#1161
|
||||
|
||||
Цитата:
Есть такая манера - или вытаскивать частность и обобщать ее, раздувать до вселенского масштаба. Или брать сложную проблему и рассматривать ее поверхностно, элементарно, однобоко, брать темную сторону целого и растягивать ее на все целое. Страдает этим как правило одна сторона. Вбивание клина между Лениным и Сталиным - этот прием ныне пользуется популярностью. Трезвые социалисты не отрицают темных сторон Прошлого - оно совершалось в суровых условиях, да и примазаться всяким троцким была возможность - чего греха таить? Но у Луны есть не только темная сторона. Вот если взять фанатов Николая 2 или белых генералов - тут да, сплошная святость, ни одной ошибки, одни светлые стороны - ни за что не признают, все факты и документы - что горох об стену. |
#1162
|
||||
|
||||
Списочек членов ленинской когорты ( без партпсевдонимов) представить, или так разойдёмся?
К сожалению у меня нет ПСС Л.Д.Бронштейна, так что придётся довольствоваться списком Гугла... Впрчем, я не буду предоставлять результаты поиска, просто так, из принципа... Цитата:
Цитата:
И при этом лезли в народные комиссары? Что же не "сиделось-то?"
__________________
Сколь перед ней не гнитесь, господа Вам не сыскать признанья от европы В её глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы! |
#1163
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А что касается темных и светлых сторон, вот ведь как странно: у Ильича ( германского шпиона и проповедника поражения собственной страны) только светлое и великое, а у Сталина ( возродившего могучую страну, уж про соху и атомную бомбу позволю себе не повторяться) только триада ГУЛАГ, Тридцатьседьмой, Репрессии... Совершенно согласен... Николая зэ сэконд нужно попросту заклеймить вековым позором за то, что он "просрал" великую страну, которую не он создал, не он собирал, не он прославил... А его тут великомученником выводят... Бред какой-то!
__________________
Сколь перед ней не гнитесь, господа Вам не сыскать признанья от европы В её глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы! |
#1164
|
|||
|
|||
Я так понимаю, что не следивший за диспутом изначально не прочувствует, почему все, не производящие с/х продукцию – бездельники. И те, кто ремонтирует "Зингеры", и те, кто строит мельницы, и уж, само собой, Сталин.
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1165
|
|||
|
|||
Цитата:
Но сколько проходимцев примкнуло к большевикам между Февралем и Октябрем, когда поняли, что дело выгорает. И нередко своими действиями специально скомпроментировали большевиков вообще. Отсюда и абсурдные эпизоды нашей истории. Кому нужно было убийство Романовых!? Кому нужен был голод 32-33 г. Кому нужен был 37 год? Заметьте, организаторы и исполнители этих событий умерли не своей смертью в 38-40гг. Если нет пути прямой борьбы с властью, можно исполнять распоряжения этой власти так, чтобы они превратились в абсурд. Примеров можно привести уйму. |
#1166
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А то что он еврей, я не отрицаю, только каким образом это связано с "гражданами мира"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#1167
|
|||
|
|||
Ничего не имею против аборигенов, общее направление у нас одно. Только не могу не заметить, что я вольный по рождению, родители мои, родители родителей и т.д. рабами никогда не были. Я не нуждался в ельцинском освобождении, как и ни в каком другом. Даже те из россиян, чьи предки были государственными крестьянами, рабами не были. Россияне - вольные люди. Советский народ - свободный народ. Кому нужны рабы, пусть берет их в Европе, Китае, или Штатах (только тех надо сначала избить).
А по манере внушения, именно потомки РАБОВ и сами рабы внушают всякую гнусь коренным жителям Руси. Стиль изложения у вольного принципиально иной, не допускающий популизинга. Читайте Сталина, его переписку с Черчиллем, и все поймете о вольных стилях. |
#1168
|
||||
|
||||
Цитата:
Таково их мнение. Очевидно, господин >vik придерживается именно такой оценки. При этом люди с подобными мнениями отрицают идеи социализма. Мне с подобными "товарищами" не по пути.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских. |
#1169
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#1170
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Т.е. не говорил он такого? Так? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А почему нужно противопоставлять народ и Сталина? Народ и Николая? ВОбще-то теория о том, что "народ сам решит" сегодня вполне дискредитировала себя на примере сегодняшней РФ...
