Голосуем за Николая II

[mxin]

Андрей 57

Ну и дальше по краткому курсу ВКП(б) про "кровавый царизмъ"

кровавым его не большивики назвали ,а народ!
а потому нет ему места в нашей памити!

[Критик]

Сообщение от tutchev

Добрый день, Валерий Владимирович.
Не знаю, смотрели ли Вы "Полезные ресурсы" и "Список сообщений" по этой теме:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=145
http://forum-history.ru/showpost.php...1&postcount=14
По второй ссылке Вы можете найти много материалов об отречении, в том числе там есть раздел "Отречение - Псковская Гефсимания" (по книгам П.В.Мультатули).
Все сторонники Государя согласны в том, что он принес себя в жертву для спасения России.

Тогда непонятно. Почему та Россия, ради которой Николя принес себя в жертву так сильно коротит кому то мозг?

[Критик]

Про тюрьмы не проблема запостить портянку. Благо у Гернета аж пять томов на эту тему.

Кандалы и всякого рода цепи в истории царской тюрьмы до последнего дня существования царской власти были неотъемлемой принадлежностью тюрьмы.
Но в XX век царская тюрьма перешла не только с ручными и ножными кандалами, но и с приковыванием к тачке. В эпоху «конституционного строя» царское правительство, допуская возможность побега узников, ввело под скромным названием «предупредительных связок», являвшихся лишь видоизменением кандалов, заковывание в эти «связки» узников.
Жесточайший тюремный режим проводился в жизнь тюремной администрацией начиная с ее верхушки и кончая низами как старая военная муштровка с обязательным приветствием начальства: «здравия желаем, ваше высокоблагородие», со сниманием перед ним шапок, со стоянием во фронт, с вытянутыми по швам руками и пр. Тюремной страже, навербованной из бывших офицеров и «унтеров», не представляло никакого труда вести «воспитание» заключенных в таком направлении, но невыносимой была эта дисциплина для многих заключенных, и в особенности для политических. На этой почве шла неустанная борьба, поглотившая бесчисленное число жертв, стоившая неимоверных страданий, приведшая многих к преждевременной смерти, виселице, самоубийству, безумию.
«Законными» средствами дисциплинарного воздействия являлись разнообразнейшие лишения и того немногого, чем мог располагать заключенный,— переписки, свиданий, прогулок, права пользования библиотекой и пр., а над всеми этими мерами в каторжных тюрьмах, в исправительных арестантских отделениях и для ссыльных, а также в военных тюрьмах и дисциплинарных частях — розги. Кроме того, в каждом месте лишения свободы применялся карцер, и в частности темный, с выдачей горячей пищи лишь через три дня на четвертый.
Царская власть отменила лишь в 1903 году приковывание к тачке, бритье половины головы и треххвостную плеть. Но отмена этих легальных средств мучительства с лихвой компенсировалась широким применением всевозможных, хотя формально и не указанных, но молчаливо легализированных способов истязания и надругательства. -27-

Каторжане и заключенные в исправительные арестантские отделения за дисциплинарные проступки подлежали телесному наказанию по усмотрению начальников этих мест заключения: в каторжных тюрьмах до 100 ударов розгами, а в исправительных арестантских отделениях до 50 ударов. Ссыльно-поселенцы подлежали наказанию наравне с каторжными, и местные полицейские власти (ст. 240 Устава о ссыльных) имели право назначать различные количества ударов розгами.
От розог в исправительных арестантских отделениях были освобождены лишь лица привилегированного сословия, а в каторге— также ссыльные женщины и старики старше 60 лет.
У многих бывших политических заключенных мы находим описания порки. Приведем из этих описаний два примера.
И. И. Генкин пишет про Тобольскую каторгу: «Пороли у нас так: вечером или ночью, редко днем, вызывают арестанта и ведут куда-нибудь в пустую камеру или коридор. Предварительного медицинского осмотра никакого... Набрасываются на арестанта, валят на пол, срывают брюки, загибают рубашку на голову, привязывают руки к скамейке, накладывают на голову халат или тяжелое арестантское одеяло. После этого «неизменный яр-мак», толстый надзиратель из здешних чалдонов, садится поверх арестанта и со словами: «Ложись родной! Ох, грехи наши тяжкие!»— коленями зажимает голову наказуемого. Помощник или -28- старший кричит «подержись»... с разбегу шага на три, на четыре наносит удар по ягодице, стараясь попадать в одно место. Четные удары один наносит с одного бока, а нечетные — другой с другого. Розги брались новые. Мундиры снимались, рукава засучивались. Обыкновенно 99 ударов... После 10—15 ударов тело посыпалось солью. Иногда в течение часа успевали выпороть 15 человек, а иногда за это же время пороли одного со смаком»10.
Здоровец дает сходное описание порки, жертвой которой он был сам в Псковском централе: «Быстро мелькнули перед глазами ушаты, наполненные водой, с пучками торчавших вверх корешками розог. В стороне в беспорядке валялись кучками поломанные розги со следами крови на них. Посреди комнаты стояла скамейка, забрызганная каплями свежей крови. На полу вокруг скамейки тоже виднелись пятна крови. «Ложись, чего выпучил белки»,— крикнул помощник. Я стоял, не двигаясь с места. Восемь крепких рук вцепились в меня и бросили на скамейку животом вниз. Ноги захрустели от сжимавших рук и вытянулись вдоль скамьи. Скрещенные под скамейкой руки охватили ее крепко. Два надзирателя, стоявшие по бокам, тянули в разные стороны: левую вправо, а правую — влево. Третий сел всей тяжестью на ноги, четвертый с отборной руганью сдергивал штаны. Двое стояли по бокам с пучками розог, ожидая начала. «Голову закрыть»,— скомандовал Никонов. Черное сукно обвилось вокруг головы и шеи, закрыв рот. Жиг, жиг — просвистали равномерно розги, впиваясь в тело огненными полосами и разливаясь горячими потоками. Казалось, что раскаленные прутья глубоко прожигают тело. Сердце усиленно стучит. Воздуха нет... задыхаюсь»11.
О размерах применения телесных наказаний можно судить по воспоминаниям политических заключенных. Цитированный выше И. И. Генкин вспоминает, что начальник Тобольской каторги доходил до того, что, не найдя за весь день ни одного нарушения, драл авансом и стал считать за проступок такие вещи, как закуривание папиросы от лампы или оторванные на башмаке пуговицы... В своей книге «По тюрьмам и этапам» Генкин приводит пример, когда телесное наказание было назначено сразу 130—150 заключенным и когда пришлось пороть два дня сряду12.
Никитина приводит цифру высеченных в 1910 году в Вологодском централе — 76 человек13.
В Московском архиве революции в папке с годовыми отчетами начальников тюрем Нерченской каторги за 1912 год имеются сведения о применении карцера и розог, однако без указания числа ударов, но, судя по воспоминаниям политзаключенных

