ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5221  
Старый 25.08.2009, 20:11
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
А то, что после этих "решений" плюс воплей о "русском фашизме" русских не стало на Кавказе и в Средней Азии - это как?
При "усатом" в нашем Хасавюрте русских было большинство. Сейчас у меня чувство, что я последний русский. Это как?
Это плохо. Очень плохо. Но если не видеть причин, то ошибку можно повторить. А нет страшней ошибки, которая делается несколько раз. Видите, в чём дело, я не верю в абсолютную национальную толерантность. В СССР на бытовом уровне тоже существовали напряги. И не только на бытовом. Вспомните Казахстан, когда после Кунаева там был назначен русский. Что там было, помните? А культивируемое коммунистами (на словах-одно,а в натуре- противоположное) возложение вины на неудачи в первый период войны на целые нации? Видите ли они оказывали содействие немцам. А события перед войной в Прибалтике? А В Западной Украине? А В Молдавии? А организованный (иначе не назовёшь) голодомор, а депортации народов? И во всех этих событиях виновником видели именно русских. Это можно говорить сколько угодно, что латыши были зверями ко своим похлеще кремлёвских курсантов при Ленине. А украинские партайгеноссе были сами исчадьем ада в реперессиях 30 годов в Украине. Можно говорить что угодно, но впечатление человека- избирательно, и он - человек, видит ситуацию так, как он хочет. И обвинения будут всегда на наши головы. Хотим мы этого или нет, но это будет так. Прибавьте Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Югославию и ещё десятки стран. Мы- везде виноваты. И отмываться нам придётся не один десяток лет. Не знаю от чего- от вины, или от поклёпа.
Так что, дорогой ты мой земляк и товарищ по несчастью, только тогда, когда мы в России станем жить лучше, чем в Германии, и вообще, во всём мире, только тогда у нас появятся друзья. И они снова захотят жить с нами в одной стране. Только так, к сожалению.
Ответить с цитированием
  #5222  
Старый 25.08.2009, 20:25
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемый Kemet!

Вчера я уже писала в соседней теме, что если ещё раз увижу на форуме оскорбления участников форума или межличностные разборки, буду выносить предупреждения и баны. Вы продолжаете писать оскорбления в этой теме. Это последнее предупреждение.
Уважаемая Виктория!
Там не было оскорбления, там был вопрос.
Ну да ладно, только ещё один вопрос, данные меры будут применяться ко всем без исключения, не взирая на политпристрастия (и форумчан и администрации)?
Или опять репрессии только против определенных людей?
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #5223  
Старый 25.08.2009, 20:35
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый Kemet!

Ещё раз повторяю, что если я увижу в темах слова, типа "*********", "*********" и им подобные, буду блокировать пользователей без предупреждения. Писать можно любые мнения и комметарии, на то это и есть Ваша личная точка зрения, другой вопрос в том, какими словами всё это можно описать.

Так вот, ещё раз пишу для всех: за каждое некорректное, грубое слово, написанное в теме, буду удалять сообщение целиком и выносить бан.

Вы сейчас в соседней теме написали длинный комментарий, - это Ваша личная точка зрения, но зачем оскорблять автора статьи, зачем использовать слова, типа "дерьмо", которые я удалила? Неужели нельзя пользоваться нормальным русским языком. Ну если есть люди, которые используют некорректные слова, думают не так, как Вы, или думают не совсем правильно и корректно, это же не значит, что и Вам стоит опускаться до их уровня и писать недостойные слова и выражения?

На этом дискуссию не по теме закрываем. Надеюсь, все всё поняли после этого сообщения.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5224  
Старый 25.08.2009, 20:49
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А культивируемое коммунистами (на словах-одно,а в натуре- противоположное) возложение вины на неудачи в первый период войны на целые нации?
Где и кто неудачи в первый период войны возложил на какие-то нации? Конкретней.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Видите ли они оказывали содействие немцам. А события перед войной в Прибалтике?
Оказывали. А что в прибалтике? Кстати, Служба внешней разведки рассекретила некоторые материалы по прибалтике. Вот часть из них, пока не полная:
Прибалтика и геополитика: 1935-1945
Картина складывается несколько иная. А если проанализировать и другие материалы, то картинка очень и очень интересная получится. Совсем не та, что Вы здесь пытаетесь представить.

Скоро будут рассекречены и материалы по Польше. Ждём.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А организованный (иначе не назовёшь) голодомор,
Небыло никакого "голодомора".
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
а депортации народов?
В результате эти народы сохранились. Это было правильно и в высшей степени гуманно, в отличии от того, что делали союзнички - они просто уничтожали.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
И во всех этих событиях виновником видели именно русских.
Кто, кроме Дубовицкого это видел?
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Мы- везде виноваты.
Вы может и виноваты, на других валить не стоит.
Знаете, Виктор Кузьмич, надоел Ваш бред, одно и тоже целый год.
Может хватить? Может стоить подключить мозг и начать думать?
А за то, что вы здесь пишете, и что способствует развитию межнациональной розни, за это есть статья. Ведь "благодаря" таким высказываниям и гибнут тысячи ни в чем не повинных людей.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5225  
Старый 25.08.2009, 23:03
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Я вывесила вчера приказ Сталина,который мы все знаем под названием "Ни шагу назад",потому что многие о нем слышали,а не читали,и придают этому приказу какой-то жестокий,античеловеческий оттенок.Ассоциации у них всегда одни и теже.
Приказ "Ни шагу назад"-загранотряды-"в спину стреляли".
А В тексте приказа Сталин обосновывает свое решение:Немцы ввели загранотряды,это оказалось очень эффективным с точки зрения ведения боя.
Кстати,у меня был один родственничек,который воевал на фронте,он как выпьет на каком-нибудь семейном торжестве,начинал мне душу изливать "Сука я ,Ирка,когда все в бой шли,я под одеяло прятался и молился".
И ничего,никто его не расстрелял,наоборот,как ветеран получил квартиру 3-х комнатную, хорошие бесплатные продуктовые заказы к праздникам (всегда с икрой),и всегда и всезде проходил без очереди.Так,что ,если и расстреливали,то самых отъявленных негодяев.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5226  
Старый 26.08.2009, 07:19
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию Но лорд Галифакс не приехал в Москву

Американский писатель и военный историк Альберт Акселл: "Договор Запада с Россией мог спасти мир от кровопролития

Российская газета: В канун 70-летней годовщины печально известного пакта Молотова - Риббентропа с новой энергией реанимируется версия о том, что именно этот германо-советский договор о ненападении стал своего рода "выстрелом в Сараево", воспламенившим Вторую мировую. Вы считаете эту версию сколько-нибудь состоятельной?

Альберт Акселл: Нет, не считаю. Чтобы убедиться в ее несостоятельности достаточно обратиться к тем фактам, которые в ходе "холодной войны" были намеренно погребены под завалами взаимных разборок и обвинений.

Итак, годом раньше, чем СССР заключил пакт с Германией, был заключен не менее известный пакт, названный по месту его подписания Мюнхенским. Тот пакт, которым Британия и Франция преподнесли Гитлеру Чехословакию на серебряном блюдечке. Для Москвы это явилось тяжелейшим ударом. Зато гитлеровская военная машина значительно укрепилась, заполучив великолепную военную индустрию Чехии.

