Россия и Польша будут вместе изучать "катынское дело"

[Uncle Sasha]

Сообщение от mxin

Катынь - это месть Сталина за зверства Поляков на территориях Белоруссии и Украины и жестокое уничтожение военнопленных в польских концлагерях,и месть эта святая и справедливая и не *** её трогать своими грязными руками

Да нет, похоже, что эти "документы" все же фальшивка. Вот, например, экспертное заключение, что знаменитая "записка Берии" сфабрикована из двух текстов, напечатанных на разных пишущих машинках.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

[Андрей 57]

Ну и что? Гражданин коммунист Илюхин заказал экспертизу в частном порядке какому-то эксперту. Он сделал вывод, что первая, вторая и третья страницы текста записки Берии Сталину №794/Б отпечатаны на одной, а фрагменты текста четвертой страницы данной записки отпечатаны на другой индивидуально-пишущей машине.

Собственно говоря, все что нужно, включая резолюции Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна, предложение по рассмотрению дела
и др., находится на первых листах, идентичных даже по мнению этого ИП эксперта Молокова. (индивидуальный предприниматель Молоков)

Из обнародованной записки Берии следует, что "в лагерях для военнопленных содержатся всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава, 14 тысяч 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97% – поляки". Далее, как из записки следует, предлагается рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения. На полях записки имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. Там же, среди документов "пакета", находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров. На документе также стоит "виза" Сталина.

Вообще-то даже если не брать то обстоятельство, что в советском союзе была не одна пишушая машинка на всю страну, то разночтения в выводах экспертов встречаются сплошь и рядом, в особенности по гражданскому судопроизводству, где граждане (истцы и ответчики) заказывают экспертам судебные экспертизы, и на момент слушания выходит, что два разных эксперта, исследуя одни и те же документы, приходят к совершенно противоположенным выводам.

Да и гражданин эксперт Молоков проводил осмотр не оригиналов, а всего лишь цифровых фотокопий. Для полной и всесторонней экспертизы, экспертам отправляют оригиналы улик и вещдоков, а не их фотокопии, потому что даже порой фотокопии самого лучшего качества могут исказить результат, в отличие от оригинала.

И конечно же не следует считать одного ИП Молокова умнее массы русских, польских экспертов, дававших однозначные выводы после работ с оригиналами, а так же Президента, поручившего выставить на сайте Росархива сканы.

Кроме того, как рассказал ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам Российской Академии наук Алексей Миллер:

"катынские документы, которые опубликованы на сайте Росархива, это не те документы, о которых не знали бы историки, но это некий символ того, что работа над рассекречиванием этих документов будет продолжена. Это движение в правильном направлении, пока не революция, но это достойный шаг, имеющий значение прежде всего для российского общества, где еще так много людей не знают или не хотят знать, кто виноват в Катынском преступлении".

В своём интервью порталу Полит.ру он сказал, что "существует довольно много документов, связанных с Катынью, которые до сих пор являются секретными. Их надо открывать, потому что они остаются секретными уже, в некотором смысле, против закона. Этим документам уже больше тридцати лет, то есть их вполне можно было бы открывать.

Хотя, уже и так немало открыто документов, на основе которых уже было выпущено несколько томов лишь с одними документами. Ссылки на них, кстати говоря, я уже давал в теме.
http://forum-history.ru/showpost.php...6&postcount=50

[Андрей 57]

Хотя, мне лично индифферентно мнение "красных жуликов", которые готовы изолгаться вдрызг, но оправдать своих людоедских кумиров. Как верно и с иронией заметил один мой друг (автор книг, научных публикаций, осенью защищающий докторскую диссертацию по истории), "красных фанатиков не убедить ни в чем. И даже если бы была видеозапись, где Сталин говорит сколько человек он лично репрессировал, то они бы и тогда сказали что это либо подделка" (вариант: Яковлева, Горбачева, Ельцина, пиндосов или еще кого-либо), "либо в этом была большая государственная необходимость".
Кроме того, "красный террор был "вынужденной ответной мерой" на белый и был "гуманнее", все цифры заложников - фальсификация, приказ Петровского о заложниках был "временной мерой". А если и бывали где "перегибы", всему виной проклятые жЫдотроцкисты". "После войны страны Восточной Европы сами добровольно выбрали "социализм. Всё что было потом - дело рук "предателей из пятой колонны", как-то: Хрущева, Горбачева, Яковлева, Ельцина и т.д. Если б не они, "продавшиеся ЦРУ", и не коварный "план Даллеса" (который в глаза никто не видел), СССР процветал бы поныне и давно бы перегнал Америку.Все, кто спорит с этим - "либералы" и продажные "подпиндосники" и т.д.

Читая полный текст в электронной почте, я повеселился, прямо таки разбор стереотипов "красноголовых мыслителей", в том числе и услышанных мной на форуме ИР за эти почти-что два года.

[<<<]

Сообщение от Андрей 57

Хотя, мне лично индифферентно мнение "красных жуликов"

Про антисоветчиков
Так как СССР есть исторический выбор народа, и прежде всего русского народа, то антикоммунизм, точнее его форма под именем антисоветизм, чудесным образом расходится на две ветви, назовем их либерально-демократический антисоветизм и бело-монархический антисоветизм.
Первые, объясняя возникновение СССР так или иначе, как правило конечно намеками, подмигиваниями и прочими "ну вы же понимаете, да.." говорят о том, что русские, будучи порочным народом, вся история которого есть история рабства, лизания сапог, шпор, плетей, хомутов, узд, седел чересседельников и прочих изделий шорников от власти, не мог выбрать ничего иного, кроме СССР. Причем СССР понимается как апогей рабской модели современного государственного устройства. Вывод: русские - плохой, негодный народ.
Вторые объясняют СССР тем, что жидоупыри Бланк, Бронштейн и кагал, растоптав сапогом хрустящие булки благолепной России, обманули, запутали и накинули на шею русского народа ярмо, хомут, узду, далее по списку и занялись его уничтожением. Вывод: русские - тупой, покорный, слабый и негодный народ.

