Нужно ли захоронить тело Ленина?

[Вика]

Сообщение от mxin

Вика ,а откуда такая спорная статистика?в смысле кто опрашивал ,где когда ,и сколько человек опрошено?

Уважаемый mxin!

С этим вопросом Вам лучше обратиться на сайт первоисточника публикации, он указан в конце сообщения.

[doubovitski]

Сообщение от Комета

Кузьмич, боюсь ,что в последнем Вы правы.
Иногда случается,что помирают от недостатка чувства юмора
Вот видите сколько много Вам удалось совершить созидательного в советские времена, самому приятно вспомнить.
А что потом, с приходом капитализма в Россию? Одна разруха!
Да , вопрос. А хозаевами этих немецких цехов кто будет?
Извиняюсь за повтор, вначале первое сообщение не прошло.

Чувство юмора у меня присутствует. Люблю побалдеть. Восхищаюсь ребятами, лёгкими на язык, остроумными, находчивыми. Я не такой находчивый. Больше слушать люблю, а не забегать вперёд.
Россию разрушил социализм. В те года говорили- где социализм- там колбаса рано или поздно пропадает, где нет социализма- там колбаса рано или поздно появляется. Свидетелями чего мы все и являемся.

Хозяева нашей фабрики- Агрохолдинг Михайловский. В него входят фабрика околомосковская -Петелинская, и много других. Где-то около пятой части всей мясной птичьей промышленности России.

[mxin]

По различным социологическим опросам большинство россиян за вынос тела Ленина и его захоронение.

ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖ!

[Вика]

С 15 июня по 6 июля представители одной из политических партий опросили жителей Самарской области на предмет их отношения к вопросу извлечения из Мавзолея и захоронения тела Владимира Ульянова-Ленина, об их отношении к его деятельности по развалу Российской Империи и созданию Советского государства, а также спрашивали о возможности установки памятника императору Александру Второму на пьедестале на Алексеевской площади города Самары.

Опрос проводился по формализованной анкете среди 2,5 тысяч человек в возрасте от 18 лет и старше. Активисты опрашивали граждан во всех городах и районах Самарской области.

Согласно итогам опроса большинство респондентов, а именно 82,72% высказались за то, что тело Ленина должно быть захоронено на кладбище. Причем из них 62,4% абсолютно поддерживают эту идею и около трети скорее поддерживают, чем не поддерживают – 22,32%. Отрицательно отнеслись к этому 12,88% опрошенных, среди которых 4,16% категорически против захоронения, поскольку считают, что это часть нашей истории и ее нужно сохранить. Затрудняются определить свое отношение – 4,4%.

На вопрос "Как вы оцениваете деятельность В.И.Ленина по разрушению Российской империи, организации октябрьского переворота (Революции) и созданию Советского государства" выяснилось, что 45,96% опрошенных оценивают ее положительно, а отрицательно – 31%. Кроме того, 23,04% затруднились с ответом, в основном это были респонденты в возрасте от 18 до 34 лет. Важно отметить, что большинство положительных оценок по деятельности В.И.Ленина дали сельские жители в возрасте от 55 лет и старше.

Что касается вопроса "Какой памятник Вы предпочли бы видеть на площади Революции?", то 46,56% опрашиваемых ответили – Ленину. Стоит отметить, что большинство из выбравших этот ответ были граждане в возрасте старше 60 лет.

Однако и за памятник Александру Второму (Царю освободителю) свое мнение высказали многие респонденты – 37,28%. Графу "другой вариант" выбрали – 16,16%. В основном это были молодые люди в возрастной категории от 18 до 34 лет, которые на месте памятника Ленину на площади Революции, предпочли бы видеть памятник Владимиру Жириновскому, Петру I, Иосифу Сталину, А.С. Пушкину, Алексию или Александру Македонскому.

ИС "Тольятти-Новости"

[Вика]

Памятник Ленину в селе Амга одного из районов центральной Якутии с пьедестала убрали по решению местной администрации, сообщил агентству "Интерфакс - Дальний Восток" руководитель регионального отделения КПРФ Виктор Губарев.

"Памятник сняли с пьедестала ночью, переместили на территорию музея, а на его месте установили памятник академику Леониду Киренскому. Общественность села, республики и коммунисты возмущены таким варварским шагом властей", - заявил В. Губарев.

