Пётр Аркадьевич Столыпин

[marquis]

Сообщение от avrora

А для этого надо было сделать то, что сделал Сталин - задействовать часть крестьян в коллективных хозяйствах для большей эффективности, а остальных - "заманить" на производство, в города. Согласны?

Столыпинские реформы к этому и вели. Одни крестьяне становились фремерами-хуторянами, сельским средним классом, другие разоряясь становились либо наемными работниками у богатых землевладельцев (помещиков) (чем собтвенно не колхоз? только что "председатель" на себя работает, а потому более эффективно) либо рабочими в городах.

[tutchev]

Сообщение от avrora

..."Любите врагов ваших", от Матфея Евангелие 5:44.

Так вы тоже из этих, из красных шамбалят?
Врагов может и можно любить, но не бесов, и не забесовленных. Для забесовленных - отчитки есть специальные у христианских священников (и у наших православных, и у католиков). Я не священник, так что отчитать могу только со смайликами здесь
***
А насчет отношения Иисуса к сатане - см. того же Матфея, гл.4.
Да и апостол Павел сказал:
"Какое согласие между Христом и Велиаром?№ (2 Кор. 6, 14-15)
Велиар, он же Велиал, он же ВИЛ= Владимир Ильич Ленин.
Кыш, кыш отсюда, красные шамбалята!
***
Насчет Столыпина отвечу, если вы, Аврора, откреститесь от этих "красных шамбалят", от Критика и от Ринуса. А если вы из них же, то и говорить не о чем: сгинь отсель, и весь разговор. Увы.

[stavrium]

Сообщение от Критик

Единственная сложность, надо был родиться в нужной семье.

Отец Антона Ивановича Деникина родился в нужной семье?
Десятки тысяч Русских офицеров, которые даже не имели личного дворянства, родились в нужной семье?
Более миллиона крестьян, которые умудрились подняться во время Столыпинских реформ, тоже родились в нужной семье?
Для Вас путь к успеху виден через начальный капитал, но вы не задумывались что его можно заработать, а не только получить в наследство?

[Критик]

Сообщение от marquis

Забавные данные обнаружил (кто там сетовал что Столыпин забыл про механизацию?):
"Столыпин запланировал ввоз в Россию первых тракторов (он начался после его смерти – в 1913 году). Все правительственные меры были направлены на развитие самодеятельности народа, чтобы крестьянская усадьба стала самостоятельным хозяйственным организмом, обеспечивающим всем необходимым и себя, и страну. Достаточно напомнить, что энерговооруженность страны обеспечивали крестьянские мельницы и плотины – маленькие и независимые от распределителей. И обеспечивали так надежно, что энерговооруженность уровня 1913 года достигнута была нами лишь к 1970 году, да еще какой ценой – ценой затопления плодородных земель, пойменных лугов и лесных массивов!"
http://www.renascentia.ru/stolipin.htm

Дык и Циалковский планировал в космос полететь. А шедевр насчет энерговооруженности даже комментрировать не буду. Тут просто автору понравилось слово.
Я повторю. Разделение на форуме идет не по политическим признакам, а по способности осмысливать написанное и сопоставлять факты.

[Критик]

Сообщение от stavrium

Так жизнь не детская игра, и слабакам в ней не место. Столыпин никогда не стал бы министром внутренних дел, если бы был трусом.

Именно поэтому Толстой не любил Столыпина. Толстой был русским по глубине понимния, а не по названию.
Кстати, разделение на сильного-слабого, первый сорт-второй сорт, есть типичное мышление запада, и продукт его культурной эволюции. Это абсолютно не вписывалось в традиции нашего народа. Не побоюсь этого слова "духовные традиции". Я уже в этой теме описывал назначение общины.
Потому что следующий шаг, это слабые народы и страны.

[stavrium]

Сообщение от Критик

Именно поэтому Толстой не любил Столыпина. Толстой был русским по глубине понимния, а не по названию.
Кстати, разделение на сильного-слабого, первый сорт-второй сорт, есть типичное мышление запада, и продукт его культурной эволюции. Это абсолютно не вписывалось в традиции нашего народа. Не побоюсь этого слова "духовные традиции". Я уже в этой теме описывал назначение общины.
Потому что следующий шаг, это слабые народы и страны.