В августе 39-го англо-франко-советские переговоры в Москве по соглашению о совместной обороне терпят крах. Что выглядит весьма закономерно, если учесть, что и британцы, и французы, в общем-то, и не собирались его подписывать. Один из участников этой миссии Феркер в интервью признавался, что "задолго до прибытия британской миссии английское посольство в Москве получило инструкцию своего правительства, в которой указывалось, что переговоры ни в коем случае не должны окончиться успешно".

На самом-то деле, покуда велись эти переговоры, правительство Великобритании тайком обсуждало с Гитлером сделку, направленную именно против России. Тогдашний министр иностранных дел В.Молотов обозвал британских и французских переговорщиков "жуликами" и "плутами". В своей шифрованной записке советским послам в Лондоне и Париже Молотов писал:"Наши партнеры прибегают к всевозможным хитрым и бесчестным уверткам".

В период Мюнхенских переговоров замминистра иностранных дел СССР предупреждал французского посла Роберта Кулондра, что решения, принятые в Мюнхене, приведут к расчленению Польши. Кулондр моментально сообразил, что это означало: Гитлер был полон решимости вторгнуться в Польшу и Россия при этом не осталась бы просто стоять в стороне. Вторая мировая была, таким образом, уже за углом.

Сталин и его приближенные согласились на пакт с Гитлером потому, что были абсолютно уверены: Гитлер вторгнется в Польшу вне зависимости от того, будет договор с Москвой или нет. Не подпиши Советский Союз договор с Германией, мало того, что он остался бы ни с чем, ему к тому же грозила и большая опасность: Кремль ожидал, что рано или поздно Гитлер повернет против СССР. К тому же, покуда Молотов встречался с Риббентропом, в Монголии происходили крупные стычки между СССР и Японией. А Гитлер рассматривал Японию как своего близкого союзника...

РГ: Была ли у Сталина альтернатива подписанию договора с Германией? Мог ли он позволить себе пойти другим путем в ситуации, когда его страна была очевидно не готова к войне и когда западные державы были очевидно не готовы объединяться с СССР против Гитлера?

Акселл: Да, была. Сталин хотел подписать договор о взаимной помощи с Британией и Францией. Чтобы осуществить этот замысел, он пригласил в Москву возглавить эти переговоры британского министра иностранных дел лорда Галифакса. Практически каждый серьезный историк соглашается сегодня с тем, что если бы лорд Галифакс прибыл в Москву, переговоры прошли бы так гладко и с огромной долей вероятности увенчались бы успехом. Но Галифакс не приехал в Москву...

А между тем Советскому Союзу требовалось как минимум 2-3 месяца, чтобы сравняться по военной и промышленной мощи с гитлеровской Германией. Конечно, Сталин мог бы сказать что-то вроде: "Нет, мы не будем иметь дело с тем, кому не доверяем, и если мы подпишем этот пакт, то потеряем множество друзей по всему миру". Однако в силу особых обстоятельств того периода Сталин избрал путь, который, как впоследствии стало очевидно, обернулся благом для России, благом для Британии, для США и для всего мира.

Что именно выиграли при этом Россия и весь мир? Прежде всего и важнее всего то, что согласно секретным протоколам, позднее дополнившим пакт Молотова-Риббентропа, Польша делилась между этими двумя державами. А это означало, что в неизбежном столкновении с Гитлером военные действия развернулись бы на 200-300 километров дальше от советской границы. Иными словами, Советский Союз своевременно обеспечил себе буферную зону, отсрочив вторжение гитлеровских армий на свою территорию.

Мало кто из историков поминал о том, что советский народ выиграл от пакта и в другом отношении. Ведь Гитлер выполнил условия Сталина, и, прежде чем Москва подписала договор о ненападении, Берлин поставил свою подпись под экономическим соглашением с СССР. Германия предоставила Советскому Союзу двухлетний кредит на сумму в 180 млн рейхсмарок для закупки немецких товаров. За год до нападения Гитлера на СССР было достигнуто соглашение, что советские летчики и авиаконструкторы посетят не менее двухсот германских авиастроительных и военных заводов. Советской миссии в Берлине дали разрешение закупить многие новейшие модели немецких самолетов и перегнать их в Москву. Информация, которую заполучила при всех этих сделках советская сторона, оказалась бесценной. Гитлер, по свидетельству очевидцев, был в бешенстве из-за продажи самолетов. Немецкий генерал, подписавший эту самолетную сделку с СССР, опасаясь наказания, покончил с собой.

Наращивая военные мускулы и обгоняя по мощи вермахт, Советский Союз тем самым помогал США и Британии одерживать их победы над гитлеровскими армиями на фронтах Западной Европы.

РГ: Как могло, однако, случиться, что и Лондон, и Париж проявили столь вопиющую близорукость и не подписали летом 1939-го военное соглашение с Москвой? Почему Британия продолжала флиртовать с Германией даже после того, как Гитлер обозначил ее своим главным врагом и заявил, что борьба с этой страной есть вопрос жизни и смерти?

Акселл: Три причины. Первая - это подспудное желание Невилла Чемберлена развязать Гитлеру руки для продвижения на Восток, читай - на Россию. Ничто не могло бы так потешить британских и французских государственных мужей, как зрелище гитлеровской Германии в смертельной схватке с российскими большевиками. А если бы к этой схватке присоединилась еще и Япония, и все трое бились бы до полного взаимного уничтожения, ни Лондон, ни Париж не пролили бы ни единой слезы.

Второе. Крупнейшие корпорации Британии и Франции были теснейшим образом завязаны на реабилитацию военного потенциала Германии. Третье. Советский коммунизм был более неприемлем для группировки крайне правых британских парламентариев, чем идеология фашизма. Но именно эти крайне правые и спонсировали сформированную в 1933 году в Британии Группу Имперской политики. Вектором этой политики стало противостояние пакту коллективной безопасности в Европе и ненависть к России.

РГ: Но ведь не СССР был тем первым, кто пошел на союз с нацистской Германией, а Латвия и Эстония. Почему же при этом страны Балтии так яростно осуждают все последние годы Советский Союз за пакт Молотова - Риббентропа?

Акселл: Чувства простых людей в Латвии, Эстонии и Литве в то военное время понять и разделить нетрудно. Ни одна нация не потерпит быть завоеванной другой нацией. К сожалению, всем этим трем странам случилось располагаться на стратегической позиции Балтийского побережья, что предопределяло их автоматическое вовлечение в любой вооруженный конфликт между Россией и Германией. Не говоря уж о том, что в этих балтийских государствах наличествовали как антифашисты, так и антикоммунисты, собиравшиеся либо под красными знаменами, либо под свастикой.

И надо заметить, что, к примеру, Уинстон Черчилль, по свидетельству сталинского посла в Лондоне, заявлял, что не имеет особых возражений против действий СССР на балтийской территории. Черчилль заявлял также, что рад тому, что Латвию, Литву и Эстонию присоединили к СССР, а не к германскому рейху.

