ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Комментарии и он-лайн конференции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #81  
Старый 31.08.2009, 09:15
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

- Если бы не был подписан пакт Молотова - Риббентропа, как бы развивались события дальше?

- Гитлер напал бы на нас первых, а мы были совершенно не готовы к войне. К этому времени уже было известно - я цитирую доклад Рузвельта, - что, если будет война между Гитлером и СССР, Америка не будет вмешиваться, пока «не начнутся изменения структурного порядка». То есть пока кто-нибудь не начнет побеждать так, что его уже не остановишь. Британия, конечно, не позволила бы Гитлеру стать «господином Евразии». Но она дождалась бы, пока немцы оттеснили бы нас в тундру, била бы его с черноморских проливов, оттесняя и нас от Черного моря. США бы высадились на Дальнем Востоке, чтобы не пустить туда Японию, все это, конечно, прижало бы в итоге Гитлера. Но и нам бы уже никогда не вернуться на наши исторические рубежи. Всю европейскую часть, всю Украину и Белоруссию у нас оторвали бы. То есть случилось бы то, что случилось в 91-м году, только при полном разгроме государства. И это был бы конец нашей истории.

Что касается территорий, в которые после пакта Молотова - Риббентропа вошли наши войска, то давайте посмотрим, что такое Западная Украина, которую Варшава называет «Восточной Польшей».

Это территория Российской империи, оккупированная Польшей Юзефа Пилсудского во время Гражданской войны. Кроме кусочка Буковины, который до Первой мировой войны не был российским. Почему раздел Украины и Белоруссии Пилсудским не считается преступлением? А возвращение этих территорий в исторические границы российского государства, пусть и коммунистического режима, клеймится как преступление? Кстати, во время заключения пакта и после занятия нашими войсками Западной Украины и Белоруссии, отторгнутой Варшавой в ходе Гражданской войны, никто на Западе не считал его чем-то совершенно необычным.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 31.08.2009, 09:16
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

- Британия первая объявила Гитлеру войну. Почему мы с ней с самого начала не объединились в борьбе с фашизмом?

- Британия - это главная стратегическая сила, которая в то время была архитектором политики, проектов, дипломатических интриг. Гитлер захватил Данию, Бельгию - стратегические подступы к Британии, - она и стала воевать.

Что представляла собой Европа после Первой мировой войны? Наспех скроенная по английским лекалам территория с огромным количеством государств, которых прежде не существовало на карте мира. Послевоенную Версальскую конференцию в 1919 году готовили англосаксы - британский премьер Ллойд Джордж и американский президент Вудро Вильсон, точнее, его загадочный помощник полковник Хаус.

Англия хотела повернуть Гитлера на восток, чтобы обезопасить себя на западе. Не говоря о ее извечном желании лишить нас Балтийского побережья. Если проследить британское отношение к обретениям Петра Великого, то сейчас они должны ликовать: наконец-то Прибалтика вошла в орбиту Запада. И это главное негативное и очень серьезное для нас изменение в Европе. Им бы еще Калининградскую область отнять - это их мечта. То, что в НАТО вошли Польша и Румыния, честно говоря, никакого значения не имеет. А вот Прибалтика - стратегический регион. Когда Петр Первый вышел к Балтике, Россия стала великой державой. После этого без нас уже ни одна пушка в Европе не стреляла. И мечта Британии с петровских времен была одна - отбросить нас с этих позиций. Поэтому Запад так ликовал, когда распался Советский Союз. Наконец-то рухнула ненавистная Российская империя. Ведь цена, заплаченная Горбачевым за тоталитаризм, - 300-летняя российская история.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 31.08.2009, 09:16
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Поляки мечтали дойти до Москвы

- Наталия Алексеевна, почему мы так мало вспоминаем о гибели сотен тысяч красноармейцев в польском плену в 20-е годы?

- Это совершенно несправедливо, когда они нам все время тычут Катынью, по поводу которой, кстати, принес извинения Ельцин. Не говоря о том, что вопрос с Катынью до конца не исследован. Бесспорно, там были преступления НКВД, но и нацистские преступления тоже оставили свой след. А вот то, что в 20-м году на территории, оккупированной Пилсудским, оказались в плену около 100 тысяч красноармейцев, почему-то Польше не вменяют. А эти пленные были просто уморены голодом - их специально не кормили, смотрели, как они умирают...

- По сути это был прообраз фашистского концлагеря?

- Да, да. Поляки об этом не хотят вспоминать, а от нас постоянно требуют извинений. Да извинитесь за вторжение в Москву в 1612 году, за сожжение митрополита Гермогена, за участие и подстрекательство в смуте. А что вы творили на украинских и белорусских землях после Первой мировой войны? Там, кстати, отличились и предки нынешних радикал-националистов Украины. В годы Великой Отечественной войны эсэсовцы поражались зверствам униатов - тех самых бандеровцев, что сейчас прославляет Ющенко. Может быть, гитлеровцы и хотели, чтобы с лица Земли исчезли все евреи и коммунисты, но на оккупированных территориях всегда предпочитали это сделать чужими руками. А униаты просто наслаждались, совершая зверства, вырезая звезды на спинах и груди несчастных евреев и красноармейцев, вешая, сжигая людей...

Но я вообще-то полагаю, что идея бросать друг другу обвинения в исторических событиях и требовать коленопреклоненных извинений в корне неверна. Надо в будущее смотреть и прощать друг другу, мы же христиане!
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #84  
Старый 31.08.2009, 11:23
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Владимир Путин дал оценку пакта Молотова-Риббентропа

Премьер Владимир Путин дал оценку пакта Молотова-Риббентропа в канун начала Второй Мировой войны. Глава российского правительства опубликовал в польской газете" Выборче" статью, в которой осуждает этот документ 1939 года. "Ещё раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, - напоминает Владимир Путин. - Любая форма сговора с нацистским режимом неприемлема с моральной точки зрения", - отмечает в своей статье российский премьер.

Business FM
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 31.08.2009, 12:16
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Премьер Владимир Путин дал оценку пакта Молотова-Риббентропа в канун начала Второй Мировой войны. Глава российского правительства опубликовал в польской газете" Выборче" статью, в которой осуждает этот документ 1939 года. "Ещё раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, - напоминает Владимир Путин. - Любая форма сговора с нацистским режимом неприемлема с моральной точки зрения", - отмечает в своей статье российский премьер.

Business FM
Чего это с ним? Не с той ноги встал или у него раздвоение личности?
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #86  
Старый 31.08.2009, 13:40
Либерал Либерал вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Интересно , какой пакт не хотел подписывать СССР? Я вас слушаю. Я весь в предвкушении очередной либеральной глупости...
Где вы это взяли? Опять читаете невнимательно?

Они не хотели тогда взаимного насилия с Германией, не хотели вступать с ней в открытые сражения, как когда-то не хотел СССР, подписывая пакт.

Цитата:
Глупый ваш вопрос, потому что мы и не просили освобождать всю Европу до конца, но просили чтобы это сделали союзники.
Вы так и не ответили.

Цитата:
Значит вы утверждаете, что мы должны были оставить западные Беларусь и Украину Германии на растерзание?
Какая разница кому, у Германии и СССР были одни и те же цели, только методы их достижения разные. И правильно сделала ОБСЕ, что поставила Гитлера и Сталина на одну доску.
Цитата:
Все либеральное предательство заключается в том, что сознательно подменены понятия, ведь ВОВ была не как столкновение идеологий, это было столкновение культур. Немцы убивали русских людей миллионами не потому, что они принадлежали какой-то идеологии, а потому что они принадлежали определенной культуре.
Не хотите отвечать на мои вопросы , я отвечу за вас...
Давайте проанализируем два момента.