Деление на сильных и слабых ведётся с глубины веков, коммунисты хорошо использовали понятие сильных и слабых, сильных они делали врагами, а слабых использовали для борьбы с сильными(Вьетнам, Корея), но они ошиблись эти страны в моральном плане оказались сильнее и они сейчас живы и некоторые процветают, а где же сильный советский союз, его нет так как он был слаб морально, и разложился он с сердцевины, с коммунистической партии большевиков.
Может Толстой и не любил Столыпина, но не из-за того что тот не был трусом. Насчет того вписывается или нет деление на сильных и слабых в Русском народе, то это уж извольте было, есть и будет веками, только единицы силы будут изменяться, а понятие останется.(Закон большевика бандита гласит: У кого в руках оружие, у того сила и влать)

[Kemet]

Сообщение от tutchev

Н-да... Веселые ребята
Ладно бы еще как Kemet, про Павла Когана писали, про "головой под трактор" - хоть весело читать было Но ведь 99% их постов - из-под плинтуса!

tutchev, вы страдаете не только отсутствием мыслительных процессов, но и память у вас девичья.
К тому же tutchev ко всему прочему еще и лгун.

ведь Павла Когана приплели вы, также как приплели сюда Ленина, Сталина и других великих людей.
И причина очень проста - вы не пользуетесь популярностью, у вас полностью отсутствуют аргументы - одни сопли.
Очевидно сторонники белобандитов и никчемного императора, который убил ничего не сделавшего реформатора, попали головой не под трактор, а под либеральный соросовский асфальтокаток.
Вот потому в теме о Столыпине, к которой они пытаются привлечь внимание именами Ленина и Сталина, нет ничего интересного.
Предлагаю оставить этих болотных жителей в своей грязной теме.

[stavrium]

Сообщение от Kemet

tutchev, вы страдаете не только отсутствием мыслительных процессов, но и память у вас девичья.
К тому же tutchev ко всему прочему еще и лгун.

ведь Павла Когана приплели вы, также как приплели сюда Ленина, Сталина и других великих людей.
И причина очень проста - вы не пользуетесь популярностью, у вас полностью отсутствуют аргументы - одни сопли.
Очевидно сторонники белобандитов и никчемного императора, который убил ничего не сделавшего реформатора, попали головой не под трактор, а под либеральный соросовский асфальтокаток.
Вот потому в теме о Столыпине, к которой они пытаются привлечь внимание именами Ленина и Сталина, нет ничего интересного.
Предлагаю оставить этих болотных жителей в своей грязной теме.

Грязь в тему принесли вы, так же как и ваши кумиры и их почитатели лили грязь на Белое Движение и Царские времена Российской Империи, и при этом постоянно жалуетесь, что ваших кумиров обливают незаслуженно помоями.

[Критик]

Деление на сильных и слабых ведётся с глубины веков, коммунисты хорошо использовали понятие сильных и слабых, сильных они делали врагами, а слабых использовали для борьбы с сильными(Вьетнам, Корея), но они ошиблись эти страны в моральном плане оказались сильнее и они сейчас живы и некоторые процветают, а где же сильный советский союз, его нет так как он был слаб морально, и разложился он с сердцевины, с коммунистической партии большевиков.

Если вы настолько сильны в истории, то позвольте напомнить, что у России не было колоний, не было рабов, что Россия не уничтожала малые народы.
Странно, но в теме Столыпина, вас все время норовит занести куда то в сторону. В очередной раз убеждаюсь, что вершина вашей мысли "коммунисты виноваты".

Может Толстой и не любил Столыпина, но не из-за того что тот не был трусом. Насчет того вписывается или нет деление на сильных и слабых в Русском народе, то это уж извольте было, есть и будет веками, только единицы силы будут изменяться, а понятие останется.(Закон большевика бандита гласит: У кого в руках оружие, у того сила и влать)

Первая фраза
Может Толстой и не любил Столыпина, но не из-за того что тот не был трусом.(женщиной, мужчиной, геем, носил бороду....)
Вы не пробовали в предложения вкладывать смысловую нагрузку?
Вторая
Насчет того вписывается или нет деление на сильных и слабых в Русском народе, то это уж извольте было, есть и будет веками, только единицы силы будут изменяться, а понятие останется.(Закон большевика бандита гласит: У кого в руках оружие, у того сила и влать)
Слабый человек, это прежде женщины, дети, немощные, пожилые и т.д. Это так тяжело понять? Это было в русском народе веками? Ну вы блин даете!

[stavrium]

Сообщение от Критик

Если вы настолько сильны в истории, то позвольте напомнить, что у России не было колоний, не было рабов, что Россия не уничтожала малые народы.
Странно, но в теме Столыпина, вас все время норовит занести куда то в сторону. В очередной раз убеждаюсь, что вершина вашей мысли "коммунисты виноваты".