РГ: Западная пресса, как вы, вероятно, заметили, весьма скептически, если не сказать с раздражением, отнеслась с созданию в России Комиссии по противодействию фальсификации ее истории. Не от хорошей жизни, однако, возникло это начинание. Передергивать и перелицовывать на любой вкус российскую историю давно стало либо хорошим тоном, либо неизживаемой вредной привычкой для многих на Западе. И это по нынешним временам весьма странно, не так ли?

Акселл: Да нет, это не странно. За попыткой высмеять и принизить российскую историю и само российское общество кроется, скорее всего, инстинктивное стремление Запада скрыть свои собственные ошибки. А чтобы оные преуменьшить, требуется, понятное дело, преувеличить грехи России. Это относится прежде всего к эпохе великих ошибок Запада - к 30-м предвоенным годам. Для России это была сталинская эра. На ней поэтому особенно жестко отыгрываются. Между тем редко кто указывает на те колоссальные оплошности, которые были допущены перед войной и Британией, и Францией. Ведь именно они, подписав Договор с Советским Союзом, могли повернуть весь последующий ход истории. Не дать случиться страшному кровопролитию в Европе... Но они этот договор не подписали.

К великому сожалению, "холодная война" лишила людей на Западе возможности увидеть и понять, что произошло на самом деле во время Второй мировой войны, осознать, какие огромные жертвы положил на алтарь Победы с фашизмом Советский Союз. Сын генерала Эйзенхауэра, выдающийся видный военный историк, ветеран Второй мировой войны Джон С. Д. Эйзенхауэр, сказал после распада Советского Союза фразу, которая премного удивила миллионы американцев и европейцев. Джон сказал: "Англо-американское вторжение на северо-запад Франции в июне 44 го года было не просто поддержано, но стало в принципе возможным благодаря огромным жертвам, принесенным русскими солдатами..."

У Запада сформировалось едва ли не рефлекторного характера необходимость постоянно демонстрировать свое превосходство над Россией. Так что даже в этом новом тысячелетии отдельные политики и комментаторы время от времени обращаются к России как к потенциальному неприятелю....

"РГ"
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5227  
Старый 26.08.2009, 07:24
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию Меч Сталинграда

Соратник Франсуа Миттерана, участник французского движения Сопротивления Ролан Дюма: "Смотрели на Россию с надеждой"


После победы советских войск в битве под Сталинградом британский премьер-министр Уинстон Черчилль передал Сталину символический меч, который был назван "Сталинградом" в честь непокоренного русского города.

...Пожалуй, мало осталось во Франции людей, для которых эти события - строчки не из учебника истории, а из их собственной биографии. Ближайший соратник Франсуа Миттерана, в прошлом министр иностранных дел и председатель Конституционного совета Франции принимал активное участие в движении Сопротивления, ту далекую, перевернувшую весь мир войну и годы, ей предшествовавшие, знает не понаслышке.

Российская газета : В ряде стран ЕС, особенно бывших социалистических, а также в Прибалтике сейчас стремятся политизировать эти даты, использовать для того, чтобы бросить тень на правопреемницу Советского Союза - Россию. В частности, речь идет о недавней резолюции ПАСЕ, где, говоря о жертвах нацизма и сталинизма, фактически ставится знак равенства между гитлеровской Германией и СССР, а ответственность за начало войны поровну возлагается на Берлин и Москву. Какие у вас в связи с этим возникают мысли?

Ролан Дюма : Если коротко, то такой взгляд на роль и место СССР во Второй мировой войне мне представляется извращенным пропагандистским ходом. Он противоречит исторической правде, а значит, обречен на провал.

Чем больше мы будем узнавать о тех годах, тем яснее станет несостоятельность таких попыток бросить тень на вашу страну. Знаете, в истории человечества не было такого массового героизма, который проявили советские люди. Да, все союзники внесли свой вклад в победу, но Советский Союз - самый большой.

Где были нанесены Гитлеру разрушительные удары? Под Москвой, Сталинградом, Курском. К сожалению, как мне представляется, у нас во Франции, когда отмечают годовщины победы над нацизмом, не в достаточной степени отдают дань уважения колоссальным жертвам СССР в борьбе за общее дело.

Если уж говорить об "ответственности" Советского Союза, то она, действительно, есть: это решающая, достойная восхищения "ответственность" за разгром фашизма. Еще задолго до победы это понял генерал де Голль. Он высоко ценил СССР и не зря выступил инициатором создания полка "Нормандия - Неман", в рядах которого французские летчики сражались с нацистами на Восточном фронте.

РГ : Подписанию пакта Молотова - Риббентропа предшествовали переговоры между Москвой, Парижем и Лондоном. Как вам видится тогдашний расклад сил и интересов?

Дюма : Мне кажется, надо посмотреть на события с высот прошедших десятилетий. И сделать это объективно. Увы, большинства участников тех трагических событий уже нет в живых. Но остались свидетельства, документы. Может быть, не все еще дошли до нас.

Что касается пакта Молотова - Риббентропа, то, насколько мне известно, у вас была дана ему оценка, открыты архивы. Кстати, где германские протоколы? Было бы интересно с ними познакомиться.

В принципе англичане и французы выступали за альянс с СССР. Но колебались. К тому же, как говорится, "волочили ноги", то есть несильно торопились. Еще весной 1939 года Москва, Париж и Лондон договорились о трехстороннем соглашении, но у англичан и французов ушло много времени на то, чтобы добраться до столицы СССР.

Более того, сами переговоры, это надо помнить, натолкнулись на "особую позицию", на которой особенно настаивали англичане: она сводилась к тому, чтобы в случае немецкой агрессии СССР оказывал ее жертвам помощь фактически в одностороннем порядке.

Что касается Польши, то накануне войны она оттолкнула протянутую Москвой руку помощи. Там не смогли, а, может быть, не хотели переступить через горечь, недоверие к восточному соседу, которые отягощали отношения двух стран на протяжении столетий. Хотя в Варшаве могли бы и понять, что огромную опасность для них тогда представлял именно Гитлер, а не Сталин. Как мне представляется, этот польский фактор сыграл весьма негативную роль в том, что московские переговоры зашли в тупик.

Поняв это, Москва пошла на заключение пакта о ненападении с Германией: в 1939 году СССР еще не был готов к большой войне. В результате за два года передышки Россия смогла вооружиться. Подписав соглашение с Германией, Сталин пошел на это не для того, чтобы в 1939 году у немцев оказались развязанными руки, а чтобы соблюсти интересы своей страны, прекрасно зная, что впереди тяжелые испытания.

РГ : Какова была обстановка во Франции в конце 30-х годов? Ведь рядом с теми, кто выступал за глобальный отпор фашизму, были и сторонники компромисса с Гитлером. Не к последней ли категории можно отнести подписанта Мюнхенского соглашения премьера Даладье и его министра иностранных дел Жоржа Бонне?

Дюма : Я бы не стал считать Бонне прогерманским элементом. Но его действия в той сложной ситуации могли бы в большей степени отвечать угрозе, которая надвигалась со стороны Германии. В мою бытность министром иностранных дел я внимательно изучил архивы за предвоенный период. В том числе и досье Жоржа Бонне. Так вот, его приоритетом было вовлечение в европейские дела американцев. Он делал все возможное для того, чтобы Вашингтон вмешался и помог воздвигнуть барьер на пути Гитлера. Об этом свидетельствует масса документов. Бонне давил на Рузвельта, чтобы это произошло как можно скорее. Однако он не понимал, что в те годы администрация США была в основном обеспокоена внутренними делами, экономическими проблемами, а до Европы по большому счету дела не было. Там просто не представляли, какую угрозу несет миру нацизм.

