Нужно ли захоронить тело Ленина?

[Критик]

Войска в это время выполняли свой долг на фронте.
И генерал Корнилов в том числе.

Только понятие фронта очень широкое))) 0собенно во время попытки августовского мятежа)))))

[Владимир49]

[QUOTE=Виктор К;47438]

Краснов давал слово после провала возврата Керенского к власти.

Корнилов в это время находился в Быховской тюрьме,
из которой сбежал, никаких слов и обещаний не давая.

Учите историю страны, в которой живёте.

Два каких то генерала с войсками пошли восстанавливать правительство Керенского, но были разбиты рабочими и солдатами. Арестованы и выпущенны из тбрьмы под честное слово не воевать с советами. Один из них Краснов а второго я забыл. Но разве это меняет дело- слово генеральское как дали так и взяли. Что вы все время ссылаетесь на учредительное собрание? Ведь выборы в учредительное собрание провело правительство большевиков, а не временное правительство. Так кто хотел демократии? По результатам выборов в учредительное собрание монархистов не выбрали, а сторонников буржуев было так с гулькин нос. Победу одержали революционные партии - эсеры, большевики и меньшевики.

[Андрей 57]

[QUOTE=Владимир49;47485]

Сообщение от Виктор К

По результатам выборов в учредительное собрание монархистов не выбрали.

Володя, я вам уже писал на: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3586 (во второй части сообщения), что

Касательно монархизма:

Временное правительство в первые же дни запретило все монархические организации и печать, что была создана ВЧСК для расследования "преступлений царизма" - кто же при этом мог открыто выступить за возвращение монархии? Вот вам и "либерализм". Комментарии излишни.


Хотя Россию с марта по октябрь 1917 года называли самой свободной, самой демократической страной в мире, однако, при этом все упорно забывают важный аспект внутренней политики Временного правительства - антимонархический, который выразился во многих вопиющих ограничениях свободы и демократии и наглой лжи в "самых свободных" газетах:
1. С самого начала Временное правительство запретило все монархические партии, организации и газеты;
Далее см.:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2261

Главный либерал России П.Милюков уже в мае 1917г честно признал, что народ настроен монархически и не выступает за монархию только из страха перед властями. :
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2332


Милюков:

Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянет вождей, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю. Что же делать теперь, спросите вы. Не знаю, то есть внутри мы все знаем, что спасение России – в возвращении к монархии .

-а это говорит тот, ко ранее выступал противником самодержавия и являлся либералом

Далее:

... знаем, что все события последних двух месяцев явно доказывают, что народ не способен был принять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие, голосующие за республику, делают это из страха.

Ну и вдобвок процитирую Тутчева:

А это признание современника и участника тех событий начисто опровергает старые сказки как старых, так и новых либералов и красных о том, что якобы весь народ был против монархии! Более того, на основании этих слов П.Н.Милюкова мы можем даже прикинуть, какой процент населения в Петрограде был против монархии: если в митингах участвовало до ста тысяч человек (пусть даже до 250 тысяч), а население Петрограда в 1917 году составляло около 2 500 000 человек, то активно против монархии выступало не более 10% - и это даже в пьяном, истеричном и революционном Петрограде! Прибавим сюда еще 250 тысяч членов семей этих активных митингующих - ну, от силы 20-30% даже в Петрограде! А по стране, по крестьянской России? - едва ли более 10% наберется тех, кто в феврале-марте желал свержения монархии!

[Владимир49]

[QUOTE=Андрей 57;47487]

Сообщение от Владимир49

Володя, я вам уже писал на: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3586 (во второй части сообщения), что

Касательно монархизма:

Временное правительство в первые же дни запретило все монархические организации и печать, что была создана ВЧСК для расследования "преступлений царизма" - кто же при этом мог открыто выступить за возвращение монархии? Вот вам и "либерализм". Комментарии излишни.