Первая фраза
Может Толстой и не любил Столыпина, но не из-за того что тот не был трусом.(женщиной, мужчиной, геем, носил бороду....)
Вы не пробовали в предложения вкладывать смысловую нагрузку?
Вторая
Насчет того вписывается или нет деление на сильных и слабых в Русском народе, то это уж извольте было, есть и будет веками, только единицы силы будут изменяться, а понятие останется.(Закон большевика бандита гласит: У кого в руках оружие, у того сила и влать)
Слабый человек, это прежде женщины, дети, немощные, пожилые и т.д. Это так тяжело понять? Это было в русском народе веками? Ну вы блин даете!

У России не было колоний - Да.
У советов колонии были - Да.
У России не было рабов - Да.
У советов рабы были - Да.
Россия не уничтожала малые народы - Да.
Советы чуть было не уничтожили малые народы севера - Да.
(В понятие Россия, я вкладываю Российскую Империю)

Критик, а все туда же, где вас критиковать учили, а вы сами смысловую нагрузку находить не научились? Почитайте Белинского, и поучитесь критиковать. Вы видно не поняли моих слов, или просто не знаете что ответить, а ответить очень хочется.(+1 топик ведь)

[Сергеев]

Сообщение от tutchev

Вот дела-то какие, Николай! Значит, и тов.Сергеев из этих, из "красных шамбалят". Может даже главный у них? Какое же сотрудничество с ним может быть, с Шамбалдой этим?! Ни **** себе, что сегодня выяснилось!
Или может открестится тов.Сергеев от Критика и Ринуса? - Мол, "чур меня, чур" - скажет?
Ау, Сергеев! Пароль "Шамбала", значит?

Мой ответ:
1. Есть информация открытая, есть скрытая. Так как знание информации позволяет эффективнее управлять обществом, то какая-то часть ключевой информации власть всегда от общества скрывает. Чтобы неэлитарная часть общества путалась и обращалась со своими вопросами к этой элите. Так повелось еще со времен Древнего Египта...
2. Какой смысл делиться с Вами информацией, если Вы имеющуюся обработать явно не в состоянии. Я не имею ввиду,что не совпадают наши взгляды на историю - такое не совпадение обычно становится движителем исторических знаний. Но не в случае с Вами, Николаем и пр. Потому, что Вы додумались отвергать тотально целый пласт русской истории - Советскую эпоху. Берете,наверное, пример с революционных историков 1920-х гг. , которые не видели ничего хорошего в истории дореволюционной России. Вы не можете увидеть в советском опыте ничего хорошего и полезного для будушего, один негатив, одна брань...Но этим Вы только характеризуете свое собственное тоталитарное мышление. Вас Тютчев еще очеловечивает чувство юмора- возможно Вы утрируете для хохмы. Но Николай и все его ученики, - действительно, не ведают сомнений. "Гвозди бы делать из этих людей," - это про таких. Уверен, что в революционную эпоху они были бы самыми яростными, не ведающими сомнений троцкистами.
3. Критик поделился со мной своей информацией в личке, меня она устроила. Мы решили, что выносить ее сюда нецелесообразно.

[stavrium]

Сообщение от Сергеев

Мой ответ:
1. Есть информация открытая, есть скрытая. Так как знание информации позволяет эффективнее управлять обществом, то какая-то часть ключевой информации власть всегда от общества скрывает. Чтобы неэлитарная часть общества путалась и обращалась со своими вопросами к этой элите. Так повелось еще со времен Древнего Египта...
2. Какой смысл делиться с Вами информацией, если Вы имеющуюся обработать явно не в состоянии. Я не имею ввиду,что не совпадают наши взгляды на историю - такое не совпадение обычно становится движителем исторических знаний. Но не в случае с Вами, Николаем и пр. Потому, что Вы додумались отвергать тотально целый пласт русской истории - Советскую эпоху. Берете,наверное, пример с революционных историков 1920-х гг. , которые не видели ничего хорошего в истории дореволюционной России. Вы не можете увидеть в советском опыте ничего хорошего и полезного для будушего, один негатив, одна брань...Но этим Вы только характеризуете свое собственное тоталитарное мышление. Вас Тютчев еще очеловечивает чувство юмора- возможно Вы утрируете для хохмы. Но Николай и все его ученики, - действительно, не ведают сомнений. "Гвозди бы делать из этих людей," - это про таких. Уверен, что в революционную эпоху они были бы самыми яростными, не ведающими сомнений троцкистами.
3. Критик поделился со мной своей информацией в личке, меня она устроила. Мы решили, что выносить ее сюда нецелесообразно.

