ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5281  
Старый 28.08.2009, 07:47
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Это в Сибири, там советы давно уже были, там заболел сразу всем. Овсянка всё время и каждый день три раза в день. Остальное растыренное по домам. Болел так, что в три года престал ходить и чуть не помер. Так что к советам у меня счёт свой.
Если Дубовицкий еще ребенком, с соской во рту, знал о том, что тырят, представляю тогда что знали в НКВД, они наверное всех воров в ГУЛАГ отправили... ???
От одной овсянки , Дубовицкий, не болеют, болеют от другого, например мальчик убеждал, простудился, и заболел... Просто вы не знаете, что еще свалить на советскую власть, выдумываете разную чушь... Мол, "чуть не помер"... Такие как вы , Дубовицкий, просто так не умирают пока всю историю своего народа помоями не обольют...
Ответить с цитированием
  #5282  
Старый 28.08.2009, 10:27
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Библиотекарь вернула к жизни жертв голодомора
Оказалось, что они даже способны голосовать
Янина Соколовская (Киев)
Украинский президент Виктор Ющенко так старался доказать, что Гоголь - не русский, а украинский писатель, что развернул в стране торговлю душами. Правда, не мертвыми. На его родине, в Сумской области, издали Книгу памяти жертв голодомора 1932-1933 годов, в которую внесли имена ныне здравствующих. Причем активно голосующих. Перечень погибших от голода подменили списком избирателей. Первым подлог обнаружило село Андрияшевка Роменского района, в чью библиотеку прислали Книгу памяти. Практически все совершеннолетние жители села нашли свои имена в черной рамке.
Культ смерти, особенно от рук москалей, Ющенко возвел в абсолют. Вся Украина до самого малого села уставлена крестами с черными лентами - памятниками жертвам голодомора. Встречаются и огромные монументы, на которые списываются державные деньги. Один из самых ярких - в родном селе Ющенко Хоруживка, расположенном вблизи речки с хорошим названием Хусь. На этом памятнике есть и фамилия Ющенко - не зря президент говорил, что голод перепахал историю его семьи. Повинуясь воле главы государства, иерархи всех украинских церквей отпели жертв голодомора. Среди них - и живых представителей села Андрияшевка.
Это привело село в панику - по версии его жителей, все они теперь скоро умрут. Почти сразу после панихиды случилась и первая смерть - умер 46-летний Анатолий Антоненко. И сколько ни убеждали селян, что причиной стала не поддельная Книга памяти, а рак, они зачислили себя в списки потенциальных смертников, работать перестали и начали донимать местного батюшку, чтобы "отпел всех назад". Тот же только руками разводит - отменять панихиду уставы не велят.
События в униженной и оскорбленной Андрияшевке, крупном селе из многих улиц, разворачивались так. Местный библиотекарь Надежда Овчаренко получила для пополнения фондов Книгу памяти. Когда открыла, для начала нашла в ней себя, а потом и всех соседей. Побежала в сельсовет, доложила, но там новость попытались скрыть. Эта задача для села оказалась невыполнимой. По дворам пошел слух, люди занервничали и стали стягиваться к сельсовету, во всем виня местного главбуха Любовь Зубач, проработавшую там 34 года. Второго сотрудника управы, председателя Михаила Юрченко, в это время на месте не оказалось - он опрометчиво уехал в отпуск. Любу терроризировали, чуть на вилы не подняли, корову пасти не давали.
А потом из отпуска вернулся председатель Юрченко. Ничего не зная о скандале, он явился прямо на день села - народ поздравить. Но нарвался на скандал, который чуть самосудом не закончился. Еле сумел председатель уговорить селян провести расследование, которое привело в районную администрацию Ромен.
Выяснилось, что подлог совершила начальник управления внутренней политики Роменской районной администрации. Она поленилась поднять архивы и пошла самым легким путем - переписала избирательные списки. Женщину уволили, но на растерзание андрияшевцам так и не выдали.
История с Книгой памяти - не первая в череде фальсификаций по поводу голодомора. В марте Службу безопасности Украины поймали на подделке проходившей в Севастополе выставки "Украинский холокост". Местный депутат Владимир Тюнин обнаружил, что из шести снимков голодомора, представленных на стенде СБУ, четыре отражают американскую Великую депрессию в Арканзасе, Калифорнии и Оклахоме, а два - голод в Поволжье. Главе СБУ Валентину Наливайченко пришлось извиниться, но дело борьбы с мертвыми спецслужба не прекратила.
Наливайченко заявил, что он вместе с учеными скоро допишет обвинительное заключение по делу о голодоморе. СБУ и генеральная прокуратура отправили во все украинские области специальные следственные группы, которые проводят досудебное следствие и научно-демографическую экспертизу. Последняя должна выявить виновников голодомора и определить влияние их деяний на демографическое состояние Украины. Так СБУ дает последний шанс Ющенко: обвинить умерших в том, что ныне происходит с живущими на Украине.
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3132349/
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5283  
Старый 28.08.2009, 13:44
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Печальная годовщина. Преступники при власти- источник несчастья целого народа.


http://ship.bsu.by/main.asp?id=4014


Таллинский переход

В соответствии с планом 'Барбаросса' взятие Ленинграда было одной из главных целей германского командования. Кроме того, предполагалось создание флота Германии на Балтике. Советский Союз в 1941 году не имел боеспособного маневренного линейного флота. Советское кораблестроение было нацелено на постройку глобальных судов - линкоров и эсминцев, которые не позволяли вести военные действия в пределах Финского залива, и, следовательно, никакой угрозы для противника не представляли. Флот, стоявший к 1941 году у Таллина состоял из 11 подводных лодок (из них 4 - 'малютки'); кораблей, которые участвовали ещё в Первой Мировой войне; некоторого количества тральщиков, явно недостаточного для обеспечения действия флота в военное время; нескольких плавбаз и барж, мелких судов, собранных с территории всего Советского Союза. Крейсер Киров из-за огромных габаритов был совершенно не приспособлен для действий в акватории Финского залива.

В общей сложности на Восточной и Тыловой позициях было поставлено 5657 контактных мин и 1480 минных защитников. Кроме того, самолёты, надводные корабли и подлодки поставили целый ряд активных минных заграждений у выходов их финских шхер, на подходах к военным базам и портам Финляндии и Германии. Такое активное минирование означало, что советское командование явно недооценило главную опасность - авиацию противника.

Немецкие войска тоже позаботились о минировании на подходах к базе Таллина. Из 300 км пути от Таллина к Кронштадту - 50 приходилось на мощное заграждение ' Юминда'. Это давало основание для эфирных сообщений из Берлина: "Балтийский флот окружён" и "ни один корабль не вырвется из таллинской гавани". Минирование немецкими самолётами Финского залива не осталось незамеченным советскими войсками, но подлодки были вынуждены в соответствии с приказами не вступать в бой с самолётами противника, и им оставалось лишь фиксировать месторасположение мин.