В добавление к этим описаниям бывших политических заключенных приведем еще несколько слов, которые говорил один из тюремных инспекторов на II съезде тюремных деятелей 28 февраля 1914 г. В докладе на тему «Об усмирении буйствующих арестантов» он описывал употребление смирительной рубахи. «Надевание ее на заключенного в карцере имеет мало значения: буйствование там продолжается, выражаясь в ругани, пении, плевании, обмазывании стен карцера испражнениями. Во всех этих случаях смирительная рубаха мало помогает: опыт показывает, что арестант мажет испражнениями стены босыми ногами и даже головой». Докладчик предлагает надевать рубаху на буйствующих, когда карцер ненадежен или когда все карцеры заняты22.
В отношении политических заключенных такие истязания стали не только молчаливо легализированным, но и широко поощряемым приемом физического уничтожения, приемом, который представлял строго организованную систему с особо выработанными для этого приемами и формами, принявшими форму -33- (обычного права», имевшего силу не меньшую, чем «писаное право». Это «обычное право», конкурируя со смертной казнью, быстро распространилось по каторжным тюрьмам Сибири, по централам Европейской России. В воспоминаниях бывших политических заключенных не один раз подчеркивалась особая руководящая в этом отношении роль Орловского централа.
Если бы собрать все сделавшиеся известными факты истязания, то они заполнили бы целые тома. Эти факты один ужаснее другого. Они оказались бесчисленными и по своему изощренному разнообразию. Нет возможности вскрыть во всей полноте этот садизм власти, эту вакханалию, на которую сверху с одобрением взирали руководящие круги, учреждения и лица, в то время как средние и низшие чины администрации тюрем делали свое ужасное дело, соревнуясь между собой и зная, что наиболее жестоких и бесчеловечных из них ждут не суд и не кара, а поощрения и награды.
Если трудно об этом писать, то какою гигантскою силою должны были обладать те, кто умирал, перенося все это, или кто перенес это, выйдя живым из застенков.
По государственной смете расходов на тюремную часть отпускалось средств за ряд лет более, чем на все народное образование. В период с 1905 по 1907 год тюрьма поглощала в два раза более денег, чем начальное обучение. Так, например, в 1905 году расходы на тюремное дело составляли 16127 000 руб., а на начальное обучение 8 000 000 руб. В 1907 году на тюрьму было отпущено 20 472 000, а на начальное обучение — 9 681 000 руб. В 1910 году на тюрьму — 47 635 000, а на начальное обучение — 47 803 000 руб.
Царскому правительству тюрьма была необходимее школы. Обучение же грамоте в самой тюрьме не привлекало внимания правительства. Рядом с таким «воспитателем», как тюремный надзиратель с пучками розог, тюремный учитель появлялся как редчайшее исключение, да и то он находился в полном подчинении тюремному, священнику. А в помощь священнику законодатель издавал строгие предписания об обязательном посещении богослужения, об обязательном говений, исповеди и причастии.
Культурно-просветительная работа в тюрьмах отсутствовала: никаких кружков не было, клубов не существовало, газет не издавалось, никаких зрелищ, концертов, лекций не устраивалось. -34- Даже самые здоровые развлечения в тюрьме объявлялись недопустимыми и преступными.
На такой почве с неизбежной необходимостью развивалось среди заключенных «самообслуживание», и оно выливалось в формы, резко различные у политзаключенных и у уголовных. Политические заключенные применяли всякие способы для удовлетворения своих культурных запросов и для того, чтобы внести культурно-просветительную и политическую работу в массу заключенных.