Мы не отвергаем, что было то было, и с этим уже ничего не поделать.(
А вот насчёт скрытия информации, это перебор, её чаще не скрывали, а искажали. И, извиняюсь за богохульство, не надо делать из себя и своих собратьев по идеологическому мышлению "Христа", которого мы (по Вашему мышлению, глупые люди) прибиваем к кресту гвоздями сделанными из нас же. Российскую Империю развалили из вне, советский союз рухнул изнутри, где положительное? Героизм народа был и будет всегда проявляться в трудной ситуации, в не зависимости от власти, а вот ведение хозяйства властью, это другой разговор.

[stavrium]

Сообщение от Kemet

...
Так что, господа tutchev, stavrium, Николай и ко, тщательно проверьте свою родословную. Хорошо, если ваш пра-прадедушка был из тех, кого как раз и угощали в бане голенькими крестьянскими красотками- а ну как одна из них и была вашей пра-прабабушкой?
Вот и представьте состояние матери, у которой богатые ******* дочку для развлекалова сцапали. Или представьте, что чувствовал деревенский парень, когда девушку, которую он любит, трахают в бане пьяные баре.
И может быть вы поймете, своим скромным умом, что эти люди и повалили в 17 году на улицы сметая на своем пути всю эту и произвол. И тогда, может вы не будете бросаться идиотскими фразами, расчитанными на таких-же идиотов:

На счет пьяных оргий, поищите описания оргий которые устраивали партийное руководство, как в центре, так и на местах, может быть, кто-то из ваших предков угощался комсомолкой и не одной. Брата моего деда посадили только за то что он застал свою жену с одним из сотрудников правопорядка в собственной кровати. А этому сотруднику еще и премию дали, за поимку преступника. И только не говорите, что в ссср секса не было, а члены партии размножались почкованием или черенкованием. Разврат в советах привысил все моральные нормы, поэтому советы и рухнули.

[avrora]

Сообщение от tutchev

Насчет Столыпина отвечу, если вы, Аврора, откреститесь от этих "красных шамбалят", от Критика и от Ринуса. А если вы из них же, то и говорить не о чем: сгинь отсель, и весь разговор. Увы.

Пожалуйста, постарайтесь быть более адекватным, должно получиться. Если у Вас нет ответа на мой вопрос, то ничего страшного, я пойму.

Сообщение от marquis

Столыпинские реформы к этому и вели. Одни крестьяне становились фремерами-хуторянами, сельским средним классом, другие разоряясь становились либо наемными работниками у богатых землевладельцев (помещиков) (чем собтвенно не колхоз? только что "председатель" на себя работает, а потому более эффективно) либо рабочими в городах.

При Советах крестьяне не разорялись и не горбатились на помещика, они работали на себя и свою страну. Благодаря коллективному хозяйству эффективность была настолько высокой, что оставалось свободное время на учебу и отдых. До СССР крестьяне часто отдыхали? Зимой разве что, и только потому, что электричества не было да читать-писать не умели, поэтому и лежали на полатях долгими зимними вечерами и в потолок плевали. И при Советах в города крестьяне уходили не потому, что разорялись, а потому что государство очень грамотно туда их привелекало.

Почему-то многих либералов и любителей частной собственности передергивает от слов национализация и монополия, но в них ничего плохого нет. При государственной монополии жизненноважных отраслей народу живется лучше, народ социально защищен. Сельское хозяйство (деревня) - одно из таких отраслей. Фермеры (кулаки, помещики) могут скооперироваться и, преследуя свои цели, вредить государству и даже угрожать нацбезопасности страны. Вдруг им в голову взбредет идея - продать все зерно за границу или забить весь ****. Государство будет поставлено на колени, городскому населению будет грозить голодная смерть, упадет обороноспособность страны (солдатам тоже есть хочется). Лучшего выхода, чем совхозы и колхозы в то время (да и в наше тоже) не было и нет. Поэтому остаюсь при своем мнении: аграраная реформа Столыпина, возможно, и не плохая сама по себе, но запоздалая.

Сообщение от stavrium

У России не было колоний - Да.
У советов колонии были - Да.

Ни у России, ни у Советов колоний не было.

Сообщение от stavrium

У России не было рабов - Да.
У советов рабы были - Да.