Хотя Россию с марта по октябрь 1917 года называли самой свободной, самой демократической страной в мире, однако, при этом все упорно забывают важный аспект внутренней политики Временного правительства - антимонархический, который выразился во многих вопиющих ограничениях свободы и демократии и наглой лжи в "самых свободных" газетах:
1. С самого начала Временное правительство запретило все монархические партии, организации и газеты;
Далее см.:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2261

Главный либерал России П.Милюков уже в мае 1917г честно признал, что народ настроен монархически и не выступает за монархию только из страха перед властями. :
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2332


Милюков:


-а это говорит тот, ко ранее выступал противником самодержавия и являлся либералом

Далее:

Ну и вдобвок процитирую Тутчева:

Уже не впервый раз вы это сообщение посылаете.

Что за странная логика - если человек не закого не голосовал, то значит он был ярый стороник монархии. где то я это слышал - молчаливое большинство.

[Вика]

В четверг утром работники Минского электромеханического завода обнаружили, что памятник Ленину на их территории залит белой краской.

На предприятии предполагают, что этот акт был приурочен к дню рождения вождя мирового пролетариата, пишет «Салідарнасць».

Начальник одного из цехов предприятия заявил, что «закрашенного» Ленина первыми увидели рабочие первой смены, которые в 6 часов шли на завод (улица Волгоградская, 6, недалеко от станции метро «Московская»).

– Почти сразу же мы своими силами начали отмывать Ильича. Пока вроде все получается. Нам повезло, что утром было прохладно, а краска была свежей – засохнуть она не успела, – сказал собеседник.

Кто облил белой краской памятник Ленину неизвестно. Но, как рассказал начальник караула завода, в милицию по акту хулиганства представители предприятия не обращались.

– А какой смысл? Кто сейчас этих людей поймает? – сказал начальник караула, после чего выразил догадку. – Приближается 22 апреля – день рождения Ленина, ему, наверное, кто-то хотел отомстить. На моей памяти наш памятник Ильичу страдает уже не первый раз.

Напомним, что в России в начале апреля стало известно сразу о трех инцидентах с памятниками Ленину, день рождения которого отмечается 22 апреля.

1 апреля 2009 года на Финляндском вокзале Санкт-Петербурга был взорван бронзовый памятник Ленину. В результате взрыва в нижней части фигуры образовалась дыра диаметром около метра. Памятник решено отреставрировать.

На следующий день стало известно, что в Пятигорске неизвестные облили черной краской наскальное изображение Ленина, выполненное в 1925 году. Они нарисовали на лбу у Ленина свастику, а внизу сделали надпись: «Портрет уничтожен фашистами в 2009 году».

А в Волгограде неизвестные обрядили в матерчатые головные уборы два памятника - Ленину и Гоголю. На голову Ленину водрузили парик с клочком волос, памятник не пострадал.

А 3 апреля был взорван памятник Ленину в украинском городе Рубежное Луганской области.



Хартия'97

[Вика]

22 апреля «всё прогрессивное человечество» отметило 139-ю годовщину со дня рождения Владимира Ульянова-Ленина. Эта дата в очередной раз стала поводом для споров как о его личности и её роли в мировой и отечественной истории, так и о судьбе тела Ленина, которое вот уже 85 лет покоится в Мавзолее на Красной площади Москвы.

Напомним, что Ульянов неоднократно попадал в верхние строчки проекта «Имя «Россия», но в итоге был таки вытеснен своим «верным учеником и соратником» Иосифом Сталиным. Большевики, в том числе сам Ленин любили говорить о том, что бытие определяет сознание. Словно подтверждая эти слова, сегодня всё то же «прогрессивное человечество», зажатое тисками финансово-экономического кризиса, заново переосмысливает труды классиков марксизма и сделанные ими выводы. В этой связи меняется и отношение к Ленину. Впрочем, недругов у него по-прежнему хватает. В Киреевском районе в течение года дважды разрушался сначала памятник (гипсовая скульптура), а затем установленный на его месте бюст. В ОАО «Туламашзавод», по утверждению пресс-службы предприятия, монумент вождю потихоньку перенесли «вглубь» территории, чтобы не мозолил глаза. Случаи вандализма были отмечены и в других регионах, в том числе в Орловской области, Рязани и совсем недавно – в Санкт-Петербурге, который, кстати, с 1925 по 1991 гг. был Ленинградом.