Вобщем, антисоветчики предлагают русским выбирать свою идентификацию между народом-маньяком и народом-идиотом.А у вас Андрей57 в каждом сообщении портретик Краснова-вам напомнить с кем он вместе воевал в Великую Отечественную?А вы ещё начинаете рассуждать о коммунофашистах.Коммунисты были главными врагами фашистов и именно они их уничтожили.Да и господин Колчак,которого вы цитируете ещё тот господин-вам о его связях с американской разведкой ничего не известно?

[Андрей 57]

Сообщение от ******

Вторые объясняют СССР тем, что жидоупыри Бланк, Бронштейн и кагал, растоптав сапогом хрустящие булки благолепной России, обманули, запутали и накинули на шею русского народа ярмо, хомут, узду, далее по списку и занялись его уничтожением.

Одним этим фактором "жидоупырей" объяснять все было бы весьма поверхностно, просто и неверно. Хотя, и в годы гражданской войны просоветские крестьяне поднимали лозунги "За Советы против жидов и комиссаров" и боролись с коммунистами, оставаясь поклонниками сов.власти, как бы это не парадоксально звучало.

Сообщение от ******

Вывод: русские - тупой, покорный, слабый и негодный народ.

Это выводы комунистов. Можно вспомнить как Сталин на мавзолее говогрил по поводу марширующих на параде, мол смотри, бараны идут, можно вспомнить ленинские цитаты по поводу русских, типа:

Ленин - о русских:

“Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера, как делали это идиоты до сих пор...”

(РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 1)
Из письма Ленина А.М. Горькому:

“Русский умник всегда еврей или человек с примесью еврейской крови”

(“Русский современник”. 1924. № 4. С. 241).

Цитата с сайта сталинистов: http://delostalina.ru/?p=147&page=2

«– Запомните, батенька, – говорил Ленин, обращаясь к Бонч-Бруевичу, но так чтобы слышали все, – запомните! – НА РОССИЮ МНЕ НАПЛЕВАТЬ, ИБО Я БОЛЬШЕВИК!»

Сообщение от ******

А у вас Андрей57 в каждом сообщении портретик Краснова-вам напомнить с кем он вместе воевал в Великую Отечественную?

Я вам лучше напомню другое: в роду П.Н. Краснова много героев, кавалеров русских орденов (в т.ч. и Св. Георгия) , сотнями лет проливавших кровь за Отчизну, еще пока всяческих Бланков и Джугашвили не было в проекте.

На эту тему есть стихотворение, которое все историки приписывают А.В. Колчаку:

Скажите, где вы были,
Когда чужие кони поднимали пыль,
Когда кривые сабли головы рубили
И на крови сквозь кости рос ковыль?

Где были вы, когда на Поле Куликовом
За Русь сражался инок – Пересвет,
Где каждый третий пал в бою суровом...
Где были вы, скажите, где ваш след?

Или на Бородинском поле,
Где смерть за честь была для нас, славян,
Где русский дух сломил чужую волю, –
Вас в прошлом нет, не клевещите нам.

Чужое, неприкаянное племя,
Так нагло лезущее к нам в учителя,
Кичась прогнившей древностью своею,
Свой путь монетой грязною стеля,

Что принесло ты русскому народу,
Чтобы решать, как нам сегодня жить?
Ты! Паразитствующее сроду,
Теперь желаешь нам законом быть!

Мы для тебя – безродная *******,
Презренная, как мухи на стекле,
Тебе России прошлое противно,
Но вспомни, ты на чьей живешь земле?

Что ж, упивайся, власть талмудной пыли,
Заняв на время наши храмы и места,
Но, помни! Мы не позабыли
Позорного предательства Христа!

Напр, И.К. Краснов, проделавший путь от рядового казака до генерал-майора, кавалера множества орденов, ординарца Суворова, жалованного личной грамогтой и именной медалью от Екатерины II до других предков. Сам Краснов, начиная от рядового Павловского училища, заканчивая кавалером множества орденов и медалей (в том числе и за храбрость и Орденом Св. Геогргия и Геориевским оружием) , так же является примером служения Отчизне.
А в годы второй мировой войны, он, не являясь советским гражданином и являясь убежденным противником большевизма, вправе был сделать такой выбор. В конце концов, в отличие от многих советских подлецов, его род столетиями доказвал преданность Отчизне и служил ей же на благо.

Сообщение от ******

А вы ещё начинаете рассуждать о коммунофашистах.Коммунисты были главными врагами фашистов и именно они их уничтожили.

Одни гражданин метко писал по этому поводу:

Почему сталинисты воевали против Гитлера? Ненавидели его? Ненавидели его безчеловечную идеологию? Да ничего подобного – команду такую дали. Партия сказала – надо, комсомол ответил – есть! Почти всё население страны Сталин превратил в стадо абсолютных марионеток, псевдолюдей, биороботов, баранов, оловянных солдатиков. О Гитлеровской идеологии никто ничего не знал. Просто Гитлера боялись меньше, чем Сталина. Дали бы команду – лизать зад Гитлеру – лизали бы ему зад. Без всяких рассуждений. Кстати они этим и занимались с 1933 г. по 1940 г. Самым активным образом сотрудничали с гитлеровцами и в экономике, и самое главное в военной области. Зачем? Команду такую дали. Такая была в тот период политика Сталина. Самостоятельно мыслящих людей в эссесерии почти не осталось. Из народа сделали стадо послушных и безвольных марионеток.