На это хорошо ответил Kemet.

Сообщение от stavrium

Россия не уничтожала малые народы - Да.
Советы чуть было не уничтожили малые народы севера - Да.

Это как же Советы чуть было не уничтожили малые народы севера? В СССР около 50 народностей получили свою письменность и возможность обучаться на своем родном языке.

[avrora]

Для stavrium

Народы Крайнего Севера, которым посвящена настоящая статья, относятся к самым малочисленным и до революции наиболее отсталым в культурном отношении народам. Их всего 25, при общем количестве населения (по данным Всесоюзной переписи 1970 г.) 151 тыс. человек, а полвека назад их было еще меньше: как можно думать, не более 130 тыс. человек.

До Советской власти малые народы Крайнего Севера были почти поголовно неграмотными. По данным 1908 г., процент получивших хоть какое-нибудь образование колебался у них от 0,5 до 1,2, количество же фактически грамотных было, как уже говорилось, еще ниже. Но и для этих считанных единиц обучение крайне редко выходило за пределы двух-трех классов миссионерских или церковно-приходских школ, которых на всей территории расселения этих народов от Кольского полуострова до Чукотки было всего несколько десятков.

Положение усугублялось еще тем, что большинство считавшихся получившими образование были грамотными лишь номинально. Обучение в школах велось на русском и церковнославянском языках, знание которых было тогда распространено в среде интересующих нас народов крайне недостаточно.

Разрозненные попытки отдельных миссионеров использовать в процессе обучения языки местного населения успеха не имели по двум причинам: знание этих языков у миссионеров оставляло желать лучшего, местные языки привлекались почти исключительно для рассуждений на темы, связанные с совершенно чуждыми и непонятными для этих народов догматами православной церкви. Один из миссионеров откровенно писал, что все обучение в школах на Севере сводилось к зазубриванию молитв, а иным оно и быть не могло, так как единственной целью подобных школ было "научение новопросвещенных начальным истинам православной веры и некоторым молитвам".

Обучаясь на незнакомом или слабо знакомом языке и не находя практического применения полученным в школе знаниям, люди быстро теряли приобретенное и сохраняли в лучшем случае навык механического складывания букв в слова без понимания их смысла, подобно гоголевскому Петрушке. Словом, в этом отношении народы Севера катастрофически отставали даже от других народов царской России.

Общий процент грамотных по всей стране того времени не идет, конечно, ни в какое сравнение с современным, но все же к концу прошлого века он составлял 28,4 %. У народов же Севера уровень грамотности (официальный) был в 30 раз ниже.

В. И. Ленин указывал, что в стране с неграмотным населением коммунизма не построить. Поэтому с первых же дней своего окончательного утверждения на Севере Советская власть вплотную приступила к подъему культурного уровня местного населения.

Фактически заново создавалась сеть школ для малых народов. При острой нехватке учителей, при полном отсутствии пригодных помещений, при сохранявшемся тогда еще недоверии к школе со стороны родителей быстрого развития в этом отношении быть не могло. Тем не менее к концу 20-х годов в районах обитания народов Севера работало уже 123 школы. Начата была также и ликвидация неграмотности среди взрослого населения.

Однако эффективность просветительной работы тогда была все еще очень невысокой. Школа смогла охватить не более одной четверти детей школьного возраста. Но и это касалось только первого класса. Для последующих классов был характерен массовый отсев, доходивший до 75%. Общий уровень грамотности поднялся к тому времени примерно до 10%.

Невысокие темпы развития культуры в то время объясняются в значительной степени тем, что языком обучения повсеместно, как и прежде, оставался русский язык, которым подавляющее большинство местного коренного населения в нужной мере не владело. Местные же языки не могли быть использованы для этой цели, ибо они были бесписьменными. Учителя и ученики чаще всего говорили между собой на разных языках. На уроках нередко приходилось прибегать к помощи переводчиков. Эта помеха была настолько значительной и очевидной для всех, что первый же съезд Советов Дальнего Востока в 1926 г. признал необходимым создание письменности на языках крупнейших из народов Севера. Несколько раньше, в конце 1922 г., вопрос этот был положительно решен коллегией Наркомнаца РСФСР.