РГ : Политику Франции и Англии по отношению к Германии в те годы у нас называют соглашательской, и ее кульминацией стал позорный мюнхенский сговор...

Дюма : Мюнхен - настоящая катастрофа для Европы. Мне в ту пору было 17 лет, и я помню возвращение в Париж Даладье вместе с Чемберленом, который, кстати, действительно был настроен прогермански. Их встречала толпа людей, которые приветствовали восторженно, полагая, что проблема решена. Даладье же понимал, что случилось. Как следует из записок тех лет, он бросил в адрес директора своего секретариата: "Дурачье, они не знают, чему радуются".

РГ : Французский историк Ридматтен писал в свое время: "Мюнхен укрепил германскую гегемонию в Европе, французское влияние было разрушено, английское ослаблено, а Россия, полная решимости бороться с Германией, чувствовала себя оскорбленной".

Дюма : Я согласен с этим выводом. С той лишь поправкой, что все-таки Москва в отличие от Берлина тогда еще не была полностью готова к войне. Чего хотел Гитлер? Взять реванш за поражение Германии в Первой мировой войне, отомстить Франции за Версальский договор, разгромить Англию, а затем уже завоевать всю Европу. Так что все дипломатические маневры Гитлера, включая Мюнхен, должны были обеспечить достижение этой цели. Политические элиты Запада были обязаны осознать это и решительно действовать. Но ни Даладье, ни Чемберлен не понимали в полном объеме менталитет Гитлера, его строгую, маниакальную нацеленность на реванш. Шли на уступки - одна за другой, считая, что с Гитлером можно договориться. Трагическая ошибка, которая привела к катастрофе.

РГ : Отсюда попытки отвести от себя угрозу, перевести стрелки на Россию...

Дюма : Не исключаю, что были и такие мысли. Абсолютно ясно, что они хотели как можно дальше по времени отнести конфликт с Германией, идя на компромиссы и считая, что Гитлер не посмеет переступить через свою подпись под Мюнхенским соглашением. Но для него оно было лишь клочком бумаги.

РГ : Как, собственно, спустя два года и пакт Молотова - Риббентропа, который на время обезопасил германский тыл на востоке. Когда Гитлер разобрался с Францией и захватил пол-Европы, он разорвал и его...

Дюма : Еще и поэтому нельзя ставить СССР и нацистскую Германию на одну доску, заявляя, что они вместе несут равную ответственность за войну. Германия была агрессором, не считавшимся с международными договорами. В отличие от СССР. Когда анализируешь, чем был гитлеризм, начиная особенно с 1933 года, сравниваешь с СССР того времени со всеми перекосами и трагедиями, производными от сталинского режима, видишь, что это совершенно разные реалии. Гитлер намеревался поработить Европу, возвысить немецкую нацию, добиться реванша за Версальский договор. Он стремился отделить Россию от потенциальных союзников на Западе, но одновременно хотел разгромить и Советскую Россию - коммунистов он считал своими врагами.

РГ : Какие у вас личные воспоминания о годах войны?

Дюма : В то время я жил с родителями в центре Франции в Лиможе. Мой отец Жорж Дюма был госслужащим, офицером резерва. После поражения Франции он возглавил движение Сопротивления в нашей области Лимузен. Был арестован гестапо, его пытали. 26 марта 1944 года за пять месяцев до освобождения Франции отца расстреляли. Я помогал отцу во всех его делах, а после его ареста, ушел в "маки", к партизанам. После участвовал в освобождении Парижа, Франции.

РГ : И как вам в ту пору виделась роль СССР в борьбе с нацизмом?

Дюма : Мы прекрасно знали, какие боевые действия вели англичане и американцы - слушали радиопередачи Лондона. А о том, что происходило на восточном фронте, сначала были лишь достаточно скудные и разрозненные сведения. Лишь после разгрома армии Паулюса под Сталинградом мы осознали важность Советского Союза в борьбе с Гитлером. После Сталинграда мы стали смотреть на Россию с большой надеждой, и она не подвела.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5228  
Старый 26.08.2009, 09:24
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию Карающий меч Сталинграда

Есть в Париже площадь. Она называется Сталинградской. В отличие от бывшего СССР и сегодняшней РФ, никто никогда ее не переименовывал, не называл «Волгоградской», или как ни будь иначе. Соответственно есть и станция метро «Place Stalingrad». Один раз, в середине 90-х годов ушедшего века, ехал я в парижском метро. Это было время позорного правления «либеральных» «демократов», когда предавалось и сдавалось все, что только можно было продать и сдать. Россия была унижена и оклеветана.

Напротив меня на сиденьях электрички сидели немцы: пожилые, лет шестидесяти, двое мужчин и две женщины. Они весело разговаривали о чем-то своем, беззаботно смеялись, собственно, вели себя так, как ведут себя приехавшие в пьянящий и жизнерадостный Париж иностранные туристы. Ехали они по ветке, которая ведет к Монмартру, к Плас Пигаль, то есть к самым веселым районам французской столицы. Электричка медленно остановилась возле перрона очередной станции. Один из немцев мельком посмотрел в окно на скучную и грязную станцию парижского метро. И вдруг его лицо изменилось, на нем отразился какой-то даже не испуг, а ужас, смешанный с тоской и каким-то еще непонятным чувством: на стене большими буквами была написано: «Place Stalingrad».
Немец ткнул пальцем в эту надпись и медленно даже не произнес, а прошипел: «Ш-Ш-Шталингра-а-ад!». Это были не слова, а стон, стон неподдельной боли и страха. Собственно это его слово ни к кому не было обращено, но спутники его также уставились в окно, не произнеся ни звука. Так же молча, они поехали дальше, от веселого их настроения не осталось и следа. Бедные немцы! Они никак не ожидали в комфортном и уютном Париже, в сердце Запада встретить это страшное для любого немца слово: «Шталинград!», которое означает для них то же самое, что для французов «Березина», ставшее давно уже именем нарицательным, означающим великое бедствие.

...Именно мой народ свернул шею этой армии, да так, что и через 60 лет одно имя великого города на Волге заставляет вздрагивать потомков этих завоевателей. В тот момент, я понял, что никакие «либералы», «демократы», «масоны» не способны погубить Россию до тех пор, пока в ней жива память о Сталинграде. Но жива ли она сегодня, эта память? Ведь все, что было связано с русской историей, особенно с историей Великой Отечественной войны, долгое время подвергалось клевете и поруганию. Само имя Сталинграда стерто с лица России вот уже почти полвека. Лишь недавно по распоряжению Президента Путина имя города-героя Сталинграда вновь заняло свое место у кремлевской стены. Но в основном нынешняя молодежь отравлена в своих представлениях о Сталинграде гнусной клеветнической поделкой «Враг у ворот», в которой наши бойцы воюют с немцами без винтовок голыми руками, а комиссары стреляют им в спину...