20 августа 1941 года немецкие войска начали наступление на Таллин. С самого начала поражение советских войск было очевидным, но директива на оставление Таллина была получена с огромным опозданием - только 26 августа. Такая нерешительность в принятии решений обусловлена некомпетентностью главнокомандующего Северо-Западным фронтом К.Е.Ворошилова и А.А.Жданова, который обеспечивал защиту Ленинграда в 1941 году. Операция по Таллинскому переходу была проведена наркомом Н.Г.Кузнецовым вне руководства советской Ставкой.

Несмотря на директиву об оставлении Таллина, К.Е.Ворошилов отдал приказ об эвакуации и переходе кораблей в Кронштадт только после того, как 27 августа в 19 :00 противник перешёл в атаку в прибрежной части Таллина и начал обстрел из артиллерии и тяжёлых миномётов рейда и причалов порта.

Только к утру 28 августа была завершена посадка людей и погрузка оружия и снаряжения на боевые корабли и транспорты. У входа в гавань Таллина в качестве брандера была оставлена плавбаза 'Амур' для преграждения доступа кораблей и судов с моря. Некоторые суда были возвращены к пирсу не пройдя и нескольких метров (будучи переполненной, плавбаза 'Вирония' была вновь подтянута и приняла ещё группу бойцов).

Задачей перехода была эвакуация войск и кораблей из Таллина при минимальных потерях. Условия перехода были тяжёлыми. Оба берега Финского залива уже были в руках противника. Против конвоя действовали курсанты бомбардировочной школы Люфтваффе.

На прибрежных аэродромах было сосредоточено большое количество немецких самолётов, которые в течение перехода вели прицельный обстрел кораблей. А советская истребительная авиация, потерявшая свои аэродромы в Эстонии, была перебазирована под Ленинград. Таким образом, советские корабли остались без прикрытия с воздуха. Советские самолёты имели ограниченный радиус действия, но по своим техническим параметрам могли покрыть расстояние Ленинград-Таллин. Причина отсутствия авиационного прикрытия снова кроется в трусости командования. Выходить в море без авиаприкрытия в такой ситуации было равносильно самоубийству.

Из-за промедления при эвакуации гарнизона Таллина противник успел блокировать позиции кораблей Балфлота, перегородив узкий залив между Коткой и мысом Юминданина. Советским командованием был выбран в Финском заливе только один фарватер - центральный. Выбор был основан только на том, что гигант крейсер Киров не мог пойти по фарватеру, имеющему меньший резерв глубины. Но почему для других кораблей не был предложен другой путь - остаётся загадкой. Было очевидным, что обеспечение защитой флота, растянувшегося на километры по Финскому заливу, невозможно. Вся операция, на самом деле, как оказалось, состоит в защите крейсера Киров, потеря которого грозила адмиралу Трибуцу трибуналом. На прикрытие крейсера были брошены и без того малочисленные тральщики и эсминцы.

Тральщиков было катастрофически мало, поэтому перед выходом кораблей из главной базы не успели провести минную разведку и контрольное траление по маршруту перехода. На момент перехода Финский залив представлял из себя "суп с клёцками" - залив, напичканный как советскими, так и немецкими минами.

Утром 28 августа боевые корабли и транспорты под огнём артиллерии и миномётов вышли на внешний рейд, но быстрого продвижения не получилось из-за штормовой погоды (сильный, семибальный ветер с северо-востока). Только во второй половине дня погода улучшилась, корабли начали перестраиваться в походные порядки. В этом переходе тральщики оказались самыми полезными кораблями: они были буквально нарасхват. Именно тральщикам во время перехода досталось больше всего. Корабли не успевали расстреливать мины, подсекаемые параванами и тралами, не успевали отвернуть от внезапно появлявшихся на их пути мин и подрывались.
Ответить с цитированием
  #5284  
Старый 28.08.2009, 14:01
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Конечно. Если умная комедия, то такие характеры людей можно увидеть. Всё ведь начинается с человека, не правда ли? Вы посетите Мой мир, поищите Дубовицкого Виктора Кузьмича. Это я. Там о себе я много больше рассказал. В армии я служил военным строителем, был мастером на участке. Поскольку техникум закончил до армии. Правда, не строительный, а горный. Ну это не важно. На Дальнем Востоке пришлось послужить. В 1967-1969 годах. Как раз с Китаем там были неприятности. Совсем рядом с нами. Про 1000 вольт в щитке бытовки не рассказывайте. Там трёхфазка 380 вольт. Хотя для ротозея и этого хватит. По Вашим словам, я свои 62 года где-то под подушкой прожил. Не нужно так.
Беру назад свои слова про кино. Вы и в нем не разобрались. Кино - жанр искусства, и не всегда точный слепок реальной жизни.
Я в горном деле полный профан, и влезать в разговоры о нем, если таковые возникнут - не буду. А Вам напомню, что электричество есть не только в бытовке (там, кстати, хватает воздушки в 220В), Но и на подъемном кране. И проверяют состояние крана не меньше 3 раз за смену. И жили Вы не под подушкой, а в какой-то выдуманной Вами же, причем не так давно, стране. Это следует не из моих слов, а из Ваших постов.
И вообще, хватит об этом. Тема вообще-то о Сталине, а не о Дубовицком.
Ответить с цитированием
  #5285  
Старый 28.08.2009, 17:57
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Печальная годовщина. Преступники при власти- источник несчастья целого народа.


http://ship.bsu.by/main.asp?id=4014


Таллинский переход
Виктор Кузьмич, вы хотя бы вникаете в смысл того, что выкладываете?

Цитата:
Кроме того, предполагалось создание флота Германии на Балтике.
А до этого у Германии флота наБалтике не было?

Цитата:
Советский Союз в 1941 году не имел боеспособного маневренного линейного флота.
Любопытно было бы узнать, что автор статьи подразумевал под этим...

Цитата:
Советское кораблестроение было нацелено на постройку глобальных судов - линкоров и эсминцев, которые не позволяли вести военные действия в пределах Финского залива, и, следовательно, никакой угрозы для противника не представляли.
Интересно, а с кем автор предложил бы воевать "в пределах Финского залива"?

Цитата:
Флот, стоявший к 1941 году у Таллина состоял из 11 подводных лодок (из них 4 - 'малютки'); кораблей, которые участвовали ещё в Первой Мировой войне; некоторого количества тральщиков, явно недостаточного для обеспечения действия флота в военное время; нескольких плавбаз и барж, мелких судов, собранных с территории всего Советского Союза. Крейсер Киров из-за огромных габаритов был совершенно не приспособлен для действий в акватории Финского залива.
А броненосцы и линкоры Императорского Балтийского Флота были приспособлены для этих действий, базируясь в Кронштадте?