Сообщение от ******

Да и господин Колчак,которого вы цитируете ещё тот господин-вам о его связях с американской разведкой ничего не известно?

Цитаты на историков, профессионально и многие годы работавших по теме Белого Дела и Колчака, опровергающие бредни отставного советского служаки Мартиросяна, я уже вам давал.
Вообще заметил, что у ваших короткая память. Хотя, это связано и с тем обстоятельством, что "красноголовые мыслители" придумали себе воображаемую, иллюзорную историю и верят в нее, как в талмуд, а аргументы, не корреспондирующиеся с их версиями, их короткая память попросту не усваивает, а мозг не воспринимает.

[<<<]

Сообщение от Андрей 57

Напр, И.К. Краснов, проделавший путь от рядового казака до генерал-майора, кавалера множества орденов, ординарца Суворова, жалованного личной грамогтой и именной медалью от Екатерины II до других предков. Сам Краснов, начиная от рядового Павловского училища, заканчивая кавалером множества орденов и медалей (в том числе и за храбрость и Орденом Св. Геогргия и Геориевским оружием) , так же является примером служения Отчизне.

Начну с вашего аватара.Это письмо атамана П.Краснова Вильгельму II в 1918 г.: (обратите внимание на претензии новоявленного казачьего государства к "Московии"):
"Податель сего письма, атаман Зимовой станицы (посланник) Всевеликого войска Донского при дворе Вашего Императорского Величества и его товарищи уполномочены мною, донским атаманом, приветствовать Ваше Императорское Величество, могущественного монарха великой Германии, и передать нижеследующее:
...Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого Войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза.
Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского...
Просить Ваше Величество содействовать к присоединению к Войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии, и города Воронежа, и станции Лиски и Поворино и провести границу Войска Донского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.
Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные мирные отношения между Москвой и войском Донским.
Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на что дали свое согласие и атаман Астраханского войска князь Тундутов, и кубанское правительство..." /// За неимением сейчас под рукой другого, более серьезного источника, цитирую по книге А.Смирнов "Атаман Краснов".
Собственно сотрудничество Краснова с Германией в 1918 г. не секрет для интересующихся историей лиц. Так что говорить здесь в сущности практически не о чем.
Напомню, что противоположная сторона при обсуждении усиленно кивает на "германо-шпионство" Ленина и прочих большевиков. Сотрудничество Ленина с германским Генеральным штабом (мнимое, скорее всего) до сих пор является предметом споров между историками. Так вразумительных и заслуживающих доверия доказательств такого сотрудничества пока не представлено.
Однако известно, что Ленин, придя к власти, не превратил Россию в германскую сатрапию, а позднее Советская Россия активно поддерживала революцию в Германию (чем, кстати, так любят пенять Ленину правые германофилы). И уж тем более, Ленин, в отличие от Краснова, никогда не носил немецкую форму (см., например, фото в книге П.Крикунова), не призывал русских людей вступать в германскую армию, не считал, что судьбу России должны решить немцы и т.п.
Что же касается Брестского мира, то о необходимости перемирия с Германией говорили многие здравомыслящие люди из Временного правительства, например, Верховский.
В первой половине 1918 г. большинство российского образованного общества с нетерпением ожидало прихода немцев, которые должны были спасти их от "большевиков" (то есть от собственного народа). Об этом, совершенно не стыдясь подобных настроений, пишет Бунин в "Окаянных днях".