Он также отметил, что уже обращался к районному прокурору с требованием дать оценку инциденту, однако тот ответил, что не видит оснований для возбуждения уголовного дела.

"Интерфакс"

[Констант]

Похоже здесь на форуме тоже есть представители «ОУН-УПА — герои Украины» и присоединившиеся к ним.
Во все так называемиые ОПРОСЫ, уважаемая Вика, я не ВРЮ - думаю, что я не одинок.
И не стоит так часто муссировать этот вопрос сейчас - результат будет прямо противоположным старательно навязываемому мнению.

[Виктор К]

Сообщение от Констант

Похоже здесь на форуме тоже есть представители «ОУН-УПА — герои Украины» и присоединившиеся к ним.
Во все так называемиые ОПРОСЫ, уважаемая Вика, я не ВРЮ - думаю, что я не одинок.
И не стоит так часто муссировать этот вопрос сейчас - результат будет прямо противоположным старательно навязываемому мнению.

Уважаемый Констант.
Не надо флудить. Тема про захоронение Ленина.
Никто не мешает Вам высказать своё мнение (если оно у Вас присутствует).
А бездоказательные выпады будут удаляться.

[Комета]

Сообщение от Вика

С 15 июня по 6 июля представители одной из политических партий опросили жителей Самарской области на предмет их отношения к вопросу извлечения из Мавзолея и захоронения тела Владимира Ульянова


Что касается вопроса "Какой памятник Вы предпочли бы видеть на площади Революции?", то 46,56% опрашиваемых ответили – Ленину. Стоит отметить, что большинство из выбравших этот ответ были граждане в возрасте старше 60 лет.


ИС "Тольятти-Новости"

Ну надо же! Какой огромный процент бабулей-дедулей в Самарской области!
А не плюнуть ли на все и не податься ли в Самарскую область к долгожителям?!!!

[Гость]

Чтобы раз и навсегда заткнуть тех, кто требует захоронить тело В.И.Ленина, т.к. якобы "это не по-христиански", напомню одно сообщение, которое как-то прошло незамеченным:

Сообщение от Vihr

Ну а Н.И.Пирогов в Полтаве? В принципе, такой же мавзолей, но возражений не вызывает

Vihr ошибся лишь городом. Не в Полтаве, а в Виннице.

Пройдите по ссылочкам, и полюбуйтесь.
http://www.pirogov.com.ua/o_muzee.htm

http://sights.360.net.ua/ukraine-vin...-pirogova.html

А вот здесь http://www.vintur.com.ua/vinnitsa_pirogov_ru.htm прочитайте:

Жена Н.И. Пирогова решила забальзамировать его тело. Для этого она получила согласие церкви не предавать тело земле, заказала специальный гроб. Бальзамирование по уникальной на то время технологии провел доктор Давид Выводцев. Вначале забальзамированное тело Николая Ивановича было перенесено в деревянную церковь села Шереметка — в километре от усадьбы. Позже саркофаг с телом Николая Пирогова был заключен в склеп, а через четыре года над усыпальницей воздвигнута церковь Николая Чудотворца.

Внимание:

1. РПЦ дала согласие не предавать тело земле (т.е. значит такое можно!)
2. Церковь (даже не часовню! значит, есть алтарь!) построили над забальзамированным телом даже несмотря на то, что Пирогов не причислен к лику святых

При музее Пирогова оборудована специальная лаборатория, где специалисты Московского НИЦ БМТ (Научно-исследовательского центра биомедицинских технологий) вместе с учеными ВНМУ и научными сотрудниками музея выполняют работы по очередным ребальзамациям тела Н.И.Пирогова.

[Виктор К]

Сообщение от Гость

Чтобы раз и навсегда заткнуть тех, кто требует захоронить тело В.И.Ленина, т.к. якобы "это не по-христиански", напомню одно сообщение, которое как-то прошло незамеченным:

Честно говоря, не понял, кого наш Гость затыкал.
Ранее не встречал на форуме доводов с подобной формулировкой.