Культурный рост тормозился еще одним важным обстоятельством - отсутствием у народов Севера своей интеллигенции. Центральные и местные органы Советской власти, опираясь на бескорыстную помощь более развитых народов СССР, уже с середины двадцатых годов приступили к подготовке кадров местной национальной интеллигенции, а также русских специалистов, знающих условия жизни и языки народов Севера. Для этого создавались разного рода курсы на местах, рабфаки и техникумы в Хабаровске, Иркутске, Томске, Институт народов Севера в Ленинграде, северные отделения в некоторых педагогических институтах. Благодаря этому уже в самом начале тридцатых годов у народов Севера образовалась заметная прослойка интеллигенции.

Ее рождение дало возможность провести в первой половине тридцатых годов колоссальную работу по ликвидации неграмотности среди взрослых, по расширению сети школ и улучшению постановки преподавания, по изучению в центре и на местах проблематики создания книг и газет для народов Севера, по пропаганде различных знаний.

Результаты не замедлили сказаться. За два года (1931-1932) число школ для народов Севера выросло более чем вдвое. Их стало 300, а еще через пять лет - 550. В школах было около десяти тысяч учащихся, т. е. подавляющее большинство детей школьного возраста. Соответственно возрастал и общий процент овладевших грамотой, поднявшийся к концу 30-х. годов по меньшей мере до семидесяти.

30-е годы были отмечены возникновением массовой тяги молодежи в вузы, техникумы, специальные училища и на разнообразные курсы. Постепенно умножалась армия выросших из среды народов Севера учителей, партийных, советских, медицинских, хозяйственных, культурно-просветительных работников, и, что очень важно, постепенно возрастал уровень их квалификации. Выросли свои писатели и научные работники, художники и музыканты, инженеры и летчики, судоводители и охотоведы. Словом, за короткое время народы Севера в культурном, равно как и в других отношениях, неузнаваемо изменились.

Коренной перелом в характере и темпах культурного развития произошел именно в 30-х годах. Это был тот рубикон, который разделил два существенно различающихся периода в истории культуры народов Севера. 20-е годы (1922-1931) были периодом деятельной подготовки к осуществлению культурной революции. 30-е годы (1932-1941) знаменовали резкий скачок, яркую вспышку процесса культурной революции, которая всего за неполное десятилетие сделала свое исключительной важности дело.

Важнейшая роль в обеспечении благоприятных условий для культурной революции, несомненно, принадлежит успешно проведенной в большинстве национальных районов коллективизации, которая сразу же заметно повысила благосостояние трудящихся. Именно в самом начале 30-х годов стали приносить ощутимые плоды первые мероприятия молодых органов Советской власти, направленные на осуществление политического равноправия, охрану здоровья и подъем культуры.

Но наряду с этим весьма важное значение имели также и те перемены, которые происходили в то же время в языковой жизни этих народов.

В конце 20-х - начале 30-х годов вместе со многими другими народами СССР некоторые народы Севера обрели письменность на родных языках.

Разработка вопросов, связанных с созданием письменности на северных языках, была возложена правительственными органами на созданный в 1930 г. в Ленинграде Институт народов Севера.

"Золотая грамота", как ее с легкой руки первого нанайского поэта А. Д. Самара называли на Крайнем Севере, первоначально была создана на 14 языках: ненецком, селькупском, саамском, хантыйском, мансийском, звенкийском, звенском, нанайском, удэгейском, чукотском, корякском, эскимосском, нивхском и кетском. Письменность на саамском, удэгейском, нивхском и кетском языках из-за убыли специалистов, на селькупском и корякском из-за резких диалектных расхождений просуществовала всего лишь несколько лет и дальнейшего развития не получила. По отзывам специалистов, это не повлекло за собой трудностей, так как носители этих языков, кроме, может быть, корякского, достаточно хорошо владеют и русским языком.

На остальных восьми языках письменность продолжает существовать, хотя развитие ее у разных народов и в разные периоды времени шло крайне неравномерно, с немалыми затруднениями.


В.А.Аврорин. Роль родного и русского языков в культурном подъеме народов Севера. (в сокращ.)

Также советую Вам пролистать следующие сборники статей и исследований:

1. История, социология и филология Дальнего Востока
2. Развитие литературных языков народов Сибири в советскую эпоху
3. Просвещение на советском Крайнем Севере
4. Материалы I Всероссийской конференции по развитию языков и письменности народов Севера

[Критик]

Российскую Империю развалили из вне, советский союз рухнул изнутри, где положительное?

Если царя сдают АБСОЛЮТНО (окружение, армия, крестьяне, церковь)все, это снаружи?