Что же касается судьбы Мавзолея, в ноябре 2008 года ВЦИОМ провёл очередной опрос общественного мнения по этому поводу. Относительное большинство россиян сочли сохранение тела Ленина в Мавзолее на Красной площади неправильным и неестественным (41%). Им оппонировали 15% опрошенных, для которых «тело вождя нашего народа по праву находится в мавзолее на главной площади страны» (три года назад так считало 22%). Существует также обширная группа тех, кто не видит ничего плохого в Мавзолее, так как он «превратился в обычный туристический объект, какие есть во многих странах». За последние три года эта группа выросла с 31 до 37%.

Негативное отношение к тому, что тело Ленина находится в Мавзолее, чаще других высказали жители обеих столиц (53%), сторонники ЛДПР (48%), россияне среднего возраста (45%) и с высшим образованием (48%). Напротив, жители сел и сторонники КПРФ чаще остальных россиян заявляют, что тело вождя по праву находится в Мавзолее (19% и 31% соответственно), к ним примыкают пенсионеры (24%) и респонденты с начальным или неполным средним образованием (29%).

Что делать с телом Ленина? Перезахоронить на кладбище! Так полагают две трети россиян (66%). Из них 38% полагают, что это следует сделать как можно скорее, 28% - позже, когда уйдет поколение, которому дорог вождь. Тех, кто считает нужным оставить тело вождя в Мавзолее, только 25% (три года назад их было 30%). Среди тех, кто считает необходимым как можно быстрее предать земле тело Ленина, чаще встречаются те, кому кажется противоестественным и неправильным то, что оно находится в Мавзолее (76%). О том, что захоронение нужно произвести, но позже, наиболее склонны сообщать те, по чьему мнению Мавзолей превратился в туристический объект, и в этом нет ничего особенного (44%). «Тело Ленина нужно оставить в Мавзолее» - такая точка зрения наиболее характерна для тех, кто считает, что оно по праву находится там (74%).

Москвичи и петербуржцы наиболее склонны заявлять о необходимости скорейшего перезахоронения тела вождя (48%), это мнение разделяют с ними сторонники ЛДПР и «Единой России» (43 и 40% соответственно), а также опрошенные с высшим и неполным высшим образованием (42%). Селяне (32%), сторонники КПРФ (46%) и россияне с начальным и неполным средним образованием (44%) настаивают на том, чтобы оставить тело Ленина в Мавзолее.

Впрочем, тульские коммунисты 22 апреля по традиции пришли на площадь Ленина к памятнику Ленину, чтобы сказать несколько добрых слов о вожде и возложить цветы к подножию монумента. Собралось, в общей сложности, около восьмидесяти человек, в основном пожилого возраста, но в окружении молодых лидеров – депутата Госдумы Юрия Афонина, облдумы Олега Лебедева и примкнувшего к ним депутата Тулгордумы Владимира Соколова. Впрочем, с десяток парней и девушек из числа партийных и комсомольских активистов присоединились к старшим товарищам и также возложили к памятнику красные гвоздики.

Было многолюдно утром 22 апреля и у Мавзолея. Среди тех, кто пришел поклониться основателю Советского государства, руководители партии, депутаты Государственной Думы и Московской городской Думы, представители общественности – всего около двух тысяч человек.

ИА vRossii.ru

[doubovitski]

Сообщение от Вика

...
Было многолюдно утром 22 апреля и у Мавзолея. Среди тех, кто пришел поклониться основателю Советского государства, руководители партии, депутаты Государственной Думы и Московской городской Думы, представители общественности – всего около двух тысяч человек.
ИА vRossii.ru

Около двух тысяч человек- многолюдно? Будем считать так. Через два года и того не будет.

[Комета]

Сообщение от doubovitski

Около двух тысяч человек- многолюдно? Будем считать так. Через два года и того не будет.

Кузьмич, давайте не будем брать на себя функции оракулов!

Жизнь сама покажет , что будет через два года, два десятилетия,два века.

Вспомним,как монархия "беззаботно нежилась на солнышке" в 1913 году... ну.. и что с ней стало буквально через четыре года!!! И кто бы мог ожидать?