1. Вы никогда не пытались сравнить сколько людей было приговорено к смертной казне в демократических Соединенных Штатах и коммунистическом СССР? В первом единицы, а во втором миллионы, среди которых были невинные люди.
2. Вы помните два послевоенных блока НАТО и ОВД? А теперь подумайте, почему СССР приходилось прибегать к насилию, подавлять восстания, убивая людей, для сохранения блока ОВД? И почему были эти восстания? Какова причина? А НАТО, ничего подобного не было!

А теперь перефразированная мною фраза:

Советы убивали людей миллионами потому, что они принадлежали к какой-то другой идеологии.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 31.08.2009, 13:56
Остров Остров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Angry Безбашенный внешнеполитический курс

31.08.2009 12:30 : Путин называет аморальным пакт Молотова-Риббентропа
Премьер-министр России Владимир Путин называет аморальным пакт Молотова-Риббентропа. Об этом глава правительства пишет в своей статье в польской газете "Выборча"…
http://echo.msk.ru/news/616552-echo.html
Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Чего это с ним? Не с той ноги встал или у него раздвоение личности?
Уважаемый Монархист! Редкий случай поддержать Вас целиком и полностью. И поблагодарить.

К чему такие реверансы перед Польшей? Нас готовятся присоединить к Польше? Преобразовав субъекты Российской федерации в восточные воеводства новой Речи Посполитой?

Либо у кого-то не хватает исторической памяти.

Неужели нет никого, кто бы напомнил экс-полковнику КГБ про встречу на Немане Александра I с Наполеоном и последовавший за этим Тильзитский мир???

Ведь всё один к одному: Наполеон в глазах англоскасов был олицетворением мерзости, его так в газетах дьяволом и называли. Россия заключила пакт о ненападении, а в дополнение еще и разделила сферы влияния. Наполеон предлагал (а Александр соглашался) на гораздо большее, чем возврат русским их прежних территорий, состоявшийся в 1939?

По этой предательской логике нынешних творцов нашей внешней политики, мы должны признать аморальными и предыдущие разделы Польши. И вообще вернуться к границам Речи Посполитой с Русью, что пролегали чуть южнее Смоленска.

Позорное заявление премьера. Мне стыдно.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #88  
Старый 31.08.2009, 17:00
Vitёk Vitёk вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Алексей Исаев: Пакт Молотова-Риббентропа. Военный аспект

"Ошибкой Англии и Франции было нежелание рассматривать ситуацию «от войны». Именно это предопределило развитие событий как за столом переговоров в августе, так и на поле боя в сентябре 1939 года. СССР же с самого начала отстаивал позицию «от войны», но не был услышан. Сталин в итоге был поставлен перед выбором условий вступления в мировую войну. Для СССР пакт в военном отношении был тем, чем стал для Англии Мюнхен 1938 года: минимум годичной паузой на подготовку страны к войне. С позиций сегодняшнего дня вступление в войну в варианте «внезапного нападения» может показаться меньшим злом, чем постепенное втягивание страны в европейскую войну. Однако, во-первых, решения в августе 1939 года принимались исходя из знания событий 1915-го, а не 1941 года. Во-вторых, здесь довольно сложно предсказать и рассчитать гипотетический сценарий войны с участием СССР в 1940 году. В отличие от 1915 года у Германии уже были в руках инструменты «блицкрига». В любом случае, рассматривать пакт Молотова–Риббентропа как поворотный пункт европейской политики нельзя. Он определял лишь условия и сроки вступления в войну самого СССР. Все остальные события развивались ровно так, как их определяли правительства других европейских стран"
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 31.08.2009, 17:26
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Я упоминаю об этом обстоятельстве, чтобы подчеркнуть еще раз, что русская дипломатия в своем искреннем желании устранить всякий повод к размолвкам и недоразумениям с Германией и добиться установления с ней добрососедских отношений не останавливалась перед принесением с этой целью довольно чувствительных для себя жертв.

Вот так вот ...
Ирина, ваши кгасные тавагищи в лице Критюшеньки и его армии шестерок, брызгая слюной во все стороны, в теме Николая II доказывали о том что Государь Император и всея царское правительство делали все возможное чтобы развязать Первую Мировую и втравить туда Россию, а вы тут вот такие цитаты публикуете. Вы уже там промеж тавагищей определитесь наконец на каком из стульев сидеть собираетесь, а то мне смешно, чесслово. Вот так вот.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #90  
Старый 31.08.2009, 17:44
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Либерал Посмотреть сообщение
А теперь перефразированная мною фраза:

Советы убивали людей миллионами потому, что они принадлежали к какой-то другой идеологии.
Дайте ссылку, где есть доказательства, а не голословные утверждения, что советы убивали миллионами.

Вы, либералы, будете все делать, для того чтобы, внушить следующему поколения чувство ущербности русского народа, будете внушать неудовлетворенность своим прошлым, чтобы русский человек больше никогда не гордился своей историей, а значит и своим народом. Вы либералы, идете на всякие фальсификации просто для того чтобы сохранить власть в руках своих "единоверцев".
Антироссийская подлость не имеет пределов, и вы, либералы, ее еще поддерживаете , всячески пытаясь осудить пакт Молотова- Риббентроп. И оправдываете всеми путями когда такой же пакт заключается с другой стороны, носителями вашей уже идеологии. Я думаю непредатель своего народа, поступит наоборот, он оправдает пакт, поскольку перед подписанием этого пакта были исчерпаны все средства чтобы заключить по сути антифашистский договор, но когда стало ясно, что за спиной СССР обговаривают условия по заключению антисоветского договора, это и явилось причиной срочного заключения пакта Молотов- Риббентроп. Я не думаю что это так сложно понять, это все уже понимают, просто у вас зуд плюнуть еще раз в нашу историю. Даже с точки зрения морали этот пакт даже очень справедлив.
Я вам задал три нормальных вопроса(а не глупых как вы), и то что у вас не хватило способности ответить на них, это тоже кое о чем говорит...
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 31.08.2009, 18:51
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Чего это с ним? Не с той ноги встал или у него раздвоение личности?
Его видимо не приняли в Комиссия при Президенте РФ по противодействию фальсификации истории.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 31.08.2009, 18:54
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Фонд исторической перспективы во взаимодействии с Комиссией при Президенте РФ по противодействию фальсификации истории, подготовил новый сборник научных статей и документов «Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну?» В этом сборнике, подготовленном коллективом признанных экспертов-историков и дипломатов-практиков, рассмотрение Мюнхенского соглашения и последующего судьбоносного периода международных отношений погружено в широкий международный контекст. В статьях и приложении использованы новые документальные источники, часть из которых еще никогда не публиковалась и лишь недавно рассекречена. Фонд исторической перспективы выражает искреннюю благодарность Архиву внешней политики РФ за предоставленную возможность поместить в нашей книге эти документы. Книга поступит в продажу в самое ближайшее время.
В октябре 1998 г. официальный Лондон покаялся: было такое — в канун капитуляции нацистской Германии объединенный штаб планирования военного кабинета Великобритании, во исполнение директивы премьера У. Черчилля, действительно готовил нападение на Советский Союз. Цель «экстренной операции», получившей кодовое название «Немыслимое», обозначили так: «принудить Россию подчиниться воле Соединенных Штатов и Британской империи». Способ достижения цели — «разгром России в тотальной войне». Дата начала агрессии — 1 июля 1945 года объединенными силами США, Англии, Британских доминионов, Польского экспедиционного корпуса и 10 дивизий вермахта с последующим наращиванием немецкого контингента, возможно, до 40 боевых единиц.
Альбион поднимал забрало: ситуация, по аршину Черчилля, созрела для реализации многовекового британского умысла — перекрыть «русским варварам» кислород. Изможденному запредельным напряжением в противоборстве с нацистским нашествием СССР, полагал премьер, не удалось бы отразить новую напасть, по масштабам и ресурсному обеспечению затмевавшую все прежде изведанное.

Позволю себе дерзкое сопоставление. Попробуем вскрыть концептуальные совпадения в событиях Первой и Второй мировых войн, равно как и «холодных войн», за ними последовавших.