[tutchev]

Сообщение от Критик

Про тюрьмы не проблема запостить портянку. Благо у Гернета аж пять томов на эту тему.

Словами Критика-же: читал, рыдалЪ. Особенно впечатлило вот это:

"...смирительная рубаха мало помогает: опыт показывает, что арестант мажет испражнениями стены босыми ногами и даже головой". Докладчик предлагает надевать рубаху на буйствующих, когда карцер ненадежен или когда все карцеры заняты.
В отношении политических заключенных такие истязания стали не только молчаливо легализированным, но и широко поощряемым приемом физического уничтожения

Как это Джугашвили, Ульянов и прочие свердловы и нахамкины избежали смирительной рубахи в те годы? Легко отделались. А жаль.
Вообще же если сравнивать царские и большевистские тюрьмы - это заведомо позорно для красных будет. Даже если приводить длинные цитаты из большевистских источников, типа лауреата Сталинской премии М.Н.Гернета. Кстати:
М.Н.Гернет родился (в 1874г) в городе Ардатове бывшей Симбирской губернии в семье профессионального революционера и народной учительницы. С юных лет воспитывался в атмосфере ненависти к самодержавию. Сам в тюрьме не сидел, сделал прекрасную карьеру юриста при "проклятом царизме", уже в 1906г был профессором Московского университета, свободно печатал свои книги и свободно высказывал свои антиправительственные взгляды. Тэсезе боролся против самодержавия легальными методами, не преступал черту закона. Поэтому и не сидел по тюрьмам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BD%D0%B5%D1%82

[Критик]

Сообщение от tutchev

Словами Критика-же: читал, рыдалЪ. Особенно впечатлило вот это:

Как это Джугашвили, Ульянов и прочие свердловы и нахамкины избежали смирительной рубахи в те годы? Легко отделались. А жаль.
Вообще же если сравнивать царские и большевистские тюрьмы - это заведомо позорно для красных будет. Даже если приводить длинные цитаты из большевистских источников, типа лауреата Сталинской премии М.Н.Гернета. Кстати:
М.Н.Гернет родился (в 1874г) в городе Ардатове бывшей Симбирской губернии в семье профессионального революционера и народной учительницы. С юных лет воспитывался в атмосфере ненависти к самодержавию. Сам в тюрьме не сидел, сделал прекрасную карьеру юриста при "проклятом царизме", уже в 1906г был профессором Московского университета, свободно печатал свои книги и свободно высказывал свои антиправительственные взгляды. Тэсезе боролся против самодержавия легальными методами, не преступал черту закона. Поэтому и не сидел по тюрьмам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BD%D0%B5%D1%82

И чего? По красочности и образности не уступает вашим статьям))) В чем то даже превосходит.
Андрюха тоже делает карьеру при проклятом Едре, и в карловы вары в кровавые времена массового отстрела и голода ездил.

[tutchev]

Сообщение от tutchev

Вообще же если сравнивать царские и большевистские тюрьмы - это заведомо позорно для красных будет.

Вот, например, что известно о совдеповских тюрьмах первых послереволюционных лет и 1920-х годов:

Но и обыденная тюремная жизнь в Советской России, и особенно в тюрьмах, находящихся в непосредственном ведении Чрезвычайных Комиссий, подчас какой-то сплошной кошмар: "так не делали с нами на каторге в дни царского режима" -- писала в 1919 г. левая с.-р. Спиридонова, та самая, которая подняла знамя поддержки большевиков в дни октябрьского переворота в 1917 г. Нетрудно, конечно, себе представить, как должна идти жизнь, каково должно быть содержание заключенных в саратовских и царицынских "барках", превращенных за переполнением мест заключения во временные тюрьмы.
В этих тюрьмах, в этих концентрационных лагерях их созидатели словно нарочно измышляли меры издевательства над людьми. Никогда прежняя тюрьма не знала столь изощренных издевательств, которые имеют место в настоящее время -- пишут составители меморандума о советских тюрьмах в 1921 г.1 Кара, Зарентуй, Сахалин бледнеют при свете современности. Все действительно меркнет перед фактами, когда заключенных гоняют на принудительные работы по закапыванию трупов расстреленных; когда женщин заставляют отмывать кровь в камерах после расстрелов, мыть стены с остатками человеческих мозгов -- быть может, их родственников: это уже своего рода пытки. Но издевательства ежечасны -- например, заставляют чистить отхожие места голыми руками...

http://www.dk1868.ru/history/melg6.htm#fn_12_1
http://www.wikilivres.info/wiki/%D0%...0%B8%D0%B8/VII

[Критик]

