#921
|
|||
|
|||
Дискуссия - есть соревнование собеседников в психологических приемах по манипуляциям сознания (я автор, запишите и цитируйте со ссылкой).
|
#922
|
||||
|
||||
Цитата:
Я же не упрямый баран-сталинофоб, который видит во всей истории человечества только мифические "десятки миллионов" во главе с Солженициным... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Правда о Николае является опасной ? Извините, ерунда ! Эта вашу фразу можно, кстати, целиком адресовать Сталину. Трагедия Николая и его семьи уже давно почти никого не волнует... А вот про Ёську я каждый день слышу по телебачению слова какого-нибудь чудом выжившего страдальца.
__________________
__________________ |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#923
|
||||
|
||||
Цитата:
Генералы-предатели вынудили Николая II отречься от престола. Я писал об ранее подробно и рассматривал все возможные варианты его поведения (в том числе "режьте, убивайте, не отрекусь") - не было у него вариантов. И зарезали бы, и убили - сначала Александру Федоровну в Царском селе, а потом и его. Конечно, не сами генералы-предатели, и даже не они организовали бы убийства - не забывайте, что главный "пульт управления" заговором находился в Петрограде, у людей более решительных (в плане решимости убить Царскую семью), - и железные дороги в радиусе до 200 верст, и "рев.отряды" были в их руках. У заговорщиков не было другого выхода, они знали, что пути назад для них нет. Придумали бы какой-то несчастный случай, или крушение поезда, или еще что. Изначально по отречении Царская семья хотела остаться в России (переехать в Крым, в Ливадию) и жить там как частные люди, но Временное правительство не хотело этого, так возник план выезда в Англию. Но Вы правы в том, что если бы даже Англия согласилась, то возникли бы очень большие проблемы в доставке Царской семьи из Царского села - не только на поезде в Мурман, но даже в морской порт Петрограда - Петросовет отслеживал каждый шаг вокруг Александровского дворца, и, скорее всего, матросня просто растерзала бы их по дороге, если бы Петросовет узнал об их выезде в Англию. Есть версии и о том, что если не Керенский, то его хозяева - масоны более высоких степеней с самого начала вели дело к суду или расправе над Царской семьей в России, и вовсе не стремились отправить их в Англию - там, при любом новом развороте в России Николай Второй мог стать снова очень опасен для них. Потом, весной-летом 1918г эта же ситуация сложилась в отношениях большевиков против Царской семьи. Живые - они были опасны для "красных" во все время Гражданской войны. *** На другие Ваши вопросы отвечу позже вечером. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#924
|
||||
|
||||
Чтобы представить себе решимость лидеров заговора в Петрограде покончить с «самодержавием» и панику среди них в связи с известием о том, что Царский поезд направился из Могилева в Царское село, приведу пару примеров.
Из воспоминаний Ю.В.Ломоносова (инженер-путеец, генерал-майор, масон, один из организаторов контроля заговорщиков над железными дорогами на Петроград, родственник А.А.Бубликова, директора железных дорог, также масона): «...28 февраля 1917...мне передали записку по телеграфу: «Поезд литера «А" в Бологое...». Бубликов в бешенстве заметался по кабинету: -- Что делать? Говорите скорее! -- Взорвем мост? Разобьем путь? Свалить поезд? В это время в кабинет вошел Устругов [инженер-путеец, не замешанный в заговоре]. Бубликов стремительно бросился к нему: -- Сейчас же распорядитесь, чтобы на пути литера А один из разъездов был загорожен двумя товарными поездами. Устругов: -- Такие распоряжения выполнять отказываюсь! - Что-о-о?! У обоих в глазах было что-то страшное. Мы выхватили револьверы. Говорят, я приставил свой к животу Устругова, но я этого не помню. Устругов побледнел как полотно: -- Хорошо, хорошо, сейчас...» (Ломоносов Ю.