...Сталинград — это не только величайшая победа русского оружия, это величайший урок, это очередное доказательство справедливости слов Святого Благоверного Великого Князя Александра Невского о том, что «не в силе Бог, а в Правде».

...Зимой 1941—1942 годов под Москвой окончательно рухнул гитлеровский план «Блицкрига». Уничтожить СССР в результате быстрой кампании не удалось. Наоборот, Красная Армия сама перешла в наступление и погнала немцев на Запад. Не знавший до сих пор поражений Вермахт побежал, и при том так быстро, что над всей группой армии «Центр» нависла катастрофа, грозившая непредсказуемыми последствиями для всей Восточной кампании. В условиях суровой зимы, партизан и постоянно атакующей Красной Армии, немецких солдат охватила паника. Победоносное лето 1941 года, с его бесконечными колоннами русских пленных, опьяняющей вседозволенностью, грабежами, насилием, дележом захваченных земель теперь казалось всего лишь сладким сном. В этом смысле характерно письмо немецкого рядового А. Фольтгеймера своей жене зимой 1941 года, написанное в подмосковных снегах и никогда не отправленное, так как солдат был убит буквально через два часа после написания этих строк: «Здесь ад. Русские не хотят уходить из Москвы. Они начали наступать. Каждый час приносит страшные для нас вести… Умоляю тебя, перестань мне писать о шелке и резиновых ботиках, которые я обещал тебе привезти из Москвы. Пойми — я погибаю, я умру, я это чувствую…» Убогие мечты о «шелке и резиновых ботинках» на деле оборачивались для немцев промерзшей русской землей и березовыми крестами с надетыми на них стальными касками. Собственно, положение германской армии спас Гитлер, который лично возглавил командование сухопутными войсками. 8 декабря он отдал приказ перейти на всех участках Восточного фронта к «стратегической обороне», что на деле означало — стоять на смерть «до последнего патрона, до последней гранаты».

...Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин в своей директиве указывал: «Наша задача состоит в том, чтобы не дать немцам передышки, гнать их на запад без остановки, заставить израсходовать свои резервы еще до весны, когда у нас будут новые большие резервы, а у немцев не будет больше резервов, и обеспечить таким образом полный разгром гитлеровских войск в 1942 году».

...С беспощадной прямотой и достоверностью Сталин обрисовывал сложившуюся ситуацию на фронте.

По его приказу были сформированы штрафные батальоны для младших и средних командиров, совершивших воинские преступления, и штрафные роты для солдат и сержантов. Созданные штрафбаты и штрафроты давали возможность «кровью искупить свою вину перед Родиной». Кроме этого были сформированы заградительные отряды, которые должны были в тылу обороняющихся частей Красной Армии пресекать самовольное оставление позиций и дезертирство отдельных солдат и командиров, а так же выявлять диверсантов и мародеров.

Сталинский приказ возымел свое положительное действие: паникерские настроения и оставление позиций без приказа были резко пресечены.
Большинство советских бойцов стояли насмерть. Вот что писал в своем дневнике про летние бои на Сталинградском направлении немецкий унтер-офицер А. Хеймессер: «28 июля. Ночью начинается светопреставление: самолеты бомбят в непосредственной близости, „Сталинский орган“ („Катюша“) производит страшные огневые налеты. А когда на рассвете переходит в наступление сибирская дивизия, сильно поддержанная танками, начинается ад».

2-го февраля 1943 года закончилась великая Сталинградская битва, унесшая жизни свыше 2 млн человек — русских, немцев, итальянцев, румын. Эта битва нанесла смертельную рану нацистской Германии. И хотя до Победы оставалось еще долгих два с половиной года: всему миру стало ясно: Гитлер проиграл войну.

Имя Сталинграда было навечно вписано золотыми буквами в Летопись Русской Славы. Весь угнетенный нацистским «Новым Порядком» мир с восторгом и надеждой повторял это имя: «Сталинград». «Сталинград — это орден мужества на груди планеты Земля», — так образно сказал о великом городе чилийский поэт Пабло Нерудо.

Английская газета «Ивнинг ньюс» писала 24 ноября 1942 года: «Никогда в истории ни одна армия не сражалась с таким хладнокровием и стойкостью, с таким непревзойденным мастерством, с такой неослабевающей мощью, как армия, руководимая Сталиным. Давайте искренне признаем, что, не будь подвигов Красной Армии, судьба свободных народов была бы поистине мрачной».

Сегодня уже более полувека имя этого города стерто с лица России. В больших городах нашей Родины нет ни одной площади Сталинграда, ни одной Сталинградской улицы. Неотроцкистский режим Хрущева, под видом борьбы с памятью Сталина, уничтожал в первую очередь имена Русской Славы. Переименование Сталинграда лежит в одном ряду преступлений хрущевского режима против памяти Русского народа, таких как передача Порт-Артура китайцам, полуострова Порккала-Удд — финнам, Крыма — Украине, таких как взрыв в 1961 году собора Спаса-на-Сенной в Ленинграде, построенного Растрелли, и сотен других.

Сегодня путь возвращения к исторической правде сложен и тернист. Слишком много врагов у Святой Руси, искажающих ее прошлое. Но мы верим, что рано или поздно она, наша Великая Родина, восстанет вновь, как феникс из пепла, восстанет в порфире, с крестом в руках. И на царских ее одеждах золотыми буквами навечно будут вписаны имена ее святых и героев, молитвой и мечом защищавших ее в дни смертельной опасности.
Мы верим также, что настанет день, когда, подъезжая к великому городу на Волге, люди всей земли с замиранием сердца и восхищением будут читать на стенах вокзалов, аэропортов и волжских причалов величественное и несокрушимое имя, похожее на клинок меча или острие штыка: «ГОРОД-ГЕРОЙ СТАЛИНГРАД!»


Пётр Мультатули
КАРАЮЩИЙ МЕЧ СТАЛИНГРАДА

Полный текст: Карающий меч Сталинграда
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5229  
Старый 26.08.2009, 10:34
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Вам, Дубовицкий, осталось только подписать нужные бумаги, и Кавказ свободен...
На сайте Генштаба в свое время была коллекция военных плакатов разных стран, в том числе и гитлеровской Германии. Был там один плакатик на эту тему: "Кавказ свободен"...

К сожалению, они здорово обрезали свою коллекцию, и я не могу дать ссылку, а присобачить свое изображение у меня не получается.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5230  
Старый 26.08.2009, 14:38
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Точно, Виктор Кузьмич! И трусость уголовника, и "смелость" уголовника - с ножом против безоружного.

А это, тутчев, ваш любимый Мультатули пишет.

...Вот в таких условиях Верховным Главнокомандующим И. В. Сталиным было принято решение провести в столице традиционный парад 7-го ноября. Надо сказать, что, несмотря на то что многие члены правительства и правительственные организации покинули Москву, И. В. Сталин оставался в Москве.
...Без ведома Сталина, Берия приказал заминировать дачу Верховного в Кунцево, так как был уверен, что тот уедет из Москвы. Сталин приказал дачу разминировать и стал в ней жить. Сталин четко дал понять, что из Москвы он не уедет и что он готов погибнуть в боях за Москву. Личному шоферу А. Кривченкову Сталин сказал: «Остаюсь с русским народом в Москве. Пока я в Москве, враг не пройдет. Пройдет только через мой труп».