Морской министр У. Черчилль, вкупе с шефом Форин-офиса Э. Греем, преднамеренно рулил к вооруженному столкновению Германии и Австрии с Россией и Сербией, переросшему в мировую схватку. Он же, Черчилль, стал заводилой дарданелльской авантюры (февраль 1915 г. — январь 1916 г.) с задачей навесить британский замок на Черноморские проливы. Побоку дававшиеся Николаю II заверения, что в вопросе о проливах приоритеты за Россией.
Хуже того. Англичане и с их подачи французы прикидывали, как бы и где бы ущемить российскую безопасность по периметру царской империи. Германия — противник, и ее флирт с сепаратистами в Грузии, происки в Прибалтике, Польше, Белоруссии, Украине объяснимы. Но ведь заодно с немцами на Кавказе, а затем уже без немцев в Среднеазиатском регионе обустраивались «демократы». Как прикажете сие толковать?

Или. Отречение Николая II Лондон воспринял без надрыва. Русские солдаты своими жизнями продолжали восполнять прорехи на западном ТВД. Это — главное. Новая внутрироссийская диспозиция их даже устраивала: нет царя — нет стеснительных обязательств перед Петроградом. И чем глубже Россия погружалась в хаос, тем больше появлялось шансов довершить задумки Крымской войны в Европе и Азии. Тут, как нельзя кстати, подоспел Октябрь. Сыскался жупел, позволявший перекрасить банальные империалистические вожделения, выдать русофобию за некую «спасительную миссию» от угроз, нависших над привычным для «цивилизованных» европейцев образом жизни.
...23 декабря 1917 г. была утверждена конвенция о разделе России на «сферы действий». Англичанам вверялся Кавказ, казачьи области на Дону и Кубани плюс прикаспийские регионы. За французами закреплялись Белоруссия, Украина, Крым. Соединенные Штаты, формально не авторизуя конвенцию, выговорили себе Сибирь и Дальний Восток.
…Чем досадила империалистическому истеблишменту смена социальной формации в отдельно взятой стране? Советы звали к «справедливому демократическому миру без аннексий и контрибуций», к обузданию милитаризма, к признанию за всеми нациями, большими и малыми, равных прав на свободное самоопределение, к развитию экономических связей на основе взаимной выгоды. Декреты о национализации иностранной собственности и введении монополии государства во внешнеэкономических связях будут приняты позднее... Солдат распустили по домам: крестьян ждала истосковавшаяся по плугу земля, рабочим предстояло оживить пришедшие в упадок заводы.
...Глава Белого дома обратился 21 января 1919 г. ко всем противоборствующим российским группировкам делегировать своих представителей на конференцию, имевшую задачей восстановление мира в стране. Совнарком выразил готовность немедленно вступить в переговоры как с державами Антанты, так и белогвардейскими «правительствами». Белые отказались садиться за один стол с большевиками. Конференция на Принцевых островах не состоялась.
...Британский зов плотнее сомкнуть ряды русофобов чутко восприняла Польша. Локарно лишний раз подтвердил, что большая Антанта сникла, а малая трещала по швам. Прорисовывались контуры иных военно-политических комбинаций, и Варшаве требовалось держать ухо востро, дабы не промахнуться в сотворении очередного кумира. На кого облокотиться — на Лондон или на поднимавшийся с колен Берлин? Пилсудский определится на рубеже 1933—1934 гг.
...В мае 1933 г. А. Розенберг донес до сведения британцев «большой план» своего шефа, некоторые его элементы прокомментировал дипломат Бисмарк: «Польша скоро увидит, что Франция ее покинула. Тогда она будет вынуждена отказаться от польского коридора в обмен на право пользоваться вольной гаванью Данцига и на возможные территориальные компенсации (на Украине) …»
На замечание канадского интервьюера, что Советский Союз воспротивится подобной компенсации, Бисмарк ответствовал: «Мы парализуем СССР, сосредоточив против него ненависть и силы всего мира». Забыл внук железного канцлера заветы деда.
...Был подписан советско-французский договор о ненападении. Потребность в упрочении безопасности повлекла рассмотрение моделей совместного реагирования на подготовку Германии к войне. В декабре 1933 г. Москва предложила заключить с Францией и Польшей региональное соглашение о взаимной защите от германской агрессии. Включиться в него были приглашены Бельгия, ЧСР, Литва, Латвия, Эстония и Финляндия. Кроме «взаимной защиты» от немецких поползновений договаривающиеся страны были бы обязаны оказывать одна другой дипломатическую, моральную и возможную материальную помощь при военном нападении, не означенном в тексте соглашения.
...В течение 1934 г. СССР и Франция деятельно продвигали идею восточного пакта. По мысли Л. Барту, он должен был охватить Советский Союз, Германию, Польшу, Литву, Латвию, Эстонию, Финляндию и Чехословакию. Франция, не будучи непосредственным участником пакта, выступала бы гарантом его выполнения.
...В декабре 1934 г. итальянцы атаковали отряд эфиопов в оазисе Уал-Уал, расположенном в глубине страны, и приступили к сосредоточению войск вдоль ее границ. Правительство Аддис-Абебы обратилось в Лигу Наций с требованием принять меры, способные сдержать агрессию.
...Лига образовала «комитет пяти», потом «комитет восемнадцати». На нечто большее, чем создание видимости санкций, Лига не сподобилась. .
Ахиллесова пята итальянцев — зависимость от внешних поставок нефти. Но только 10 государств, в том числе СССР, Румыния, Ирак и Голландия, выразили готовность перекрыть краны. ... между тем британские и американские концерны нарастили нефтепотоки в Италию
...Откройте справочники со сводными данными о потерях во Второй мировой. До 1 сентября 1939 г., принятого с подачи «демократий» за дату начала войны, японская агрессия стоила Китаю около 20 млн убитых. Всего же «экспедиция» Токио обошлась китайскому народу в 30—35 млн жизней. Число жертв от агрессии Италии против Эфиопии оценивается сугубо приблизительно — 500—600 тыс. человек. Устроенный Римом и Берлином мятеж Франко и итало-германская интервенция погубили около 1,5 млн. испанцев. Но эти преступления набраны петитом в исторических хрониках, если поминаются вообще. Сгинули миллионы в небытие, как слиняли с политической карты государства Австрия, Эфиопия, Чехословакия, Албания.
«Умиротворение» имеет несколько ипостасей. Под этим ярлыком может идти и принуждение к миру, и ублажение агрессора, и, самый скверный, перенацеливание разрушительной энергии сообщника или даже соперника против основного антагониста.
По принципу — враг моего врага есть друг. К середине 30-х гг. расклад сил на международной арене обрел четкую конфигурацию.
О социально-корпоративные и имперские догмы «демократов» разбились идеи неделимости безопасности и ее коллективного обеспечения. Региональные конфликты и очаги напряженности сплавлялись в глобальный взрыв.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 31.08.2009, 19:06
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Мультатули, значит, читать начали? Я рад за Вас, Монархист, всё не геббельсовские агитки. Только, желательно бы, не отдельные цитатки из Мультатули дёргать, а прочитать его всего.
И тогда нарисуется интересная картина, по трансформации мироощущения Мультатули. Ну, если и не картина, то хотя бы мысль какая умная посетит, вдруг такое чудо произойдёт.
Хотя процитированное Монархистом из Мультатули к обсуждаемой теме отношения никакого не имеет, я отвечу, но ответы будут раскиданы по более соответствующим темам.
Что касается псевдоправославного религиозного тумана, которым Мультатули любит обильно и фанатично сдабривать свои книжки и статьи, то на меня одни никоим образом не воздействуют. Потому как атеист, и мне абсолютно поровну и православные и исламские и буддистские и прочие религиозные фанатики. Каждый верит в то, во что может.
А учитывая сегодняшнее состояние религии, я полностью разделяю слова «религия опиум народа».
И действительно, неисчислимое множество преступлений совершалось и совершается с именем Господа на устах. И этот опиум позволяет притупить стыд за свои поступки, оправдать всё что угодно, и всегда найдется виноватый в том, что ты совершил сам, или что не осмелился совершить. Оно известно - «на всё воля Божия».