А насчет многолюдности сегодня у мавзолея: эти цифры даны на утреннее время,когда к мавзолею шли делегации и представители организаций!
А я была днем, и там все время шли и шли люди.. их было очень много,поток не прекращался пока не прекратили доступ. Так что пришло гораздо больше народу,чем было указано в официальной информации, как и в день памяти И.В.Сталина ( и я тому свидетель).
Кузьмич,уже давно пора понять, что информация современных СМИ требует тщательной"фильтрации"!!!

[Влан Сибиряк]

"Около двух тысяч человек- многолюдно? Будем считать так. Через два года и того не будет."
Для добровольного собрания это много... Вот возьмем например нашего оппозиционера Тутшева. Допустим что задумывается собрание в поддержку известного оппозиционера М.Касьянова. Вы думаете много соберете народу? Все мы люди, и все прекрасно понимаем, что идти открыто против власти митинговать людям, особенно находящимся на госслужбе, в бюджетных организациях ит.д и т.п весьм и весьма рискованно. Безопаснее всего это для пенсионеров, что мы и наблюдаем частенько в нашей стране. Но это не значит, что эти люди всегда будут лояльными ...Это сжатая пружина. При определенных обстоятельствах она может так распрямиться, что дай нам Бог опять не понастроить СЛОНов... А пассионариев много и не требуется. В определенных обстоятельствах их и двух десятков хватит. Я тоже эти дни никуда не пошел... В Первомай наверное пойду... Ну и что? Ни о чем это не говорит.

[doubovitski]

Сообщение от Комета

Кузьмич, давайте не будем брать на себя функции оракулов!

Жизнь сама покажет , что будет через два года, два десятилетия,два века.

Вспомним,как монархия "беззаботно нежилась на солнышке" в 1913 году... ну.. и что с ней стало буквально через четыре года!!! И кто бы мог ожидать?

А насчет многолюдности сегодня у мавзолея: эти цифры даны на утреннее время,когда к мавзолею шли делегации и представители организаций!
А я была днем, и там все время шли и шли люди.. их было очень много,поток не прекращался пока не прекратили доступ. Так что пришло гораздо больше народу,чем было указано в официальной информации, как и в день памяти И.В.Сталина ( и я тому свидетель).
Кузьмич,уже давно пора понять, что информация современных СМИ требует тщательной"фильтрации"!!!

За всю жизнь позвольте один глупый вопрос- А вот Ваше сообщение в самом современном СМИ- ИНЕТЕ нужно фильтровать?

[mxin]

мой ответ нет!

Считаю Ленина выдающемся человеком равному которому после его смерти в России не родилось !Будь у Французов мавзолей Наполеона как думаете они бы его землёй засыпали !?

Что до религиозных канонов,то у нас в стране верующих меньше чем атеистов,так что эта точка зрения не катит!

Ответ на второй аргумент ,что Ленин нужен только старикам
мне 27 лет вроде как не старик,и далеко не нищенствую ,но я хочу жить в моноклассовом обществе и это символ моей мечты(и не только моей)
Бернард Шоу

Я - революционер, я думаю, что я родился революционером. До 1917 года я никогда не слышел имени Ленина так же, как и большинство жителей Англии, где я жил и откуда я приехал. Мы не много знали о Ленине. Другие вожди говорили нам о его трудах, открытиях, о его охвативших весь мир идеях. Любопытно, что в других странах он произвел то же самое впечатление, какое он произвел в России. Я не знаю, почему это было так, быть может, это был какой-то таинственный магнетизм. Он был только человеком, но человеком, превосходящим всех остальных, человеком, которого можно поставить в один ряд лишь с немногими. Но и в ряду этих немногих он на голову выше остальных. Он выделялся не только в России, но и в Европе, где долго о нем ничего не знали...

Вы не должны думать, что значение Ленина - дело прошлого, потому что Ленин умер. Мы должны думать о будущем, о значении Ленина для будущего, а значение его дпя будущего таково, что если опыт, который Ленин предпринял, - опыт социализма - не удастся, то современная цивилизация погибнет, как уже много цивилизаций погибло в прошлом. Мы знаем теперь из истории, что существовало очень много цивилизаций и что они, достигнув той точки развития, до которой дошел теперь западный капитализм, гибли и вырождались.

