ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Результаты опроса: Как Вы относитесь к идее разместить в Москве к Дню Победы плакаты со Сталиным?
Отрицательно: победу завоевал народ, а не Сталин 8 24.24%
Отрицательно: Сталин ассоциируется лишь с репрессиями 5 15.15%
Положительно: Сталин внёс вклад в победу 4 12.12%
Положительно: Сталин много сделал для величия России 15 45.45%
Не знаю / мне всё равно 1 3.03%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #921  
Старый 04.04.2010, 18:23
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

А что говорить про христианство, если его с антихристовой ненавистью , начиная с момента революции, изничтожали большевики, уничтожая десятками тысяч священнослужителей, притесняя православие, взрывая, уничтожая, оскверняя и закрывая десятки тысяч храмов, проводя массовую антирелигиозную и в частности антихристианскую полтику...
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #922  
Старый 05.04.2010, 12:29
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Цифры и сам механизм коллективизации подробно изложен в статье историка К.М. Александрова:Коллективизация и голодомор 1932–1933 годов: причины, механизм и последствия http://www.belrussia.ru/page-id-1143.html Целые фрагменты оттуда лень перепечатывать, ограничусь лишь итогом:

Даже Гитлер с меньшей эффективностью занимался уничтожением русского народа, чем Джугашвили и Co.

Мне остается только повторить свой вопрос, по-видимому, не замеченный вами: "Каким же образом меньшее число организованных в колхозы крестьян (ведь масса умерла от голода, а масса уехала в города и стала рабочими) - так вот, как же оставшееся небольшое число колхозников ухитрилось кормить всю страну?"

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Поищите сходства между китайской моделью экономики и советской. А после этого, почитайте еще об уровне жизни населения в Китае, особенно в сельских областях, чьи жители и составляют большинство населения.
Сходство - в ориентации на весь социум. В Китае даже капиталисты работают на всех (и без пощады расстреливаются при нарушении закона). А об уровне жизни - посмотрите вот сюда: http://www.furazh.ru/review/worldmarket/?data=661. Средний китаец кушает больше мяса, чем средний россиянин. При южном, немясном характере питания.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
На этот счет уже велись на форуме дискуссии- и в теме "Голосуем за Николая" и в одной из мелких тем, где я кстати говоря как раз именно Вам отвечал по поводу сравнения монархов (и в частности Петра I) со Сталиным. Как метко писал о советском периоде доктор Ю. Лодыженский (и.д. предс. Комитета Российского Красного Креста):"Картины насилия, ужаса и крови не имеют себе подобных в истории культурного человечества... Правили совершенно ненормальные люди, садисты, кокаинисты, почти утерявшие облик человеческий".
В ответ - ничего, кроме ругательств. Этот "доктор Лодыженский" ничего меткого о гитлеровском периоде, колнечно же, не написал. А все потому, что он - объективный писатель.
  #923  
Старый 05.04.2010, 12:56
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Всымсле речь Сталина по повду Победы в присутствии 2.5 т. человек - не более чем треп?
В смысле, ваша аргументация на уровне бабушкиных сказок - треп.
  #924  
Старый 05.04.2010, 13:06
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
А что говорить про христианство, если его с антихристовой ненавистью , начиная с момента революции, изничтожали большевики, уничтожая десятками тысяч священнослужителей, притесняя православие, взрывая, уничтожая, оскверняя и закрывая десятки тысяч храмов, проводя массовую антирелигиозную и в частности антихристианскую полтику...
Заметьте, при полном попустительстве... не Сталина (который был не бог, следовательно - не всемогущ), а именно самого Господа Бога, Всемогущего и Всеблагого. Которому, скажем, голод отменить было раз плюнуть. А он и пальцем не пошевелил, только смотрел как миллионами умирают христиане - и вы в такого Бога верите. А в человека, ограниченного всего лишь человеческими возможностями, но сделавшего больше, чем смог бы любой на его месте - поверить не хотите. Странная у вас вера.
  #925  
Старый 05.04.2010, 16:11
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
В смысле, ваша аргументация на уровне бабушкиных сказок - треп.
Серьезно чтоли? А можно один скромный вопрос? На каком уровне находится аргументация местных коммуняк, например вот эти перлы:

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Это не более, чем трёп.
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Высосано из пальца.
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Из пальца, из пальца...
Я конечно могу сам ответить на этот нехитрый вопрос, но раз уж вы были столь любезны и добры, что вынули соринку из моего глаза, то и мне хочется лицизреть циркъ, как вы будете вынимать из своего лесоповал.

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Заметьте, при полном попустительстве... не Сталина (который был не бог, следовательно - не всемогущ), а именно самого Господа Бога, Всемогущего и Всеблагого. Которому, скажем, голод отменить было раз плюнуть. А он и пальцем не пошевелил, только смотрел как миллионами умирают христиане - и вы в такого Бога верите. А в человека, ограниченного всего лишь человеческими возможностями, но сделавшего больше, чем смог бы любой на его месте - поверить не хотите. Странная у вас вера.
Типичные наивные "рассуждения" из серии "Бог во всем виноват, а я белыйипушистый".