В общем, автор явно ставил себе задачей плеснуть очередное ведёрко помоев в СССР...
Ответить с цитированием
  #5286  
Старый 28.08.2009, 20:23
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Виктор Кузьмич, вы хотя бы вникаете в смысл того, что выкладываете?
А до этого у Германии флота на Балтике не было?
Любопытно было бы узнать, что автор статьи подразумевал под этим...
Интересно, а с кем автор предложил бы воевать "в пределах Финского залива"?
А броненосцы и линкоры Императорского Балтийского Флота были приспособлены для этих действий, базируясь в Кронштадте?
В общем, автор явно ставил себе задачей плеснуть очередное ведёрко помоев в СССР...
Вы сами искупались в помоях, написав такое. Видимо, нужно быть, как минимум, кандидатом наук, чтобы понять, что ссылка- это то, что поможет Вам дойти до источника. Там и находится имя и все реквизиты автора. Вы можете упражняться в остроумии сколько хотите, но умный и цивилизованный человек, в первую очередь помолчал бы над такой трагедией. И совсем не важно, из-под чьего пера выходила эта статья. Погибали наши люди. Многими тысячами. Из-за нерасторопности и бздиловатости высшего командования. Нужно быть очень сильно испуганным, чтобы ни чего на всякий случай не совершить. Видимо, 30 годы репрессий сделали своё дело.
Хватит на эту тему спорить. Давайте помолчим.
Ответить с цитированием
  #5287  
Старый 28.08.2009, 23:57
valeria valeria вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 49 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

С каких это пор ,господин Дубовицкий ,Вы озаботились судьбой СОВЕТСКИХ моряков ,защищавших СОВЕТСКУЮ Родину ?
Демагог !
Ответить с цитированием
  #5288  
Старый 29.08.2009, 00:45
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
С каких это пор ,господин Дубовицкий ,Вы озаботились судьбой СОВЕТСКИХ моряков ,защищавших СОВЕТСКУЮ Родину ?
Демагог !
Отчего так? Просто они мне ближе, чем певички, промышляющие в городе Париже для пропитания. И при этом проклинающие весь капиталистический строй. И при этом пользующиеся всеми прелестями этого тамошнего бытия.
Я уже упоминал существо, жрущее сало, но ругающее источник этого сала. Некоторая аналогия напрашивается. Но МОРАЛЬ читать- МАСТЕР. Для меня они- прежде всего- наши. А с советами разобрались, привёл Господь. Я беру пример с Деникина. Он так считал.
Ответить с цитированием
  #5289  
Старый 29.08.2009, 04:11
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Памятка фальшивомонетчикам

Гр.Дубовицкий, то, что выделено красным в вашем исключительно вежливом ответе форумчанину krennit:
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы сами искупались в помоях, написав такое. Видимо, нужно быть, как минимум, кандидатом наук, чтобы понять, что ссылка- это то, что поможет Вам дойти до источника. Там и находится имя и все реквизиты автора.
переадресую от имени пострадавшего отправителю. Лично вам. С настойчивым требованием проверять ссылки прежде чем кроить из себя профессора и оскорбительно кивать на научные звания других.

Вопреки вашему ложному заявлению (в цитате подчеркнуто) ссылка ship.bsu.by/main.asp?id=4014 ни к имени, ни к реквизитам автора не выводит. Статья "Таллинский переход" завершается не "реквизитами", а еще одной ссылкой - http://www.blokpost.com/modules.php?...page&artid=150

Выводит же ссылочка эта на титульную страницу хоста www.blokpost.com. C разделами типа "Russian Girls", игра в казаков (Cossacks) и прочие далёкие от истории или просто сомнительные адреса. Если кто-то таким образом хочет отвлечь форумчан от исторических проблем в область ваших интимных интересов - это недостойно форума "Имя Россия".

Весь сайт "Энциклопедия кораблей", откуда Дубовицкий снял текст - полукраденный-полуворованный винегрет. Для умственных запросов не выше отставного мичмана (прапорщика), возомнившего себя по дембелю знатоком военной истории. Еще для школьников, пишущих рефераты для военруков по НВП... простите, сейчас этот предмет называется ОБЖ.

Создатель - Андрей Пупко, нач.отдела Internet-технологий Центра ИТ Белорусского гос.университета. Человек от истории далёкий; размещает любой материал, не вдаваясь в проверку его исторической достоверности. В принципе, на его хосте можно разместить что угодно. Хоть сенсацию, что всех пассажиров "Титаника" приняло на борт НЛО.

Среди источников преобладают переводы зарубежных изданий, причём малоквалифицированные:
Цитата:
Кроме того, предполагалось создание флота Германии на Балтике.
Наш переводчик, владеющий лексикой по теме, никогда бы так не написал. Сочетания типа "создание флота Германии" может родить только автопереводчик ABBYY Lingvo. Оттуда же не научный и не морской термин "глобальных судов - линкоров и эсминцев". Вообще, моряки четко различают корабль и судно, но для дубовицких это высший пилотаж. Назвавшему боевой корабль судном последнее, с содержимым, положено носить вместо фуражки.

Поэтому Ваш, ув. krennit, вопрос
Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
А до этого у Германии флота наБалтике не было?
который, собственно, и повлек за собой амбициозный окрик Дубовицкого, по сути адресуется Андрею Пупко. А вот на вопрос
Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Виктор Кузьмич, вы хотя бы вникаете в смысл того, что выкладываете?
ответ более чем очевиден.

История Таллинского перехода в изложении, представленном Дубовицким - материал не просто краденый, с фальшивой ссылкой. Это ещё и материал, злонамеренно препарированный, чтобы, как сказал krennit, "плеснуть очередное ведёрко помоев в СССР" и доказать главный тезис Дубовицкого: "Преступники при власти- источник несчастья целого народа".

Основа краденого и раздербаненного материала - материалы встречи, прошедшей в конце 2007 г. в Минске, в Республиканском комитете ветеранов войны. Читайте здесь: http://www.respublika.info/4410/history/article21776/ и сравнивайте по абзацам. Особо следите за тем, что и где вставлено и подставлено.

А что вымарали - и к гадалке ходить не надо. Скажем, заключительные выводы участников встречи в комитете ветеранов войны:

Цитата:
Зигмунд ЖАБКО, контр-адмирал, председатель Белорусского союза военных моряков: «Конечно, очень жаль, что операция стоила таких потерь и жертв. Но свою историческую роль этот вывод кораблей сыграл. Советские моряки получили боевое крещение. После этого начались активные боевые действия ВМФ, в том числе и на Балтийском море».

Евгений ДЕНИСЕНКО, капитан 1-го ранга: «Переход имел большое стратегическое значение. В самом начале войны необходимо было во что бы то ни стало спасти военные корабли Балтфлота, и это сделали. Я сам служил на Таллинской военно-морской базе и хорошо знаю, как там хранится память о подвиге советских моряков, совершенном в том прорыве. Жаль, что до сих пор им не воздано должное, операция слабо изучена».

Михаил САМОНОВ, председатель Республиканского комитета ветеранов войны: «До сих пор помню, как мы, защитники Москвы, зимой 41-го узнали об этом переходе. Понятно, все подробности, особенно трагические, до нас не дошли. Но мы, совсем еще молодые солдаты, говорили: «Молодцы, моряки! Показали немцам свой характер». Их пример поднимал наш боевой дух, мы верили в нашу победу».