В. Воспоминания о мартовской революции 1917 года) Известно также, что в 1 марта на Варшавском вокзале был убит начальник Северо-Западных железных дорог Валуев — честный чиновник, который, узнав о заговоре в министерстве, хотел выехать навстречу Царскому поезду, чтобы лично обеспечить его беспрепятственное продвижение. Таким образом, заговорщики были готовы на все. Возможно, генералы-предатели в Пскове не знали всех деталей заговора,но масонская верхушка в Петрограде пошла бы до конца. Отступать им было некуда. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#925
|
||||
|
||||
Цитата:
Да и нынешняя власть не слишком заинтересована сравнивать Русское Чудо 1907-1917 (при сравнительно либеральной конституционной монархии, и без "нефтяной иглы") с нынешней ситуацией, с Россией 2004-2008гг. Я писал об этом ранее в этой теме. |
#926
|
|||
|
|||
Все годы советской власти сравнивали показатели статистики с показателями 1913 г. Этим признавали наличие достижений того времени
|
#927
|
||||
|
||||
Tutchev,
Зачитал ваши ответы целиком. Больше всего понравилось, что вы отводите т.н. масонам вполне серьезную роль в том безобразии. Тут можно проводить уже значительно более злободневные "параллели". Рассуждать о мотивах и средствах кое-каких ныне существующих группировок, а также о следствиях их деятельности. П.С. Если честно, про Ю.В.Ломоносова я почти ничего не слышал, поэтому вынужден был поверить вашим словам о нем... и мне сразу подумалось: вот же *** какой, это же надо планировать такое против того, кому, собственно, присягал на верную службу... "Предположил", что уж такого гражданина репрессии точно не коснулись бы, ведь в застенках умирали только честные люди. Ан нет, смотрите-ка: Цитата:
__________________
__________________ |
#928
|
||||
|
||||
масоны
Цитата:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=145 Что касается современности, то, конечно, масоны существуют и оказывают какое-то влияние на политику (например, Бильдербергский клуб) - но я этой темой не занимался подробно. Но там все не так просто: например, насколько я понимаю, Дж.Буш (мл) не является масоном (только в юности, в Университете баловался этим) - вероятно, кстати, поэтому его так и ненавидят американские яйцеголовые, в большинстве связанные с масонами. Это не значит, что Дж.Буш "хорош" (раз не масон)- но не масон. Но я не готов тему современного масонства обсуждать, так как не специалист в этой теме. С уважением Тутчев |
#929
|
||||
|
||||
Цитата:
П.С. в предыдущем посте вас спрашивал, но потом удалил свой вопрос (по известным причинам); всё таки спрошу: являетесь ли вы евреем ? (никакого подтекста, просто вопрос)
__________________
__________________ |
#930
|
||||
|
||||
Цитата:
А, нет, все же есть один очень хороший знакомый здесь, наполовину еврей - сейчас вспомнил *** Насчет современных масонов (и чтобы "повыкрикивать" ) могу доложить Вам, что членом Бильдербергского клуба давно является... как Вы думаете, кто? - Правильно! ЧУБАЙС!!! |
#931
|
||||
|
||||
Планы восстановления монархии и спасения Государя после отречения.
Прежде чем рассказать о нескольких попытках спасения Царской семьи (из Тобольска) монархистами, скажу еще о малоизвестных попытках использования Государя и Наследника Германией.