Царская тюремная медицина сделала все зависящее от нее для распространения болезней и для укорачивания жизни тех, кто имел несчастье попасть в заключение; тюремная медицина, за редчайшими исключениями, не только уживалась с совершавшимся на ее глазах изо дня в день, из года в год безобразнейшим попиранием всех требований врачебной науки, но даже санкционировала такие способы физического калечения, как телесные наказания, карцер, истязания, избиения и т. д. Один из тюремных врачей оставил по себе такую мрачную память, что наряду с наиболее прославившимися тюремщиками предстал перед пролетарским судом в качестве обвиняемого и был осужден Верховным судом в январе 1924 года.
В самом деле, в каком непримиримом противоречии с элементарными требованиями гигиены находился весь «законный» режим. Арестантское платье, плохая пища и постель, труд, помещение, дисциплинарные наказания — все это служило целям -36- не только причинения страданий, лишения самого элементарного и самого необходимого для сохранения здоровья и жизни, но и нескрываемого физического калечения и уничтожения. Например, арестантское платье совершенно необычной формы не было рассчитано на согревание и надлежащее прикрытие тела и доставляло заключенному психологическую и физическую тяжесть.
Только в 1903 году было отменено соблюдавшееся с неукоснительною строгостью бритье мужчинам половины головы (приговоренным в каторжные работы и ссылку на поселение). Мы уже знаем, что только в том же 1903 году было отменено приковывание к тачке, с которой заключенный делался неразлучным, как и со своими кандалами, таская ее за собою повсюду и даже на тесные нары, на которых он спал вповалку с другими заключенными на соломенных, прогнивших матрацах.
Гигиена труда, не существовавшая для рабочих на свободе, конечно, не существовала и в тюрьме. Жизнь заключенного протекала между двумя крайностями: полным бездействием в камерах, без надлежащего света и воздуха, и таким каторжным трудом, как постройка, например, Онорской дороги, о которой говорили, что она вымощена костями каторжников.
К числу очень немногих работ о санитарном состоянии царских тюрем относится статья доктора Эйхгольца. Измеряя состав воздуха утром в тюрьме после поверки, он часто находил угольной кислоты в 8—10 раз выше нормы27.
При таких антигигиенических условиях туберкулез становился неотъемлемой принадлежностью тюрьмы. Каторжанин был неизбежно обречен на чахотку, и звон кандалов был постоянным аккомпанементом его чахоточного кашля. Половина тех, кто умирал в тюрьмах, погибали от туберкулеза. Недоедание и совершенно ненормальное питание вели к распространению другой тюремной болезни — цинги. При среднесуточном числе больных в тюремных больницах в 1914 году 14 351 (т. е. 8% состава тюремного населения) больных цингою средним числом за каждые сутки было 292.
Сыростью в камерах вызывалась тюремная болезнь — мышечный ревматизм и тому подобные болезни этой группы (409 больных в сутки). Пользование общей посудой для питья и еды, теснота в камерах вели к распространению заразных венерических болезней вплоть до сифилиса, и в тюремных больницах каждый день таких больных насчитывалось 638 человек. Губительным был тюремный режим для сердечнобольных, и статистика определяла среднесуточное число таких больных, находящихся в больницах, цифрою 330, а больных неврастенией и эпилепсией — 313. Число пользовавшихся больничным лечением в 1912 году было 161060 человек, из них умерло 5 962; в 1913 году число таких же больных было 154 688 человек, из коих умерло 4815. В 1912 году соотношение умерших к средне-ежедневному числу больных было 3,2 и в следующем году — 2,8. Время от времени распространялись эпидемические заболевания, в 1908 и 1909 годах свирепствовал тиф, которым в 1908 году болело 15 736, а в следующем году — 20 350 28
Число умерших за время этой эпидемии предусмотрительно не указано. Вообще при ознакомлении со статистикой тюремных больниц надо помнить, что обращение за врачебной помощью нередко было совсем безнадежным делом, а иногда со стороны больного требовалась для этого смелость, так как даже тяжелобольные зачислялись в «симулянты» и попадали вместо больницы под розги и в карцер. Так, например, один из заключенных за «симулирование» болезни подвергся заключению первый раз в темном карцере на 3 суток, во второй раз в светлом карцере на 6 суток, в третий раз — наказанию розгами в количестве 25 ударов за «облитие себя и матраца керосином из лампы и попытку зажечь, явно симулируя этим сумасшедшего». В записях об этом заключенном розги чередуются с карцером; последняя запись гласит: «Умер в больнице от туберкулеза легких».
Из другого документа о другом заключенном видно, что смена несколько раз розог и карцера закончилась переводом из карцера ранее срока в больницу, где больной умер29. О целой серии систематического «лечения» (например, психически больных) избиением до смерти подробно сообщает в своих воспоминаниях очевидец Львов. Это было в Московской окружной психиатрической лечебнице в 1911 году (на станции Голицино), где санитары убивали тяжелобольных, чтобы отделаться от них. Ими была выработана особая система: «В полночь к моему соседу подошли двое санитаров. Один сдвинул его пониже с подушки и со всего размаха начал ударять кулаками по верхней части черепа. Удары гулко раздавались в тишине палаты. Больной вначале что-то вскрикнул невнятное. Потом затих и только по временам стонал как-то изнутри. Когда один санитар отбил себе руку, продолжал другой. От этих ударов неминуемо должно -38- было произойти кровоизлияние в мозг. Повреждения врачи могут не обнаружить, так как на теле знаков нет, а на заросшей волосами голове не видно кровоподтеков. Смерть от кровоизлияния в мозг — обычный конец паралитика... Больной затих. Его оставили на полчаса. Потом пришли, послушали дыхание, пощупали пульс. Он был еще жив. Тогда один из санитаров влез на кровать и начал давить грудную клетку полумертвого паралитика коленями. После этого приема он умер»30.
В заключение отметим одну любопытную черту законодательства, связанную с тяжелою болезнью тех, кто был приговорен к ссылке в каторжные работы. По ст. 27 Устава о ссыльных, если подлежащий каторге и ссылке на поселение оказывался по освидетельствованию особой комиссии неспособным к отбытию этих наказаний, он оставался в тюрьме вплоть до выздоровления, но срок увеличивался в полтора раза, исходя из первоначально назначенного судом срока, даже и в тех случаях, когда часть каторги была уже отбыта.