Когда началась кампания по объединению РПЦ и РПЦЗ, у меня мелькнула мысль, что закончится это оправданием фашизма и всех собак повесят на СССР. Известно, что РПЦЗ поддержала предателей, служившим Гитлеру, в их «освободительном походе» против Советского Союза.
И вот уже «православные» заявляют:
Цитата:
Сообщение от Мультатули
«Но, пожалуй, лучше всех искупительную сторону Великой Отечественной войны выразил Митрополит Вениамин (Федченков). Вспоминая о своем давнем разговоре с епископом Херсонским Иннокентием (Солотчиным), Владыка писал, что епископ говорил о войнах: «Ежели всмотришься-вглядишься, то, пожалуй, еще скажешь: слава Богу, что есть войны! Без них еще хуже было бы». Признаюсь, что такой ясной и смелой формулировки о войне, с благодарением Богу, я не читал нигде. Такие люди, как он, не умственно подходят к вопросам, а духом зрят основную правду или неправду в решении их. Пример недавняя (1941-1945) война против немцев. Ее приняли сознательно и русский народ вслед за Правительством; ее благословила и Церковь от всего сердца. И, конечно, нужно сказать: «Слава Богу, что война была!»»
Или высказывания Патриарха Кирилла о землетрясении в Индийском океане в 2005 году, унесшем сотни тысяч жизней и высказывания о Великой Отечественной Войне, унесшей миллионы жизней наших сограждан.
Оказывается это кара божья, очистительная процедура, как клизму поставил:
Цитата:
Он отметил, что народ истекал кровью, потерял миллионы сограждан и при этом защитил столицу, потом начал наступление и победил врага.
Все это, как отметил патриарх Кирилл, нельзя воспринимать только как способность полководцев и солдат.
Он указал на то, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он тем самым искупил богоотступничество во времена большевиков.
По мнению патриарха, на войне не было неверующих, а отличие заключалось лишь в том, что одни умели креститься, а другие - нет. В то же время и те, и другие, по словам патриарха, "поднимались в атаку с одним воздыханием: "Господи, спаси, помоги, защити".
О как. Уже и церковные патриархи спешат примазаться к нашей Великой Победе. Это, оказывается, не народа нашего заслуга. Это, по мнению патриарха Кирилла, божья помощь и расплата перед господом за богоотступничество.
Оказывается не на фашистской Германии вина лежит, а на нашем народе, за богоотступничество», это кара небесная. Оно и понятно, когда церкви нечем привлечь паству, так и страшилки сойдут. Вот до чего могут довести религиозные игры.
Но после того возмущения, которое вызвали слова новоявленного Патриарха, функционерам рпц пришлось давать объяснение. Вот и Мультатули, пытаясь оправдать эти преступные слова , нашел, как ему видится, «убийственный аргумент» - кто не понял сих «великих слов» Патриарха, оказывается обладает «куриными мозгами». К счастью, далеко не все православные разделяют слова Патриарха и Мультатули. Я уверен, что и этот религиозный туман рассеется.
Народ наш не господа бога защищал, не религию, он защищал свою страну.
Так вот, очень интересно проследить трансформацию мировосприятия Мультатули. Если кратко, то очень просто, сначала звериная ненависть к Cоветскому Cоюзу, потом некоторое смягчение позиции, потом хвалебные оды Сталину, потом, после выступления Патриарха Кирилла, снова ненависть. Но сначала цитата:
Цитата:
Сообщение от Мультатули
Поэтому мы объясняем в очередной раз тем, кто кричит о «православном сталинизме». Это плод больного воображения. Православный человек не может быть ни «сталинистом», ни «совпатриотом».
Да ради бога. Очевидно, что многие бывшие белогвардейцы, переметнувшиеся к Гитлеру, также считали себя православными, и уж совершенно точно, что ни патриотами Советского Союза, ни «сталинистами» они не были. Более того, они были врагами нашей страны и нашего народа. А заявления РПЦЗ и хвалебные оды Гитлеру полностью подтверждают эту мысль Мультатули.
Цитата:
Сообщение от Мультатули
Он может быть только православным христианином и патриотом.
Еще раз соглашусь с Мультатули. Он правильно разделяет такие понятия как православие и патриотизм. Можно быть христианином, мусульманином, буддистом, и, в тоже время, патриотом, а можно быть православным и служить Гитлеру.
А можно быть коммунистом и защищать свою Родину от всякой нечисти во все времена.
И мой дед, хоть и верующий, но считал себя большевиком и сражался за свою социалистическую Родину.
Но, вообще-то, слышать подобные слова от Николопоклонника, коим Мультатули является, совершенно в порядке вещей и никакого значения они не имеют. Здесь происходит расщепление сознания на Мультатули - христианин и Мультатули – патриот. И как христианин (вернее псевдохристианин, потому как ряд высказываний Мультатули о согражданах не соответствуют христианской морали), как фанатичный поклонник Николая 2, Мультатули не замечает очевидных вещей. Но религиозный туман время от времени, развеивается и Мультатули-патриот начинает видеть смутные разрозненные картинки, однако в целостную картину сложить это пока не в состоянии. Понимание приходит, с трудом, но приходит, и вот уже Мультатули пишет чуть ли не восторженные, хвалебные оды Сталину. Подобные метаморфозы происходили и с Зиновьевым, и с Солженицыным и с Резуном-Суворовым и с другими. Вот и у Мультатули подобное происходило. Почему? Неужто любовью к нему воспылал? А какже Николай 2? Нет, просто совпали две вещи:
1) понимание роли Сталина, понимание, того, что оскорбляя Сталина, оскорбляют наш народ, нашу страну, пытаются отнять нашу историю, наше прошлое и лишить будущего, и вот Мультатули уже пишет:
Цитата:
Сообщение от Мультатули
Однако в сегодняшнее время, когда «переписывание» истории вошло в моду, эти страдания и потери в Великой Отечественной войне становятся предметом псевдоисторической спекуляции и демагогии. На Западе с 90-х годов развернулась активная кампания по дискредитации решающей роли СССР в победе во Второй мировой войне. СССР изображается таким же преступным государством, как и III Рейх, а главная роль в победе над последним отводится США. Причину этой дискредитации хорошо объяснила Н. А. Нарочницкая в своей книге «За что и с кем мы воевали»: «В такой интерпретации, - пишет Н. А. Нарочницкая, - у русских в ХХ веке нет национальной истории, нет легитимной государственности, следовательно, правомерны любые вмешательства и внутренние мятежи, и сепаратизм. Идея, что СССР в его битве с гитлеровским рейхом был таким же преступным государством, служит изменению смысла войны и праву пересмотреть итоги Ялты и Потсдама».
Но не только на Западе раздаются призывы пересмотреть роль Советского Союза в Великой Отечественной войне. В самой России с экранов телевизоров, а также со страниц соответствующих трудов повторяются на разные лады утверждения, что победили потому что «мясом закидали», что «немцы потеряли намного меньше, чем мы», что если бы «не территория, война была бы проиграна».
Слава Богу, сегодня заметны перемены в лучшую сторону. По мере того, как международная обстановка в мире становится все более опасной, а военная угроза для России становится все более актуальной, по мере того, как общество, лишенное всех ценностей, кроме призыва «возьми от жизни все», все более напоминает то, что марксизм называл «первобытно-общинным строем», по мере этого и представители власти, и лучшие представители общества все более активно ведут войну за реабилитацию Победы.
Реабилитация Победы! Как дико, как немыслимо, как страшно звучат эти слова!
Цитата:
Сообщение от Мультатули
Поэтому постоянное оскорбление имени Сталина, а тем более глумление над ним, оскорбляют Россию. В пьесе Э. Ростана «Орлёнок» французский офицер королевской армии вызывает на дуэль человека, оскорбившего память Наполеона. И когда этого офицера с недоумением спрашивают: «Как, вы посланец короля, вы заступаетесь за Бонапарта?», офицер отвечает:
Нет, дело здесь о Франции идёт
И Франции наносят оскорбленье.
Кто смеет оскорблять того,
Кого она любила?
2) и мнение Мультатули, что Сталин уничтожил мифическую Ленинскую гвардию, которая расправилась с его любимым Николаем 2.