Отвлечемся немного от Краснова и процитируем другого борца с большевизмом представителя казаков-националистов руководителя КНОД (Казачье национально-освободительное движение) Глазкова:
Не забывайте, станичники, что русские люди ушли в эмиграцию из-за своего прошлого. Казаки же ушли в эмиграцию из-за своего будущего. А посему мы, казаки, не можем и не должны связывать свое будущее с русским прошлым!.. Мы казаки приветствуем каждую бомбу и каждую гранату, которые летят на головы московских тиранов! Слава Богу, Москва горит! Хайл Гитлер! Слава казачеству!
// Казачий вестник, 1941 г. 22 августа
Любопытно, что для Деникина и прочей части белой эмиграции, которая поддерживала Советский Союз в его борьбе с оккупантами, Глазков придумал определение "бело-большевики".
А вот еще другие борцы с коммунизмом:
"Мы, казаки - не "сословие", не "нагаечники", а народ вполне особый и вполне национально самобытный... На Казачестве не было и нет страшного каинова клейма раболепства и кнутобоязни... Наш вольный станичный быт, сохранившийся, несмотря ни на что, до самых большевицких времен, тоже ничего общего не имеет с "ломанием шапок" и земными поклонами русского крестьянина. Об этих поклонах и "добрых баринах" мы знаем только по литературе. Сословной слоености, доведшей Россию до пропасти, мы не знаем... Адольф Гитлер освобождает наши земли от кровожадного поработителя. У нас, у казаков, нет двух мнений о величии германского похода против большевизма.
// М. Карпов. Казачий вестник. 1941. № 4. 15 ноября
"...Темна, разбойна, страшна душа русского человека, ухитрившегося, стоя тысячу лет на рубеже Европы и Азии, не принять ни от одной, ни от другой ни малейшей положительной черты. Русский характер, душа русского, отаются неизменными в своей кровожадности, в зверстве, в стремлении попрать все, чему поклонялся сам до вчерашнего дня, в стремлении уничтожить святыни других и всех заставить поклониться чему-то бесформенному, рожденному в кале и грязи, сложившемуся в воспаленном мозгу... Казаки - прежде всего - люди. Это не хор, не оперетта, это народ; народ, не убивавший своих братьев, не осквернивший ни своих, ни чужих святынь".
// Казачий вестник. 1941. "Казаки-националисты - это те казаки, которые на основании исторических данных считают себя отдельным народом от великороссов, особой нацией, так как они образовались от смешения антов и готов, живших на Таманском полуострове и в низовьях Дона, с казахами, чигами и другими народами черкасского племени... Казаки "русские", а их незначительная часть, - это потомки холопов и преступников, бежавших когда-то к казакам, и потому без указки барина они жить не могут".
// Казачий вестник. 1941.
Конечно, сам Краснов, кажется, никогда не опускался до такого похабия, но и он в ноябре 1944 г., когда был обнародован манифест известного власовского КОНРа (Комитет освобождения народов России), усмотрел в этом ущемление казачьих волностей:"Все казаки собираются в свой Казачий корпус под казачьим и немецким командованием. Они идут и шли сражаться против большевизма, лютыми врагами которого являются. Если будет тот счастливый час, когда Русская Освободительная Армия пойдет на Восток, чтобы сломить большевизм, они будут счастливы идти на ее правом фланге, но пойдут под немецким командованием, ибо они присягали Германии и ее фюреру и освобождение родных краев видят только при помощи Германии" // Цитирую, как и вышеприведенное, по книге П.Крикунов "Казаки между Гитлером и Сталиным"
Исчерпывающе. Ясно, что к общерусскому Отечеству борьба Краснова отношения не имела.
А вот еще любопытное, из Обращения Краснова от осени 1943 г. (выпущенного в ответ на Декларацию Германского прав-ва от 10.11.1943, которая признавала "права и самобытность" казачества)
… Война с коммунизмом не кончена. Нужно уничтожать коммунизм везде, где он может помешать вам получить то, что вам дается теперь.
Где будет окончательная победа Германии над Коммунизмом и его уничтожение, нам не надо знать. Будет оно на берегах Атлантического океана во Франции? В Италии, на Аппенинских горах у Средиземного моря? Завершится все это разгромом коммунистических банд на Балканах и освобождением Сербии и Хорватии от коммунистов? Или сдаст коммунизм на Дальнем Востоке, или на реке Днестре, или в родных степях Придонья? Где бы это ни было, мы, казаки, должны везде, где нам укажут, не щадя своей жизни, способствовать этой победе.
После нее будут свободные Дон, Кубань и Терек, свободное казачество под защитой Германии Адольфа Гитлера
Даже под конец войны 16 марта 1945 Краснов писал Власову в открытом письме:
"Казаки сознают, что после победы Россия останется под наблюдением и покровительством Германии. Казачьи войска самостоятельно развиваясь, будут пользоваться помощью немцев как союзники Германии. Для успокоения умов, русских и казачьих, мне бы хотелось, чтобы Вы Андрей Андреевич, таким же открытым письмом ответили бы казакам на следующие вопросы:
1) Вооруженные силы Комитета освобождения народов России являются частью Германской армии, Германией содержимой и вооружаемой, как это в казачьих частях, или это- самостоятельная, независимая от Германии армия, как о том болтают безответственные люди, противопоставляя ее казакам, "продавшимся немцам"?…
В каком-то смысле нужно отдать должное честности Краснова, называющего здесь все вещи своими именами.

[mxin]

Да нет, похоже, что эти "документы" все же фальшивка. Вот, например, экспертное заключение, что знаменитая "записка Берии" сфабрикована из двух текстов, напечатанных на разных пишущих машинках.

Ну тогда их всё равно следовало растрелять

[<<<]

Одним этим фактором "жидоупырей" объяснять все было бы весьма поверхностно, просто и неверно

То есть в принципе вы согласны?

Можно вспомнить как Сталин на мавзолее говогрил

Это кому?Берии?А вам его дух поведал?

А в годы второй мировой войны, он, не являясь советским гражданином и являясь убежденным противником большевизма, вправе был сделать такой выбор. В конце концов, в отличие от многих советских подлецов, его род столетиями доказвал преданность Отчизне и служил ей же на благо.

То что его предки служили России никак не оправдывает предательство своего народа

.Почему сталинисты воевали против Гитлера?

Вы понимаете что вы цитируете?

[Андрей 57]

Сообщение от ******

Начну с вашего аватара.Это письмо атамана П.Краснова Вильгельму II в 1918 г.: (обратите внимание на претензии новоявленного казачьего государства к "Московии"):

На деле письмо составляет несколько тысяч знаков и приведенные вами фразы вырваны из контекста, хотя имели место быть. После окончательного разложения армии, благодаря большевикам, после большевистского же переворота, естетсвенно, что многие края и областя не захотели жить по законам красных узурпаторов. Дон и Кубань не были исключением. Краснов обратился как атаман с просьбой оказать давление на советские власти Москвы и заставить их очистить от разбойничьих и творящих зверства отрядов красной гвардии Дон и попробовал заключить сделку,меняя продовольствие на вооружение. В отличие от большевиков, и так еще догие годы бесплатно гнавших в Германию продукты, здесь был лишь прагматичный расчет.
В итоге, к концу июля 1918 г. Дон освободился от красных почти целиком.