Петр БОЙКО, секретарь Союза моряков: «Я представляю молодое поколение, и у меня есть свое отношение к этому переходу. Да, в нем было много трагического. К сожалению, не все меры командования Балтфлота были адекватны сложившейся тогда ситуации. Но корабли вывели, войска и людей доставили в Ленинград, значит, операцию проводили не зря».
Подход, методы не новы. Так поступал Власов и власовцы, готовившие материалы для геббельсовского агитпропа. Но доктор Геббельс был не *****. Не дураки отбирали писак и во власовскую пропаганду. За развесистую клюкву в контрольном сочинении о ведении "военных действий в пределах Финского залива" крейсером "Киров" Дубовицкого (или безымянному автору статьи "Таллинский переход") с мыслью о тепленьком местечке писаки у Власова пришлось бы расстаться. (Крейсер Киров и не строился для Маркизовой лужи! Не в Гамбург же енго вести???) Послали бы драить фашистский гальюн, а потом - на фронт. Где предатель на своей шкуре проверил бы свои домыслы о
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
нерасторопности и бздиловатости высшего командования.
Нецензурная лексика выдает глубинные характеристики самой личности, ее употребляющей. См. Путин В.В. "Кто как называется..."
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5290  
Старый 29.08.2009, 04:28
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Материал, не испорченный дубовицкими

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
С каких это пор ,господин Дубовицкий ,Вы озаботились судьбой СОВЕТСКИХ моряков ,защищавших СОВЕТСКУЮ Родину. Демагог !
Ув. valeria, как показано выше - демагог еще и бездарный. Выдающий краденое а потом перелицованное пальто за свежую мысль.

Вот первоисточник (http://www.respublika.info/4410/history/article21776/), куда злонамеренно вставлены комментарии, которые должны по замыслу дубовицких изложить историю в извращенном виде:

Корабли шли на прорыв
Михаил ШИМАНСКИЙ, «Р»

Текст сокращен до 10500 символов

Предисловие к встрече
В Республиканском комитете ветеранов войны состоялась встреча с руководством Белорусского союза военных моряков. Участники ее попытались немного приоткрыть одну из самых малоизвестных и малоизученных страниц Великой Отечественной — о так называемом Таллинском переходе. Речь идет о беспримерном прорыве 28—29 августа 1941 года из эстонской столицы в Кронштадт основных сил Балтийского флота и сухопутных сил, оборонявших этот город.

...письмо члена инициативной группы по увековечению Таллинского перехода Кирилла Захарова (Москва). Оно пришло в адрес председателя республиканского совета Белорусского общественного объединения ветеранов (БООВ) Анатолия Новикова. По проявленному героизму и масштабам потерь, пишет К.Захаров, Таллинский переход является крупнейшим событием в истории флота царской и Советской России. К сожалению, о нем знает очень малая часть населения стран СНГ. Поэтому шесть лет назад была создана инициативная группа под руководством участника и героя перехода адмирала Н.Н.Амелько. Цель — восстановить в памяти эту уникальную операцию, незаслуженно забытую. Ведь состав советского Военно-морского флота был многонациональным. Значительную роль в Таллинском переходе сыграли белорусы. По инициативе А.Новикова и прошла данная встреча.

Балтийский флот у Таллина
У меня довольно объемистая папка материалов по этой операции. Искренне благодарю секретаря Союза военных моряков Петра Бойко, снабдившего меня исключительно важной и интересной информацией о ней, которая, уверен, абсолютно неизвестна общественности Беларуси. В Советском Союзе Балтийский флот (командующий — вице-адмирал В.Ф.Трибуц) был наиболее мощным — почти половина военно-морских сил страны. К началу войны в его состав входили 2 линкора, 2 крейсера, около 30 эсминцев, свыше 80 подводных лодок. Главной базой флота являлся Кронштадт, но в 1940 году ею стал Таллин.

Основной ударной силой, безоговорочно, являлся крейсер «Киров», который в своем классе тогда был совершеннейшим в мире кораблем. Имея водоизмещение около 9000 тонн, он нес 3 трехорудийные башни калибра 180 мм, 8 «соток», 16 зенитных автоматов и 2 трехтрубных торпедных аппарата. Его большая огневая мощь сочеталась с отличными ходовыми и маневренными качествами, хорошей живучестью и прочным бронированием. Два силовых агрегата развивали мощность 110 000 лошадиных сил и обеспечивали скорость полного хода 35 узлов. Корабль строился для боя, он стал родоначальником целого семейства советских крейсеров.

Чем хвастал Берлин
С первых же дней войны определилось, что главная угроза кораблям Балтийского флота — мины. Об этом вице-адмирал Трибуц и доносил в Москву наркому ВМФ Н.Г.Кузнецову. Все наши тральщики включились в борьбу с минным оружием, но их не хватало. Наши моряки на Восточной и Тыловой позициях в общей сложности поставили 5657 контактных мин, 1480 минных защитников. Такое активное минирование означало, что советское командование недооценило главную опасность — авиацию противника. Немецкие войска тоже позаботились о минировании на подходах к базе Таллина. Из 300 километров пути от эстонской столицы к Кронштадту 50 приходилось на мощное заграждение у мыса Юминда. Поэтому Берлин поспешил сообщить в эфир: «Балтийский флот окружен», «Ни один корабль не вырвется из Таллинской гавани».

Гитлеровские войска начали наступление на Таллин 20 августа 1941 года. С самого начала стало видно, что нам не удастся удержать город. Однако директива оставить его была получена с огромным опозданием, только 26 августа. Такая нерешительность в принятии решений обусловлена, видимо, недостаточной компетентностью командующего Северо-Западным фронтом К.Е.Ворошилова и А.А.Жданова, который тогда обеспечивал защиту Ленинграда.

Финский залив — «суп с клецками»
Посадка людей, погрузка оружия и снаряжения на большие корабли и транспорты была завершена только к утру 28 августа. А еще накануне немцы перешли в атаку в прибрежной части Таллина и начали обстреливать из артиллерии и тяжелых минометов рейд и причалы порта.

Главная задача — эвакуировать войска и корабли из Таллина при минимальных потерях. И это в условиях, когда берега Финского залива уже захвачены противником. На прибрежных аэродромах немцы сосредоточили большое количество самолетов, которые в течение перехода прицельно бомбили и обстреливали наши корабли. Советская же истребительная авиация, потерявшая аэродромы в Эстонии, была перебазирована под Ленинград. Таким образом, наши корабли остались без прикрытия с воздуха.

Обстановка сложилась так, что для прорыва оставался единственный путь — главный фарватер по центру залива. Противник предугадал такое решение нашего командования и именно на этом направлении выставил наиболее мощные минные заграждения.

Итак, предстояло за тралами провести 127 судов. Для их надежного прикрытия двумя рядами тралов нужно было, по крайней мере, около 200 тральщиков. Ставка же делалась на 53 тралящих корабля, находившихся в Таллине. Увы, 20 из них были тихоходные, на 18 катерах-тральщиках не имелось тралов. На остальных же — один-два комплекта, и их явно не хватало.

