения.
Да, и свои обвинения подкрепляйте ссылками на адекватные источники (в смысле, не такие: случайно нашли труп, а при нем страшно секретные бумаги, случайно такие трупы не находят, знаете ли).

И мне не стыдно за то, что мы взяли лозунг "Свобода. Равенство. Братство" у французких коммунаров, почему бы и не воспользоваться чужим хорошим изобретением, как например тот комп на котором вы работаете, хотя у нас были и свои изобретения (я имею ввиду вычислительную технику). Была, например, уникальная машина "Мир", работала по другому принципу, 1970 году фирма ИБМ купила одну такую машину на выставке в Швеции. И неизвестно на чем бы вы сейчас работали, если бы Брежнев это направление не прикрыл. Институты, которые ее изобрели, перешли на военные заказы, и знаете наши спецвычислители на военной технике гораздо надежнее западных. Но история сослагательного наклонения не имеет.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 12:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com