Серия № 3257: "Бог - плохой, потому что..."

а) сосед купил себе лэнд ровер дискавери, а я пока накопил только на калину - плохой Бог, мало бабла мне послал.

б) я в институте учился плохо, а мой сосед - хорошо - плохой Бог, ему помогал, а мне - нет.

в) фюрер напал на мирный советкий союз и выпилил пол страны, а Бог ему не помешал - плохой, злой Бог.

Продолжение следует.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
  #926  
Старый 05.04.2010, 16:22
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Заметьте, при полном попустительстве... не Сталина (который был не бог, следовательно - не всемогущ), а именно самого Господа Бога, Всемогущего и Всеблагого. Которому, скажем, голод отменить было раз плюнуть. А он и пальцем не пошевелил, только смотрел как миллионами умирают христиане - и вы в такого Бога верите. А в человека, ограниченного всего лишь человеческими возможностями, но сделавшего больше, чем смог бы любой на его месте - поверить не хотите. Странная у вас вера.
Именно многие считали и считают вторую мировую войну наказанием Божьим:

Тогда:

Цитата:
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.

Во Христе возлюбленные братья и сестры!

Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!..
Цитата:
Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской...
Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.

Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим.Лето пришло. Близка русская Пасха...

Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской) “Новое слово”. №27 от 29.06.1941 г. Берлин.
Теперь:

3.06.2009:
Патриарх Кирилл:
Цитата:
Война была наказанием за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью. Если бы вместо страшного наказания наступило материальное процветание и победа идеологии, тогда каждый здравомыслящий человек спросил бы: а где суд Божий? Наказание Божие – это не проявление некоего деспотизма и жестокости, (...) это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира».
январь 2009 года:

Иерей Алексий Успенский: Блокада - это расплата за измену, трусость и обман 1917 года

Цитата:
Давайте посмотрим, как мы обращались с нашей верой, Царем и Отечеством. Почему кровь, пролитая за одну и ту же Родину на одних и тех же полях, сразу и лишь в четверть века имеет для нас разную цену? Почему невозможно представить в современном Израиле улицу Тита или проспект Веспасиана, или в Германии - Борманштрассе или Гитлерплац? А у нас не то что улицы, а целые города до сих пор носят имена убийц нашего народа. Почему никому не приходит в голову обвинять Христа в безволии, слабости и недальновидности в отношении ближайшего ученика-предателя? А Николай Второй виноват у нас, что он не распутал вовремя заговор внешних и внутренних врагов! Притом еще, что не являлся прозорливцем, и вообще был не Богом, а человеком. Бывшие подданные Российской Империи, как прежде иудеи, обвиняли своего Царя направо и налево в преступлениях, которых он не совершал. Как иудеи, они истязали и клеветали на него, изгнали и травили его. И, наконец, как и иудеи, они отдали его в руки палачей.

Надо ли дивиться, что Иерусалим был разрушен, надо ли дивиться, что "колыбель трех революций" 900 дней расплачивалась жизнями горожан, по 300 дней за каждый бунт, голодала, леденела, истекая кровью, почти три года за измену, трусость и обман 1917 года.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #927  
Старый 05.04.2010, 16:40
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Мне остается только повторить свой вопрос, по-видимому, не замеченный вами: "Каким же образом меньшее число организованных в колхозы крестьян (ведь масса умерла от голода, а масса уехала в города и стала рабочими) - так вот, как же оставшееся небольшое число колхозников ухитрилось кормить всю страну?"
Как жили? Жили впроголодь. Не успел окончиться голод 1932-33, начался голод 1936-1937.
Пару цитат:

Цитата:
"Летом 1936 года пришла плохая весть — неурожай зерновых. От засухи пострадал и картофель. Неурожай, однако, был лишь предпосылкой продовольственного кризиса!. Главную роль сыграли заготовки. После отгрузки зерна государству и создания семенных фондов колхозы остались без хлеба. . Во многих колхозах крестьяне получили по 300—600, а то и вовсе по 100—200 гр зерна на трудодень."

"С ноября—декабря 1936 года в Москву в НКВД из секретно-политических отделов его местных управлений потоком пошли спецсообщения «о продовольственных затруднениях в колхозах». Из НКВД сводки поступали в ЦК ВКП(б) (Сталину, секретарям и в сельхозотдел) и в СНК СССР (Молотову). География спецсообщений о начавшемся хлебном кризисе обширна — Воронежская, Горьковская, Кировская, Курская, Куйбышевская, Оренбургская, Саратовская, Сталинградская, Челябинская, Ярославская области, Ставрополье, Мордовская, Чувашская АССР, АССР Немцев Поволжья, Башкирия"