К тому же перед выходом кораблей с главной базы не успели провести минную разведку и контрольное траление по маршруту перехода. Финский залив представлял собой, образно говоря, «суп с клецками», густо напичканный как советскими, так и немецкими минами. Как назло, испортилась погода. Утром 28 августа боевые корабли и транспорты под огнем артиллерии и минометов вышли на внешний рейд, однако их быстрому продвижению помешал сильный, семибалльный ветер. Флот во время прорыва возглавил вице-адмирал Трибуц, свой флаг он поднял на крейсере «Киров». В середине дня 28 августа корабли и суда начали движение.

В кромешном аду
Было очевидным, что обеспечить защиту флота в такой ситуации невозможно. И вот здесь самыми полезными оказались тральщики, им и доставалось больше всего. Корабли не успевали расстреливать мины, подсекаемые тралами. Не всегда удавалось отвернуться от мин, внезапно появившихся на их пути, — и подрывались. Так погибли тральщики «Краб», «Барометр», подлодки С-5 и Щ-301, эсминцы «Артем», «Володарский», «Калинин», «Скорый», «Яков Свердлов», сторожевые корабли «Снег» и «Циклон».

Особенно доставалось «Кирову». Гитлеровцы предпринимали огромные усилия, чтобы вывести крейсер из строя. Вот как описывается эта жуткая ситуация: ... На глазах у всех громадный взрыв разломил эсминец «Яков Свердлов», шедший в охранении слева…»... Само собой, на прикрытие «Кирова» были брошены и без того малочисленные тральщики и эсминцы.

«Я видела весь этот ужас…»
На кораблях и судах было 40 тысяч человек. Как же им приходилось? Позволю себе привести отрывки из воспоминаний медсестры Александры Аванесовой (Кузьминской), непосредственной участницы перехода. «Мы кормили раненых кашей, растягивали наш запас на несколько дней, — вспоминает Александра Васильевна. — По норме на нашем транспорте необходимо было разместить всего 700 человек, но погрузили более тысячи, да еще поднимали из воды, с тех транспортов, которые попали в бомбежку». После налета вражеских самолетов медсестра оказалась в море. ... Медсестре повезло: ее подобрала эстонская шхуна и вместе с другими вытащенными из воды доставила в Кронштадт.

Воспоминания особенно ценны. Мы видим, какой беспримерный героизм, мужество, самопожертвование проявили советские моряки, оказавшиеся в столь трагической обстановке и по воле судьбы, и, к сожалению, из-за не всегда правильных решений своих командиров.

Во время перехода погибли 5 эсминцев, 2 подлодки, 2 сторожевых корабля, 3 тральщика, канонерская лодка, сторожевой и торпедный катер. Еще — 51 транспорт и вспомогательное судно. До Кронштадта добралось 112 кораблей, 23 транспорта и вспомогательных судна. Значит, флот сберегли.

Людские потери подсчитать гораздо сложнее. Из примерно 40 тысяч участников эвакуации более 15 тысяч погибли. И это в течение одних суток. Тем не менее беспримерный по трудности и опасности прорыв состоялся. Боевые корабли, пришедшие из Таллина, их экипажи, а также сухопутные войска сыграли важную роль в успешной обороне Ленинграда.

«Молодцы, моряки! Показали характер»
А теперь — слово участникам встречи.

Зигмунд ЖаБко, контр-адмирал, председатель Белорусского союза военных моряков: «Конечно, очень жаль, что операция стоила таких потерь и жертв. Но свою историческую роль этот вывод кораблей сыграл. Советские моряки получили боевое крещение. После этого начались активные боевые действия ВМФ, в том числе и на Балтийском море».

Евгений Денисенко, капитан 1-го ранга: «Переход имел большое стратегическое значение. В самом начале войны необходимо было во что бы то ни стало спасти военные корабли Балт*флота, и это сделали. Я сам служил на Таллинской военно-морской базе и хорошо знаю, как там хранится память о подвиге советских моряков, совершенном в том прорыве. Жаль, что до сих пор им не воздано должное, операция слабо изучена».

Михаил Самонов, председатель Республиканского комитета ветеранов войны: «До сих пор помню, как мы, защитники Москвы, зимой 41-го узнали об этом переходе. Понятно, все подробности, особенно трагические, до нас не дошли. Но мы, совсем еще молодые солдаты, говорили: «Молодцы, моряки! Показали немцам свой характер». Их пример поднимал наш боевой дух, мы верили в нашу победу».

Петр Бойко, секретарь Союза моряков: «Я представляю молодое поколение, и у меня есть свое отношение к этому переходу. Да, в нем было много трагического. К сожалению, не все меры командования Балтфлота были адекватны сложившейся тогда ситуации. Но корабли вывели, войска и людей доставили в Ленинград, значит, операцию проводили не зря».
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5291  
Старый 29.08.2009, 10:06
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Ув. valeria, ...
Конечно, увы. Вы можете изумляться боевыми характеристиками корабля "Киров". Вы можете гордиться русским характером, переломившем хребет, как писали многие годы. Я тоже горжусь всем этим, но я ещё и скорблю по поводу той печальной даты, которая была вчера, 28 августа. Если Вы в состоянии что-либо замечать, кроме установок КПСС (КПРФ), то должны были увидеть, что моё сообщение было безотносительно конкретного адресата послано, так сказать, в эфир. Было сообщено, напомнено, что вчера был траурный день, годовщина гибели таллинского каравана. И всё. И одна строчка вверху, мои мысли по причине случившегося. Если этим начальникам, руководившем всем этим не по силам было отменить саму войну, то уж в рамках своих полномочий, они могли бы... НО!!!...

Последующий шабаш показывает сущность писавших. Что и требовалось доказать, как говорят в таких случаях математики.
Ответить с цитированием
  #5292  
Старый 29.08.2009, 10:25
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Гр.Дубовицкий, то, что выделено красным в вашем исключительно вежливом ответе форумчанину krennit:...
Браво! Для чего так себя утруждать, в 4 часа ночи да ещё и по такому поводу?
Голос из ниоткуда- Из прошлого времени и неопределяемого уже пространства- СССР. Слегка похвалил доктора Геббельса- мол не *****, пожурил весь интернет. За помои, которые там присутствуют. Я восторгаюсь некоторыми присутствующими здесь персонажами. Прямо из города Глупова некоторые. Барыга- бизнесмен, как сам себя называет, артисты оперы, поющих для прогнивших, в Париже, а не для прославления Родины, в Красноярске, юристы, призванные защищать те законы, которые есть, ну настолько пропитаны коммунистическими прокламациями, что хочется задать вопрос- а кто мешает действовать по убеждениям? И где же бронепоезд? Пар в свисток ушёл? Жалки и смешны эти персонажи. Не спешите присоединиться к ним, товарисчь!
Ответить с цитированием
  #5293  
Старый 29.08.2009, 10:46
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Как посчитать. Можно только крейсер. Тогда получим=1, можно только военные, тогда получим=15. Я бы посчитал все. Можно посчитать только военнослужащих,тогда=20000, я бы посчитал всех Это =???