И если первое утверждение, о том, что Сталин неразрывно связан с Россией, с ее народом, с его мечтаниями и победами, абсолютно верно, то второе утверждение, о Ленине, как об исчадии ада, и о мифической ленинской гвардии, которую якобы уничтожил Сталин, истине не соответствует. Но об этом несколько позже, в других сообщениях, где мы подробно рассмотрим все заблуждения Мультатули-псевдохристианина.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #94  
Старый 31.08.2009, 19:09
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

А пока выделю то, что Монархист выделить забыл, вернее то, что он не увидел и выделил другое:
Цитата:
Сообщение от Мультатули
Но христианство как раз учит любить своё земное Отечество, любить, господа, и защищать не смотря на политические режимы.
Вот. Именно. Любить. Защищать. Не взирая. Ни на что.
А у сегодняшних поклонников предателей земли нашей, Колчака. Краснова, Шкуро, Власова и прочих, ничего кроме ненависти нет. И они, в угоду своим низменным инстинктам, готовы обливать помоями нашу страну и наш народ. И вот уже начинают называть Советскую Армию краснофашистской, сжигать флаг Победы, вставлять картинки, изображающие советских солдат в виде свиней, радостно копипастить это по разным форумам с глупой ухмылкой.

Так вот, о метаморфозах мировосприятия Мультатули, вернее о его выражении.
После высказывания Патриарха Кирилла о Великой Отечественной Войне, как о попущении божьем, Мультатули заговорил несколько иначе. Нет, Сталина он поддерживает, а то выглядело бы несколько странно, сегодня одно говорит, а завтра другое. Просто опять произошло расщепление сознания, и опять религиозный дурман скрыл под собой самое главное.
Цитата:
Сообщение от Святейший Патриарх Кирилл
Мы изучали восстания крестьян, восстание Болотникова, но мы не знали элементарных вещей, связанных с нашей историей, потому что был классовый, политический подход к историческим событиям, попытка дать политический комментарий на нашу историю. Но разве не то же самое было в нацистской Германии — та же самая попытка дать политический, идеологический комментарий на мировую историю?
Функционеры от РПЦ и прочие, считающие себя православными, не замечают одну важную вещь, вся их риторика построена по тому же принципу, что и риторика осуждаемого им Советского Союза. И цель они преследуют ту же самую, потому что религиозный подход к историческим событиям ничем не отличается от подхода политического, потому что конфессиональное разделение ничем не отличается от разделения классового.
Попытка церковных иерархов переписать историю «под себя» ничем не отличается от попыток европейских и американских «общечеловеков» переписать историю в угоду собственным политическим интересам.
А попытка подменить интересы церкви интересами государства и интересами народа выглядят смешно и непродуктивно.

Именно благодаря таким разглагольствованиям и появляются мысли о пересмотре итогов второй мировой войны, попытки приравнять СССР к нацистскую Германии, попытки лишить нас истории, попытки лишить нас будущего.
И, в общем-то, обычный документ, так называемый пакт Молотова-Риббентропа, подобные другим пактам, заключенным европейскими государствами с Гитлером, еще раньше СССР, пытаются представить в виде привратника, открывшего дверь нацистской экспансии.
Что, конечно же, истине не соответствует.
Цитата:
Сообщение от Наталия Нарочницкая, член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России
Британия, Франция страшно боялись гитлеровской экспансии на запад. Они осознавали масштаб аппетитов Гитлера и хотели перенацелить их на восток. И это у них получалось вначале. Мюнхенский сговор 1938 года, подписанный Чемберленом и Даладье, Гитлером и Муссолини, раздел Чехословакии - это позор для Запада. Далее Гитлер уже стремительно развивал успех, и западные державы хотели умиротворить его только за счет востока. А буквально накануне подписания пакта Молотова - Риббентропа британцы вели секретные переговоры с Гитлером, и Геринг должен был прилететь в Лондон для подписания сепаратного договора с Германией. Дипломатическая борьба последнего предвоенного года строилась вокруг вопроса: на кого первого нападет Гитлер? А то, что война неизбежна и будет идти на оба фронта, было для всех очевидно. Все дышало войной. И мы, безуспешно пытаясь достичь с Западом всеобъемлющего договора против Гитлера, поняв, что нас водят за нос, в последний момент переиграли Запад в этой игре! Даже бывший американский госсекретарь Генри Киссинджер признает, что «мерой достижения Сталина можно считать изменение расписания войны и приоритетов Гитлера». Киссинджер даже считает, что «искусство, с которым это было сделано, вполне могло быть заимствовано из учебников по дипломатическому искусству XVIII века».
Цитата:
Сообщение от Мультатули
При этом советское командование в лице Верховного Главнокомандующего - генералиссимуса И. В. Сталина, маршалов: Г. К. Жукова, К. К. Рокоссовского, И. С. Конева, А. М. Василевского и других, которым в отличие от опытных и профессиональных германских военачальников приходилось учиться оперативному искусству в ходе войны, оказались на высоте положения и сыграли выдающуюся роль в победе над Гудерианом, Манштейном, фон Боком и фон Лейбом. И если совершенно верно, что Победу одержал весь советский народ, то точно также верно, что вышеназванные военачальники были частью этого народа.

Нам кажется, что лучше всего эту общую победу военных вождей и простого народа отразил в своем стихотворении А. Т. Твардовский:

Седой солдат расскажет внукам
Про эту быль седых времен,
Как он герой, да маршал Жуков
Из Польши немцев гнали вон.
Как славил их салют московский
России добрых сыновей.
Как двинул справа Рокоссовский,
Как тотчас Конев дал левей…
И посошком начертит старый,
Обозначая фронт и тыл,
Тот план могучего удара,
Что Сталин некогда чертил.
И разъяснит, как по уставу,
Куда какой врезался клин,
Когда взята была Варшава
И встал на очередь Берлин.
К счастью, открываются материалы, позволяющие взглянуть на данные события глазами политиков того времени, позволяющие увидеть реальную подоплеку этих событий в определенном историческом и политическом контексте. И кому-то это очень не нравится, потому что разбивает их мерзкие планы по разрушению нашей страны.

PS: Продолжение в других темах, когда интернет будет под рукой. Хотя это уже по двадцать раз разжевали, но видимо за кого-то еще и прочитать нужно и проглотить.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #95  
Старый 31.08.2009, 20:43
Остров Остров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию А.К.Трубицын о 70-летии Второй мировой войны и Договора 23 августа 1939 г.

К 70-летию начала Второй мировой войны и Договора о ненападении между СССР и Германией (т.н. «пакта Риббентропа-Молотова») враги СССР и РФ (как правопреемницы Страны Советов) выплеснули огромный объем пропагандистского материала.Цель — связать эти даты, чтобы убедить мир, а главное – падких на сенсации граждан нашей Родины, что войну якобы развязал Советский Союз.

Историк и публицист А.К.Трубицын подготовил материал (см. источник). Публикую в двух частях.

I. КОГДА НАЧАЛАСЬ ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА?

«1 сентября 1939 года, нападением гитлеровской Германии на невинную Польшу» - так ответит любой школьник, натасканный на «правильные» ответы на ЕГЭ. Но так ли это?