Сообщение от ******

Напомню, что противоположная сторона при обсуждении усиленно кивает на "германо-шпионство" Ленина и прочих большевиков. Сотрудничество Ленина с германским Генеральным штабом (мнимое, скорее всего) до сих пор является предметом споров между историками. Так вразумительных и заслуживающих доверия доказательств такого сотрудничества пока не представлено.

Ну это для коммунистов предмет споров, а для нормальных людей подтверженные факты.

Сообщение от ******

Однако известно, что Ленин, придя к власти, не превратил Россию в германскую сатрапию

Ленин превратил ее в совдепию, залитую кровью. Вот потому-то, и на Украине и в Прибалтике и Дону с Кубанью отношение к немецким войскам в 1918 году было гораздо более положительным и благожелательным, чем к большевикам, успевшим отметиться до этого многочисленными зверствами, разбоями, грабежами и насилием.

Сообщение от ******

немецкую форму (см., например, фото в книге П.Крикунова), не призывал русских людей вступать в германскую армию, не считал, что судьбу России должны решить немцы и т.п.

Немцкую форрму с русскими лампасами, погонами и орденами.
Кроме того, действия Краснова нельзя рассматривать в отрыве от его православной веры. Для многих ли известна позиция РПЦЗ в годы Второй мировой? А ведь Краснов, был чадом Зарубежной Церкви, и прежде чем выступать на стороне немцев заручился церковной поддержкой и благословением. Он был духовным сыном, настоятеля Свято-Владимирского храма Берлина, архимандрита (впоследствии архиепископа) Иоанна (Шаховского). Отец Иоанн благословил Краснова на совместную с немцами борьбу с большевиками. И это не была частная позиция одного берлинского батюшки. Это официальная позиция РПЦЗ в годы той войны. Предстоятель РПЦЗ, митрополит Анастасий (Грибановский) официально призвал всех чад РПЦЗ на борьбу с большевиками в союзе с немцами. Здесь на Дону, митрополит Ростовский Николай (Амассийский), когда пришли сюда немцы, тоже призвал казаков на борьбу с большевиками в союзе с немцами. А в сентябре, когда часть эмиграции сама объединилась в Русский Корпус и вошла в состав Вермахта, Митрополит благословил и его создание и его цель – освобождения народа от кровавого гнета большевизма.
Кроме того, когда создавалась Армия генерала А.А.Власова, Митрополит также благословил ее создание и будущую борьбу.

Сообщение от ******

Что же касается Брестского мира, то о необходимости перемирия с Германией говорили многие здравомыслящие люди из Временного правительства, например, Верховский.

Даже Временное Правительство, к которому я не отношусь положительно, и то в отличие от большевиков декларировало принцип ведения войны до победного конца. И Россия все равно бы победила, как победили и без нее страны Антанты.

Сообщение от ******

В первой половине 1918 г. большинство российского образованного общества с нетерпением ожидало прихода немцев, которые должны были спасти их от "большевиков" (то есть от собственного народа). Об этом, совершенно не стыдясь подобных настроений, пишет Бунин в "Окаянных днях".

Более того, поведение немцев и не сравнить с поведением большевиков, о котором я писал чуть выше. Их считали избавителями от большевиков и они действительно спасли немало людей.

Сообщение от ******

Отвлечемся немного от Краснова и процитируем другого борца с большевизмом представителя казаков-националистов руководителя КНОД (Казачье национально-освободительное движение) Глазкова:

Ну и что? И сейчас среди казаков есть националисты, которых называют казакийцами, а уж тогда, после истребительного расказачивания и гражданской войны, подобные сентенции не вызывают удивления. Это все стало возможно благодаря такой вот оккупационной политике большевиков.
Сам Краснов писал про Гражданскую войну:

Интеллигентная часть Круга понимала, что не может быть Войска Донского вне и независимо от России

Родственница атамана Краснова, Ирина Фёдоровна Вербицкая, писала:

"Пётр Краснов организовал казачьи войска, во-первых, чтобы вызволить казаков из лагерей военнопленных и, во-вторых, чтобы способствовать победе над коммунизмом. Считал, что впоследствии будет гораздо легче справиться с любой иностранной оккупацией, чем с коммунистическим режимом.

Сообщение от ******

Любопытно, что для Деникина и прочей части белой эмиграции, которая поддерживала Советский Союз в его борьбе с оккупантами, Глазков придумал определение "бело-большевики".

Советский союз никто не поддерживал. Незначительная часть белых поддерживала русских людей, но не советское правительство. Тот же Деникин, например, желал и полагал что после конца войны Красная Армия свергнет сталинское правительство, а позже помогал вызволять бойцоы РОА из лагерей и переправлять их в США.

Сообщение от ******

Русский характер, душа русского, отаются неизменными в своей кровожадности, в зверстве, в стремлении попрать все, чему поклонялся сам до вчерашнего дня..

Атаман Краснов писал: «В свое время была Великая Русь, которой следовало служить казакам. Она пала в 1917-м, заразившись неизлечимым недугом большевизма. Но это верно только в отношении собственно русских областей. На юге (в частности, в казачьих областях) народ оказался невосприимчивым к коммунистической заразе. Теперь нужно спасать здоровое, жертвуя неизлечимо больным. Есть опасность, что более многочисленный «больной элемент», задавит здоровый».