К слову сказать, немецкая авиация несколько раз пыталась разбомбить Ближнюю дачу Сталина. Между тем, на даче не было бомбоубежища, его не успели построить. Из-за этого почти весь период немецких бомбардировок Сталин провёл на даче без бомбоубежища. Более того, он никогда не покидал дачу даже во время налётов, успокаивая начальника охраны Н. Власика: «Не бойся, наша с тобой ещё не летит». Однажды на территорию дачи упала немецкая тысячекилограммовая бомба и не взорвалась...

...Из воспоминаний генерала В. Румянцева: «Мы с полковником А. Головановым находились у Сталина в кабинете. В это время позвонил комиссар ВВС Западного фронта Степанов. Между ними состоялся такой разговор:
Степанов: - Товарищ Сталин, разрешите штаб ВВС Западного фронта перевести за восточную окраину Москвы?
Сталин: - Товарищ Степанов, а у вас есть лопаты?
Степанов: - Какие нужны лопаты?
Сталин: - Все равно, какие найдутся.
Степанов: - Найдем штук сто.
Сталин: - Вот что, товарищ Степанов. Дайте каждому вашему товарищу по лопате в руки и пусть они начинают копать себе братскую могилу. Вы пойдете на Запад изгонять врага с нашей земли, а я останусь в Москве, и буду руководить фронтами боевых действий».

20 октября Сталин выехал на фронт в 16-ю армию Рокоссовского и чуть не погиб под немецкой бомбежкой. Вернувшись с фронта, Верховный все больше проникался мыслью о необходимости моральной поддержки войск сражающихся на фронте и о необходимости показать всему миру, что Москва не пала. ...

...Однако если бы немецкой разведке стало известно о готовящемся параде, то немцы могли бы бросить на Красную площадь бомбардировщики и диверсионно-десантные группы, а при напряжении сил, при стремительном броске на Красной площади могли оказаться и немецкие войска. Поэтому подготовка к параду шла в глубокой тайне. Для отвлечения противника, на ряде участков фронта нашими войсками

Погода благоприятствовала параду: 7-ноября выдалось снежным. Стальные тучи низко легли над городом. Небо заволокло, пошел снег. Засветло к Красной площади подтянулись войска участвующие в параде. Только сейчас до многих было доведено, в каком событии им придется участвовать. То же самое узнали и немногие приглашенные на парад. Радость охватила сердца людей. Никто не думал, что в такую страшную годину, власть решится на традиционный парад. И в том, что она на него решилась, было что-то надежное, хорошее, из той, другой, мирной жизни. Появлялась уверенность, что эта мирная жизнь обязательно вернется, вернется вместе с Победой.

В 7 часов 50 минут на трибуне мавзолея появился И. В. Сталин и члены советского правительства, остававшиеся в Москве. Генерал Г. К. Жуков находился на командном пункте, готовый немедленно организовать отпор любой вражеской вылазке против парада. В 8 часов утра по всем громкоговорителям, которые в те дни не выключались ни днем, ни ночью, раздался торжественный голос диктора: «Говорят все радиостанции Советского Союза. Центральная радиостанция Москвы начинает передачу с Красной площади парада частей Красной Армии, посвященного 24-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции...»

...Немецкая разведка так и не узнала о готовящемся сюрпризе. Лишь когда начался парад, была включена радиостанция и пошла трансляция на весь мир.

Гитлер совершенно случайно, включив радиоприемник, услышал твердую поступь солдатских сапог. Фюрер сначала принял это за трансляцию какого-то немецкого торжества, но, услышав русскую речь, команды на русском языке, понял, что происходит. Он кинулся к телефону и позвонил сразу в штаб группы армий «Центр» под Москвой, сдержанно сказал:
- У телефона Гитлер, соедините меня с командиром ближайшей к Москве бомбардировочной эскадры.
Взволнованный голос закричал в трубке:
- Где, где фюрер, я его не слышу?
- Я здесь, - сказал Гитлер. - Кто это?
- Командир 12-й бомбардировочной эскадры генерал...
- Вы осел, а не генерал. У вас под носом русские устроили парад, а вы спите!

...Прошло 65 лет с того дня, когда по брусчатке Красной площади прошли парадом герои 1941 года. Давайте вглядимся сегодня в их лица на фотографиях, в суровые отрешенные лица, в основном очень молодых людей, шедших вдоль Кремля на битву с врагом. Давайте услышим снова мерную поступь их шагов, от которой содрогнулся доселе непобедимый враг. Давайте поклонимся им, выжившим и павшим, живущим и ушедшим, солдатам и офицерам - героям России, солдатам 1941 года, Защитникам Москвы.

Пётр Мультатули

===
Как видим, Тутчев, Мультатули рисует несколько иную картину, нежели нам пытаются представить новоявленные фашисты и русофобы.
А всё почему? От страха это, Тутчев, от страха. В связи с чем вопрос: а чего это вы так боитесь?
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5231  
Старый 26.08.2009, 16:37
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Где и кто неудачи в первый период войны возложил на какие-то нации? Конкретней.

Оказывали. А что в прибалтике? Кстати, Служба внешней разведки рассекретила некоторые материалы по прибалтике. Вот часть из них, пока не полная:
Прибалтика и геополитика: 1935-1945
Картина складывается несколько иная. А если проанализировать и другие материалы, то картинка очень и очень интересная получится. Совсем не та, что Вы здесь пытаетесь представить.

Скоро будут рассекречены и материалы по Польше. Ждём.

Небыло никакого "голодомора".

В результате эти народы сохранились. Это было правильно и в высшей степени гуманно, в отличии от того, что делали союзнички - они просто уничтожали.

Кто, кроме Дубовицкого это видел?

Вы может и виноваты, на других валить не стоит.
Знаете, Виктор Кузьмич, надоел Ваш бред, одно и тоже целый год.
Может хватить? Может стоить подключить мозг и начать думать?
А за то, что вы здесь пишете, и что способствует развитию межнациональной розни, за это есть статья. Ведь "благодаря" таким высказываниям и гибнут тысячи ни в чем не повинных людей.
Что Вы спрашиваете? Сами прекрасно знаете. Сколько и кого выселили и переселили. Народами. Племенами. Весь Дальний Восток говорит на украинском. Вся Средняя Азия и Казахстан- тоже не на своих языках. В Сибири немцев было больше, чем в Германии 1946 года. И это я не о пленных. Крым- проблема на сотню лет, к счастью, не у России.
Уже предлагал, могу повторить- за сотрудничество немцам русских, а их было больше, таких, чем чеченцев, прессануть ваших родственников и Вас конкретно, и навечно. Салехард Вам известно, где находится? Там места всем сомневающимся хватит.
Про голодомор не будем. Был. Спросите у меня. На Южном Урале мои предки вымерли все. Один отец остался. Кстати говоря, только южноуральское казачество ещё не восстановлено. Может, за сотрудничество с немцами? Тут были фотографии, на основании которых местные большевики строят утверждения всякие. И по Польше нам есть чего стыдиться, и по Венгрии, и по... За тех, которым мировой пожар нужен был.
Вот если бы народы сохраняли, эвакуируя их ДО прихода немцев, тода я был бы согласен. Ленинградцев, например, Киевлян, Минчан, и ещё 70 млн. человек. А то ведь после оккупации их в Сибирские руды ссылали. На "сохранение". Что Вы, .... Не хочу громких слов применять.