Валентин Фалин, доктор исторических наук, дипломат, бывший посол СССР в ФРГ так не считает. Он приводит слова Г. Стимсона, госсекретаря в правительстве Гувера, затем военного министра в правительстве Рузвельта, который написал в своих мемуарах: «Вторая мировая война началась на рельсах Мукдена». И это слова человека, который видел в те времена всю панораму мира, располагал самой достоверной информацией - просто потому, что находился на таких постах.

В 1931 году Япония напала на Китай, отрезала от него территорию, превышающую территорию Франции, назвала государством Маньчжоу-Го и посадила там марионеточное правительство. Затем с этого плацдарма начала широкомасштабную войну против Китая, причем вела войну с крайней жестокостью, расстреливая китайских солдат на месте и широко (более 530 раз) используя химическое оружие. Таким образом было уничтожено около тридцати миллионов китайцев. Это не война?

В 1935 году Италия напала на Абиссинию - уничтожив при этом до трети населения этой страны. Это не война?

Война в Европе стала просто продолжением пожара, который был подожжен в Азии, японцы напали на США, итальянцы воевали против СССР.

В начале событий Англия и другие страны оставались за кулисами - но пособничали агрессорам, где только могли. Англия блокировала в Лиге Наций (тогдашний вариант ООН) обращение Китая с просьбой об осуждении японской агрессии. На конференции в Брюсселе США цинично посоветовали китайцам «уладить конфликт на базе политического решения». Смысл этих действий заключался в том, чтобы направить агрессивные устремления Японии на Советский Союз.

Но и в Европе война началась не с нападения Германии на Польшу. Еще в 1935 году было заключено тайное соглашение между Венгрией и Германией о разделе Чехословакии. А через три года аналогичное соглашение заключается между Германией и Польшей. Причем поляки настроены весьма воинственно, польское правительство рассматривало «Чехословацкую республику как создание искусственное... не связанное с действительными потребностями и здоровым правом народов Центральной Европы». «Искусственным и уродливым созданием» именовал Чехословакию Пилсудский.

И первого октября 1938 года в Чехословакию вошли немецкая, польская и венгерская армии, отрезав от нее по куску территории.

Да, чехословацкая армия (1,6 миллиона солдат против 1,8 миллионов немецкой армии) капитулировала без заметных боев и сражений, но разве это не война?

Начало войны - не какой-то определенный день, начало мировой войны - процесс, растянувшийся на годы. Но всем странам, которые участвовали в ее начале, пришлось пройти войну до конца. И если бы в 1931 году все мировое сообщество решительно и твердо поддержало Китай и осудило Японию, как агрессора, то состав войны не пошел бы от Мукдена, чтобы обогнуть весь земной шар.

Почему же в советской историографии была принята эта дата - 1 сентября 1939 года? Да потому что история всегда и везде зависела от власти и от текущего момента. Ну как было обвинять наших тогдашних «друзей», Польшу и Венгрию в нападении на третьего «друга» - Чехословакию?

Хотя даже Черчилль писал о «невинной Польше», что она «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства». И отхватила Тешинскую область, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов, но которая за год польского владычества давала 41% всего чугуна и 47% стали, производимой в Польше - о чем, конечно, в современных польских учебниках стараются не упоминать. После раздела Чехословакии Рихард Зорге передавал из Токио слова польского военного атташе: «после разрешения судетского вопроса следующей проблемой будет польская, но она будет разрешена между Германией и Польшей по-дружески в связи с их совместной войной против СССР».

Ну, а западных историков эта дата тоже устраивала - а как же, с одной стороны на Польшу напал Гитлер, с другой - Сталин, вот вам и начало Второй мировой войны. Хотя многие историки, особенно в США, склоняются к тому, что началом именно мировой, глобальной войны надо считать декабрь 1941 года, когда Япония напала на США и война стала действительно мировой, охватившей все континенты. А нападение Германии на Польшу 1 сентября 1939 года - и не первое, и не ключевое звено в сползании мира к войне, и не апогей, когда конфликт группы стран действительно распространился на весь мир.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #96  
Старый 31.08.2009, 20:53
Остров Остров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию продолжение статьи А.К.Трубицына

II. ОБСТАНОВКА, ПРИ КОТОРОЙ БЫЛ ЗАКЛЮЧЕН ПАКТ

Мир тогда кипел. Войны уже шли в Азии и на африканском континенте. В Европе формировались союзы и блоки, шла гонка вооружений. Двуличие, предательство и сговоры были обычными нормами дипломатии и политической жизни. Гражданская война в Испании была не гражданской, но актом мировой войны - франкистов поддерживали Германия и Италия, республиканцев - Советский Союз.

В 1935 году Чехословакия подписывает Договор о взаимопомощи между СССР и Чехословакией, при условии выступления Франции на стороне договаривающихся государств. Через год в Чехословакии проходит совещание представителей Аграрной партии, Живостенского банка и Союза промышленников, и принимает решение добиваться разрыва договора с СССР и установления дружественных отношений с Германией, а правительство ведет секретные переговоры по вопросу заключения договора о взаимопомощи между Чехословакией и Германией. Еще через год чехословацкий министр иностранных дел приезжает во Францию и пытается уговорить французов помочь Чехословакии в контексте договора с СССР. Французы отнекиваются, а Англия заявляет, что не может ни защитить Чехословакию, ни помочь в этом Франции - о чем и сообщено послу Чехословакии.

Прошел год - и президент Чехословакии в беседе с послом Германии Эйзенлором заявил, что рассматривает сотрудничество с СССР «как продукт прошедшей эпохи» и выразил готовность установить тесные контакты чехословацкой полиции с германским гестапо. На совещании в Берлине генерал Кейтель предлагает внезапное нападение на Чехословакию, но Гитлер заявляет, что Германия не может воевать против группы стран, связанных договорами.

В мае 1938 года послы Англии и Франции объявляют чехословацкому МИДу, что их страны не будут помогать Чехословакии и советуют уступить Гитлеру. Через три дня советник английского посольства в Берлине Киркпатрик заявил, что чехословацкий вопрос может быть разрешен Англией и Германией. Для этого будет достаточно германской стороне точно сформулировать свою программу, а Англии взять на себя ее осуществление в Праге. При этом английский дипломат отметил, что подобное сотрудничество в решении чехословацкой проблемы может открыть путь к достижению длительного англо-германского соглашения по широкому кругу вопросов, касающихся будущего Европы. Об этом же говорит посол США Кеннеди на встрече с послом Германии в Г. Дирксеном. в Лондоне. Кеннеди выразил согласие с тем, что Германия должна получить «свободу рук как на востоке, так и на юго-востоке Европы». В директиве Гитлера германскому МИДу говорилось: «Я приму решение о начале операций против Чехословакии, если буду твердо уверен, что подобно тому, как это имело место при оккупации демилитаризованной зоны и вступлении в Австрию, Франция не выступит и Англия поэтому также не вмешается».

Личный помощник Гитлера капитан Видеман привез в Лондон и вручил министру иностранных дел Галифаксу личное послание Гитлера премьер-министру Чемберлену, содержащее предложения по «урегулированию» чехословацкого вопроса. Принимая послание фюрера, Галифакс ответил «Передайте ему, что я надеюсь дожить до момента, когда осуществится главная цель всех моих усилий: увидеть Гитлера вместе с королем Англии на балконе Букингемского дворца...»

Ободренный Гитлер созвал секретное совещание генералитета, на котором заявил: «Мое непоколебимое стремление - уничтожить Чехословакию в результате военных действий в самое ближайшее время». Затем он утвердил представленный план войны с Чехословакией (план «Грюн») и утвердил Положение о штабе ОКВ и его полномочиях в военное время. Затем он огласил приказ о проведении операции «Грюн» не позднее 1 октября 1938.

21 сентября 1938 года послы Франции и Англии разбудили президента Чехословакии и потребовали капитуляции перед Гитлером. Более того, они угрожали войной Чехословакии, если чехи обратятся к СССР за помощью: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Единственное, что мог сделать несчастный президент - он предложил послам изложить их требования в письменном виде; он хотел, чтобы нарушение Францией союзного договора было хотя бы официально задокументировано...