Сообщение от ******

Конечно, сам Краснов, кажется, никогда не опускался до такого похабия, но и он в ноябре 1944 г., когда был обнародован манифест известного власовского КОНРа (Комитет освобождения народов России), усмотрел в этом ущемление казачьих волностей:"Все казаки собираются в свой Казачий корпус под казачьим и немецким командованием. Они идут и шли сражаться против большевизма, лютыми врагами которого являются.

Краснов:

«Я видел Императорскую Россию во дни ее полного расцвета, в царствование Императора Александра III и в царствование Императора Николая II после Японской войны, накануне мировой войны, когда Россия достигла вершины своего могущества и благосостояния. Я видел войну, как рядовой боец, и я пережил смуту, стоя в первых рядах бойцов против большевиков.

Когда сопоставляю время до смуты со временем после смуты, у меня впечатление — белое и черное... Христос, своею любовью смягчающий людские отношения, и Дьявол, сеющий зависть и ненависть... Красота и уродство.Встают в моей памяти богатые Царские смотры и парады, которым дивились иностранцы, спектакли gala в Императорских театрах, балы во дворце и у частных лиц, принаряженный, чистый С.-Петербург с дворниками, делающими весну, с красивыми городовыми, с блестящими, ярко освещенными вагонами трамвая, с санями парой у дышла под сеткой, или с пристяжной, или одиночками, мягкий бег лошадей по набережной Невы по укатанному и блестящему снегу и фарфоровая крыша стынущего в морозных туманах неба, скрадывающего перспективу далей.
И другое встает передо мною... Грязные толпы митингующих солдат, разврат и грязь, убийства и кровь, трупы офицеров на улицах, пошлость пролетарского театра, изуродованная жизнь так мною горячо любимого города. Я вижу истомленные лица представителей старых Русских родов с пачками газет или с какими-то пирожками на перекрестках улиц. Жизнь наизнанку.

Я помню Дон и Кубань при «проклятом Царизме», «угнетенных Москвою» при Наказных Атаманах «из немцев». Помню тихий скрип ленивой арбы душистою осенью, медленную поступь розовых под закатным солнцем волов и хлеб, наложенный высоко под самое небо. А там наверху белые платки казачек, заломленные на затылок папахи с алым верхом или фуражки казаков, и несется к небу песня с подголоском — соперница жаворонку.В станице пахло медом, пылью прошедших стад, хлебом и навозом, а в открытые окна хат видны были чистые столы, тарелки и котлы со вкусным варевом. С красного угла глядели темные лики святых икон.И я видел те же станицы с пожженными домами. Я видел хаты со снятыми наполовину крышами. В уцелевшей крытой половине ютились жалкие остатки когда-то шумной, людной, веселой и счастливой семьи. Я видел на завалинке, на рундуке со сбитым замком какого-то жалкого, ко всему равнодушного человека. Ему было лет тридцать. И, когда ему указывали на его разоренье, он только махал рукою и говорил:

— Абы дожить как-нибудь.

Я был на двух войнах. Я видел блестящие конные атаки, видел людей, несущихся навстречу смерти на сытых и быстрых лошадях. Я слышал, как вдруг среди бешеного ружейного огня раздавались трели офицерских свистков, и огонь стихал. Я слышал хриплые, точно пустые голоса: «в атаку!» «в атаку!»... Вставали первыми офицеры, за ними стеною поднимались линии бесконечных цепей, и было такое ура, забыть которое невозможно.

Я видел солдат, идущих под неприятельские окопы, чтобы вынести тело своего любимого ротного, и денщиков, приносящих по своей охоте под градом пуль папиросы «его благородию».

Я видел, как наши солдаты кормили пленных, перевязывали их раны и разговаривали с ними, жалея их... Я видел страшную, ужасную, но все же Христианскую войну, где гнев перемешивался с жалостью и любовью.

А потом те же люди издевались над своими начальниками, убивали их из пулемета, расстреливали пленных...» (П.Н.Краснов «Единая и неделимая»).

и т.д.

[Андрей 57]

Сообщение от ******

Где будет окончательная победа Германии над Коммунизмом и его уничтожение, нам не надо знать. Будет оно на берегах Атлантического океана во Франции? В Италии, на Аппенинских горах у Средиземного моря? Завершится все это разгромом коммунистических банд на Балканах и освобождением Сербии и Хорватии от коммунистов? Или сдаст коммунизм на Дальнем Востоке, или на реке Днестре, или в родных степях Придонья? Где бы это ни было, мы, казаки, должны везде, где нам укажут, не щадя своей жизни, способствовать этой победе.

И далее Краснов писал в годы второй мировой войны:

«Тихий Свет Сына Божия, любовь к ближнему — единственное спасение человечества от вымирания в злобной классовой борьбе...Когда воссияет над Россиею снова тот Тихий Свет, что был над нею в дни ее славы, когда мы Бога боялись и Царя чтили, тогда снова встанет она:
Великая, Единая и Неделимая».

Сообщение от ******

После нее будут свободные Дон, Кубань и Терек, свободное казачество под защитой Германии Адольфа Гитлера
Даже под конец войны 16 марта 1945 Краснов писал Власову в открытом письме:

В июле 1942 года был занят Новочеркасск, в полуразрушенном православном храме шли благодарственные молебны и пелась «многая лета» донскому казачеству. В ноябре 1942 года походный атаман Ерофей Васильевич Павлов, в атаманском дворце Новочеркасска предъявил немцам «Декларацию Войска Донского». Подлинным автором этого документа был, безусловно, П.Н. Краснов. В тексте чувствуется его рука и писательский стиль. Основная идея этого документа – Германия должна признать де-факто существование Донской республики в границах 1917 года. Казаки требовали признать их полноправными союзниками по борьбе с большевизмом. Ровно через год, в ноябре 1943 года «Декларация Войска Донского» все же была признана Германией.