1) Ульянов был атеистом (в отличие от Пирогова). Похороны "по-христиански" ему ни разу не грозят.
2) Мавзолей, или могильник (как и вмурованные в кремлёвскую стену "деятели") расположен в центре столицы.
Многих это самодеятельное кладбище коробит (поднимите руки жители других городов: кто готов закопать или разместить в центре Питера, Краснодара, Новосибирска, Свердловска или Владивостока очередной "неприкасаемый труп"?).
3) Вопрос лично к Гостю: кого из лидеров любой партии (неужто - Зюганова?) Вы готовы в настоящее время вмуровать в Кремлёвскую стену (возьмём программу-минимум)?
Ответ: "Кому они там нужны?!.."

[Остров]

Не ожидал такого от вас услышать, Виктор К!

Сообщение от Виктор К

2) Мавзолей, или могильник (как и вмурованные в кремлёвскую стену "деятели") расположен в центре столицы.
...
Ответ: "Кому они там нужны?!.."

Почему в центре столицы? Элементарная логика:

1. Кладбища тянутся к святыням. Самое почётное место — в ограде храма, исключительно почётное — в нём самом.
2. Кремль — главная святыня. И быть похороненым рядом с Кремлёвской стеной — высшая честь.

Запомните раз и навсегда: у Кремлёвской стены, как у главного святилища, похоронен ещё один человек.

Эпитафию ему написал новопреставленный Сергей Михалков. "Имя твоё неизвестно. Подвиг твой бессмертен".

Ваши кощунственные высказывания насчёт "могильника" затрагивают и его честь! То есть, честь всего советского народа, который этот Неизвестный Солдат олицетворяет. За который он пролил свою кровь.

Чем вы отличаетесь от "циф-филисофанных" SS-тонцев, которые тоже присвоили себе право решать за других, где можно быть в городе мемориальному кладбищу, а где нет? Разрушивших, раскопавших мемориал Алёше, осквернивших посмертно память погибших воинов и спровоцировавших кровавую бойню?

Насчёт "вмурованных в кремлёвскую стену "деятелей"".

Это ещё и Гагарин. И его предшественники (Усыскин и ещё двое), проложившие ему в 1930-е путь своим полётом в стратосферу. И Королёв. Их фамилии вы тоже ставите в презрительные кавычки "деятелей" ?

Прискорбно.

Хотите разрушить Мавзолей?

Свято место пусто не бывает.

Опустевшие святыни мигом заполняет нечисть.

Доходное место у стены на центральной площади Москвы немедленно займут проститутки. Как же! Такой поток клиентуры...

Для вас это — символ цивилизованности и прогресса, г-н Виктор К?

[Виктор К]

Рекомендую посмотреть:
Комеди Клаб, группа "Губы": "Уберите Ленина, положите Пушкина".
Просто - смешно
http://videosaver.ru/load/20-1-0-216477

[Виктор К]

Сообщение от Остров

Не ожидал такого от вас услышать, Виктор К!

Зря Вы не ожидали: это видно по моим предыдущим сообщениям.

Почему в центре столицы? Элементарная логика:

1. Кладбища тянутся к святыням. Самое почётное место — в ограде храма, исключительно почётное — в нём самом.
2. Кремль — главная святыня. И быть похороненым рядом с Кремлёвской стеной — высшая честь.

Давайте по порядку:
1) Ульянов никакого отношения к святыням не имеет, поскольку выкидывал святыни из храмов (не по адресу ссылка).
2) Кремль исторически никогда не был кладбищем.
Его таким сделали коммунисты, плевавшие на святыни во все времена.
Сначала Кремль был крепостью, позднее - резиденцией русских царей и - средоточием настоящих святынь: прекрасных храмов, памятников культуры и русских реликвий.
Большевики и коммунисты не могли иметь никакого отношения к этим подлинным святыням.

Запомните раз и навсегда: у Кремлёвской стены, как у главного святилища, похоронен ещё один человек.


Эпитафию ему написал новопреставленный Сергей Михалков. "Имя твоё неизвестно. Подвиг твой бессмертен".

Ваши кощунственные высказывания насчёт "могильника" затрагивают и его честь! То есть, честь всего советского народа, который этот Неизвестный Солдат олицетворяет. За который он пролил свою кровь.