"Засуха и недостаток зерна породили мясную проблему. Из-за отсутствия кормов осенью 1936 года началось истребление скота" "У колхозов не было денег, чтобы покупать корма. К концу осени **** кормили соломой, снимаемой с крыш." "Из спецсообщения УНКВД: «За последнее время в Ленинградский район Азово-Черноморского края неорганизованно прибывают колхозники из разных мест Воронежской области. Большая часть из них не имеет паспортов и документов о том, что они состояли членами колхозов и отпущены в организованное отходничество.
Те, кто остается без работы, живут на вокзале или в пустующих таборах колхозников. Нищенствуют. Переселенцы рассказывают, что в Воронежской области большой недород, в результате чего колхозники получили на трудодни по 200 гр хлеба и в настоящее время голодают. »"

В колхозе «Красный Октябрь» (Оренбургская обл.) в декабре 1936 года из 106 хозяйств работали не более 25%. Остальные от работы отказывались: «За что мы будем работать в колхозе, когда ни хлеба, ни денег не получили. Все лето проработали задаром». В Ярославской области из некоторых колхозов к зиме 1936/37 года ушли на заработки все трудоспособные мужчины. Только в Рыбинском районе в 1936 году вышло из колхозов 362 хозяйства. В Любимском районе за осень 1936 года выехало 2180 человек. В Курской области из Никольского района за август—декабрь 1936 года уехало 50% трудоспособных колхозников. Выходили на работу не более трети и работали всего по 4—5 часов. На Северном Кавказе из Ново-Александровского района к январю 1937 года уехало 1520 семей. В Сталинградской области НКВД зарегистрировало случаи самоликвидации целых колхозов. В Воронежской области в январе 1937 года выборочная проверка 87 колхозов в 16 районах показала, что в работах участвовало от 5 до 16% трудоспособных.
(ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 1878. Л. 3-4; Д. 1929. Л. 71; Д. 1952. Л. 43-48, 73-74, 126, 130-131, 170-174 и др.). "В конце зимы и весной в целом ряде районов начался голод. В пищу пошли суррогаты: в муку добавляли головки от льносемени, жмых, дуранду, толченую лебеду, желуди, траву. Ели кошек, собак, трупы павших, больных животных. Люди нищенствовали, пухли от голода, умирали. Зарегистрированы случаи самоубийства из-за голода. Школы не работали, учителя бедствовали, да и опухшие дети не посещали занятий. Выросла детская беспризорность. Эпидемии — спутник голода. В Ярославской области и Мордовской АССР весной 1937 года вспыхнул сыпной тиф. Названия голодавших колхозов — «Путь к сознанию», «Залог пятилетки», «Мечты Ленина», «Красная Заря» — на фоне страшных сообщений получают трагический подтекст.
Наиболее тяжёлое положение сложилось на Волге. К началу весны 1937 года 60 из 87 районов Куйбышевской области были «охвачены продзатруднениями»."По числу голодавших и опухших от недоедания выделялись также Саратовская область и республика Немцев Поволжья. Там первые случаи опухания были отмечены в декабре 1936 года. "

"Сводка описывает некоторые случаи. Саратовская область, Макаровский район. В колхозе «12 лет РККА» колхозники вырывали из земли на скотомогильниках трупы павших животных и употребляли их в пищу. В колхозе «Ленинский путь» колхозница Морозова ходила по селу и собирала пaдaль. Ее дети от недоедания опухли...
Колхозница Жижина беременная, больная, двое ее детей находились в опухшем состоянии. Старшая дочь ходила по селу, собирала пaдaль. Завхоз колхоза Юдин «отпустил для питания» Морозовой и Жижиной голову павшей лошади. В колхозе им. Пугачева завхоз Уваров выдал конюху Зайцеву мясо павшей лошади на общественное питание. Извлечён из петли колхозник Елисеев В.П., 25 лет, попытка к самоубийству связана с отсутствием продовольствия и т.д.
Сердобский район. Колхозник Сидоров П.В., семья из 6 человек, в том числе 4 детей, с 11 февраля совершенно не имел хлеба, жена и дети опухли. Колхозник Абрамов И.Е., семья из 3 человек, заработал 177 трудодней, хлеба нет, его дочь опухла и т.д. Балтийский район. В колхозе им. Кагановича колхозница Графина А.Я., 60 лет, 2 детей, «за неимением хлеба убивала кошек, мясо которых употребляла в пищу». Фатюшкина А.К., 65 лет, 3 детей, питалась мясом лошади, павшей от желудочно-кишечного заболевания. Катаев Г. Г. с семьей из 4 человек употреблял в пищу павших кур, которых собирал по селу. Семья его сильно истощена, один ребенок болен.
Бековский район. Колхозница Белова, 3 детей, ударница — за лето заработала 350 трудодней. Полученный за трудодни хлеб израсходован, 2 детей ходят по селу и нищенствуют, а сама Белова и ее старший сын лежат в постели больные от недоедания.
АССР Немцев Поволжья. Франкский кантон. В селе Кольб Рейбер П.Г. питался мясом павших на ферме поросят. В селе Франк семьи колхозников Шефер К. и Геймбихнер А., не имея никаких продуктов питания, употребляли в пищу мясо павшей лошади." "Случаи массовых голодных смертей НКВД зарегистрировало также в Воронежской и Челябинской областях."
Не успел закончиться голод 1936-37, начался голод 1939-41 годов:

Цитата:
"В архиве НКВД хранятся также сводки о товарном и продовольственном голоде 1939—41 годов, третьем по счету с начала форсирования индустриализации в СССР. В данном случае материалы характеризуют в основном положение в столице." "Во время кризиса 1936—37 годов, который сопровождался локальным голодом в деревне, и предвоенного кризиса 1939—41 в стране стихийно возродилась карточная система на хлеб" "Осенью 1939 года в стране вновь начались продовольственные трудности." "В 1938 году сводки НКВД и отчеты Наркомвнуторга сообщали о многотысячных очередях в крупных промышленных центрах, куда стекалось население со всего Советского Союза покупать ширпотреб. " "С декабря 1939 года в магазинах исчезли хлеб и мука, начались перебои с другими продуктами. Взлетели цены на рынке. Из-за дороговизны килограммы и литры, как меры веса, исчезли из рыночной торговли — молоко мерилось стаканчиками, картофель продавался поштучно или консервны-ми банками», мука — блюдечками. Даже Москва переживала продовольственные трудности." "Крестьяне устремились в города за хлебом. В заявлениях на отходничество они писали: «Хлеба нет. Кормиться нечем, и жить больше невозможно». «Учел себя в том, что не могу ни в коем случае прокормить свою семью. Хлеба нет. Дом продал». «Хлеба не имею. Дети доносили последнюю одежду. Скота не имею. Существовать больше нечем»3. Многие уходили из деревни самовольно без объяснений" [РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 16. Д. 77. Л. 207; Д. 78. Л. 144.]РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 16. Д. 77. Л. 207; Д. 78. Л. 144.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #928  
Старый 05.04.2010, 16:42
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
"В апреле 1940 года Берия в донесении Сталину и Молотову информировал: «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей за последнее время имеют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недоедания». В числе нуждающихся в помощи перечислялись Киевская, Рязанская, Воронежская, Орловская, Пензенская, Куйбышевская области, Татарская АССР. «Проведенной НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтвердились». Колхозники ели мясо из скотомогильников, подсолнечный жмых и другие суррогаты, бросали работу и уезжали в другие районы!. Мешок, наполненный выращенным хлебом, так и остался для крестьян легендой. Реальностью было мешочничество — хлебный десант в ближние и дальние города" "Людям было не до работы, их основной заботой вновь стал поиск хлеба. производство лихорадило — падала производительность труда, росли текучесть кадров, массовые прогулы, отказы работать, повальное отходничество, по сути, бегство из колхозов. Экономическое бессилие власти перед кризисом породило насилие, цель которого была вернуть людей из очередей на производство, заставить их работать и пода¬вить недовольство. Не имея пряника, правительство вновь пустило в дело кнут. В течение 1940-го и в начале 1941 года была принята серия «драконовских» постановлений и указов. Центральным являлся указ от 26 июня 1940 года, который установил уголовную ответственность за опоздания и прогулы, а также запретил не санкционированный администрацией переход рабочих и служащих с одного предприятия на другое [Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»"Одновременно правительство «запретило» очереди и начало настоящую войну с ними."
Вот так вот и жили и "кормились": из сильного голода в менее сильный голод на протяжении многих лет.. Практически сплошь и рядом голодные годы. И большевистские агитки
Цитата:
Хлеб - голодным! Мир - народам! Заводы - рабочим!…
нынче по прошествии лет, выглядят кощунственно-издевательскими.

В 1930-м и последующие годы было раскулачено не менее миллиона крестьянских хозяйств с общим населением 5–6 млн человек. Всего в СССР в 30–40 годах депортациям и принудительным высылкам из родных мест подверглось около 4 млн человек (в том числе в 1930–1937 годах — почти 2,5 млн), значительная часть из них вымерла в нечеловеческих условиях ссылок и спецпоселений.

Потери животноводства в 1928–1933 годах оцениваются в 3,4 млрд золотых рублей (в ценах 1913 года). Поголовье лошадей с 1929 по 1933 год сократилось более чем вдвое — с 34 млн голов до 16,6 млн. Производство зерна на душу населения в 1934–1939 годах составило 3,8 центнера, меньше уровня не только 1913 года (4,9 центнера), но даже и 1928 года (4 центнера). В 1916 году совокупная мощность конского поголовья и тракторного парка составляла 17,9 млн лошадиных сил, в 1929-м — 17,4 млн, в 1937-м — 16,7 млн.Т.е. вместо роста и прогресса, наблюдался регресси снижение уровня.

