Нужно ли захоронить тело Ленина?

[Андрей 57]

22 апреля исполнилось 140 лет со дня рождения потомственного дворянина Симбирской губернии Владимира Ильича Ульянова, посвятившего свою жизнь созданию нового, социалистического государства на месте тысячелетней России. Затем он стал объектом языческого поклонения миллионов людей. Ученики и соратники расчетливо выставили мертвое тело своего вождя и учителя на всеобщее обозрение. Посмертно Ленин превратился в сакральный символ антихристианского религиозного культа, в форме которого большевизм явил себя русскому народу в 1917 году.

Статья историка К.М. Александрова о Ленине, подробнее на: http://www.belrussia.ru/page-id-1209.html

[tutchev]

Организованный в центре Луганска политическими партиями левого толка митинг в честь 140-летия со дня роджения В. И. Ленина собрал, по словам дежуривших на мероприятии работников милиции, 100-120 человек. Участвовали в мероприятии в основном пенсионеры.

Некоторые выступавшие сравнивали гуманистическую составляющую учения Ленина с учениями Христа и Будды. Руководитель Луганской городской организации партии "Русский блок" Игорь Воробьев завершил свое выступление фразой
"С нами Путин, Ленин и "Христос"!".

[Андрей 57]

Три тонны мерзости: снова с нами
http://www.expert.ru/columns/2010/04...i_tonnu?esr=16

Накануне дня рождения недочеловека, одержимого патологической ненавистью к нашей стране, памятник ему был возвращен на площадь перед Финляндским вокзалом. Припаяли, приклепали, тридцатью двумя болтами закрепили. Поврежденный год назад неизвестными фрагмент, деликатно названный официальными источниками «полой шинели», отреставрирован из нашего кармана за шесть миллионов рублей.

Не побоюсь показаться банальной, но эти бы шесть миллионов да на нужды детской онкологии! Сумма невелика, да детских жизней в ней, быть может, добрый десяток.

Ах, ну да, как можно. Ведь монумент «поврежден вандалами», а «всякая цивилизованная страна» должна «давать отпор вандализму». Тут есть что возразить. При всей бесспорности самого утверждения оно не может распространяться на того, кто стоял у истоков явления, прежде невиданного: государственного вандализма.

Помнится, в первый же год существования Совдепии, покойник не только носил на субботниках бревна, но и ломал памятники русской истории. Ломал лично, своими руками. Правда (по понятным причинам), на том коллективном снимке, что сделан перед взрывом храма Христа Спасителя, Владимир Ильич сам уже не елозит успешно отреставрированным ныне местом по алтарю вместе с Лазарем Кагановичем. Но, тем не менее, Лазарь Каганович, позировавший перед фотографом, водружая свое гузно на православный алтарь, – всего лишь скромный ученик и последователь Владимира Ильича. И Ягода, устроивший в бане тир из икон, тоже лишь скромный продолжатель его дела.

Можно вновь начать перечислять все акты государственного вандализма, лично либо косвенно инициированные Ульяновым, но что толку – об этом написаны сотни научных исследований. Вывод прост: раз уж сей баснословной «художественной ценности» монумент был порушен – так оно бы и черт с ним. Но такого вывода не было сделано. Что вызывает очень неприятные вопросы.

Самый неприятный из них: где это зафиксировано, что коммунистическая идеология до сих пор является у нас официальной?

Знаю, что многие отвечают на него резче, чем я: de jure это не так, а de facto очень даже. Но, коль скоро мы живем в государстве, которое не убивает за религиозные убеждения, как практиковалось при покойнике, логичнее предположить, что дело в совокупности двух факторов: в наглом безразличии чиновников к русской истории и в полном отсутствии у РФ государственной идеологии как таковой. Все шизофренические (в буквальном смысле, ведь шизофрения – это расщепление сознания) судороги нашего бытия отсюда и проистекают. (Власть не посмеет пойти против Николая Второго, коль скоро он является мучеником, чью канонизацию признает РПЦ МП, но глуха к тому, что одна из станций столичной подземки названа именем его убийцы.)