Во-первых, монумент Неизвестному солдату расположен ЗА пределами Красной площади, и ни один солдат не вмурован в кремлёвскую стену (видимо, коммунисты посчитали подобную процедуру слишком пышной для солдат, отдавших жизнь за Родину, и похоронили тех, кто не падал от фашистских пуль и снарядов).
В связи с этим честь павших в моём сообщении никоим образом не затрагивается (приберегите казуистику для других примеров).

Насчёт "вмурованных в кремлёвскую стену "деятелей"".

Это ещё и Гагарин. И его предшественники (Усыскин и ещё двое), проложившие ему в 1930-е путь своим полётом в стратосферу. И Королёв. Их фамилии вы тоже ставите в презрительные кавычки "деятелей" ?

Давайте рассуждать последовательно:
Просил ли Гагарин замуровать его в стену, вместо традиционной могилы?
Просил ли подобное сделать репрессированный в своё время Королёв?

Конечно, нет.
Партийные функционеры во все времена считали, что они лучше самих людей знают: как надо жить, и где придётся быть захороненным (замурованным).
Всё это - на совести коммунистического режима и после смерти человека указывающего ему место.

Хотите разрушить Мавзолей?

Если честно, мне - всё равно.
Единственное: я не хочу, чтобы моя страна (столица) начиналась с могилы: плохой это символ.

[Сталинист]

Сообщение от Виктор К

и похоронили тех, кто не падал от фашистских пуль и снарядов).
В связи с этим честь павших в моём сообщении никоим образом не затрагивается (приберегите казуистику для других примеров).

Григорий Пантелеевич Кравченко убит заградотрядом? Марину Михайловну Раскову "разные жуковы" гнали по противотанковым минам? И какое отношение к "подлинным" святыням имеет место под названием Торг?

[colaps]

Сообщение от Виктор К

Во-первых, монумент Неизвестному солдату расположен ЗА пределами Красной площади, и ни один солдат не вмурован в кремлёвскую стену (видимо, коммунисты посчитали подобную процедуру слишком пышной для солдат, отдавших жизнь за Родину, и похоронили тех, кто не падал от фашистских пуль и снарядов).
В связи с этим честь павших в моём сообщении никоим образом не затрагивается (приберегите казуистику для других примеров).

Что раз не в стене, а в паре метров от неё уже считаете на отшибе и "не считается"? Сходите, как нибудь туда и посмотрите.
Что-то вы не агитируете за вынос и захоронение разнообразных "святых мощей", а вот Ленин вам покоя не даёт. Двойные стандарты? Большинство москвичей не имеют ничего против мавзолея с Лениным внутри. Может ещё предложите снести сталинские высотки, как памятник сталинизму?

[Виктор К]

Сообщение от Сталинист

Григорий Пантелеевич Кравченко убит заградотрядом? Марину Михайловну Раскову "разные жуковы" гнали по противотанковым минам? И какое отношение к "подлинным" святыням имеет место под названием Торг?

Вы же прекрасно понимаете, что речь шла о другом!..
Не будем зацикливаться на деталях (тем более, что ГУМ на площади организован в советское время на месте исторических Торговых рядов).
В защиту современности скажу, что памятник Жукову установлен на Красной площади уже после "советской эпохи" при Ельцине.

Предлагаю вернуться к обсуждению Мавзолея, как могильника (чем он и является на самом деле).
Только в 1945 году Сталин решил, что можно над телом вождя весело принимать парады и дал добро на сооружение трибуны, которая до сих пор успешно используется по назначению.

Вероятно сложно найти в мировой истории прецедент (исключая восточные "-кратии", когда с могильника можно приветственно махать радостным колоннам трудящихся или отдавать честь военным частям на парадах.
"Отдавать честь" с вершины останков - это символично.

[.....]

Сообщение от Виктор К

1) Ульянов никакого отношения к святыням не имеет, поскольку выкидывал святыни из храмов (не по адресу ссылка).

Суждение ваше, Виктор, неверно! Ленин является святыней для определенного слоя сограждан, это и называется святыней. Надо, Виктор, уважать святыни своих же сограждан, а то не по христиански это как-то. Не будете уважать их святыни, они не будут уважать ваши святыни. Может золотое правило напомнить?

2) Кремль исторически никогда не был кладбищем.
Его таким сделали коммунисты, плевавшие на святыни во все времена.

Вы, Виктор, как я понял, глубоко неверующий человек. Если бы верили, то сами не пытались бы плевать на наши же святыни.