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Сходство - в ориентации на весь социум. В Китае даже капиталисты работают на всех (и без пощады расстреливаются при нарушении закона). А об уровне жизни - посмотрите вот сюда: http://www.furazh.ru/review/worldmarket/?data=661. Средний китаец кушает больше мяса, чем средний россиянин. При южном, немясном характере питания.
Я не склонен идеализировать жизнь китайцев, ибо мои знакомые, которые бывали в Китае неоднократно, много раз демонстрировали и фото китайской действительности (а за пределами городов люди очень бедно живут) и рассказывали о ней. Основной лейтмотив- большая часть населения, китайская глубинка и аграрные районы страны- живут многократно хуже, чем наша деревня со всеми ее недостатками и пороками. Да и прут китайцы в Сибирь в большинстве своем не по заданию партию, а в поисках лучшей жизни, подчас работая на лесоповале за 40-50 рублей в день

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
В ответ - ничего, кроме ругательств. Этот "доктор Лодыженский" ничего меткого о гитлеровском периоде, колнечно же, не написал. А все потому, что он - объективный писатель.
А почему сразу следует упоминать о гитлеровском периоде Не он же был целью наших сравнений и не Гитлера Вы сравнивали с русскими монархами, а Сталина..
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #929  
Старый 05.04.2010, 19:13
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Серьезно чтоли? А можно один скромный вопрос? На каком уровне находится аргументация местных коммуняк, например вот эти перлы:
А то не аргументация, то ОЦЕНКИ ваших потуг. Ибо НАМ аргументировать в ваших "изысканиях" абсолютно нечего. А вам - аргументировать свои "тезисы" нечем, кроме сходства втавленной Сталиным в свою речь красивой фразы с фразой из Библии (?).
  #930  
Старый 06.04.2010, 00:16
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Интересно, патриарх сам понял, какую глупость сказал? Ведь если Великая Отечественная - "наказание за попрание святынь" и т.п., то Вермахт и прочие СС - "рать Божия", призванная это наказание осуществить. А далее выходит и вовсе любопытный поворот событий: уничтожив этих "наказателей", Советские люди фактически продемонстрировали г-ду богу, образно выражаясь, "кузькину мать" и предложение не соваться в их дела.
С одной стороны, в этом контексте, получается что тогда действительно войска Вермахта, напавшие на Советский Союз, "были орудием справедливого возмездия в руках Господа", а с другой стороны, далее в интервью Патриарх говорил, что
Цитата:
Бог принял эту жертву искупления и не допустил погибели страны.


Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Наверное, потому и не пришёл.
Посмотрел фильм. И что? Я не любитель вайдовских произведений, не вижу в нем ничего великого. Что в этом фильме хорошо - операторская работа. И только. Ещё раз убедился, что не проходит версия Калининского расстрела - не могли так расстрелять 300 и более человек в день по одному в Калининской тюрьме.
В продолжение темы (один из примеров на: http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=911 )

Рассказ полковника ФСБ М. Е. Кириллина об обнаружении массовых захоронений и технологии уничтожения людей

Цитата:
«...Автозаки, в которые вмещалось 20 30, а иногда до 50 человек, подъезжали к полигону со стороны леса примерно в 1 2 часа ночи. Деревянного забора тогда не было. Зона была огорожена колючей проволокой. Там, где останавливались автозаки, находилась вышка для охраны, устроенная прямо на дереве. Неподалеку виднелись два строения: небольшой каменный дом и длиннейший, метров восьмидесяти в длину деревянный барак. Людей заводили в барак якобы для «санобработки». Непосредственно перед расстрелом объявляли решение, сверяли данные...

Приведение приговоров в исполнение в Бутово осуществляла одна из так называемых расстрельных команд, в которую, по рассказам исполняющего обязанности коменданта, входило 34 человека, а в дни особо массовых расстрелов число исполнителей возрастало. Один из местных жителей, служивший шофером на автобазе НКВД (а шоферы автобазы НКВД были тогда люди осведомленные), говорил, что весь спецотряд состоял из двенадцати человек. В этот спецотряд входили команды, которые действовали в Бутово, Коммунарке и в Москве, в Варсонофьевском переулке и Лефортовской тюрьме.

Первое время расстрелянных хоронили в небольших отдельных ямах-могильниках. Эти могильники разбросаны по территории Бутовского полигона. Но с августа 1937 года казни в Бутово приняли такие масштабы, что «технологию» пришлось изменить. С помощью бульдозера-экскаватора вырыли несколько больших рвов, длиной примерно 500 метров, шириной 3 метра и глубиной также 3 метра (рвы видны на аэрофотокосмических снимках, которые были сделаны землеустроительными организациями для службы госбезопасности; на снимках четко прослеживаются полосы, означающие измененную структуру почвы на этих участках).

Процедура переклички, сверки с фотографиями и отсеивания людей, в отношении которых возникали какие-либо вопросы, продолжалась, вероятно, до рассвета. Как рассказывал исполняющий обязанности коменданта, исполнители приговоров в это время находились совершенно изолированно в другом помещении каменном доме, что стоял неподалеку. К сверке документов исполнители никакого отношения не имели. У них были другие задачи, и они ожидали своего часа.

Приговоренных выводили по одному из помещения барака. Тут появлялись исполнители, которые принимали их и вели каждый свою жертву в глубину полигона в направлении рва. Стреляли на краю рва, в затылок, почти в упор. Тела казненных сбрасывали в ров, устилая ими дно глубокой траншеи.

За день редко расстреливали меньше ста человек. Бывало и 300, и 400, и свыше 500. В феврале 1938 года 28 числа было расстреляно 562 человека. По словам и.о. коменданта, исполнители пользовались личным оружием, чаще всего приобретенным на гражданской войне; обычно это был пистолет системы «наган», который они считали самым точным, удобным и безотказным.