__________________
Сколь перед ней не гнитесь, господа Вам не сыскать признанья от европы В её глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы! |
#1171
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Сколь перед ней не гнитесь, господа Вам не сыскать признанья от европы В её глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы! |
#1172
|
||||
|
||||
>vik
Знаете, я думаю, что прав мПотапов, сказавший о примазавшихся во время, когда запахло жареным. Это, наверное, создает впечатление о беспределе и негативе. Ведь также освободилось место для уймы хороших людей. Я, поначалу, когда только зашел на форум, где-то писал абсолютно тоже, что и вы... даже хлеще . И про засилие Блюмберманов у власти, из который патриотов и благодетелей России, получиться не могло и не может по сей день. Но при такой весьма однобокой позиции элементарно не вяжется множество вещей. Читая всевозможные цитаты, делаешь вывод, что... не знаю... что не так все и делать акцент на "евреях в правительстве" - это неправильно. И вот какое мнение хочу высказать (не про вас, а просто так). Антисиметизм, как и любая другая нац-нетерпимость, это тупо, однобоко и,даже, фашистско. А теперь вопрос, а чего это "антисиметизм шагает по планете", а нац-нетерпимость, например, к индийцам практически отсутствует ? Я думаю, что это происходит по нескольким причинам: 1), "по традиции". 2), из-за наличия откровенно врагов народа типа Познера и Ко, которые еще периодически вставляют, что они евреи. Вот и страдают простые представители этой национальности, которая не лучше и не хуже других. 3), очень легко обвинить во всех бедах представителей одной национальности/конфессии/цвета кожи. Почему ? Потому что не надо разбираться, в случае чего, вести муторные уголовные дела, "колоть" подозреваемых... А так, газенваген и все дела. К тому же, крупное ворьё и предатели сейчас также само и русские, это очевидно. >vik, в любом случае, вы затрагиваете очень интимную тему... И будет лучше для всех, если вы это ворошить не будете. Понимание окружающего мира - вещь хорошая, но... но... не знаю, как закончить.
__________________
__________________ |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1173
|
||||
|
||||
Цитата:
Я думаю, что vik - вполне порядочный МОЛОДОЙ человек, вполне трезво мыслящий и патриотично настроенный? Согласитесь - ведь и мы не сразу, в особенности после многолетней постперестроечной атаки на мозги и души - смогли расставить все по полочкам и соорудить "психическую защиту" от мощных генераторов лжи. В этом плане родившимся и выросшим при лжи "демократических сми" и не знавшим иных периодов, сложнее. Попытаюсь еще раз "на пальцах" объяснить. Представьте 1917 год - после Февраля и до Октября. Буржуи совершили свою буржуазную революцию (Февраль 1917) и пытаются что-то построить своё, буржуазное. Учредилка, Временное правительство, двоевластие, бардак, голод, разруха. Тут еще проклятое наследие Николашки - участие в империалистической 1 мировой...В стране брожение и полный бардак! При этом Временное ни хрена не делают ("прозаседались") для восстановления порядка в стране. Еще чуть чуть и либо войска Германии хлынут на российские земли либо голод и разруха доконают изнутри. При этом в стране популярны социалистические идеи (вообщето они популярны уже давно - тут и 1905 г и народники и Герцен и эсеры и пр. кадеты. И кто знает (не отрицаем) - разрули в свое время Николай II ситуацию в духе народничества (вспомним лозунги с которыми к царю обращались демонстранты 1905 года, которых встретил ружейный огонь. Ну там поп Гапон и прочее - понятно дело, но царь то! - Царь как поступил? И после этого удивляться, почему в России не победила народная черносотенная идея??? Поступи царь креативно - вполне возможно (не буду щас спорить) что он мог бы ТОГДА еще - задолго до 1917 г. разрулить ситуацию и предпринять ряд неотложных мер по мягкому реформированию монархии, экономики и пр. - оставаясь в целом в русле традиционных народнических норм "православие, самодержавие, народность - и не пришлось бы современным фофлудьеносцам плакать о потере православной и самодержавной Руси! Но Николай 2 этого не сделал! Вместо этого он совершил все только возможные ошибки и слом самодержавия - к вящему сожалению многих - стал неизбежен. Неизбежен - независимо от существования или отсутствия большевиков (которые на тот момент были совсем незаметным течением в когорте соц. движений). Вот случился Февраль. Казалось бы - ну сгнившее самодержавие (другого выхода не было) свергнуто - и давай строить капитализм? Ну и строили бы - делали бы что-то - тогда может быть второй революции так быстро не было бы! Так нет - с Февраля по Октябрь нихрена новые буржуазные правители не смогли наладить жизнь в России! Времени было достаточно - хотя бы для первых сдвигов - **** там. И что - надо было "дать им еще времени"??? Рискуя страной? Поэтому большевики и воспользовались первой возможностью и свергнули это импотентное Временное правительство - не для того, чтобы собственно захватить власть, а для того, чтобы если эти временные нихрена не делают - самим что то сделать! Страну спасать надо было! Забегая немного вперед - и ведь сделали! Кто станет отрицать? - ГОЭЛРО, дипломатическое снятие угрозы германской оккупации (потеря земли, говорите? - да, но выигрыш темпа - в шахматы играете? - приходилось жертвовать фигуру, чтобы выиграть (не проиграть!) партию?). Разумеется вокруг падающей власти крутилось много желающих - и кадеты и эсеры и пр. Но лишь у Ленина и большевиков была четкая программа действий и планы построения нового государства. Опять же - что собой представляли большевики ДО Октября? Грозную мощную силу? Нет! Это была некая группа единомышленников, объединившихся на основе ленинской теории. Вышла эта группа, можно сказать, из "дискуссионного клуба" (как из таких клубов вышли якобинцы Франции). Здесь в одной лодке оказались (поначалу) весьма разные фигуры - и Ленин и Сталин и др. с одной стороны - и Троцкий, Бухарин, плеяда "иудокоммуняк" - обобщенное название для обсуждаемого и на нашем форуме нереально большого участия "пассионарных еврейских юношей" в Революции. Однако, если одни большевики были ведомы в первую очередь коммунистическим учением Маркса (и теоретическим обоснованием Ленина), то других в первую очередь вела древняя религиозная, скажем мягко - догма о "завоевании народов". Вот такая получилась "компания". И если на период "дискуссионного клуба" эта разница мировоззрений не играла существенную роль, то после захвата власти в Октябре между ленинцами и ...как их назвать??? - "иудокоммуняками" возникла серьезная борьба за уже захваченную власть. И нельзя сказать, что 26 октября Ленин был единоличным правителем - все они были равны. Ильич имел в основном моральный авторитет - как теоретика - разработчика планов. Так что впрямую свернуть шею зарвавшимся иудеям - разрушителям храмов Ленин не мог, к сожалению... Только Сталину удалось переломить ситуацию против хулителей христианства. Но нельзя говорить, что Ленин учавствовал в разрушении храмов или являлся духовным вдохновителем пейсатых варваров. Пока "комиссары" занимались разрушением, Ленин строил страну. И то - нельзя и разрушение храмов тоже однобоко судить - тут же и народ учавствовал, разное было - попы и народ "достали" - было такое. И только время и гений Ленина помогли переломить ситуацию - размежеваться с троцкистами и пр. бухаринцами и пр. Однако те подсуетились с покушением. Но после смерти Ленина власть перешла к Сталину - тут иудеям не повезло... Не надо мешать Ленина в одну кучу с "иудокоммуняками" (ну эти "Троцкий, Бронштейн, трындындын..."). Кстати, среди евреев тоже не все были "иудокоммуняками" - вспомним тех же Свердлова, Дзержинского (хотя Дзержинский по моему поляк). |
#1174
|
||||
|
||||
Не надо забывать что революцию делало огромное количество различных течений, попутчиков, временных союзников. Многие из них постепенно становились в ряды сторонников, многие расходились до непримиримых антагонистов.