Кстати, о чиновничьем безразличии. И об еще одном нравственном аспекте возвращения истукана. Нынешней весной интернет обошло открытое письмо Российского Имперского Союза-Ордена к властям Северной столицы. Документ, на мой взгляд, чрезвычайно аргументированный и достойный. (Конечно, на него никто не обратил внимания: кто станет внимание обращать на капризы докучливых петербуржцев? То им, видите ли, башня «Газпрома» не нравится, то еще что-нибудь… Серьезные люди делают серьезные дела, а они тут о каком-то уникальном архитектурном облике города лепечут. Смешно. А теперь Владимира, царство ему подземное, Ильича не хотят. Это же никаких нервов на них не хватит.) Но, повторюсь, обращение заслуживало того, чтобы быть изученным.

Главный его тезис: в дни, когда страна еще не оправилась от недавних террористических актов, кощунственно возвращать памятник основоположнику красного террора. Да, Владимир Ильич двулик, как незабвенный Янус: он не только главный вандал в России, но и главный террорист. «Следует помнить, – пишут авторы открытого письма, – что именно Ленин стоял у истока создания концлагерей, физического и духовного уничтожения крестьянства, казачества, священства, купечества, дворянства». И это чистая правда. Для страдающих крайней степенью нравственной слепоты и глухоты не побрезгую проиллюстрировать это утверждение цитатами из источника, который нашим душевно слепоглухим будет довольно трудно назвать клеветой.

Итак, цитата первая из «самого человечного человека» (цитируемая, в том числе мною, довольно часто, да, видимо, все ж недостаточно):

11 августа 1918 г.

11.VIII.1918 г.

В Пензу

Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам

Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

P.S. Найдите людей потверже.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).

За невозможностью опровергнуть, цитату иногда всякими своеобразными образами трактуют. Особенно мне нравится трактовка, что-де гневный, но отходчивый Ильич и Луначарского-де как-то грозился «повесить», да не повесил же. Что тут скажешь? С трактовками в нашей отечественной юдоли скорби вообще богато. Буквально на днях мне попалась статья некоего подонка (другого слова подобрать не могу, к сожалению), который обличает «клеветников», утверждающих, будто Джугашвили официально разрешил применять расстрел к двенадцатилетним детям. А на самом-то деле все обстояло совсем по-другому! Как? А вот так: «Сталин санкционировал применение смертной казни к бандитам и убийцам, начиная с 12 лет». И как, кроме как подонком, назвать того, кто писал сии неизъяснимые строки? Но мы нынче не о Джугашвили.

Вот еще выразительная цитата (из письма Л.Д. Троцкому от 22 октября 1919 года):

«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).

Потому и не был взят Петроград. Такой вот каннибальский практицизм. Ну, и еще одна иллюстрация:

ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ

Конец октября – ноябрь 1920 г.

…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф).

Как раз недавно (в большем количестве) я поднимала эти цитаты для одной полемики. Вот, опять пригодились.

С отчаяньем я задаюсь вопросом: хоть что-нибудь знают об Ульянове те, на чьей совести нынешнее возвращение его памятника? Даже не об Ульянове – о неисчислимых бедах русского народа, виновник коих – Ульянов?

Мы вновь отмечаем день рождения основоположника государственного вандализма и государственного терроризма.

[mxin]

tutchev

в честь 140-летия со дня роджения В. И. Ленина собрал, по словам дежуривших на мероприятии работников милиции, 100-120 человек.

Хи хи ,а вы в Москве 7-го ноября небыли?

[Комета]

Сообщение от Андрей 57

Три тонны мерзости: снова с нами...

Вы все себе льстите.
С вами уже гораздо больше мерзости, чем три тонны. И все еще и еще льют и льют эту мерзость на отстоявший в боях советскую власть народ и его вождей, великих Ленина и Сталина.
Сам Сталин говорил, что после смерти враги нароют горы дерьма на их могилы...
Вот и несут... и несут...
НО!
Время перемелет это дерьмо в удобрения.

Потому что , главную роль в исторических преобразованиях осуществляют народы.
И в решающие моменты перемен именно народ выдвигает на поверхность главную личность той или иной эпохи.
А оттого, насколько данная личность соответствует требованиям интересов и чаяниям народа, зависит ее (этой личности) победа или поражение.
И если в 1917 году и в последующую Гражданскую войну победа была за большевиками во главе с Лениным, это означает лишь одно, что личность Ленина в наибольшей степени отвечала народной воле в подавляющей массе народа и сумела организовать и повести за собой это БОЛЬШИНСТВО.
Поэтому НАРОД пошел за ним.
Пошел за тем, кому верил и видел, что борется вместе с ним за его интересы..
ПОЭТОМУ народ и победил, и отстоял свою власть.