При расстрелах полагалось присутствие врача и прокурора, но соблюдалось это далеко не всегда. Зато всегда у исполнителей имелась в изобилии водка, которую привозили в Бутово специально в дни расстрелов. По окончании казни заполняли бумаги, ставили подписи, после чего исполнителей, обычно совершенно пьяных, увозили в Москву. Затем к вечеру появлялся человек из местных, чей дом до 50-х годов стоял на территории полигона. Он заводил бульдозер и тонким слоем земли присыпал трупы расстрелянных. На следующий день расстрелов все повторялось сначала.

Это была настоящая фабрика смерти».
Бутовский полигон. Книга памяти жертв политических репрессий. М., 1997, с.20
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #931  
Старый 06.04.2010, 06:35
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
, а с другой стороны, далее в интервью Патриарх говорил, что
Ну и где это "с другой стороны" - в Вашей исходной цитате?

Так что Ваше недоумение - результат Вашего же недобросовестного цитирования.
  #932  
Старый 06.04.2010, 11:19
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Вот так вот и жили и "кормились": из сильного голода в менее сильный голод на протяжении многих лет.. Практически сплошь и рядом голодные годы. И большевистские агитки нынче по прошествии лет, выглядят кощунственно-издевательскими.

В 1930-м и последующие годы было раскулачено не менее миллиона крестьянских хозяйств с общим населением 5–6 млн человек. Всего в СССР в 30–40 годах депортациям и принудительным высылкам из родных мест подверглось около 4 млн человек (в том числе в 1930–1937 годах — почти 2,5 млн), значительная часть из них вымерла в нечеловеческих условиях ссылок и спецпоселений.
Мне в третий раз повторить вопрос? Вы просто не замечаете, насколько у вас не сходятся концы с концами: народ мешочничает, не работает, крестьяне частью перемерли, частью перебиты, частью разбегаются из колхозов - но чем же жило государство? Кто строил города, заводы, самолеты, корабли? Что ели эти строители?

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Я не склонен идеализировать жизнь китайцев, ибо мои знакомые, которые бывали в Китае неоднократно, много раз демонстрировали и фото китайской действительности (а за пределами городов люди очень бедно живут) и рассказывали о ней. Основной лейтмотив- большая часть населения, китайская глубинка и аграрные районы страны- живут многократно хуже, чем наша деревня со всеми ее недостатками и пороками.
"Хуже" это как? Пьют самогон, работы нет, колхозы развалены, техника разломана? Хуже, вроде, уже некуда. Средние данные я вам привел. При чем, китайские "средние" гораздо ближе к медианным, чем российские (у нас доход верхнего и нижнего квантилей различаются в сорок раз).


Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
А почему сразу следует упоминать о гитлеровском периоде Не он же был целью наших сравнений и не Гитлера Вы сравнивали с русскими монархами, а Сталина..
Это - _наших_ сравнений. А приведенный вами "доктор" вообще ничего ни с чем не сравнивает, просто давая оценку, как ярлык налепляя.
  #933  
Старый 06.04.2010, 11:27
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Как жили? Жили впроголодь. Не успел окончиться голод 1932-33, начался голод 1936-1937.
Пару цитат:
http://www.inauka.ru/blogs/article77417

"Лично я помню голод 1936 года. Зимой в деревне, где мы жили (Челябинская область) не стало хлеба. И что же? Мы ели пряники (относительно недорогие). Меня тошнило от них до рвоты. Отец несколько раз ездил в Челябинск, откуда привозил мешок буханок черного, мерзлого, но вкусного хлеба"

Т.е. не "голод", а "в деревне не было хлеба". Я помню, и при Никите в 60-х не было хлеба, но назвать это "голодом"?
  #934  
Старый 06.04.2010, 21:12
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Мне в третий раз повторить вопрос? Вы просто не замечаете, насколько у вас не сходятся концы с концами: народ мешочничает, не работает, крестьяне частью перемерли, частью перебиты, частью разбегаются из колхозов - но чем же жило государство? Кто строил города, заводы, самолеты, корабли? Что ели эти строители?
А так и строили, с многомиллионными людскими потерями, с колоссальным надрывом и для государства и для людской популяции. Статистика вещь упрямая, а она показывает нам то, что будь советская клика чуть поумней, того же самого можно было бы достигнуть и с меньшими потерями. Собственно, об этом историк Александров частично и писал в одной из своих статей : http://www.belrussia.ru/page-id-894.html
Не только людскими, но и производственными, сельскохозяйственными и т.д. Впрочем, чего ожидать если государством управляли бывшие зэки, каторжники и попы-недоучки

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
"Хуже" это как? Пьют самогон, работы нет, колхозы развалены, техника разломана? Хуже, вроде, уже некуда. Средние данные я вам привел. При чем, китайские "средние" гораздо ближе к медианным, чем российские (у нас доход верхнего и нижнего квантилей различаются в сорок раз).
Вот и съезите в китайскую глубинку, затем куда-нибудь на брянщину или псковщину и сравните где лучше живут. У моего знакомого сестра работает переводчицей в одной местной компании вместе с китаянкой Jiaying, так вот, несмотря на то, что та прибыла прибыла из самого Пекина, она имеет многочисленную родню на севере Китая. Я общался с ней несколько раз, расспрашивая ее про страну, особенности, уровень жизни населения. За исключением того, что я развеял некоторые собственные стереотипы о Китае, я понял с ее слов, что российская провинция все же живет лучше, чем китайская. Да и она у нас в городе зарабатывает больше, чем ее родня на севере Китая.