Во время перехода погибли 15 кораблей (5 эсминцев, 2 подлодки, 2 сторожевых корабля, 3 тральщика, канонерская лодка, сторожевой катер и торпедный), 51 транспорт и вспомогательное судно. Людские потери посчитать гораздо сложнее. Официальная цифра - более 20 тысяч человек, но это количество, которое подлежало учёту - военнообязанные. А какое число гражданских лиц эвакуировалось из Таллина - неизвестно, так как эвакуация осуществлялась стихийно. Из примерно 42 тысяч участников эвакуации достигло Кронштадта (в том числе вплавь) - около 18 тысяч человек.

Цитата:
Михаил Самонов, председатель Республиканского комитета ветеранов войны: «До сих пор помню, как мы, защитники Москвы, зимой 41-го узнали об этом переходе. Понятно, все подробности, особенно трагические, до нас не дошли. Но мы, совсем еще молодые солдаты, говорили: «Молодцы, моряки! Показали немцам свой характер». Их пример поднимал наш боевой дух, мы верили в нашу победу».

Я с уважением отношусь к нему, его словам. Но вчитайтесь, что было использовано:
Понятно, все подробности, особенно трагические, до нас не дошли. Недостаточно информированный человек, естественно, не может полностью судить о происшедшем. Это и есть манипулирование сознанием.

Если Вы не сумели разобраться в причинах столь высоких потерь, и не обратили внимание на то, что малые транспортные суда могли пройти южным фарватером, под защитой береговой обороны, но плоскодонки потащили главным, глубоководным, который дальше от берега, гораздо длиннее, а , главное не защищён берегом, видимо для отвлечения внимания от военных, в качестве приманки, то это не беда. Вы всё-таки не специалист в военном и морском деле. Но если вы не захотели это сделать- это плохо. И если вы хорошо разбираетесь в этих вопросах, но утверждаете такое- вы- подлец.
Ответить с цитированием
  #5294  
Старый 29.08.2009, 11:11
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Из блогов

Почему капитализм не загнил? Или СССР умер — да здравствует СССР!

Почему же «загнивающий запад» не загнил, как того обещала советская пропаганда? И почему же до сих пор, уже столько лет спустя со дня Великой Октябрьской Революции не наступил всемирный социализм, не говоря уже о коммунизме? Мой ответ на этот вопрос состоит из одной простой фразы: потому, что существовал СССР.

Тут мне любой либерал возразит сразу же (а возможно и на смех поднимет): «Как же так, СССР столько усилий прилагал для того, чтобы освободить угнетённых негров от колониального гнёта, а ты утверждаешь, что практически единственным препятствием на пути коммунизма был СССР».

Ну что ж, попробуем разобраться в ситуации.

Да, действительно СССР стремился (и не без успеха) расширить своё влияние в мире и помочь в меру способностей тем странам, которым нужна была помощь. Да, действительно СССР помогал и помог многим народам освободиться от колониального гнёта запада. В чём же «вина» СССР? Ответ диалектический — в самом его существовании. Своим существованием Советский Союз наглядно подтверждал что возможна экономика другого типа, что распределение благ может быть более справедливым, чем то, которое проповедует буржуазия. Что образование, медицина да и просто отдых с семьёй могут быть доступны не только богатым, но и простым людям. Что капиталисты — отнюдь не соль земли, что без их «мудрого» руководства и без невидимой руки рынка вполне может обходится человечество и жить при этом очень и очень неплохо. Более того, может развиваться и победить в величайшей войне, с которой только пришлось столкнуться человечеству. Может внедрять инновации и обеспечивать людей всем необходимым. А ведь эти факты — это угроза самому существованию капитализма. Если рабочие осознают это, то вся кап система рухнет, как карточный домик на следующий же день после осознания массами того, как их обманывают и обирают. Именно из-за этого, а не из за какого-то там тоталитаризма и пресловутого нарушения прав человека западные министры-капиталисты-миллионеры так люто и бешено ненавидели и боялись Союза Советских Социалистических Республик.

В первые годы существования Союза западная пропаганда писала в газетах о том, что экономика такого типа как была в СССР не просуществует и года. Что организаторы абсолютно безграмотны. Потом разговор пошёл в ключе «не просуществует и пяти лет». Потом были истерические крики «пятилетний план — утопия». Напомню, первая пятилетка была выполнена успешно. Зачем это всё говорилось? Очень просто — для того, чтобы рабочие запада знали, что иная система невозможна. Однако вскоре стало ясно, что система, реализованная в СССР не только не невозможна, но даже может быть гораздо, _ГОРАЗДО_ эффективнее западной. Напомним, что экономический рост в СССР за предвоенный период (точнее с 1913 по 1938) составил 908,8%. Да-да, Вы не ошиблись. Здесь написано ДЕВЯТЬСОТ ВОСЕМЬ ПРОЦЕНТОВ. За аналогичный период рост в США составляет 120,0 процентов, в Англии — 113,3; в Германии — 131,6; во Франции — 93,2. Необходимо так же учесть что за то время когда страны запада просто росли, СССР был вынужден сначала подготовить базу для роста, то есть провести коллективизацию и индустриализацию. Выбранная экономическая модель показала себя крайне эффективной. Это не могло остаться незамеченным на Западе. И не осталось.

Хотя темы рассуждения это и не касается напрямую, здесь всё же следует напомнить, существование таких известных фактов как Мюнхенский сговор, сотрудничество США с фашисткой Германией, и даже обсуждение планов нападения вместе с Германией на СССР. Всё это было до второй Мировой Войны. После были планы ядерных бомбардировок СССР, объявление СССР империей зла и прочие простые радости буржуазного мира. СССР самим своим существованием не давал покоя западной олигархии.

Однако, так как открытая конфронтация с СССР не представлялась возможной, западному капиталу пришлось идти на громадные уступки внутри собственной системы. Говоря проще, богатым пришлось поумерить свои аппетиты и делиться с обществом доходами. Потому что только значительно повысив благосостояние народа и продолжая построение гражданского общества (как инструмента гигимонии правящего класса) можно было уйти от неменуемого краха капитализма как системы. Капитализм, под давлением СССР был вынужден принять человеческий облик. Был должен обеспечить благосостояние основной массы населения и создать иллюзию демократии, для того, чтобы не умереть. И он это сделал.

Несмотря на то, что Союза не существует уже 18 лет, воротилы большого бизнеса и неотрывно связанные с ними продажные государственные чиновники как на Западе так и в России и по сию пор ненавидят и панически боятся даже воспоминания об СССР. Именно поэтому молодому поколению пытаются внушить (в том числе и устами парламентской ассамблеи ОБСЕ) самые грязные и кровавые ассоциации при упоминании слова «Сталин». Ведь Сталин стал воплощением этого государства. Воплощением невиданных никогда прежде мощи и величия. Той самой мощи и того величия, которое стало возможным благодаря службе всех и каждого на благо всего общества в целом, а не отдельных его групп. Именно такую возможность давало первое в мире государство, положившее в свою основу идеи социальной справедливости — идеи коммунизма. Пытаясь облить грязью Сталина, наши «западные партнёры» пытаются облить грязью весь период советской истории, все великие и величайшие достижения и свершения советского народа, наших отцов, дедов и прадедов. Увеличение благосостояния невыданными ранее в мире темпами, увеличение продолжительности жизни, падение детской смертности и прочие достижения советской цивилизации. И делается это не просто так, делается это с одной лишь целью, а именно уничтожить любые положительные ассоциации связанные с СССР. Потому что возрождение СССР, знаменующее собой надежду на стабильность и благосостояние для честного человека, для капитанов капиталистического мира равносильно катастрофе. Катастрофе, способной лишить их власти. А этого они допустить никак не хотят. Но идти против хода истории у них силёнок не хватит. СССР больше нет, а значит ничего не сдерживает жадность и ненасытность капитализма как системы. Нет той силы, которая смогла бы обуздать внутренние деструктивные тенденции капитализма. А значит, революция неизбежна. А значит, СССР умер — да здравствует СССР!