НО!
Это была жизнь той эпохи. Народ ТОГО времени совершил то, что ему требовалось для лучшей жизни.
Зачем мы его судим теперь?

Сейчас мы живем в ДРУГОЙ эпохе , а пытаемся судить ТУ эпоху.
Спрашивается : ПОЧЕМУ?
Зачем теперь, по прошествии почти века, копаемся в трупах давно умерших ?
Зачем поливаем их грязью?
Зачем мы судим людей, которые строили жизнь для себя такой, какая им тогда требовалась... И они жили так, как считали для себя наиболее приемлемым.

А затем, что опять антинародные власти и ворье разных уровней, особенно на государственном уровне, вновь боятся проявления гнева народного...
Надеются, что обгаживанием народных вождей, предотвратят попытки народа к борьбе за свои права.
Ну тут граждане клеветники все равно профукаются,и никакие цифирьки ВЦИОМов не спасут.
Просто сейчас безвременье, и относительное безразличие и безучастность граждан ко всему, это временный сбой в ориентации. Но он пройдет.
И рано или поздно люди взбунтуются, и все равно появятся вожди...
Разумеется, это будут новые!
Просто сейчас безвременье, и относительное безразличие и безучастность граждан ко всему, это временный сбой в ориентации. Но это пройдет.
Так что оставьте старых вождей в покое!
Не надо сеять ветер, а то опять пожнете бурю.

[Андрей 57]

Сообщение от Комета

Вы все себе льстите.
С вами уже гораздо больше мерзости, чем три тонны. И все еще и еще льют и льют эту мерзость на отстоявший в боях советскую власть народ и его вождей, великих Ленина и Сталина..

Конечно, Сталин и Ленин заслуживают эпитеты не просто самых мерзких слов за все преступления перед русским народом, но и как метко подмечал один из современников: " шел человек, который на протяжении тридцати безнаказанно плавал в море крови отцов и братьев, в реках слез наших матерей и сестер. Ушел самый проклятый из всех проклятых людей, которые когда-либо шагали по этой земле. Осиновый кол в его могилу! Вечное проклятие его памяти!! Истребительная война его наследству!!!»

Сообщение от Комета

Сам Сталин говорил, что после смерти враги нароют горы дерьма на их могилы...
Вот и несут... и несут...

Вас грубо надули На счет этого "исторического послания" (завещания) уже многократно твердили, что это есть фальшивка.

Сообщение от Комета

НО!
Время перемелет это дерьмо в удобрения

Активисты русской общины Соболь привезли к памятнику Ленину пластмассовую бочку фекалий и венок с гвоздиками, составляющими по цвету российский триколор, "чтобы каждый мог выбрать, кому он хочет поклоняться: либо бочке с дерьмом, либо венку православным святым".

http://korrespondent.net/ukraine/events/1069787

Ну да, для коммунистов же дерьмо по природе ближе, так чего удивляться

Сообщение от Комета

И если в 1917 году и в последующую Гражданскую войну победа была за большевиками во главе с Лениным, это означает лишь одно, что личность Ленина в наибольшей степени отвечала народной воле в подавляющей массе народа и сумела организовать и повести за собой это БОЛЬШИНСТВО.

Следуя такой логике, с распадом совдепии, поругание преступного большевистского режима, отвечает народной воле, ну за исключением некоторых групп клоунов, типа КПРФ, КПЛО и им подобных.

Сообщение от Комета

Не надо сеять ветер, а то опять пожнете бурю.

Ну да, столбов для революционеров хватит.

[Комета]

Сообщение от Андрей 57

Конечно, Сталин и Ленин заслуживают эпитеты не просто самых мерзких слов за все преступления перед русским народом, но и как метко подмечал один из современников: " шел человек, который на протяжении тридцати безнаказанно плавал в море крови отцов и братьев, в реках слез наших матерей и сестер. Ушел самый проклятый из всех проклятых людей, которые когда-либо шагали по этой земле. Осиновый кол в его могилу! Вечное проклятие его памяти!! Истребительная война его наследству!!!»