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
http://www.inauka.ru/blogs/article77417

"Лично я помню голод 1936 года. Зимой в деревне, где мы жили (Челябинская область) не стало хлеба. И что же? Мы ели пряники (относительно недорогие). Меня тошнило от них до рвоты. Отец несколько раз ездил в Челябинск, откуда привозил мешок буханок черного, мерзлого, но вкусного хлеба"

Т.е. не "голод", а "в деревне не было хлеба". Я помню, и при Никите в 60-х не было хлеба, но назвать это "голодом"?
На статью историка К.М. Александрова: "Коллективизация и голодомор 1932–1933 годов: причины, механизм и последствия", на которую я недавно приводил ссылки, в одном из номеров журнала "Посев" был опубликован отклик. : http://www.posev.ru/files/magazine-archive/71.pdf
начало на стр.46 (авторская орфография соблюдена):

Север Урала- это могила, братская, для раскулаченного крестьянства

Цитата:
Уважаемая редакция, авторы статей в журнале "Посев". Статья Кирилла Александрова, живущего в Петербурге, но как написано: "Коллективизация и голодомор 1932–1933 годов: причины, механизм и последствия". Все статьи его лубоко, верно, правдиво. Но эта, первая такая смелая, документальная, убедительная- это государственное преступление, террор против народа. Горько, что теперь Сталин и Ленин – выразители Духа России, «Имя Россия». В 1930 г. Сталин, выполняя план Ленина, определил задачу: «Кулачество обречено и будет уничтожено».Все силы государства были брошены согласно лозунгов «Уничтожим кулачество как класс» на разгром крестьянства. Местное население бросило все свои дела и заботы – ворваться в дом кулаков, ограбить, выбросить на мороз. Я знаю, как это было, но говорить об этом нельзя, государство не велело, оно и теперь не велит, не было этого, не было репрессий, Сталин и Ленин – великие менеджеры, гении. Об этом кричат на Радио России, об этом – телевидение, коммунисты и их потомки говорят: «Наше дело правое».
Мне исполнилось 6 лет, когда нас выгнали в феврале 1930 г. из дома, на улицу, мать нашего отца, бабушку, раздели, отняв валенки, кто-то столкнул с крыльца, она вскоре умерла. Ребёнка, Фросю, выбросили из люльки, искали шаль, на холодную лавку, маму не пускали к ней, Фрося вскоре умерла.
Отец, участник 1-й Мировой войны, сидел в подвале Челябинской тюрьмы, там расстреливали. Из деревни Пангронное, Кетовского района, Уральской области нас повели на ссылку, на станцию Курган, 27 км. шли за подводой. Неделю под открытым небом сидели на вокзальной площади. Отец матери, священник, расстрелян в Кемеровской ссылке, муж двоюродной сестры расстрелян в Челябинске, погибли братья матери, всего 18 человек. На войне погибли ещё трое двоюродных братьев, я доживаю одна, я выжила, но больна, инвалид, много было оскорблений: «выродок», «недобиток», «отродье» и т.д. Спасибо за статью, но Путин не признает нашей беды, мы, зауральцы, видим как обнищали деревни. Но кому это нужно?

Наталья Кирилловна Носкова, 1923 г.р.
г. Псков
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #935  
Старый 06.04.2010, 22:28
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Вот и съезите в китайскую глубинку, затем куда-нибудь на брянщину или псковщину и сравните где лучше живут. У моего знакомого сестра работает переводчицей в одной местной компании вместе с китаянкой Jiaying, так вот, несмотря на то, что та прибыла прибыла из самого Пекина, она имеет многочисленную родню на севере Китая. Я общался с ней несколько раз, расспрашивая ее про страну, особенности, уровень жизни населения. За исключением того, что я развеял некоторые собственные стереотипы о Китае, я понял с ее слов, что российская провинция все же живет лучше, чем китайская. Да и она у нас в городе зарабатывает больше, чем ее родня на севере Китая.
Все мои знакомые, уехавшие в Китай, и не думают возвращаться. Дело не в уровне жизни. У нас - делать нечего, а в Китае - полно работы.
__________________
Национальная идея здесь
  #936  
Старый 07.04.2010, 10:23
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
[частью перемерли, частью перебиты, частью разбегаются из колхозов - но чем же жило государство? Кто строил города, заводы, самолеты, корабли? Что ели эти строители?]А так и строили, с многомиллионными людскими потерями, с колоссальным надрывом и для государства и для людской популяции.
Строили с колоссальным надрывом, но население росло. А ныне никто ничего не строит, никто не надрывается, но население уменьшается. Опять концы с концами не сходятся...


Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
За исключением того, что я развеял некоторые собственные стереотипы о Китае, я понял с ее слов, что российская провинция все же живет лучше, чем китайская. Да и она у нас в городе зарабатывает больше, чем ее родня на севере Китая.
Что значит "больше"? В переводе на доллары? Ну, а уровень цен в китайской глубинке тот же, что и у нас? Китайская глубинка лучше нашей уже тем, что там есть работа.
  #937  
Старый 07.04.2010, 14:00
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
...
Что значит "больше"? В переводе на доллары? Ну, а уровень цен в китайской глубинке тот же, что и у нас? Китайская глубинка лучше нашей уже тем, что там есть работа.
Может объясните такое явление, что не мы в их бывшие коммуны едем на работу, а они к нам? Может потому, что их работа там менее прибыльная, чем у нас? И не смотря на дискриминацию в России пришлых, они от чего-то не стремятся на сытую жизнь на родине в кругу семьи?
  #938  
Старый 07.04.2010, 14:14
Интересующийся Интересующийся вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Может объясните такое явление, что не мы в их бывшие коммуны едем на работу, а они к нам? Может потому, что их работа там менее прибыльная, чем у нас? И не смотря на дискриминацию в России пришлых, они от чего-то не стремятся на сытую жизнь на родине в кругу семьи?
Не надо смеяться над Китаем, два года назад он был четвертой страной в мире по экономической мощности, а сегодня это уже вторая страна после США. А 60 лет назад это была страна с тысячелетней отсталостью, так её называли в ООН, как результат более полувековой вооруженной борьбы, сперва с агрессорами, потом между собой. Вы лучше сравните с Индией или с Пакистаном, вроде соседи Китая, с капиталистической экономикой, но живут значительно хуже...
  #939  
Старый 07.04.2010, 14:28
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Интересующийся Посмотреть сообщение
Не надо смеяться над Китаем, два года назад он был четвертой страной в мире по экономической мощности, а сегодня это уже вторая страна после США. А 60 лет назад это была страна с тысячелетней отсталостью, так её называли в ООН, как результат более полувековой вооруженной борьбы, сперва с агрессорами, потом между собой. Вы лучше сравните с Индией или с Пакистаном, вроде соседи Китая, с капиталистической экономикой, но живут значительно хуже...
Я не смеюсь. Я говорю о коварности такой вещи, как арифметика. Темпы роста в 7-8 % в год. Много или мало? Полтора миллиарда трудящихся приносящие материальные ценности в суммарном выражении в 2 раза больше, чем 50 миллионов немцев.
Не здорово. Хотя и можно у них кое-чему поучиться.

Например тому, что наплевали они на свой особый путь развития. Нет его и у нас. А фанаберия не позволяет это понять. Скупка по всему миру ноу хау. Хоть и третьей свежести. Для них- это находка и двигатель прогресса. На отработке они достигнут прогресса быстрее. чем наши амбициозные нанотехнологии в изготовлении овсяной каши.
И комунистическую бредятину оставили как фиговый листок.
Вот это мне у них нравится.
  #940  
Старый 07.04.2010, 14:56
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию *Опа!

07.04.2010 14:29 : Плакаты со Сталиным все-таки появятся на улицах Москвы к годовщине победы над фашизмом
http://www.echo.msk.ru/news/670032-echo.html
Цитата:
Об этом заявил столичный мэр Юрий Лужков в интервью газете «Известия». Между тем, правозащитники в таком случае готовы разместить свои стенды, где будет рассказано о преступлениях Иосифа Джугашвили.
Казалось, что в бурных обсуждениях о том, нужно ли размещать на столичных улицах портреты Сталина, уже поставил точку управделами президента Владимир Кожин, который возглавляет Оргкомитет по подготовке празднования 65-летия Победы. Ранее он заявил, что «использование в каком-либо виде образа Иосифа Сталина во время праздника не планируется». Однако, как выяснилось теперь, это была не точка, а только запятая.
На улицах Москвы 9 мая будет, как минимум, 10 плакатов со Сталиным. Об этом сообщил столичный мэр Юрий Лужков в интервью газете «Известия». При этом, градоначальник подчеркнул, что категорически не является сталинистом, однако он против того, чтобы имя главнокомандующего в годы Великой отечественной войны вымарывали из истории. Между тем, портреты Сталина на улицах Москвы будут оскорблением для всех, кто помнит о том, что он сделал. Такое мнение в эфире «Эхо Москвы» выразил один из руководителей правозащитного центра «Мемориал» Ян Рачинский.
Рачинский добавил, что правозащитники готовы в День победы поставить на улицах свои стенды, где будет показан Сталин не только как маршал Победы, но и как правитель, который организовал репрессии, обезглавил собственную армию и заключил пакт с Гитлером.
Напомним, что вопрос о размещении портретов Сталина на улицах Москвы стал тем редким случаем, когда против этого высказались и «единороссы», и правозащитники.
Закрытая тема

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 19:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com