[М.К.]

Сообщение от Критик

Про тюрьмы не проблема запостить портянку. Благо у Гернета аж пять томов на эту тему.

Не знаю, что хотел сказать А-57 сообщением о том, что разбойникам и ворам исправно давали на обед мясное рагу с овощами. Меня больше интересуют люди на воле. И вспоминается мне, что советскую милицию вооружили резиновыми дубинками году эдак в 1987. А до этого милиция ходила у нас усмирять хулиганов с голыми руками.

[ЛавроПалыч]

Ну не зря ведь слово "демократизатор" придумали!

[Новик]

Сообщение от Валерий Владимирович

А ответить прямо слабо?
Четко и ясно ответить - Николай II был первым царем, принесшим себя в жертву.
Хотя был до этого еще один, но не о нем речь.

Все сторонники Государя согласны в том, что он принес себя в жертву для спасения России.

Полагаю, народ России в этих жертвах вовсе не нуждался. Достаточно было оставить власть немного раньше, чем это произошло
в действительности - после 9 января, например. Чтобы не мешать народу самому устраивать себе жизнь. Вот тогда бы государь император оставил о себе добрую память.

Писалось много о том, что ещё в качестве наследника будущий Николай Второй слыл большим специалистом по Японии. Значит, просто обязан был знать о следующем историческом прецеденте.

ТОКУГАВА Ёсинобу (1837–1913) — 15-й и последний сёгун династии Токугава.

… В 1866 г. правительство отправило военную экспедицию в провинцию Тёсю для подавления волнений, вызванных нарастанием настроений в поддержку императора. Экспедиция оказалась неудачной для сёгуната, а ее инициатор — сёгун Иэмоти — вскоре умер, что и открыло наконец дорогу к власти для Ёсинобу. Он стал главой рода Токугава и военным правителем страны.

Осознавая уроки проигранной войны в Тёсю, Ёсинобу и его правительство лихорадочно приступили к изменениям, призванным адаптировать власть военной бюрократии к новым реалиям существования в условиях все более агрессивного проникновения в Японию европейских идей и технологий. Настроенные проимператорски непримиримые военные предводители Сацума и Тёсю были крайне озабочены этими изменениями и попытались даже осуществить в Киото дворцовый переворот. Они объявили о реставрации государственной власти императора и приказали Ёсинобу уйти от дел и удалиться в свои личные владения.

В результате этих событий разразилась гражданская война Босин, в которой армия сёгуната потерпела поражение, а дружины сторонников императора доказали свою боеспособность. Осознавая безнадежность положения и неизбежность политических и административных преобразований, Ёсинобу объявил о военной капитуляции и сложил с себя полномочия сёгуна. Он отправился в Симпу (сейчас это г. Сидзуока), где и провел последние годы, принимая знаки внимания и уважения от новой власти Мэйдзи и даже на один год пережив императора, которому уступил власть в одном из самых важных периодов японской истории.

Вот примерно так должен уметь проигрывать монарх, когда в его стране феодализм сменяется капитализмом.
Без «жертв для спасения …».

[krennit]

Сообщение от М.К.

И вспоминается мне, что советскую милицию вооружили резиновыми дубинками году эдак в 1987. А до этого милиция ходила у нас усмирять хулиганов с голыми руками.

А уж потом чего только на вооружение ментов не напринимали!!!
Вот и выходит, что истинно демократическое государство не может существовать без полицейской дубинки (как минимум) и Внутренних Войск, чуть ли не превосходящих по численности армию.

[Андрей К]

Сообщение от krennit

А уж потом чего только на вооружение ментов не напринимали!!!
Вот и выходит, что истинно демократическое государство не может существовать без полицейской дубинки (как минимум) и Внутренних Войск, чуть ли не превосходящих по численности армию.

В СССР ВВ охраняли народ от бандитов, а сейчас они охраняют бандитов от народа.
Армию призванную охранять страну от внешней угрозы сокращают, а ВВ увеличивают, сразу видно что это за власть, и кому она служит.

[Вика]

6 мая 1868 года родился российский император Николай II.