Э-э-э-э!
Это , видимо, сказал "Хитлер"?
Или продавшиеся ему за кусочек сала бывшие "белые лыцари".
Какие же они злобствующие...
Но эта злобность их уже наказана, как показала история.
Ну и бог им судия...
Народ шел за Лениым и Сталиным, и побеждал под их руководством везде и всегда.И они будут живы в памяти народной, а осиновые колья оставьте себе.
Так что "враг разбит... победа за нами!"
Но мы не будем обижаться на злопыхателей, они и так наказаны.

Вас грубо надули На счет этого "исторического послания" (завещания) уже многократно твердили, что это есть фальшивка.

Надо же ,а не подумаешь, все так соответствует правде жизни!

Ну да, для коммунистов же дерьмо по природе ближе, так чего удивляться

Не-не-не!
Кто таскается со своим дерьмом,как эти "активисты русской общины" и поливает им других,достоин почетного звания свиньи! И соответствующего существования.
Не надо подкладывать свое дерьмо в панталоны другому... все равно все узнают вас по запаху.

Следуя такой логике, с распадом совдепии, поругание преступного большевистского режима, отвечает народной воле[

,
Тогда уже давно не было "большевистского режима". Он умер вместе со Сталиным.
А в момент разрушения СССР ,разрушился не большевистский режим, который давно уже был предан, а просто в это время народная воля отступилась от предательства, начатого еще Хрущевым.
А это "две большие разницы".

Ну да, столбов для революционеров хватит.

Веревок не хватит.. в стане дефицит собственного производства.

Ну и наш бронепоезд стоит на запАсном пути.

[doubovitski]

Сообщение от Комета

Э-э-э-э!...
Ну и наш бронепоезд стоит на запАсном пути.

Куда это собрались? На Марс? На Земле уже места нету. Вот Куба, Корея вконец очухаются, так только на Марсе можно ...

Отчего, скажете, на бронепоезде? Туда ведь не добраться. Совсем, Дубовицкий ума рехнулся. Так ведь до коммунизма тоже самое, не добраться, а строили. И сколько средствов погубили. И человек.

[mxin]

Куда это собрались? На Марс?

к тебе ,квартирку твою экспроприировать будим

[doubovitski]

Сообщение от mxin

к тебе ,квартирку твою экспроприировать будим

К моей квартирке, если железную дорогу подведёте- благодарен буду. По осени без сапог, в ботинках, может пройти можно будет. А экспроприировать- да пожалуйста. Советское сельское жильё не жаль. Только штаны тёплые возьми. Туалет на улице у нас. И свет часто гаснет, особенно, когда ветер больше 2 метров в секунду.

[.....]

Сообщение от doubovitski

Дубовицкий ума рехнулся.

Это хорошо, что хоть сейчас это поняли. Поздравляю всех, это первый позитивный вывод Дубовицкого. С этого и начнется излечение.

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

К моей квартирке, если железную дорогу подведёте- благодарен буду. По осени без сапог, в ботинках, может пройти можно будет. А экспроприировать- да пожалуйста. Советское сельское жильё не жаль. Только штаны тёплые возьми. Туалет на улице у нас. И свет часто гаснет, особенно, когда ветер больше 2 метров в секунду.

Енто неважно, главное - есть надёжный интернет!

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Енто неважно, главное - есть надёжный интернет!

В Москве интернет уже скончался? В Пензенскую губернию потянуло. Приезжайте. Но москвичей здесь не любят. Имейте в виду.

[doubovitski]

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

Просьба ко всем не отвлекаться от темы обсуждения.

[Андрей 57]

Сообщение от Uncle Sasha

Я не так стар . Да и не петербуржец - камчадал. Но храм - стоит, не демонтирован, и является памятником Александру Второму. Кроме него стоят памятники Александрам Первому и Третьему, Петру Первому, Павлу, Екатерине, Николаю Первому - нет только памятника Николаю Второму. В общем, ваш тезис - пшик.

Значит тогда сорвали памятные таблички и попросту не успели взорвать.
12 апреля 1918 г. был принят декрет совнаркома «О снятии памятников, воздвигнутых в честь царей и их слуг, и выработке проектов памятников Российской социалистической республики». И уже летом того же года в Москве были уничтожены памятники Александру II в Кремле, Александру III возле Храма Христа-Спасителя, герою русско-турецкой войны 1877 – 1878 гг. генералу М.Д.Скобелеву на Тверской площади, вскоре такая же судьба постигла множество памятников и в других городах.