[marquis]

Сообщение от avrora

При Советах крестьяне не разорялись и не горбатились на помещика, они работали на себя и свою страну. Благодаря коллективному хозяйству эффективность была настолько высокой, что оставалось свободное время на учебу и отдых. До СССР крестьяне часто отдыхали? Зимой разве что, и только потому, что электричества не было да читать-писать не умели, поэтому и лежали на полатях долгими зимними вечерами и в потолок плевали. И при Советах в города крестьяне уходили не потому, что разорялись, а потому что государство очень грамотно туда их привелекало.

Sic! Если крестьяне так прекрасно жили в СССР то почему им не выдавали паспорта?
На счет грамотности уже приводился факт - смотрите выше в 1920 году почти вся молодежь в России умела читать и писать.
Моих предков очень грамотно привлекли в город - раскулачили В результате таких мер деревня самых грамотных землепользователей лишилась.
Колхозы в первую очередь средство выкачивания ресурсов из деревни. На эффективность производства влияет его масштаб но никак не форма собственности. Более того, уверен что поместье или ферма кулакак с батраками давало куда лучшую урожайность, чем колхозы за счет личной заинтересованности владельца.

Сообщение от avrora

Почему-то многих либералов и любителей частной собственности передергивает от слов национализация и монополия, но в них ничего плохого нет. При государственной монополии жизненноважных отраслей народу живется лучше, народ социально защищен. Сельское хозяйство (деревня) - одно из таких отраслей.

К таким отраслям относится часть оборонки, и топливной отрасли. Для с/х монополизация совершенно не нужна. Определенное госрегулирование необходимо, но никак не национализация.

Сообщение от avrora

Фермеры (кулаки, помещики) могут скооперироваться и, преследуя свои цели, вредить государству и даже угрожать нацбезопасности страны. Вдруг им в голову взбредет идея - продать все зерно за границу или забить весь ****. Государство будет поставлено на колени, городскому населению будет грозить голодная смерть, упадет обороноспособность страны (солдатам тоже есть хочется). Лучшего выхода, чем совхозы и колхозы в то время (да и в наше тоже) не было и нет.

думаю солдатам на фронте автоматы тоже выдавать нельзя - вдруг им взбредет в голову продать их вместе с патронами неприятелю. Лучше всего вооружить солдат саперными лопатками, а сзади поставить заградотряды с пулеметами, а за этими загард отрядами, еще
одни, а за ними еще. А за последним пулеметом сядет сам Вождь. Только так будет достигнут полный контроль над ситуацией и ни одна с... не посмеет изменить власти или попытаться поставить ее на колени.
А вообще довожу до вашего сведения что при рыночной экономике существуют такие инструменты регулирования экпорта как пошлины и квоты. Собственно экспорт зерна вообще можно запретить и бедные кулаки вынужденны будут продавать зерно только внутри страны.
Про как кулаки забьют весь **** - вообще жжете, странно как советская власть пошла на такой риск как выпуск бумажных денег - ведь кулаки могли сговориться, скупить все деньги и сжечь их. Тогда трудящемся стало бы нечем расплачиваться и пришлось бы вставать на колени и ... ну да не будем о грустном)))

Сообщение от avrora

Поэтому остаюсь при своем мнении: аграраная реформа Столыпина, возможно, и не плохая сама по себе, но запоздалая.

с этим кстати согласен, реформировать раньше надо было лет на 20, как минимум, Столыпин поздно появился, а жаль.

Сообщение от avrora

Ни у России, ни у Советов колоний не было.

горько признать, но это так - правительство лопухнулось. Сначала Имперское, потом советское.

Сообщение от avrora

Это как же Советы чуть было не уничтожили малые народы севера? В СССР около 50 народностей получили свою письменность и возможность обучаться на своем родном языке.

тут правительство еще больше лопухнулось, в то время как в США пытаются сплавить из **** занет чего единую нацию, наши доморощенные политики создают из безписьменных народов нации, делают им собственные национальные образования (даже если 90% жителей там русские). Как говорил Милюков "Что это глупость или предательство?" Зачем людям которые считали бы себя русскими говорить - вы не русские, вы - ХХХ, ваш язык ХХХий, живете вы в республике ХХХ? А потом кто-то будет недоуменно хлопать глазками когда республика ХХХ скажет - мы не хотим больше быть в России, идите вы русские в баню, мы сами великий ХХХий народ с тысячелетней историей и письменностью, мы будем дружить с Америкой, они жвачку вкусную делают и обещали нам кредит на построение демократии. Так сколько говорите Советское правительство заложило мин в фундамент единой России? 50?