[Андрей 57]

Сообщение от Критик

И чего? По красочности и образности не уступает вашим статьям))) В чем то даже превосходит.
Андрюха тоже делает карьеру при проклятом Едре, и в карловы вары в кровавые времена массового отстрела и голода ездил.

Критик, ваш коммент относится к теме?
Продолжу ваш оффтоп: во-первых, если говорить про Едро- да, я голосую пока за эту партию (но не потому что она мне импонирует, а потому что альтернативы на настоящий момент не вижу и не сомневаюсь, что если придут к власти КПРФ, яблочники, спсовцы или масон Богданов со своей Дем. партией- лучше не станет однозначно, а только хуже) Как говорят-из двух зол выбирают меньшее.

За партию монахистов бы проголосовал.
Но как пишут на сайте Легитимист:

Ещё в 1998 году Центризбирком получил письмо из Администрации Президента РФ в котором регистрирующим органам было предписано отказывать в регистрации партиям, имеющим в названиях слова "монархическая", "имперская" и т. п., т. к. согласно действующей Конституции, РФ является федеративной республикой. Было запрещено также регистрировать партии, содержащие в своих названиях упоминания о конфессиональной принадлежности - "христианская", "православная" и т. п.. Таким образом, сегодня нарушаются наши с вами, г.г. единомышленники, права, гарантированные той же Конституцией - права на создание собственных политических структур для участия в выборах

- да и это косвенно подтверждается тем, что недавно у нас в крае регистрировали движение"За Веру, Царя и Отечество"- регистрацию со словом Царь запретили и движение было зарегистрировано как "За Веру и Отечество".
Во-вторых, не в Карловы Вары, а в Варну (и то по путевке, которую достала бабушка, работавшая в колхозе, заплатив при этом немалые деньги. Ну а в-третьих, Критик сам тогда на партйной дедушкиной волге раскатывал- хотя все это к теме не относится.
По теме:

Согласен с Тутчевым, что

Вообще же если сравнивать царские и большевистские тюрьмы - это заведомо позорно для красных будет

По поводу

Кандалы и всякого рода цепи

в царских тюрьмах- стоит отметить, что эти меры наказния в большинстве своем применялись к особо опасным (и опасным) преступникам, к тому же склонным к побегу. И сейчас кандалы и цепи применяются не только при перевозке и транспортировке подобного элемента, но и в некоторых тюрьмах, например в Соликамске (Белый лебедь) и в других колониях строгого и особого режима.

( историческая справка: Колония «Белый лебедь» существует с 1938 года и находится в городе Соликамск. Сначала здесь содержались только политические заключенные, в основном священнослужители. В 1955 году «политических» перевели в колонию, расположенную в Мордовии, а «Белый лебедь» стал уголовной зоной. В 1980 году здесь было создано знаменитое ЕПКТ (единое помещение камерного типа), куда отправляли на перевоспитание «воров в законе» со всего Советского Союза. Через ЕПКТ прошло около 4,5 тысячи осужденных. В его стенах сложили «короны» 130 «законников». Именно в «Белом лебеде» закончил свои дни легендарный «законник» Вася Бриллиант. Собственно говоря, и всероссийскую известность «Белый лебедь» приобрел потому, что в его стенах «прессовали» многих известных рецидивистов.)

Сообщение от М.К.

Не знаю, что хотел сказать А-57 сообщением о том, что разбойникам и ворам исправно давали на обед мясное рагу с овощами. .

Это называется сообщение по теме царской России и периода правления последнего Государя.

Сообщение от М.К.

Меня больше интересуют люди на воле. И вспоминается мне, что советскую милицию вооружили резиновыми дубинками году эдак в 1987. А до этого милиция ходила у нас усмирять хулиганов с голыми руками.

И вспоминается, что в вопросы вобщем-то отнесенные к компетенции милиции, с "успехом" решала армия, будь то в Тбилиси ( в конце 80-s[) или в Новочеркасске в шестидесятые годы:

'операцию' по насильственному разгону митингующих поручили заместителю командующего Северо-Кавказским военным округом, Герою Советского Союза генералу М.И. Шапошникову. Генерал же, узнав, что приданные ему части вооружены боевыми патронами, отказался от этой затеи и приказал патроны сдать. То был поистине смелый гражданский поступок, стоивший генералу карьеры и членства в КПСС.

Командующему СКВО генералу И.А. Плиеву пришлось взять всю ответственность на себя, использовав для этого другого, более 'покладистого' генерала Олешко.

Собравшиеся на площади, услышав треск автоматных очередей, поначалу решили, что стреляют холостыми. Но когда на булыжниках остались лежать убитые и закричали раненые, толпа пришла в движение: люди бежали из огневой зоны в обычном в таких случаях беспорядке, сминая друг друга. По словам очевидцев, ужаснее зрелища они не видели....

- зачем дубиналы милиции, если есть для разгона недовольных автоматы армии и другое оружие))))

По теме: про царскую Россию:

Накануне первой Мировой войны в России было в семь раз меньше полицейских на душу населения, чем в Англии, в пять раз меньше, чем во Франции.