В день нападения Германии на Чехословакию Гитлер и Чемберлен подписали декларацию о ненападении и мирном урегулировании спорных вопросов между Великобританией и Германией. «Мы, германский фюрер, имперский канцлер и британский премьер-министр... согласились в том, что вопрос об англо-германских отношениях имеет первостепенную важность для обеих стран и для всей Европы. Мы считаем, что соглашение, подписанное вчера вечером, равно как и англо-германское морское соглашение, символизируют волю обоих наших народов никогда впредь не воевать друг с другом».

И только позиция нашей страны была ясной и твердой: войну надо остановить, Чехословакию отдавать на растерзание нельзя.

Министр иностранных дел Чехословакии К. Крофта записал в своем дневнике: «Уверенность в том, что СССР совершенно серьезно и без всяких колебаний намеревается и готовится оказать помощь Чехословакии, в случае действительной нужды, действует очень успокоительно и ободряюще на Чехословакию».

Весной 1938 года заместитель наркома иностранных дел СССР В.Потемкин в беседе с чехословацким посланником в Москве Фирлингером подтвердил готовность СССР выполнить пакт о взаимопомощи, в случае если бы Чехословакия подверглась нападению со стороны Германии. В тот же день аналогичные заявления сделали нарком Литвинов английскому послу в Москве, а советский полпред в Париже - французскому правительству. На вопросы журналистов, как сможет Советская Армия попасть в Чехословакию, Литвинов заметил: «Было бы желание, тогда и проход найдется».

На самом деле, у СССР не было общей границы с Чехословакией. Туда можно было попасть через Польшу или Румынию. Но поляки, поддерживая Гитлера против Чехословакии и готовясь отхватить свой кусок, на самом высоком дипломатическом уровне заявили, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией. Польша была предупреждена, что в случае ввода ее войск в Чехословакию договор о ненападении между СССР и Польшей будет денонсирован.

Русский генерал Гурко сказал когда-то о Румынии, что она всегда стоит пяти дивизий: если союзница - то для ее защиты, если противница - для ее разгрома. И эту фразу повторяли потом все, кому приходилось иметь дело с этими вояками. Вот и в 1938 году румыны выступили с официальным запретом пролета над своей территорией, и тут же неофициально дали понять, что если советские самолеты будут идти на высоте три тысячи метров, то у Румынии просто нет средств ПВО, чтобы им помешать.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #97  
Старый 31.08.2009, 20:55
Остров Остров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию окончание статьи А.К.Трубицына

2 сентября 1938 года народный комиссар иностранных дел М. Литвинов направил ноту правительствам Великобритании и Франции с предложениями:
  1. Немедленно созвать совещание СССР, Франции и Англии и опубликовать от имени трех держав декларацию, которая содержала бы предупреждение, что в случае германской агрессии против Чехословакии последней будет оказана помощь.
  2. Срочно обратиться к Лиге наций на основании статьи 11 Устава для констатации факта угрозы германской агрессии в отношении Чехословакии.
  3. Созвать совещание представителей генеральных штабов Советского Союза, Франции и Чехословакии для разрешения практических вопросов взаимодействия вооруженных сил трех государств в целях борьбы против агрессии.
Нота осталась без ответа.

Через три недели посол Чехословакии передал в Прагу заявление, сделанное в ответ на запрос президента Чехословакии Бенеша от 19.09.1938 г.: «Потемкин (заместитель народного комиссара иностранных дел - В.К.) только что сообщил мне ответ на первый вопрос - готов ли СССР оказать немедленную и действенную помощь, если Франция останется верной пакту. Правительство отвечает: да, немедленно и действенно. На второй вопрос - готов ли СССР выполнить свои обязательства согласно ст. ст. 16 и 17 в случае обращения в Лигу наций - правительство отвечает: да, в любом отношении». О содержании ответа Бенешу Советское правительство одновременно сообщило правительству Франции.

И это были не пустые слова - Советский Союз начал выдвижение крупных группировок войск в направлении Чехословакии - тридцать пехотных дивизий, шесть кавалерийских, четыре танковых и одна мотострелковая бригады и авиационная армия. Была задержана демобилизации рядового и младшего комсостава в Ленинградском, Белорусском, Киевском, Харьковском, Орловском, Калининском, Московском, Приволжском, Уральском, Северо-Кавказском и Закавказском военных округах. Об этих мерах было сообщено Генштабу Франции для выработки совместных действий.

Вот он - ключевой момент, вот та точка, в которой можно было остановить войну в Европе. Об этом говорил нарком иностранных дел СССР М.Литвинов на Ассамблее Лиги наций в Женеве: «Мы намерены выполнить свои обязательства по пакту и вместе с Францией оказывать помощь Чехословакии доступными нам путями. Наше военное ведомство готово немедленно принять участие в совещании с представителями французского и чехословацкого военных ведомств для обсуждения мероприятий, диктуемых моментом». Он предложил срочно созвать совещание европейских великих держав и других заинтересованных государств с целью выработки коллективных мер и вынести чехословацкий вопрос на обсуждение Лиги наций. Призвав всех членов Лиги определить свою роль и ответственность перед современниками, перед историей, Литвинов подчеркнул, что капитуляция в данном случае будет иметь «совершенно необозримые катастрофические последствия». Мировую войну, иными словами.

Но капитуляция состоялась. 30 сентября 1938 года подписанием Мюнхенского соглашения завершилась конференция Германии, Великобритании, Франции и Италии по вопросу урегулирования германо-чехословацкого конфликта. Представители Чехословакии, которые не были допущены на конференцию, Масарик и Мостный, подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей.

В английской печати публикуется совместная декларация Чемберлена и Гитлера о «вечном мире» между Великобританией и Германией. Министр иностранных дел Англии на встрече с послом Германии выдвигает предложение расширения экономического сотрудничества Великобритании, Германии, Франции и Италии. В газете «Санди Таймс» публикуется большая статья видного лейбориста лорда Эльтона, в которой говорилось, что сильная Германия и мощная Англия могут отлично ужиться друг с другом, ибо «в мире имеется достаточно места для обеих стран». Муссолини, выступая на Большом Фашистском Совете сказал, что Прага была штаб-квартирой демократии и большевизма, поэтому «то, что произошло в Мюнхене, просто колоссально». Это «конец большевизма в Европе, конец коммунизма в Европе, конец политического влияния России в Европе». Вот она, ключевая фраза, вот цель устремлений: «конец политического влияния России в Европе».

И вот в таких условиях был заключен договор о ненападении между СССР и Германией. Кстати, и Англия, и Франция ранее тоже заключили такие договоры.

Что дал этот договор СССР? Прежде всего, он внес раскол в ряды участников Мюнхенского сговора. Англия и Франция оказались по одну сторону, Германия и Италия – по другую. Крепкий клин был вбит в отношения Германии и Японии – Япония заявила Германии протест, японский кабинет министров, готовивший совместное нападение с Германией на СССР был вынужден уйти в отставку. И в конце концов в Японии был принят «южный вариант» - война с США. Таким образом, Советский Союз выиграл войну на дипломатическом фронте.

А что касается Польши, то претензии к ней Германии были куда меньше, чем претензии Польши к Чехословакии. Германия предложила вернуть «вольному городу Данцигу» статус немецкого города, как было до Первой мировой войны, и разрешить постройку экстерриториальных железной и шоссейной дорог, вроде тех, которые после войны связывали ФРГ и Западный Берлин. Трудно даже представить, чем руководствовалось польское руководство, которое год назад принимало участие в разделе Чехословакии и видела предательскую позицию Англии и Франции, когда поверило обещаниям англичан и французов помочь в войне с немцами. Ну, хотя бы из благодарности к вчерашним союзникам по нападению на Чехословакию и в обмен на Тешинскую область могли бы вернуть немецкий статус даже не польского, а «вольного», т.е. находящегося под протекторатом Лиги наций города, населенного в основном немцами. Но гонор подвел – и дело дошло до войны и разгрома Польши. Тогда-то и вернул Молотов хлесткие словечки Пилсудского про «уродливое детище».