Неоднократно представители человеческой расы пытались обойти этот камень преткновения, но терпели неудачу. Ленин создал новый метод и обошел этот камень преткновения. Если другие последуют методам Ленина, то перед нами откроется новая эра, нам не будет грозить крушение и гибель, для нас начнется новая история, истерия, о которой мы теперь не можем даже составить себе какого-либо представления.

Если будущее с Лениным, то мы все можем этому радоваться, если же мир пойдет старой тропой, то мне придется с грустью покинуть эту землю.

[Комета]

Сообщение от doubovitski

За всю жизнь позвольте один глупый вопрос- А вот Ваше сообщение в самом современном СМИ- ИНЕТЕ нужно фильтровать?

Виктор Кузьмич, вот говорят, что редко в человеке сочетаются высокий ителект и скромность. Мы рады,что нам довелось встретить такового здесь,на форуме, в Вашем лице .
Надо же, пройти такой насыщенный путь ,отягощенный борьбой против партноменклатуры, плановой зкономики , приписок,прошедший "картофельные войны" и т.д. и всю жизнь удавалось задавать только умные вопросы!!!
Видимо, уровень, ваших оппонентов не позволял Вам иного.

Как же теперь Вы докатились до этого.. Вот говорили же Вам, нельзя связываться с "блондинками", сразу вляпаетесь в какую-нибудь лужу..,да еще в таком почтенном возрасте

А Вы уверены,что это первый глупый, а может наоборот?

Но в любом случае, фильтруйте,Кузьмич, все фильтруйте!
Истина,как золотой песок, не смоется с грязью.
А когда вся муть сойдет,Вы увидите,что истинное отношение трудового народа к делу Ленина и Сталина и есть этот самый -золотой песок!

[doubovitski]

Сообщение от Комета

Виктор Кузьмич, вот говорят, что редко в человеке сочетаются высокий ителект и скромность. Мы рады,что нам довелось встретить такового здесь,на форуме, в Вашем лице .
Надо же, пройти такой насыщенный путь ,отягощенный борьбой против партноменклатуры, плановой зкономики , приписок,прошедший "картофельные войны" и т.д. и всю жизнь удавалось задавать только умные вопросы!!!
Видимо, уровень, ваших оппонентов не позволял Вам иного.

Как же теперь Вы докатились до этого.. Вот говорили же Вам, нельзя связываться с "блондинками", сразу вляпаетесь в какую-нибудь лужу..,да еще в таком почтенном возрасте

А Вы уверены,что это первый глупый, а может наоборот?

Но в любом случае, фильтруйте,Кузьмич, все фильтруйте!
Истина,как золотой песок, не смоется с грязью.
А когда вся муть сойдет,Вы увидите,что истинное отношение трудового народа к делу Ленина и Сталина и есть этот самый -золотой песок!

Если Вы мне комплимент сказали, то спасибо. Если поругали- не надо, не заслужил. Чегой-то я не понял. Единственно членораздельно могу сообщить, что помру я не от скромности.
Когда я директору сказал, что где Кузьмич-там успех, то он чуть не упал со стула. Василий? спросил, намекая на губернатора. Нет, говорю, Виктор, намекая на себя. И это не похвальба. Я так взял на себя ответственность неопарафиниться. После такого невозможно. Смонтировали первые немецкие цеха сами, без шефов. Теперь их около 200. И смонтировали, и наладили, и запрограммировали, и научились управлять климатом лучше немцев. Так что я не соврал.

[mxin]

Вика ,а откуда такая спорная статистика?в смысле кто опрашивал ,где когда ,и сколько человек опрошено?

[doubovitski]

********, Андрей К, Влан Сибиряк. Вы хором прокричали спасибо. Что-то не вижу аватару флаг какой-то странный у Вашего товарища. Свастика. И полосы как у американов. Теперь всего хватает- и спасибо коммунистов. Трое в свастике, не считая критика. Отлично.