Здесь напрашивается мысль: значит СССР был тормозом прогресса, остановил развитие человечества на 70 лет? Отвечу. СССР дал человечеству пол века стабильности. Пол века без серьёзных войн и глобальных потрясений. Если бы СССР продолжил существовать, то он продолжил бы освобождение стран от колониального гнёта, а значит лишал бы страны запада сверхдешёвой (на практике рабской) рабочей силы, за счёт которой во многом и обеспечивался комфорт жителей так называемого «золотого миллиарда» (в подтверждение этой мысли достаточно назвать общеизвестный факт — США потребляют 40% мирового ВВП, а производят максимум 20%. Значит, как минимум половину потребляемого они получают от других стран). С каждой освобождённой страной возможности западной элиты обеспечивать сверхпотребление своим странам уменьшались бы, а значит нарастала бы социальная напряжонность, что привело бы в конце концов к более-менее мягкой смене курса на более «социал-демократический». То есть мой ответ — нет, СССР не был тормозом развития. СССР был мировым стабилизатором. Он позволял надеятся на более плавный переход к социалистическому мироустройству. Но случилось то, что случилось. В результате умелого психологическго воздействия на определённые слои интеллигенции СССР западному миру удалось добиться предательства элит в СССР, что привело к распаду социалистического блока и его ядра СССР. Теперь же, в ситуации когда в массовое сознание внедрён миф о «страшном тоталитарном совке», когда внутренняя деструктивная природа капитализма ничем не ограничена и система безусловно пойдёт в «разнос» — революция опять становится неизбежной реальностью. Единственное, на что хотелось бы надеяться, это на то, что запад решая свои проблеммы «забудет» о России не станет помогать ей по «партнёрски» как он это сделал после 1917 года (напомню, что тогда «партнёрская помощь» белому движению привела к многолетней кровопролитной гражданской войне) и мы обойдёмся в этот раз «малой кровью» в прямом и переносном смысле этого слова.
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5295  
Старый 29.08.2009, 11:40
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию Рожденный ползать, понять не сможет

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Портрет Героя Советского Союза на Вашем изделии неуместен. Это по крайней мере- нескромно. Или Вы уже отождествляете себя с ним? Тогда отчего не Наполеон?

Я не стал бы возражать, если у Вас красовался ещё один Сталин, или Ленин. Туда им и дорога. На обёртку. Вот Валю уберите.
Да, doubovitski, я отождествляю себя с ним, с пионером-героем. Не с корнетами оболенскими и не с юнкерами, драпавшими из своей страны на перегонки вместе со своими предводителями-бандюками (видать, боялись получить в лоб за свои преступления против народа); но с Валей Котиком, погибшим за свою Родину.

А вместе с ним (с Героем Советского Союза) отждествляю себя и со всем Советским народом и его Вождем - т.Сталиным.


П.С.: Прошу прекратить заниматься провокациями, обсуждая аватары, оскорбляя при этом Героев. Вы даже не достойны развязать ремень с их обуви.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5296  
Старый 29.08.2009, 12:35
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Как аукнулось, так и откликнулось

Начну с доброй шутки.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Для чего так себя утруждать, в 4 часа ночи да ещё и по такому поводу? Голос из ниоткуда- Из прошлого времени и неопределяемого уже пространства- СССР.
Язык вновь выдает предательские замыслы врагов-москвополитов. В своих черных замыслах они давно уже очерчивают границы России на рубежах времен Ивана Калиты. Не только Прибалтику и Белоруссию, Украину и Молдавию, Кавказ и Среднюю Азию - уже Урал, Сибирь и Дальний Восток они уже запродали мировому империализму. Слышите, *********! Когда в Москве было 3-4 часа ночи, Вы сегодня тоже писали не только из прошлого времени, но и из прошлого пространства! Вас уже запродали японцам на корню. Включая лесные богатства Сибири .

"Дуб-дубом, граб-грабом - а гроб делать надо". Шутки кончились. Вот на этом.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы всё-таки не специалист в военном и морском деле. Но если вы не захотели это сделать- это плохо. И если вы хорошо разбираетесь в этих вопросах, но утверждаете такое- вы- подлец.
Многоуважаемая Вика! Хотя гражданин Дубовицкий, за неимением аргументов и взялся в бессильной злобе за арсенал личных оскорблений, ходатайствую лишь о предупреждении этому гражданину. Прошу также не стирать это его сообщение и мой ответ. В назидание остальным грубиянам на форуме я вновь переведу произнесенное Дубовицким оскорбление на него самого.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
И где же бронепоезд? Пар в свисток ушёл?
Разговор о бронепоездах, рельсовой войне и пр. вести тоже можно. Но не с вами. Напомню, что тема - Таллинский переход Балтийского флота. В котором предстояло за тралами провести 127 кораблей. Для их надежного прикрытия двумя рядами тралов нужно было, по крайней мере, около 200 тральщиков. Однако в Таллине было лишь 53 тралящих корабля, из них 20 тихоходные. Во время перехода погибли 15 кораблей: 5 эсминцев, 2 подлодки, 2 сторожевых корабля, 3 тральщика, канонерская лодка, сторожевой катер и торпедный. Флагман, крейсер "Киров", был сохранён.

Можно хоть по единицам, хоть по тоннажу, хоть по вооружению рассчитывать проценты - очевидно, что применительно к противостоящим силам процент потерь минимальный. Кто мыслит войну без потерь, тому место на форуме "В гостях у сказки". Кто видит историю в сослагательном наклонении, кто пост фактум готов выиграть любое сражение... комментарии излишни. Но вот кто видит при этом альтернативной не честный бой, а позорную капитуляцию ???
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если этим начальникам, руководившем всем этим не по силам было отменить саму войну, то уж в рамках своих полномочий, они могли бы... НО!!!...
"Отменить войну в рамках своих полномочий можно лишь сдавшись в плен". К этому призывает гражданин Дубовицкий.

На этом переадресацию определения "подлец" прошу считать законченной. Еще одно замечание по поводу извращений и натяжек в выложенном Дубовицким агитпропе - если успею. День клонится к вечеру.
Ответить с цитированием
  #5297  
Старый 29.08.2009, 12:47
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Начну с доброй шутки.