[Kemet]

Сообщение от marquis

Sic! Если крестьяне так прекрасно жили в СССР то почему им не выдавали паспорта?

Этот миф обсуждался уже несколько раз. Но, очевидно, вы читать не умеете или не хотяте. Создается впечатление, что у ваших сторонников начисто отключаются мыслительные процессы, стоит им услышать слова Сталин и Советский Союз.
Но для них приведу еще раз ссылку на пост:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=209

Сообщение от marquis

а сзади поставить заградотряды с пулеметами,

Этот миф тоже давно раскрыт, но опять, у кого-то память отказала.
Советую перечитать эту тему и темы с предыдущего этапа. Всё подробно разъяснено.
Вот некоторые посты
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=221
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=222
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=223
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=225
А так, читайте форум.

Сообщение от marquis

А вообще довожу до вашего сведения что при рыночной экономике существуют такие инструменты регулирования экпорта как пошлины и квоты. Собственно экспорт зерна вообще можно запретить и бедные кулаки вынужденны будут продавать зерно только внутри страны.

Напомню лозунг, брошенный царский министром и подхваченный остальными "Недоедим, так вывезем!", и это при том что народ умирал от голода
Приведу несколько полезных ссылок для тех, кто прочитать не удосужился.
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=268
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=269
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=281

Сообщение от marquis

Про как кулаки забьют весь **** - вообще жжете,

Так ведь и забили и голод спровоцировали - пахать-то не на чем было - быков всех поели, пшеничку не посадили. А теперь на советскую власть сваливают.

Кстати, для тех, кто не знает. Американский фермер-единоличник никого, кроме себя практически не кормит. Основную массу сельхозпродукции производят крупные хозяйства, в чем-то напоминающие советские колхозы.

Почитав сообщения наших оппонентов появляется ощущение, что они вообще ничего не читают, не анализируют, а пишут одно и тоже, чтобы счетчик сообщений накрутить. флудеры, мягко говоря.
90% сообщений в этой теме к Столыпину отношения не имеет.

[Kemet]

Сообщение от marquis

тут правительство еще больше лопухнулось, в то время как в США пытаются сплавить из **** занет чего единую нацию, наши доморощенные политики создают из безписьменных народов нации, делают им собственные национальные образования

Так вы определитесь, наконец, в своих утверждениях.
То вы утверждаете, что советская власть малые народы уничтожала, теперь, когда вас носом ткнули, и даже вам стало понятно, что советская власть, как-раз народы эти сохраняла и даже развивала - была письменность разработана, например, теперь вы утверждаете что поддержка малых народов это плохо.
Советую иногда к нижним полушариям подключать и верхние полушария.

==
Да, кстати, услышим ли мы от сторонников деникина, николая 2, власовцев, а теперь и Столыпина что-то об этом самом Столыпине или мы опять услышим нытье и бред о том, как Сталин не дал Столыпину фабрику по производству плинтусов организовать? Или о том, как мог-бы Столыпин в Великую Отечественную воевать, но ему Советская власть это не доверила, а то бы он показал всем козу...
==
В пояснение к НИЖЕлежащему посту от marquis,
Когда я обращаюсь к кому-то персонально, я обычно пишу Вы или ты, а когда к группе - вы.

[marquis]

Сообщение от Kemet

Так вы определитесь, наконец, в своих утверждениях.
То вы утверждаете, что советская власть малые народы уничтожала, теперь, когда вас носом ткнули, и даже вам стало понятно, что советская власть, как-раз народы эти сохраняла и даже развивала - была письменность разработана, например, теперь вы утверждаете что поддержка малых народов это плохо.

Я не увтерждал что Советская власть малые народы уничтожала, это говорили другие люди. Не припысывайте мне чужие высказывания.

Сообщение от Kemet

Советую иногда к нижним полушариям подключать и верхние полушария.

Вам того же.
==

Сообщение от Kemet

Да, кстати, услышим ли мы от сторонников деникина, николая 2, власовцев, а теперь и Столыпина что-то об этом самом Столыпине или мы опять услышим нытье и бред о том, как Сталин не дал Столыпину фабрику по производству плинтусов организовать? Или о том, как мог-бы Столыпин в Великую Отечественную воевать, но ему Советская власть это не доверила, а то бы он показал всем козу...

Почитайте тему в самом деле. Писали неоднократно.
Власова не надо нам приплетать, где вы увидели высказывания в его поддержку? Сторонниками Николая 2 тут тоже далеко не все являются.