[mxin]

doubovitski

на моей аватарке флаг США не придуманный,а тот который у них должен быть(в виду их политики)и к себе я его не ,как не отношу,все кроме вас это поняли! (ну спишем на ваш возраст и отсутствие образного мышления)

[Комета]

Сообщение от doubovitski

Если Чегой-то я не понял. Единственно членораздельно могу сообщить, что помру я не от скромности.

Кузьмич, боюсь ,что в последнем Вы правы.
Иногда случается,что помирают от недостатка чувства юмора

Вот видите сколько много Вам удалось совершить созидательного в советские времена, самому приятно вспомнить.
А что потом, с приходом капитализма в Россию? Одна разруха!

[QUOTE=Комета;48235]Кузьмич, боюсь ,что в последнем Вы правы.
Иногда случается,что помирают от недостатка чувства юмора



Да , вопрос. А хозаевами этих немецких цехов кто будет?

Извиняюсь за повтор, вначале первое сообщение не прошло.

[Вика]

В селе Мирное Симферопольского района снесли памятник Владимиру Ленину. Об этом агентству е-Крым сообщил житель села.

По его словам, неизвестные разбили бетонный постамент, скинули чугунную статую, разрисовали ее, а на остатках постамента написали разные лозунги. Сельские власти намеревались убрать остатки постамента, пообещав в скором времени установить новый памятник.

Жители села полагают, что памятник снесен по коммерческим мотивам, так как место, где он стоял, находится на развилке двух дорог у въезда в село.

На памятнике нарисованы звезда Давида, герб Украины, а так же надписи: «ОУН-УПА — герои Украины», «Слава Украине» и «Антихрист». Информатор агентства е-Крым уверен, что неизвестные разбили памятник и сделали данные надписи, чтобы спровоцировать межнациональную рознь, и возможно, отвлечь внимание от истинных причин сноса.



Информационное агентство «е-Крым»

[Вика]

В ночь на 27 апреля в центре Казани неизвестные хулиганы облили статую вождя пролетариата и пьедестал черной краской.

Памятник установлен у главного здания Казанского государственного университета и изображает молодого Владимира Ульянова в его бытность студентом-первокурсником.

По факту произошедшего уже выступило Татарстанское региональное отделение КПРФ. В заявлении коммунистов отмечено, что это далеко не первый случай сведения счётов со своим историческим прошлым. «Три года назад был тайно демонтирован, вывезен с территории и подброшен во двор Дома–музея В.И.Ленина бронзовый монумент Владимира Ильича, установленный во дворе школы №4 ещё в 1925 году. Нынешней зимой вандалы сожгли дом, где жила семья Ульяновых и откуда Владимира Ульянова увозили в первую ссылку», - говорится в заявлении.
Статую «Владимиру Ульянову – студенту Казанского университета»
Коммунисты приводят еще один интересный факт: месяц назад в самом центре Казани, на постаменте памятника герою гражданской войны, замученному белогвардейцами, Муллануру Вахитову была нарисована фашистская свастика. По их мнению, власти попустительствуют разнузданному антикоммунизму. Ведь все случаи исторического вандализма остались безнаказанными: никто не был найден, и никто не осуждён.

Список мест где за последнее время были зафиксированы случаи осквернения памятников Ленину: Волгоград, Пятигорск, Новоалександровск (Ставрополье), Ржев (Тверская область), посёлок Покровское (Брянская область) и посёлок Отраденский (Орловская область), Ростов, Рязань, Санкт-Петербург.

«Мой район»

[nukem]

Сообщение от Вика

Список мест где за последнее время были зафиксированы случаи осквернения памятников Ленину: Волгоград, Пятигорск, Новоалександровск (Ставрополье), Ржев (Тверская область), посёлок Покровское (Брянская область) и посёлок Отраденский (Орловская область), Ростов, Рязань, Санкт-Петербург.

Когда в 1981м году, меня шестилетнего ребенка, привезли в Москву в гости, москвичи созвали семейный совет, что показать? На всю жизнь запомнились Кремлевская ёлка, театр Образцова - спектакль «Волшебник Изумрудного города», мавзолей и рассказы родителей о Ленине... И когда у меня будут дети, хочу им показать, то что сам видел в детстве...