В.И Ленин "По адресу этих,- да и других мелкобуржуазных революционеров мы могли бы сказать, как один поэт анархист сказал по нашему адресу:" Ломать мы будем вместе,-строить -нет" Здесь Ленин имел в виду стихотворение В.Брюсова "Я вижу новый бой во имя новой воли! Ломать- я буду с вами! Строить -нет!" Очень нелегкая работа из этих многочисленных течений строить одно государственное устройство. Ведь даже по поводу культурных достижений прошлого были настолько сильные противоречия.... Например с боем среди этой революционной братии приходилось отстаивать Пушкина, Толстого, Тургенева, Достоевского, Некрасова. Много было таких течений, которые все это собирались отправить на свалку истории. В основном тон задавали столичные молодежные "тусовщики" того времени. Что там говорить про защиту религиозных ценностей. Энергии у людей было через край. Иногда и дурной. Не всегда удавалось направить ее в мирное русло. В том то все и дело, что ломать устремилось великое множество. а вот по части строителей... |
#1175
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Ну, право, не стоило... я это еще в институте прочитал.... Погрузив в трясину, начать мужественно вытаскивать за волосы- вполне по-русски! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Дзержинский- поляк, Вот только маленький факт: Дзержинский Феликс Эдмундович (1877-1926) сын мелкопоместного дворянина, в юности через своих товарищей из Бунда приобщился к революционной деятельности, организовал Социал-демократическую партию королевства Польши и Литвы, в 1903 вместе со своей партией влился в ряды РСДРП.Выделена организация, имеющая ярко националистическую окраску, так что точки соприкосновения у Железного Феликса и иудокоммуняками были задолго до ВОСР...
__________________
Сколь перед ней не гнитесь, господа Вам не сыскать признанья от европы В её глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы! |
#1176
|
||||
|
||||
Уважаемый Vik,
ничего страшного - молодежь тут тоже заходит - пусть почитают "кратчайший курс истории" Насчет евреев и иудеев (жыдов) - почитайте внимательнее - я ж не говорю, что Свердлов не еврей, может он и иудей, но не хабадско-любавичской линии - но о таких тонкостях среди нас, не-евреев, я разве обязан распространяться? я просто имел в виду что и евреи могут быть порядочными и даже более того. А по остальным вопросам - ну что поделаешь - жизнь такая не простая штука - как получилось так получилось. Другого не было. Я ж говорю: удалось бы царю провести народнические реформы и живи мы щас в благоденствии да святости да православии всеобщем - кто ж против? Ан нихрена он не сделал и все развалил. Насчет кто бучу поднял - начиная с 19 века помолчу - и без Ленина завалили бы царя как тузик грелку - раз уж он таким тузиком оказался - так что после 17 года Ленин сделал все тип-топ! |
#1177
|
||||
|
||||
Уважаемый Rinus! Можно говорить о размежевании когда речь идет об объединенных силах, единой группе. Здесь же имеется совершенно другая концепция. Речь ведь не идет о том, что "правильный" большевик Сталин боролся с "неправильным" большевиком Троцким. Искажается и извращается сама суть социалистической идеи, Октябрьской революции, дела Ленина-Сталина. На вашем аватаре написано не только За Сталина, но и За коммунизм. И эти понятия неразрывно связаны. Пусть Сталин использовал отличные от Ленина методы достижения целей, более грубые и бескомпромиссные, но цели эти были едины для них обоих, а это самое главное.
Цитата:
Потом вы сами говорите: Цитата:
Цитата:
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских. |
#1178
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Слава Руси! |
#1179
|
|||
|
|||
Опять крестоносцы. Слава Невскому (для исторически не одаренных - в основном известен потомкам за разгром крестоносцев на Чудском озере, что позволило остановить и навсегда поставить крест на идее крестовых походов на Русь)!
Слава Сталину, строителю и собирателю, полководцу и дипломату, сломавшему новых крестоносцев. |
#1180
|
|||
|
|||
Цитата:
|