Если я Вам надоел- выключатель знаете где находится. Поступайте как я. Не читаю. Многих. Ну не могу я запретить, например, Бухтоярову здесь выражаться. Ни технически не могу, ни морально. Взрослеть пора. Знать, как выходить из трудных ситуаций.
Ответить с цитированием
  #5232  
Старый 26.08.2009, 18:16
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Если бы наши современные коммунисты не были такими вялыми,послушными,ручными,а действительно пытались доказать всем,в первую очередь одураченнной антисоветской пропагандой молодежи,что большевики были благом для России,что они спасли русский народ,они бы использовали отличный козырь,который практически лежит на поверхности.
Лично я бы ,каждый раз,когда антисоветчики поднимали тему голода 1932-1933 годов,отвечала бы "В 19-м веке в России было 40 голодных лет,за первые 17 лет 20 -го века-6,а за 70 лет правления коммунистов-3 .Из них два,которые кроме традиционных для нашей страны засухи и неурожая,были последствиями войн,которые развязали не мы.
А голод 1932-33 годов,разразился во многом вследствия действий кулачества,которые сжигали посевы,амбары с зерном,вырезали ****.
А в том,что поголовье скота с 1928 по 1932 годы сократилось вдвое, тоже виноваты большевики?
Я уже писала,что снимаю шляпу перед нашими либералами-демократами.Единственное,что им удалось хорошо сделать,это вбить в голову народа ,что ВСЕ расстрелянные в 1937-38 годах были невиновны.И что ВСЕ умершие на Украине в 1932-1933 году были жертвами голода.
Ведь сейчас как,берут цифры по количеству умерших на Украине,и опа, их всех объявляют "Жертвами большевистского режима".Вот это и называется манипуляция сознанием.Люди в этом случае как-то не задумываются,что есть еще смерть от естественных причин.И что мы получаем с сухом остатке?

Статистические данные по Украине таковы: в 1932 году умерло 668 тыс. человек, в 1933 году - 1309 тыс. человек, то есть 2 млн человек. Если при этом исключить число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тыс. человек, а не 9-10 млн и тем боле 15 млн, как об этом вещают «независимые» СМИ.

Но никогда я этот мощный аргумент ,о которм я сказала в начале,от Зюганова не слышала.
Ответить с цитированием
  #5233  
Старый 26.08.2009, 19:04
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Продолжим.А что бы ждало наших крестьян,если бы все оставалось по-прежнему,и не было революции? Да,да,я знаю,"история не терпит...".
Но,если монархисты позволяют себе фантазировать,то почему я не могу предположить состояние сельского хозяйства в России в 20 веке,на основе имеющихся данных?Чем я хуже,Тутчев?
Итак,с каждым столетием в России увеличивалось число голодных лет.В 17 веке их было 10,в 18-м веке-34,в 19-м веке-40,за первые 17 лет 20-го века-6.
"Царь-Батюшка" настолько заботился о своих крестьянах,что при количестве зерна на душу населения 475 киллиграммов ВЫВОЗИЛ зерно,а другие страны,у которых было меньше 500 киллограмм зерна на душу населения ,например,Германия и Франция,наоборот,ВВОЗИЛИ зерно.
Фактически сельское хозяйство зашло в тупик.Население увеличивается,а земли,особенно плодородной,фактически не прибавляется.И именно поэтому была затеяна реформа Столыпина,которая с блеском провалилась.Крестьяне не хотели выходить из общины,а те,кто вышли и продали свой пай,пошли в город и пополнили ряды безработных ,которых и так тогда было около 8 %,тем самым усугубив криминогенную обстановку в городах.
Да,конечно,у реформы Столипина были и положительные стороны,производство зерна выросло на 10-15%,а вот количество скота сокращалось,причем с начала века.
Так ,что предпосылок,к тому,что и 20 веке количество голодных лет хотя бы немного сократилось- нет.
Да,конечно,количество сельскохозяйственной техники несомненно увеличивалось бы ,но ее смогли купить бы только богатые крестьяне,кулаки,доля которых составляла 5-10%,а остальные 100 миллионов так бы и продолжали горбатиться на них за нищенскую оплату.

Я пишу все это в теме Сталина,а не в теме Николая II,потому что моей главной целью было не переругиваться с монархистами,а доказать,что большевики были спасением России,и нашим "реформаторам" ,которые вдруг стали все богобоязненными ,надо каждый день свечку ставить за упокой души большевиков,благодаря их за огромное оставленное наследство,а не проклинать их.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5234  
Старый 26.08.2009, 21:31
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Октрыта после реставрации станция "Курская-кольцевая"
"Отдельно хочется отметить, что в вестибюле восстановили оригинальную строчку из гимна, которая была написана при открытии станции: «Нас вырастил Сталин на верность народу на труд и на подвиги нас вдохновил»."

http://community.livejournal.com/moy...64.html#cutid1
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5235  
Старый 26.08.2009, 22:03
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию По зову совести...

Во-первых, хочу поблагодарить товарищей за предоставленную на странницах этого форума информацию, как архивную/документальную, так и личную. Читаю, конспектирую. Во-вторых, не могу больше читать бред про якобы невинно репрессированных и высланных на Север и Восток. За Восток (Сибирь) пусть уважаемые Кемет и ЛавроПалыч отдуваются, я попробую за Север.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Что Вы спрашиваете? Сами прекрасно знаете. Сколько и кого выселили и переселили. Народами. Племенами. Весь Дальний Восток говорит на украинском. Вся Средняя Азия и Казахстан- тоже не на своих языках. В Сибири немцев было больше, чем в Германии 1946 года. И это я не о пленных. Крым- проблема на сотню лет, к счастью, не у России.
Уже предлагал, могу повторить- за сотрудничество немцам русских, а их было больше, таких, чем чеченцев, прессануть ваших родственников и Вас конкретно, и навечно. Салехард Вам известно, где находится? Там места всем сомневающимся хватит.
Мне известно, где находится Салехард. По ту сторону, значит, Уральских гор. А по эту находятся Воркута, Вуктыл, Ухта и другие "страшные" места Республики Коми, которыми пугали всех. Только вот ничего страшного в моей малой Родине нет. И рассказы про то, что там заключенные штабелями под ж/д путями уложены (причем лично Сталиным и Берией), бред сивой кобылы.

Моя прабабушка сидела при Сталине, посадили ее сразу после войны. Сдала бригадирша по личным мотивам (если интересен мотив, спрашивайте, отвечу). Родственники написали письмо с просьбой разобраться и учесть тот факт, что дома остался сын-подросток. Разобрались, через 8 месяцев моя прабабушка была уже дома.

Да, и такой момент, учитывая то, что моя прабабушка никогда по-русски не говорила и переписку она вела на своем родном языке (сохранились письма), ее не обвинили в шпионаже в пользу, например, финской или какой-то другой разведки.