Сообщение от ******

То есть в принципе вы согласны?Это кому?Берии?А вам его дух поведал?То что его предки служили России никак не оправдывает предательство своего народаВы понимаете что вы цитируете?

Я вот вам сейчас отвечаю, трачу свое время вместо того, чтобы заняться более насущными делами, потом придет вечером на форум Вика и сотрет этот весь оффтоп ваш, в том числе и мои ответы, на написание которых мне пришлось потратить некоторое время. Вот и я думаю, а оно мне надо оффтопить?

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Напр, И.К. Краснов, проделавший путь от рядового казака до генерал-майора, кавалера множества орденов, ординарца Суворова, жалованного личной грамогтой и именной медалью от Екатерины II до других предков. Сам Краснов, начиная от рядового Павловского училища, заканчивая кавалером множества орденов и медалей (в том числе и за храбрость и Орденом Св. Геогргия и Геориевским оружием) , так же является примером служения Отчизне.

Ага. Ничего, что людей убивал. Зато у него отличная характеристика с работы!

[М.К.]

Сообщение от mxin

Катынь - это месть Сталина за зверства Поляков на территориях Белоруссии и Украины и жестокое уничтожение военнопленных в польских концлагерях,и месть эта святая и справедливая и не *** её трогать своими грязными руками

Это - позиция Путина. Замечу - личная его позиция. На дипломатическом языке означает: "Вы тоже хороши. Давайте всё забудем и обойдёмся без претензий." Но это политика, мало относящаяся к сути дела.
На самом деле никаких признаков мести не обнаружено. На всех пленных велись дела, и они были позже рассмотрены. Вполне вероятно что кого-то расстреляли. Но предлагаемая версия огульного расстрела не имеет логического объяснения.

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Собственно говоря, все что нужно, включая резолюции Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна, предложение по рассмотрению дела
и др., находится на первых листах, идентичных даже по мнению этого ИП эксперта Молокова. (индивидуальный предприниматель Молоков)



Вообще-то даже если не брать то обстоятельство, что в советском союзе была не одна пишушая машинка на всю страну, то разночтения в выводах экспертов встречаются сплошь и рядом, в особенности по гражданскому судопроизводству, где граждане (истцы и ответчики) заказывают экспертам судебные экспертизы, и на момент слушания выходит, что два разных эксперта, исследуя одни и те же документы, приходят к совершенно противоположенным выводам.

Каждая машинка имеет свой почерк. Машинка, на которой отпечатали первые три листа, неопознана по наркомату Берии - не нашли документов оттуда, отпечатанных на ней. А по четвёртому листу машинку удалось обнаружить.

[Uncle Sasha]

Сообщение от Андрей 57

Ну и что?
{...}
Собственно говоря, все что нужно, включая резолюции Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна, предложение по рассмотрению дела
и др., находится на первых листах, идентичных даже по мнению этого ИП эксперта Молокова. (индивидуальный предприниматель Молоков)

Т.е. "Божья роса". Я и не сомневался в вашей реакции.

[QUOTE=Андрей 57;78616]
Да и гражданин эксперт Молоков проводил осмотр не оригиналов, а всего лишь цифровых фотокопий.
[/QOOTE]

В отличие от вас, проводившего осмотр именно оригиналов? Надо думать, что вам удалось то, что не удовалось доселе никому, а именно - найти оригиналы? Иначе как же объяснить вашу уверенность в подлинности этих документов.

[Комета]

Сообщение от Андрей 57

... многие края и областя не захотели жить по законам красных узурпаторов.

Похоже, после того как эти "края и областя" нахлебались собственной кровушки под белыми узурпаторами , не долго мешкая, перекинулись все же к красным.

В итоге, к концу июля 1918 г. Дон освободился от красных почти целиком.

Вот именно, ПОЧТИ!
И разве это "в итоге"?
Не надо все-таки забывать об ИТОГЕ.
Потому что в итоге и Дон и все реки, леса, поля и горы освободились от белых ЦЕЛИКОМ.

Ленин превратил ее в совдепию, залитую кровью.

Ну да, кровью пришедших с чужеземным мечом белых, поднявших этот меч на свой народ..
Хотя понятно,конечно... они этот народ за людей не считали,для них это чернь...


Не "совдепия", а совНАРдепия!

Почувствуйте разницу.

[Андрей 57]

Сообщение от Комета

Похоже, после того как эти "края и областя" нахлебались собственной кровушки под белыми узурпаторами , не долго мешкая, перекинулись все же к красным.

Угу, одни антикоммунистические крестьянские восстания и войны двадцатых-тридцатых годов чего стоят. Не хотел народ жить в рабстве у красноперых. И это нежелание вылилось в объективный исторический процесс, финал которого мы знаем.

"Настанут дни и вихрь кровавый от нас умчится навсегда, взлетит опять орёл двуглавый и сгинет красная звезда." (это еще писал в 1920 году один белый граф в Крыму).

Сообщение от Комета

Ну да, кровью пришедших с чужеземным мечом белых, поднявших этот меч на свой народ..

Что за ерунда?

Сообщение от Комета

Не "совдепия", а совНАРдепия!
Почувствуйте разницу.

Так и быть, проведу еще один ликбез:

Совдеп - Совет депутатов.

