ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Болталка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 30.11.2008, 12:12
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Демократия в России - утопия, если...

... если не будут решены основопологающие нормы цивилизованного государства:
1. Демократия - это способ управления государством, опирающегося на большиство граждан.
2. Демократия - это умение государства производить блага и справедливо их распределять. Распределять не поровну, а справедливо. Справедливость - основа равенства.
Для разрешения этих глобальных задач, классик мирового масштаба, предлагает:
1. Поощряйте богатого.
2. Покровительствуйте бедному.
3. Уничтожте нищету.
4. Положите конец несправедливой эксплуатации слабого сильным.
5. По-братски и точно установите оплату за труд соответственно работе.
6. Подарите бесплатное и обязательное обучение подрастающим детям.
7. Сделайте из знания основу зрелости.
8. Демократизируйте собственность, не отменив ее, но сделав общедоступной.
... тогда вы будете достойны называть себя "демократической Россией"

Я с классиком согласен. Это приемлемо для объединительного процесса в современной России. А как ВЫ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.11.2008, 12:56
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
... если не будут решены основопологающие нормы цивилизованного государства:
1. Демократия - это способ управления государством, опирающегося на большиство граждан.
2. Демократия - это умение государства производить блага и справедливо их распределять. Распределять не поровну, а справедливо. Справедливость - основа равенства.
Для разрешения этих глобальных задач, классик мирового масштаба, предлагает:
1. Поощряйте богатого.
2. Покровительствуйте бедному.
3. Уничтожте нищету.
4. Положите конец несправедливой эксплуатации слабого сильным.
5. По-братски и точно установите оплату за труд соответственно работе.
6. Подарите бесплатное и обязательное обучение подрастающим детям.
7. Сделайте из знания основу зрелости.
8. Демократизируйте собственность, не отменив ее, но сделав общедоступной.
... тогда вы будете достойны называть себя "демократической Россией"

Я с классиком согласен. Это приемлемо для объединительного процесса в современной России. А как ВЫ?
Цитата неполная, после пункта 4 должно быть:

5. наложите узду на неправую зависть того, кто находится в
пути, к тому, кто достиг цели

Этот пункт наиболее труден для исполнения.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.11.2008, 13:12
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Цитата неполная, после пункта 4 должно быть:

5. наложите узду на неправую зависть того, кто находится в
пути, к тому, кто достиг цели

Этот пункт наиболее труден для исполнения.
Отлично, говорю Вам спасибо.
Согласен с Вами, но в том и состоит задача демократического государства, чтобы демократично управлять этим процессом. По этой причине я не могу согласиться, что Россия стоит на пути демократизации.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.11.2008, 13:17
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
Отлично, говорю Вам спасибо.
Согласен с Вами, но в том и состоит задача демократического государства, чтобы демократично управлять этим процессом. По этой причине я не могу согласиться, что Россия стоит на пути демократизации.
Гюго говорил не о демократии, а о социализме.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.11.2008, 13:37
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Гюго говорил не о демократии, а о социализме.
Согласен. Но я посчитал, что можно более примирительно для россиян обозначить это как демократия. В конечном счете, не в названии дело.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.11.2008, 13:55
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
Согласен. Но я посчитал, что можно более примирительно для россиян обозначить это как демократия. В конечном счете, не в названии дело.
Каждый предмет имеет свое название и предназначение.
Каждое слово имеет свое значение.

Демократия лишь способ устройства государства, который обеспечивает бескровную смену власти.
Социализм является методом хозяйственного устройства, который подразумевает общественную собственность на средства производства и еще кучу всего.
Понятия эти совершенно различны.

Это эффективный пропагандистский прием, доказывать свои утверждения, подменяя понятия и прикрываясь авторитетом классика.
Но назвать этот прием честным никак нельзя.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.12.2008, 17:11
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Гюго говорил не о демократии, а о социализме.
Да, В. Гюго говорил о социалистах и их программе. И было это 150 лет тому назад. Что значит классик, как современны его мысли.
Вынося на суд участников форума мудрость В.Гюго, приследую единственную цель: сблизить позиции правых и левых и попытаться совместно найти пути решения возрождения России. Попробовать срезать острые углы и когти, отбросить крайности энтузиазма при решении очень важной задачи.
Убежденный сторонник левых взглядов, привожу в пример не Маркса и Ленина, а нейтральную фигуру -В. Гюго, современника французской революции.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.12.2008, 14:51
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Добавлю к сказанному. По моему, надо исходить из реалий сегодняшнего дня. Нужно попытаться взять все лучшее из мировой истории развития человечества в сочитании с богатой собственной историей. Подключить огромный ителлектуальный капитал россиян. Россия не раз доказывала, что сплотив граждан, она способна победить самого страшного врага и вырваться в космос, ей по плечу решение любой задачи.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.11.2008, 13:27
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Уважаю Маяковского. Он четко отразил состояние "демократических" государств своего времени. Это состояние актуально и сегодня.
Но классик говорит о возможностях настоящего, в его понимании, демократического общества. Мы просто свыклись с тем, что сейчас приводят в пример как "демократию". Демократия стала словом ругательным в России и справедливо, так как доморощенные демократы увидели в этом только первый пункт в понятии демократия -обогащение.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 23:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com