Про городовых:

В городах с населением не более 2000 человек, по закону от 14 апреля 1887 года полагалось не более 5 городовых. В городах, имеющих более многочисленное население, полагалось не более 1 городового на каждые 500 человек. На каждых четырёх городовых приходился один старший

Городовой как символ порядка последних двух десятилетий Российской империи был объектом ненависти со стороны левой пропаганды.

В февральские дни 1917 г. городовые стали первыми жертвами толпы, расправлявшейся с ними, как с «ненавистными слугами царского режима».

Анархия наступившая после февраля 1917 г. высветила реальную роль полиции и многих заставила с ностальгией относиться к отсутствующим защитникам закона. «Больше всего беспокоило быстро растущее сознание того, что не осталось никого, кто бы озаботился сохранением мира. Исчезли красно-голубые нарукавные повязки военной полиции, а на углу улицы больше не стоял флегматичный, надёжный полицейский».( Реден Н. Сквозь ад русской революции: Воспоминания гардемарина. 1914—1919 гг. )

Интересная карикатура:


Отрадное видение. Родзянко: «После сдачи Риги там водворился такой порядок… вернули городовых. Анархия наступившая после февраля 1917 г. многих заставила с сожалением вспомнить об отсутствующих защитниках закона

[Андрей 57]

Сообщение от Вика

6 мая 1868 года родился российский император Николай II.

Ж.Бичевская-Царь Николай

Царь Николай


Я тишину вздохом нарушу,
Затрепетав, как у Креста -
С календаря смотрит мне в душу
Царь Николай взором Христа.
С календаря смотрит мне в душу
Царь Николай взором Христа.

Стыдно глядеть в Царские очи,
Но оторвать взора нет сил;
И я шепчу тихо средь ночи:
Царь Николай, ты всех простил!
И я шепчу тихо средь ночи:
Царь Николай, ты всех простил!

Капают слезы, светятся лики,
Чувствуя жертвы твоей высоту.
Царь Николай - самый великий,
Он за Вечерей всех ближе к Христу!
Царь Николай - самый великий,
Он за Вечерей всех ближе к Христу!

Новые скорби и новые беды
Шлет сатана Православной Руси.
Царь - наше знамя грядущей победы,
Царь - наше чаяние на Небеси!
Царь - наше знамя грядущей победы,
Царь - наше чаяние на Небеси!

В веке семнадцатом Богу в угоду
Русский народ как едины уста
Клялся на верность Романовых роду
Вплоть до второго прихода Христа.
Клялся на верность Романовых роду
Вплоть до второго прихода Христа.

Все в новых бедах народ изнывает,
Но не погибнет, тобою храним.
Тем, кто в молитвах Царя призывает
Сразу на помощь является к ним.
Тем, кто в молитвах тебя призывает
Сразу на помощь являешься к ним.

Бог отведет страшные беды,
Русь одарит Божьим вождем.
Царь Николай - наша победа,
Небом прославлен, так что же мы ждем?
Царь Николай - наша победа,
Небом прославлен, так что же мы ждем?

Не растопив архирейского сердца,
И не услышав: "Увы мне, увы",
Плачет икона Царя-Страстотерпца
Миром священным во храмах Москвы.
Плачет икона Царя-Страстотерпца
Миром священным во храмах Москвы.

Как на Кресте, на полу распростертый,
Ты претерпел за Христа до конца,
Выкупив Русь искупительной жертвой,
Богом увенчан сиеяньем венца.
Выкупив Русь искупительной жертвой,
Богом увенчан сиеяньем венца.

В доме Ипатьева камни вопили,
В дырках от путль била Царская кровь,
Пели там ангелы, трубы трубили,
Царь Николай, твое имя - любовь.
Пели там ангелы, трубы трубили,
Царь Николай, твое имя - любовь.

Средь ритуальных заклятий и стонов
Всеми оставленный, Родину спас,
Но до сих пор не с икон освященных,
А с фотографий взираешь на нас.
Но до сих пор не с икон освященных,
А с фотографий взираешь на нас.

Только поклонится люд лжемессии,
Встанет за Русь православная рать.
Время настанет, и в Царской России
Будет весь мир свои души спасать.
Время настанет, и в Царской России
Будет весь мир свои души спасать.

Жизнь протекает безрадостно мимо,
Свечками дни оплывают, горя,
Но счастлив я, что в России любимой
Смог исповедать Святого Царя.
Но счастлив я, что в России любимой
Смог исповедать Святого Царя.

[tutchev]

Сообщение от Новик

Полагаю, народ России в этих жертвах вовсе не нуждался. Достаточно было оставить власть немного раньше, чем это произошло в действительности - после 9 января, например. Чтобы не мешать народу самому устраивать себе жизнь. Вот тогда бы государь император оставил о себе добрую память..