Не могу не отметить и такой факт, несмотря на то, что моя прабабушка не была привязана к материальным вещам, как зеницу ока она хранила и берегла 2 вещи: икону Казанской Божией Матери, с которой их венчали (с моим прадедом) и медаль "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." с профилью товарища Сталина и с надписью "Наше дело правое. Мы победили.".

doubovitski, если у Вас есть вопросы по Республике Коми, про тунеядцев и предателей сидевших там, спрашивайте. Отвечу и даже приглашу в гости (могу и билет в один конец оплатить ).

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Про голодомор не будем. Был. Спросите у меня. На Южном Урале мои предки вымерли все. Один отец остался.
Это,типа, Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил...


ПС: Пишу по зову совести... в знак уважения к Великому человеку и гражданину моей Великой Родины.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5236  
Старый 26.08.2009, 22:04
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Читаю Монархиста и остро ощущаю нехватку товарища Сталина.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #5237  
Старый 26.08.2009, 23:09
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Читаю Монархиста и остро ощущаю нехватку товарища Сталина.
...Чтобы он, так сказать, прищучил некоторых, здесь присутствующих.

Я вот всё думаю, а если бы он был жив сейчас, чем бы мы все сейчас занимались? Предлагаю поразмышлять на эту тему. Рука не поднимается написать- помечтать.
Подаю пример для желающих принять участие:
Многие бы стояли у станка или у комбайна. Догоняли и перегоняли. Про компьютеры говорили только на кухне и под шум воды, шёпотом. Да что там далеко ходить- поинтересуемся у товарищей по несчастью- у кубинцев, или северокорейцев.
Вот только как? Не подскажите, как спросить у них какова ( или кàкова) действительность на острие коммунизма? Как им там живётся?
Ответить с цитированием
  #5238  
Старый 26.08.2009, 23:21
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
...Чтобы он, так сказать, прищучил некоторых, здесь присутствующих.

Я вот всё думаю, а если бы он был жив сейчас, чем бы мы все сейчас занимались? Предлагаю поразмышлять на эту тему. Рука не поднимается написать- помечтать.
Подаю пример для желающих принять участие:
Многие бы стояли у станка или у комбайна. Догоняли и перегоняли. Про компьютеры говорили только на кухне и под шум воды, шёпотом. Да что там далеко ходить- поинтересуемся у товарищей по несчастью- у кубинцев, или северокорейцев.
Вот только как? Не подскажите, как спросить у них какова ( или кàкова) действительность на острие коммунизма? Как им там живётся?
Не нравится работа на предприятии? Помню в детстве, в восьмидесятых, знакомый отца злился, что нельзя было жить на вольных хлебах, например, оказывая транспортные услуги на своём РАФе. Ну, сбылось - экспедитор теперь распространённая профессия. Только тот знакомый, конечно, забыл просчитать, сколько таких же составят из себя городские пробки, сколько денег останется после оплаты двойного объёма бензина, что значит крутиться с грузом в пять-десять точек по городу, и даже области, и ночевать в этой машине, если куда-то не успел. Всё на нём, никакие диспетчеры из гаража ничего ему не организуют.
Сейчас я не видел ни одного "вольного хлебопашца" (не бизнесмена, понятно), который улучшил бы своё положение сравнительно с работой, какой он мог бы заниматься в коллективе.
Ответить с цитированием
  #5239  
Старый 26.08.2009, 23:26
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
...
Моя прабабушка сидела при Сталине, посадили ее сразу после войны. Сдала бригадирша по личным мотивам (если интересен мотив, спрашивайте, отвечу). Родственники написали письмо с просьбой разобраться и учесть тот факт, что дома остался сын-подросток. Разобрались, через 8 месяцев моя прабабушка была уже дома...
doubovitski, если у Вас есть вопросы по Республике Коми, про тунеядцев и предателей сидевших там, спрашивайте. Отвечу и даже приглашу в гости (могу и билет в один конец оплатить )...
Не нужен мне берег республики Коми. Я больше 35 лет прожил в Прокопьевске Кемеровской. Там ничуть не лучше, чем у вас. Расуждать что легче минус 40 при ветре 35 метров или минус35 при ветре 40 бессмысленно. Только жили мы в домах, выстроенных зеками. Работали на заводе, выстроенном зеками. Да и приехали туда по дороге, выстроенной зеками. Всем здесь известен город- сад Новокузнецк, это от нас в 30 км. Кем выстроен тоже знаете? Только не говорите, что комсомольцами. Чтобы его построить, всех комсомольцев надо было согнать со всего союза и как Павку Корчагина ... Нетушки! Зеками и сад был построен. Инта, Воркута, Салехард, и ещё тысячи городов и садов.
Будьте счастливы от такой малости- отпустили бабушку. Мозгов-то не хватило подумать, а как вообще могло такое случиться, что бригадирша из-за парня Вашу бабушку сдала в органы? Из-за него, паршивца, верно? Если бы из-за незакрученного болта, поломанного самолёта или ещё чего- не вышла бы Ваша бабушка. И что с самой доносительницей было? Вот Вам и Ваша цена. Радуйтесь.
Ответить с цитированием
  #5240  
Старый 26.08.2009, 23:44
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
Не нравится работа на предприятии? Помню в детстве, в восьмидесятых, знакомый отца злился, что нельзя было жить на вольных хлебах, например, оказывая транспортные услуги на своём РАФе. Ну, сбылось - экспедитор теперь распространённая профессия. Только тот знакомый, конечно, забыл просчитать, сколько таких же составят из себя городские пробки, сколько денег останется после оплаты двойного объёма бензина, что значит крутиться с грузом в пять-десять точек по городу, и даже области, и ночевать в этой машине, если куда-то не успел. Всё на нём, никакие диспетчеры из гаража ничего ему не организуют.
Сейчас я не видел ни одного "вольного хлебопашца" (не бизнесмена, понятно), который улучшил бы своё положение сравнительно с работой, какой он мог бы заниматься в коллективе.
Мил-человек, да мнеж 62 годика. Я и так 3 года, будучи на пенсии проработал на производстве. Мы здесь в зоне живём, поэтому на пенсию по-льготному, раньше.
Последние 11 лет я на птицефабрике. Инженером КИПиА. И шабашить удавалось, монтировали немецкое оборудование на фабрике. Если бы в советское время, *** бы у меня получилось шабашить. А если до пенсии дожил в то время- то и пенсию бы не получал. И вот какая красота- и пенсия, и зарплата и шабашка. Главное- не спать. Не пить. Не прогуливать. Жестоко относиться к себе. Знать, уметь, хотеть. И тогда всё получится.
Я ведь про настоящее время не ною. Работягам с хорошей головой и умелыми руками сейчас гораздо лучше. Хотя и трудностей не оберёшься. Но НИКОГО не буду спрашивать- взять вторую работу, или нет. САМ решу. И ни директора, ни парторга, ни профорга спрашивать не стану. Если поинтересуются- пошлю на три советские буквы. Точка.
А службу КИПиА я сложил ЛУЧШУЮ в России на птицефабриках, естественно. Мои ученики на нескольких инофирмах работают. И меня немцы звали. Только стар я уже. Мне много не нужно. Главное- чтобы дома было всё в порядке. Что и Вам желаю.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com