*** Немцы понимали, что Брест-Литовский пакт в глазах всего мира — пустая бумажка, а для русского народа — не легитимный предмет позора и ненависти. Легализацию, по их мнению, мог обеспечить только новый русский царь; они знали непримиримую позицию Николая и не могли рассчитывать на него. Тем не менее, есть сведения, что под видом представителей Красного Креста в Тобольск два раза приезжали члены германской миссии и предлагали подписать Брест-Литовский пакт (даже смягчив его) — в обмен на спасение всей Царской семьи. Естественно, Государь резко отказал им. Однако, немцы (не сам Вильгельм, но его люди в России) имели и другой план: восстановление монархии во главе с Алексеем Николаевичем (ему в 1918г было 14 лет) - они надеялись, посадив его на трон (и разлучив с отцом) склонить его к сотрудничеству с Германией. Напомню, что положение большевиков весной (и летом) 1918 года было очень шаткое, - и не только в России, но и в мире, и в Германии не верили в их способность надолго закрепиться у власти. Не верила в это и сама большевистская верхушка — она жертвовала Россией, чтобы разжечь «мировую революцию». Кроме того, немцы (особенно военная партия, генералы) обоснованно считали большевистские идеи и их торжество в России очень заразным и вредным для Германии. Развалить Россию — да, они использовали для этого большевиков. Но долгое их правление не входило в планы Германии. Есть несколько свидетельств того, что немецкие генералы (Гофман) разрабатывали план разгрома большевиков и восстановления монархии во главе с Алексеем Николаевичем, при регентстве Генриха Прусского. Большевики какое-то время всерьез рассматривали эти планы немцев и даже прощупывали почву для компромисса на этом поле. При этом, каждый из большевистских лидеров вел в 1918 году свою игру: Ленин был наиболее близок к немцам, Троцкий — к американским банкирам, Свердлов (и Дзержинский) вели тайную интригу против и Ленина (прежде всего), и против Троцкого (напомню, что брат Свердлова входил в миссию французского генерала Жанена). Так или иначе, известно, что еще в декабре 1917 года (и позднее) Ленин и его люди в Смольном вели долгие и уважительные переговоры с великим князем Павлом Александровичем (после его кратковременного \всего 4 дня\ ареста в Петропавловской крепости). Видимо, переговоры все же не увенчались успехом (а затем, в январе 1919г он был расстрелян вместе с другими Романовыми). Известно, что немцы были удивлены и разочарованы, когда в апреле-мае 1918 года Царская семья оказалась не в Москве, а в Екатеринбурге — Свердлов переиграл тогда и Ленина, и Троцкого, и немцев. Екатеринбург был его еще дореволюционной вотчиной, где его «красные бандиты» еще с 1905 года держали в страхе все заводские окраины. В июне 1918 года в Германии уже консолидировалась та точка зрения, что дни большевиков сочтены, но восстановление монархии (Романовых) тоже не приемлемо — вероятно, они поняли также, что наследник Алексей Николаевич не подходит им. Тем не менее, наиболее вероятно, что в июле 1918 года (перед или во время эсеровского мятежа 6 июля в Москве) немцы приказали Ленину вывезти Царскую семью в Москву — они хотели и дальше разыгрывать «карту» Царской семьи с большевиками, или с любым новым правительством в Москве (они не сомневались в скором крахе большевиков). Но здесь уже Ленин и Свердлов действовали согласованно: они понимали, что выполнение требования немцев подпишет им скорый приговор от них. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#932
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ленин, как предсовнаркома никаким образом не мог контактировать с немцами. Про интриги Свердлова было бы очень интересно почитать, учитывая, что как раз в этот момент он был председателем комиссии по разработке Конституции, и по свидетельствам очевидцев, работал с утра до вечера без выходных в своем кабинете с апреля аж до июля. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Первый раз слышу, чтобы царские чиновники жили на городских окраинах. От других же слоев общества жалоб не поступало. Цитата:
|
#933
|
||||
|
||||
Цитата:
Насчет того, что Германия приказала Ленину в июле 1918г привезти Царскую семью в Москву - конечно, документов об этом нет, но известно, что в июле Германия требовала от Ленина обеспечить безопасность Царской семьи (прежде всего Александры Федоровны и ее дочерей), грозилась ввести в Москву батальон немецких войск (тогда и одного немецкого батальона хватило бы для того, чтобы покончить с большевиками). См. также П.Мультатули. "Свидетельствуя о Христе до смерти". Об этих пауках в банке (Ленин, Троцкой, Свердлов) - лень сейчас искать. Не хотите, не верьте. Меня это не волнует, это ваши "красные маленькие трагедии". |
#934
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#935
|
||||
|
||||
Цитата:
Так нельзя вести дискуссию. И потом - значит, планы были (вы с этим согласились), причем не у фантазеров каких-то, а у высших (матёрых) военных немецких чинов - и они ничего не делали? Даже и простой логики в ваших возражениях нет. Нельзя так вести дискуссию. |
#936
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#937
|
||||
|
||||
И смею, и смеюсь
Но вообще-то с вами, ABD - уже и желания нет вести дискуссию. |
#938
|
|||
|
|||
Как можно говорить о величии человека, который все проиграл. Имя РОССИИ-проигравший Николай. История не любит битых.
|
#939
|
||||
|
||||
Он даже не проиграл, а отдал всё добровольно.
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью. |
#940
|
||||
|
||||
Цитата:
|
Закладки |
Метки |
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|