Вообще-то в марте 1905 года Государь принял решение передать власть Наследнику при регентстве Александры Федоровны и своего брата Михаила Александровича, а самому уйти в монахи, одновременно восстановив патриаршество и предложив затем свою кандидатуру в Патриархи РПЦ, но РПЦ оказалась не готова к этим предложенным Государем коренным переменам и фактически отказала Государю. Я напишу об этом подробнее позже.
Однако, вы, Новик, совершенно неправильно понимаете ситуацию того времени, о чем говорят ваши слова "чтобы не мешать народу самому устраивать свою жизнь". Свержения самодержавия в 1905 году хотела лишь горстка революционеров и радикальных либералов (вместе с сочувствующими им - от силы сотня тысяч на всю огромную Россию даже в разгар революции 1905 года), а подавляющее большинство народа не только не мыслило себя и Россию без Царя, но и не думали об отречении Николая Второго.

Вот примерно так должен уметь проигрывать монарх, когда в его стране феодализм сменяется капитализмом. Без «жертв для спасения …».

Николай Второй к 1907 году вовсе не проиграл, а выиграл будущее России - недаром именно период 1907-1914гг называют "Русским чудом". Проиграли именно революционеры, и сами открыто признавали это во весь этот период.

[mxin]

Жизнь протекает безрадостно мимо,
Свечками дни оплывают, горя,
Но счастлив я, что в России любимой
Смог исповедать Святого Царя.
Но счастлив я, что в России любимой
Смог исповедать Святого Царя.

Пусть льются пошлые мотивы
С хромою рифмой заодно.
Долой слезливые порывы
И романтичное гумно!

[colaps]

Сообщение от tutchev

Вообще-то в марте 1905 года Государь принял решение передать власть Наследнику при регентстве Александры Федоровны и своего брата Михаила Александровича, а самому уйти в монахи, одновременно восстановив патриаршество и предложив затем свою кандидатуру в Патриархи РПЦ, но РПЦ оказалась не готова к этим предложенным Государем коренным переменам и фактически отказала Государю. Я напишу об этом подробнее позже.

Интересно будет почитать, как Николая, который жутко хотел уйти в монахи(чем на мой взгляд, он действительно заслужил бы уважение) и как его очередные заговорщики отговорили.

Сообщение от tutchev

Однако, вы, Новик, совершенно неправильно понимаете ситуацию того времени, о чем говорят ваши слова "чтобы не мешать народу самому устраивать свою жизнь". Свержения самодержавия в 1905 году хотела лишь горстка революционеров и радикальных либералов (вместе с сочувствующими им - от силы сотня тысяч на всю огромную Россию даже в разгар революции 1905 года), а подавляющее большинство народа не только не мыслило себя и Россию без Царя, но и не думали об отречении Николая Второго.

Горстка просто не смогла бы этого сделать, будь в империи всё хорошо за ними просто не пошли бы. Можно привести в пример декабристов, хотя пример и не совсем корректен, но подобных 17му году революций не было в РИ. Разве, что из истории Франции примеры брать, где революций как грязи.

Сообщение от tutchev

Николай Второй к 1907 году вовсе не проиграл, а выиграл будущее России - недаром именно период 1907-1914гг называют "Русским чудом". Проиграли именно революционеры, и сами открыто признавали это во весь этот период.

Кроме "кучки монархистов" никто этот период "Русским чудом" не называет.

[Алексей К.]

Сообщение от mxin

Долой слезливые порывы
И романтичное гумно!

Хорошо сказано! Вспомним душегубца...

Сообщение от tutchev

Свержения самодержавия в 1905 году хотела лишь горстка революционеров и радикальных либералов (вместе с сочувствующими им - от силы сотня тысяч на всю огромную Россию даже в разгар революции 1905 года),

А сочувствующие это кто? 2 миллиона бастующих только на одних фабриках к ним относятся? Или это группа поддержки Государя?
Почти полная остановка железнодорожного транспорта во всей России, а во многих городах отсутствие освещения, телефона, водопровода, газет, закрытие школ, магазинов, госучреждений - это разгар революции.

[mxin]

Николай Второй к 1907 году вовсе не проиграл, а выиграл будущее России - недаром именно период 1907-1914гг называют "Русским чудом". Проиграли именно революционеры, и сами открыто признавали это во весь этот период.

что же это чудо армию не смогло обеспечить !

В ночь на 2 мая 1915 года на участке Тухов-Горлица началось наступление немецкой армии. Ураганный огонь тяжелой артиллерии кромсал людей. Остальные спасались бегством.
Некоторые офицеры пытались удержать отступление. Ища выхода, они вспоминали исторические примеры:
Цезарь остановил бегство легионов, выйдя им навстречу и спокойно сказав:
- Не в ту сторону, солдаты, наступаете. Суворов во время одного отступления бежал рядом, смешил солдат и кричал:
- Заманивай их, братики, заманивай!
Полковник скомандовал бегущим:
- Стой, скидывай сапоги!
Часть остановилась, начала покорно разуваться. Остановка сейчас же отрезвила людей.

Но исторические примеры на данном этапе были бесполезны. Русская армия не имела снарядов и патронов. Командирам гаубичных батарей запрещалось, под угрозой полевого суда, расходовать больше десяти снарядов в день!
Было это за Холмом, после переброски гвардии из-под Ломжи. Пошли в бой. Снарядов нет. Отступили. Но донесение было изумительно:
- Наши части отбились бы за неимением снарядов и патронов - камнями, но так как почва здесь песчаная, то сделать это не представлялось возможным.