[<<<]

Целью Ленина было построение в условиях уже более чем столетней давности более свободного, более справедливого, более гуманистичного общества.
И, несмотря на весь ужас, грязь и кровь революционной деятельности и гражданской войны, несмотря на то, что основная часть созидательной работы была сделана уже после его смерти, а во многом и помимо его непосредственных замыслов, она была сделана его людьми и его организацией, любовно собранной и свинченной им буквально вручную — по человечку, по камешку.
И потому он — победитель.М.Делягин http://delyagin.ru/articles/11301.html

[Uncle Sasha]

Сообщение от Андрей 57

Значит тогда сорвали памятные таблички и попросту не успели взорвать.

Памятные таблички тоже "не успели" сорвать Более того, одну из них, искореженную осколками фашистской бомбы, так и оставили искореженной, дополнив своей уже табличкой, что это оставлено в память Блокады. И иностранцы теперь возмущаются, что русские за 60 лет после войны не удосужились ее починить

Вы не в курсе просто. Как и ваши "авторитеты" - прохфессора никому не известных наук. Может, вам фотку представить, а?

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Еще в тему сегодняшние статьи о Ленине:

«А на Россию мне плевать...»

А фраза не о Ленине, а о Колчаке. Добавим сюда:

"Моя цель первая и основная – стереть большевизм и всё с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, всё остальное, что я делаю, подчиняется этому положению. А на Россию мне плевать..."

Верховный Правитель России А.В. Колчак

[Андрей 57]

Сообщение от Uncle Sasha

Памятные таблички тоже "не успели" сорвать Более того, одну из них, искореженную осколками фашистской бомбы, так и оставили искореженной, дополнив своей уже табличкой, что это оставлено в память Блокады. И иностранцы теперь возмущаются, что русские за 60 лет после войны не удосужились ее починить

Я еще раз повторяю: был официальный закон (декрет) советской власти, по которому демонтировались памятники "царям и их слугам". Список некоторых демонтированных памятников тому же Александру II я уже приводил в теме. Раз церковь в "колыбели революции" не уничтожили сразу, значит ее памятником Царю-Освободителю не посчитали. Но, в любом случае, в эпоху ленинизма-сталинизма, рано или поздно, ее дни были бы сочтены.
Вот лишь некоторые из церквей и храмов Санкт-Петербурга, уничтоженные в Совдепии:

Церковь во имя благоверных князей Бориса и Глеба на Калашниковской набережной
Церковь во имя Воскресения Христова и Михаила Архангела
Церковь во имя иконы Божией Матери «Всех Скорбящих Радость» в селении Стеклянного завода
Церковь во имя Входа Господня во Иерусалим («Знаменская»)
Церковь во имя великомученника Димитрия Солунского
Екатерининский собор Царского Села
Покровская церковь в Большой Коломне
Церковь Благовещения Пресвятой Богородицы
Церковь мученика Мирония
Собор во имя Введения во храм Пресвятой Богородицы
Церковь во имя праведных Захарии и Елисаветы лейб-гвардии Кавалергардского полка
Сергиевский всей артиллерии собор
Спас на водах (церковь Христа Спасителя)
Церковь во имя апостола Матфия и Покрова Пресвятой Богородицы
Церковь во имя благоверного великого князя Александра Невского ("Суворовская")
Церковь во имя св. великомученицы Екатерины "Екатерингофская"
Церковь во имя Преображения Господня (Спас-Колтовская)

Сообщение от Uncle Sasha

Вы не в курсе просто. Как и ваши "авторитеты" - прохфессора никому не известных наук.

Смешно слышать критику от некоего Д. Саши в адрес докторов наук и академиков РАН. Впрочем, от коммунистов на этом форуме мы и более веселые перлы читали, так что уже не удивляет все это.

Сообщение от Uncle Sasha

Может, вам фотку представить, а?

Эту что ли?

Сообщение от М.К.

А фраза не о Ленине, а о Колчаке. Добавим сюда:

Пригласите к себе специалиста, он поможет.