Большевики и коммунисты не могли иметь никакого отношения к этим подлинным святыням.

Ясный пень, для вас Власов, Красновы, Шкуро имеет отношение к святыням, а большевики не имеют. Думаю не вам решать это, лучше уж за своей идеологической братией смотрите и отвечайте за них, вот уж у кого нет ничего святого. Если бы у белогвардейцев было что-то святое они не сбежали бы от народной кары заграницу, они ведь не от большевиков со страха убежали, а от народа...

Во-первых, монумент Неизвестному солдату расположен ЗА пределами Красной площади, и ни один солдат не вмурован в кремлёвскую стену (видимо, коммунисты посчитали подобную процедуру слишком пышной для солдат, отдавших жизнь за Родину, и похоронили тех, кто не падал от фашистских пуль и снарядов).

Вы как маленький ребенок, честное слово, Александровский сад не менее значимое место чем Красная площадь.

Давайте рассуждать последовательно:
Просил ли Гагарин замуровать его в стену, вместо традиционной могилы?
Просил ли подобное сделать репрессированный в своё время Королёв?

Ну и тем не менее они там похоронены... То, что они не просили это не дает вам право, выкидывать их от туда.

Если честно, мне - всё равно.
Единственное: я не хочу, чтобы моя страна (столица) начиналась с могилы: плохой это символ.

А еще хуже символ, это когда человека хотят перезахоронить с проклятиями, это, то что вы, Виктор, и проповедуете здесь...

[Виктор К]

Сообщение от colaps

Что раз не в стене, а в паре метров от неё уже считаете на отшибе и "не считается"? Сходите, как нибудь туда и посмотрите.
Что-то вы не агитируете за вынос и захоронение разнообразных "святых мощей", а вот Ленин вам покоя не даёт. Двойные стандарты? Большинство москвичей не имеют ничего против мавзолея с Лениным внутри. Может ещё предложите снести сталинские высотки, как памятник сталинизму?

Вы, как и Остров, пытаетесь меня спровоцировать.
А, для чего?
Я был у Кремлёвской стены со многих сторон. Не считайте меня петербургским затворником

"Святые мощи" находятся в святых местах - в храмах.
В специально отведённых для этого частях храма.
И - не на площадном обозрении, а - в местах духовного уединения.
Большинство москвичей относится к Мавзолею индиферентно.
Большая часть заинтересованных людей - отрицательно меньшая - положительно.
Тоно такая же ситуация и по стране, что подтверждают статистические исследования, которые прежде уже приводились.

Сталинские высотки и сталинские дома могут существовать спокойно:
они никакого отношения к политике не имеют.

[Андрей 57]

Сообщение от Виктор К

Большая часть заинтересованных людей - отрицательно меньшая - положительно.
Тоно такая же ситуация и по стране, что подтверждают статистические исследования, которые прежде уже приводились.

.

Виктор, по ситуации в Москве, Вы как-то приводили результаты опроса:

Сообщение от Виктор К

59% москвичей высказались за захоронение тела Ленина на кладбище. 16% жителей столицы против того, чтобы его выносили из мавзолея на Красной площади, 22% говорят, что им безразлично, где будет лежать тело Ленина. 3% затруднились ответить на вопрос. Исследование было проведено группой Monitoring.ru, передает "Интерфакс".
По данным социологов, среди тех, кто высказывается за захоронение Ленина, большинство составляют люди в возрасте от 25 до 34 лет. С ростом уровня образования, а также дохода, увеличивается доля тех, кто позитивно относится к возможности перезахоронения Ленина.

На а по стране в начале этого года была ситуация следующая:

Сообщение от Вика

Во вторник Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) обнародовал результаты опроса, согласно которому 41% россиян считают сохранение тела Ленина в Мавзолее на Красной площади неправильным и неестественным. Перезахоронить тело Ленина на кладбище предлагают две трети россиян (66%).

Лишь для 15% опрошенных "тело вождя нашего народа по праву находится в мавзолее на главной площади страны".

[Алезандр]

Не нужно его захоранивать. Вытряхнуть из мавзолея, закинуть в мусоровоз, отвезти и сжечь в мусоросжигательным заводе. Всё равно эта рухлядь уже сгнила.