Согласно теории, закрепленной Конституцией 1918 г., Советская республика предполагалась как федерация Советов разных уровней. Местные Советы депутатов (городские и сельские) формировались прямым голосованием, а Съезды Советов (уездные, губернские и т. д.) состояли из депутатов местных Советов. Местные Советы депутатов сокращенно именовались «Совдепами».

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ КОНСТИТУЦИИ
РОССИЙСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ
ФЕДЕРАТИВНОЙ СОВЕТСКОЙ
РЕСПУБЛИКИ
Проект, принятый комиссией ВЦИК
по выработке Конституции Советской Республики


Основная задача Конституции Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, рассчитанной на настоящий переходный момент, заключается в установлении диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в лице мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и водворения социализма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.

1. Российская Республика есть свободное социалистическое общество всех трудящихся России, объединённых в городских и сельских Совдепах.

2. Совдепы областей, отличающихся особым бытом и национальным составом, объединяются в автономные областные союзы, во главе которых стоят областные съезды Совдепов и их исполнительные органы.

3. Областные советские союзы объединяются на началах федерации в Российскую Социалистическую Республику, во главе которой стоят: Всероссийский Съезд Совдепов, а в период между съездами — Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет.

“Известия” № 82, 25 апреля 1918 г.
http://gomora.narod.ru/stalin/Lobby/...talin/4-39.htm

А вот что писал Ленин:

Пусть педанты или люди, неизлечимо напичканные буржуазно-демократическими, или парламентарными, предрассудками, недоуменно качают головой по поводу наших Совдепов, останавливаясь, например, на отсутствии прямых выборов. Ленин ( "Письмо к американским рабочим", 1918 г.).

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

А вот что писал Ленин:

Всё не мог отделаться от ощущения, чем мне резало слух это устаревшее слово "Совдепы" в устах А-57. Теперь понял: он же у Ленина научился!

[Комета]

[QUOTE=Андрей 57;78809]Угу, одни антикоммунистические крестьянские восстания и войны двадцатых-тридцатых годов чего стоят.[QUOTE]
И чего же они стоят, если также провалились, как и "великие походы" белогорячих лыцарей, приведшихих к "великому исходу".
Известно же, в гражданских войнах побеждает тот,за кем идет БОЛЬШИНСТВО.

А эти, так называемые "крестьянские", но по сути КУЛАЦКИЕ войны, привели в южных регионах страны,где основной "техникой для пахоты" были быки,( коих съели , чтобы не достались колхозам) к голоду, который вы по науськиванию западной пропаганды наивно называете теперь "голодомором".

Не хотел народ жить в рабстве у красноперых. И это нежелание вылилось в объективный исторический процесс, финал которого мы знаем.

Не понятно , о каком финале речь.
О предательстве и развале Ельциным и олигархической мафией своей Родины, под названием СССР?
Так при чем тут крестьяне и рабочие?
Кстати, и белогорячие лыцари тоже при чем?

"Настанут дни и вихрь кровавый от нас умчится навсегда, взлетит опять орёл двуглавый и сгинет красная звезда." (это еще писал в 1920 году один белый граф в Крыму).

Пентограмме, как символу, уже более 3 тысяч лет, поэтому она жила, жива и будет жить.
А красная звезда останется в истории навечно на Знамени Победы.

А вот птица о двух головах долго не живет и на новом вираже истории России может вылететь на обочину.

[Комета]

Сообщение от Uncle Sasha

Да нет, похоже, что эти "документы" все же фальшивка. Вот, например, экспертное заключение, что знаменитая "записка Берии" сфабрикована из двух текстов, напечатанных на разных пишущих машинках.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Многие при внимательном рассмотрении документов из этой пресловутой "папки Шелепина" понимают,что эти четыре документика есть подделка.
Похоже, что все-таки новых, т.е других рассекреченных документов так и не появилось пока.
Вопрос: почему их скрывают, если они есть?
И каких новых результатов достигла так уже долго работающая комиссия по совместному изучению "дела Катыни"?
Почему работа по изучению не закончена, а уже руководство спешит признать...?
Вопросов много но пока ясно одно: истина не интересует руководство стран как Пльши,так почему-то и нашей.
Куда спешим? Что нас торопит? Установление истина не терпит спешки..

Под Тверью, в селе Медное торопливо строится большой мемориал, посвященный расстрелянным там - вроде бы полякам. В лесу 26 мест захоронения, вскрыто было только три. Остальные почему-то вскрывать не стали, но ускорили строительство памятника.

Зачем спешат? Чей прах приняла там земля? Кем и когда были расстреляны эти люди? Я не могу без сомнений отнестись к навязываемой официальной версии, которая выдается за единственно правдоподобную.

Согласно этой версии, здесь находятся поляки, которые были интернированы в 1939 г. и расстреляны до войны (ориентировочно - в 1940 г.). То есть это "жертвы сталинских репрессий".

Надо призвать наше правительство, М. Швыдкого и В. Матвиенко остановиться, оглянуться, разобраться. Надо провести исследование всех захоронений, постараться определить по возможности имена погибших, установить год, обстоятельства расстрелов - а уже потом без спешки открывать мемориалы.

Некуда спешить в таком вопросе! И не нужно думать, что мы опоздали. Сказать слово правды никогда не поздно.

http://www.duel.ru/200029/?29_1_2

[Uncle Sasha]

Сообщение от Комета

Многие при внимательном рассмотрении документов из этой пресловутой "папки Шелепина" понимают,что эти четыре документика есть подделка.
Похоже, что все-таки новых, т.е других рассекреченных документов так и не появилось пока.
Вопрос: почему их скрывают, если они есть?

Рисуют. Ждем-с...