И не стоит демонизировать этот пакт – в те времена и в той обстановке он был не лучше и не хуже множества других пактов, заключенных другими государствами с той же гитлеровской Германией. Но не будь его – потери и жертвы в нашей стране были бы намного больше.

А.К.Трубицын

===
PS for tutchev exclusively: Да не смутит вас стиль и форматирование. Я не Трубицын. =Остров
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #98  
Старый 31.08.2009, 21:43
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Премьер Владимир Путин дал оценку пакта Молотова-Риббентропа в канун начала Второй Мировой войны. Глава российского правительства опубликовал в польской газете" Выборче" статью, в которой осуждает этот документ 1939 года. "Ещё раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, - напоминает Владимир Путин. - Любая форма сговора с нацистским режимом неприемлема с моральной точки зрения", - отмечает в своей статье российский премьер.
Business FM
Насколько я понял из комментариев разных журналистов, статья в целом - полное оправдание советской политики августа-сентября 1939 года - вполне по сталинским лекалам.
Ну а насчет слов об аморальности договоров с Гитлером, - ну, что ж, мол, "немножко аморально было, но что делать".
Так что не понимаю кокетливый гнев сталинистов по этому поводу. Хороший повод для сталинистов в кризис порычать на премьера, подмигивая друг другу. Впрочем, не исключаю, что эта реакция здешних сталинистов - просто от невеликого ума. Хотя тут не надо и "семи пядей во лбу" быть, чтобы понять что к чему.
К тому же ведь через пол-года - год западные кредиты понадобятся, надо же выглядеть перед Западом если не вполне "белым и пушистым", то хотя бы более-менее вменяемым.
Ну а Польша хочет договориться с Путиным по целому ряду экономичеких проблем - так что соблюл Путин некоторые приличия в политесе, они и рады.
Запад ныне также циничен, как был циничен и в 1938 году. Ничего удивительного. Удивлюсь, если кто-то из западных журналистов или политиков отметит очевидное - статья Путина полностью оправдывает пакт Молотова-Риббентропа, и оправдывает по сталинским лекалам.

Впрочем, это первые впечатления от разных комментариев этой статьи. Надо будет повнимательнее саму статью почитать, и Путина завтра послушать, что он скажет.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 31.08.2009, 21:55
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию Уроки истории: Канун Второй мировой: кто был сильнее - СССР или Германия?

Александр ГАМОВ, Алексей ОВЧИННИКОВ — 27.08.2009

Завтра, 1 сентября, мир отметит одну из самых трагических дат в истории человечества - 70-летие начала Второй мировой войны. Почему эта война стала возможна? И можно ли было избежать ее? Докопаться до истины мы попросили в прямом эфире радиостанции «Комсомольская правда» известного российского историка Юрия Жукова (он занял место в радиорубке в Москве) и писателя Михаила Веллера (который вещал из Таллина - столицы государства, выступающего за пересмотр истории). Спор получился жарким.

КАК СТАЛИН СПАС ЕВРЕЕВ

«КП»: - Считается, что Вторая мировая началась 1 сентября 1939 года, с того, что Германия вторглась в Польшу. Но уже через 16 дней на территорию Польши вступила и Красная Армия. Западные историки настаивают, что причина войны - в Сталине и Гитлере, решивших поделить между собой мир. Что на это можно возразить?

ЖУКОВ: - Эти псевдоисторики отлично должны знать, что в 39-м году все правительства - европейские, неофашистские, неонацистские - не возражали против того, что Советский Союз ввел войска на территорию, которая в соответствии с линией Керзона 1920 года считалась нашей - Западной Белоруссией и Западной Украиной. Более того, я не стал бы даже отсчитывать войну с 1 сентября. В этот день началась война «горячая». А до этого целый год, даже полтора, шла война «холодная». При откровенном попустительстве Лондона и Парижа. Ну вспомните март 38-го: Гитлер, нарушив все статьи Версальского и Сен-Жерменского договоров, присоединил Австрию. В том же месяце поляки, эти «мирные овечки», вынудили Литву отказаться от Виленской области, которая стала частью Польши. Как это назвать? Дальше смотрите: уничтожение Чехословакии. Ее поделили Германия, Польша опять эта невинная и Венгрия. Запад молчал, позволял. Далее, весна 39-го. Германия заставляет Литву отказаться от Мемельской области. Запад молчит. Италия захватывает Албанию. Запад молчит. Это что, разве не война? Да, тогда еще нацисты действовали, не стреляя. Только потому, что нападали на слабого. Ну когда напали на чуть более сильного, на Польшу, то и там война длилась всего две недели. Потому что ни Лондон, ни Париж не пришли на помощь Польше, хотя и обещали это в марте 1939 года. Они лишь формально объявили 3 сентября войну Германии, не начав никаких боевых действий. Журналисты тогда назвали эту войну «странной».

А СССР обеспечил безопасность населения Западной Белоруссии и Украины. Более того, низко в ножки должны поклониться Сталину за это все евреи. Потому что, если бы евреи остались в Польше под Гитлером, они бы оказались в газовых камерах. А так они благополучно пережили два года, их первыми из Польши эвакуировали на Восток - об этом в мемуарах писала Голда Меир.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 31.08.2009, 21:56
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

ЧЕРЧИЛЛЬ ВИНОВАТ

ВЕЛЛЕР: - Я присоединяюсь процентам к 95 того, что сказал Юрий Николаевич. И позволил бы себе добавить. Еще в 1919 году, после Версальского договора, который подвел итоги Первой мировой войны, премьер Ллойд Джордж сказал, что в этом несправедливом договоре он видит все истоки неизбежной и скорой следующей войны. К 38-му году войны хотели практически все ведущие державы, каждая по своим причинам, кроме разве что Франции, которая хотела выскользнуть. Германию обкорнали, она была унижена сверх меры. Смотрите: в конце 20-х годов лучшим другом СССР была фашистская Италия. Об этом не принято говорить. Когда мы построили самые большие, передовые в мире стратегические бомбардировщики, у нас они назывались ТБ-3, то они отправились с визитом дружбы к дуче Муссолини. А откуда взялся генерал Нобиле в красной палатке? Фашистский генерал Нобиле по приглашению СССР возглавлял советскую программу дирижаблестроения.

Уважаемые господа, Вторая мировая война началась не 1, а 3 сентября, когда Англия и Франция объявили войну Германии. Вот тогда война приняла характер мировой. Гитлер надеялся, что Англия вопреки договору с Польшей тем не менее в войну не вступит. Мы многого никогда не узнаем, англичане тоже умеют хранить свои секреты. Но одним из тех, кто развязывал Вторую мировую, был Черчилль.

Мы должны представлять себе расстановку сил. Францию устраивал статус-кво, она была сильнейшей державой на континенте. Германия бредила идеей реванша - вернуть то, чем она обладала до 1914 года. Англия мечтала ослабить Францию, потому что Англия 250 лет заботилась о равновесии в материковой Европе. Ослабить Германию, которая набирает слишком большую силу, а технически Германия была страной с гигантским потенциалом. И, разумеется, ослабить СССР, каковой имел Англию главной враждебной империалистической державой. А в это время за океаном сидел мудрый Рузвельт, который соображал, как сделать следующий скачок Америки к вершинам могущества. А СССР, который открыто и честно декларировал политику создания земшарной республики Советов, был исключен из Лиги наций за нападение на Финляндию. А товарищ Сталин запретил немецким коммунистам баллотироваться с социал-демократами и тем самым обеспечил проход гитлеровских национал-социалистов к власти в 33-м году.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 00:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com