Язык вновь выдает предательские замыслы врагов-москвополитов. В своих черных замыслах они давно уже очерчивают границы России на рубежах времен Ивана Калиты. Не только Прибалтику и Белоруссию, Украину и Молдавию, Кавказ и Среднюю Азию - уже Урал, Сибирь и Дальний Восток они уже запродали мировому империализму. Слышите, *********! Когда в Москве было 3-4 часа ночи, Вы сегодня тоже писали не только из прошлого времени, но и из прошлого пространства! Вас уже запродали японцам на корню. Включая лесные богатства Сибири .

"Дуб-дубом, граб-грабом - а гроб делать надо". Шутки кончились. Вот на этом.

Многоуважаемая Вика! Хотя гражданин Дубовицкий, за неимением аргументов и взялся в бессильной злобе за арсенал личных оскорблений, ходатайствую лишь о предупреждении этому гражданину. Прошу также не стирать это его сообщение и мой ответ. В назидание остальным грубиянам на форуме я вновь переведу произнесенное Дубовицким оскорбление на него самого.

Разговор о бронепоездах, рельсовой войне и пр. вести тоже можно. Но не с вами. Напомню, что тема - Таллинский переход Балтийского флота. В котором предстояло за тралами провести 127 кораблей. Для их надежного прикрытия двумя рядами тралов нужно было, по крайней мере, около 200 тральщиков. Однако в Таллине было лишь 53 тралящих корабля, из них 20 тихоходные. Во время перехода погибли 15 кораблей: 5 эсминцев, 2 подлодки, 2 сторожевых корабля, 3 тральщика, канонерская лодка, сторожевой катер и торпедный. Флагман, крейсер "Киров", был сохранён.

Можно хоть по единицам, хоть по тоннажу, хоть по вооружению рассчитывать проценты - очевидно, что применительно к противостоящим силам процент потерь минимальный. Кто мыслит войну без потерь, тому место на форуме "В гостях у сказки". Кто видит историю в сослагательном наклонении, кто пост фактум готов выиграть любое сражение... комментарии излишни. Но вот кто видит при этом альтернативной не честный бой, а позорную капитуляцию ???

"Отменить войну в рамках своих полномочий можно лишь сдавшись в плен". К этому призывает гражданин Дубовицкий.

На этом переадресацию определения "подлец" прошу считать законченной. Еще одно замечание по поводу извращений и натяжек в выложенном Дубовицким агитпропе - если успею. День клонится к вечеру.
Добрая шутка- это хорошо. Но и без шуток думать тоже не мешает. Вы от чего-то тралы считаете, трало- мили, трало-сутки, и прочее. по-видимому, я был недалеко от истины, утверждая (в качестве предположения), что вы разбираетесь в таких вопросах, отсюда понятно ваше оскорблённое самолюбие. Но в военных действиях, важнейшим является не трало- сутки, а время проведение операции. В распоряжении непобедимого маршала была неделя. Которой он не воспользовался. И за его художества под Ленинградом не разжаловать надо было на почётную безопасную должность, а с живого шкуру содрать, да и со Жданова тоже. Ну, а Власова на себя примерьте. Ваши инсинуации оправдывают таких, как он. Прямое предательство и преступная бездеятельность- из одного арсенала. Близнецы- братья эта вся сволота.
Ответить с цитированием
  #5298  
Старый 29.08.2009, 12:59
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Новый Дениц явился

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Последующий шабаш показывает сущность писавших. Что и требовалось доказать, как говорят в таких случаях математики.
Насколько понимаю, шабашем названа встреча ветеранов и боевых моряков Советского Флота? Лишь за то, что не сдались в плен, а теперь произносят то, что не укладывается во вражеский агитпроп Дубовицкого?

Сущность писавших свою полуворованную компиляцию в "Энциклопедии Пупко" раскрывает, к примеру, это:
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
На прибрежных аэродромах было сосредоточено большое количество немецких самолётов, которые в течение перехода вели прицельный обстрел кораблей.
Грязный перевод. Получается, что люфтваффе обстреливала не взлетая. Увы, взлетали.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А советская истребительная авиация, потерявшая свои аэродромы в Эстонии, была перебазирована под Ленинград.
А что, ее надо было под белым флагом в Кёнигсберг? К Маннергейму в Хельсинки?
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Таким образом, советские корабли остались без прикрытия с воздуха. Советские самолёты имели ограниченный радиус действия, но по своим техническим параметрам могли покрыть расстояние Ленинград-Таллин. Причина отсутствия авиационного прикрытия снова кроется в трусости командования. Выходить в море без авиаприкрытия в такой ситуации было равносильно самоубийству.
Сделаю вид, что я археолог и выкопал эту клевету 1000 лет спустя блих останков скелета в усах и очках. Но чтобы принять, что самолёты не вылетели по трусости командования за исторический факт (а не за домысел кухарки), надо доказать, что вся эта авиация в момент перехода трусливо пряталась под масксетками.

С одной стороны, поддержки с воздуха на основном маршруте практически не было, т.к.
Цитата:
Утром 28 августа боевые корабли и транспорты под огнем артиллерии и минометов вышли на внешний рейд, однако их быстрому продвижению помешал сильный, семибалльный ветер.
В этих метеоусловиях преимущество имеет более быстроходная авиация, а при низких скоростях - расстояние до аэродромов.

28 августа 1941 года советская авиация на Северо-Западе не пряталась, а решала - несмотря на метеоусловия - задачи более важные. При всей значимости Балтийского флота, крейсера "Киров", поддержка обороны Ленинграда была всё-таки поважнее.

С учетом характера аргументации, предпочитаемой Дубовицким, искать данные о самолетовылетах, доказывая его очередную ложь, бессмысленно. Да и есть риск, что и в этом случае он найдет альтернативу - перекрасить звезды на кресты, и по эскадрильям, на службу Герингу. Или под власовский триколор.
Ответить с цитированием
  #5299  
Старый 29.08.2009, 13:09
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию В довесок

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
В распоряжении непобедимого маршала была неделя. Которой он не воспользовался
Гитлеровские войска начали наступление на Таллин 20 августа 1941 года. Директива об эвакуации была получена 26 августа.

Что, по вашему, надо было же с первых залпов мотать удочки? Мне уже надоело уличать вас, гражданин Дубовицкий в капитулянтстве. Надеюсь, что завтра не придется вновь заниматься этим. Спокойной ночи.
Ответить с цитированием
  #5300  
Старый 29.08.2009, 13:34
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Гитлеровские войска начали наступление на Таллин 20 августа 1941 года. Директива об эвакуации была получена 26 августа.

Что, по вашему, надо было же с первых залпов мотать удочки? Мне уже надоело уличать вас, гражданин Дубовицкий в капитулянтстве. Надеюсь, что завтра не придется вновь заниматься этим. Спокойной ночи.
Отлично. Надеюсь, Вы знаете, как в армии должны выполняться приказы? БЕГОМ!!! И пример, как ТВОРЧЕСКИ ( записано в Уставе) поступил капитан судна, поведшего его не в толпе, а южным фарватером, даже с ТАКИМ запозданием(!!!). Я имел в виду только и именно это. Если подумать , то станет ясно, что перепалка, затеянная Вами, совершенно напрасна.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 08:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com