ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5001  
Старый 15.07.2009, 16:51
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Боже мой, какой позор, общаюсь сама с собой

Либеральчик, миленький, обратите внимание на одинокую женщину. Надеюсь я еще не попала у вас в игнор. Давайте поспорим на тему Временного правительства и Ленина.

Дожили. Скоро врагов друг у друга воровать будем, как невест на Кавказе.
Сманиваем то уж вовсю, применяя даже недозволенные методы (это я про себя)

Ну и для запевки (по простому для провокации Либерала) Ленин о Временном правительстве:
Цитата:
Итак, Временное правительство назначает из Петрограда «комиссаров» для «руководства» Енисейским Советом рабочих и солдатских депутатов или местным енисейским органом самоуправления вообще. Назначение это произведено было притом Временным правительством в такой форме, что Енисейский Совет рабочих и солдатских депутатов протестует против «желания ввести опять чиновничество».

Мало того, Енисейский Совет рабочих и солдатских депутатов заявляет, что «назначаемые чиновники смогут повелевать только через наши трупы». Поведение Временного правительства довело далекий сибирский уезд, в лице его всенародно выбранного руководящего учреждения, до того, что по адресу правительства раздается прямая угроза вооруженного сопротивления.

Дохозяйничались господа из Временного правительства!
И они же будут кричать — как кричали до сих пор — против зловредных людей, «проповедующих» «гражданскую войну»!
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...A2%D0%92%D0%90
Ответить с цитированием
  #5002  
Старый 15.07.2009, 17:01
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Вот вам демократия в действии. Всем известно что в период Октябрьской революции большинство в Советах имели большевики (или кто-то все-таки сомневается
И это большинство они завоевали демократическим путем. Хотя еще в конце апреля в интервью Ленин заявлял:
Цитата:
ИНТЕРВЬЮ, ДАННОЕ Э. ТОРНИАЙНЕНУ 23 АПРЕЛЯ (6 МАЯ) 1917 г.143

Мы думаем, что Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов представляет в данный момент большинство рабочих и солдат. Со своей стороны мы (большевики) боремся за влияние и завоевание большинства в Петроградском Совете рабочих и солдатских депутатов и во всех местных Советах. Мы предлагаем рабочим и солдатам производить перевыборы членов Советов в тех случаях, когда депутаты не вполне отвечают воле большинства.

На этот раз большинство Совета идет за вождями народников и меньшевиков.

Поскольку за Советом будет стоять значительное и прочное большинство рабочих и солдат, постольку мы не сомневаемся в том, что он может удержать власть в своих руках. Тем более, что эта власть привела бы не к затягиванию войны, а к ее скорому окончанию на наивыгоднейших для народных масс условиях. Мы думаем также, что Совет, который является выбранным рабочими и солдатами учреждением, безусловно может получить на свою сторону громадное большинство рабочих и солдат.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...)_1917_%D0%B3.

Я понимаю что сообщение тухляк, но без противников азарта не хватает
Ответить с цитированием
  #5003  
Старый 15.07.2009, 18:45
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Кстати для тех кто не в курсе. Нам часто рассказывают о большом количестве эммигрантов из России в период первых лет советской власти, а ведь существовал и обратный поток. Огромное количество приезжало жить в первую социалистическую республику и из Германии и из Америки. Это вопрос решался даже на правительственном уровне. Наша страна еще и отказывалась всех принимать.
"В 1921 году отдельные группы американских рабочих выразили желание приехать в Советскую Россию для участия в ее хозяйственном восстановлении. Значительную часть этих рабочих составляли русские эмигранты, уехавшие в Америку до Октябрьской социалистической революции. Рабочие, желавшие поехать в Россию, группировались вокруг созданного в США в мае 1919 года «Общества технической помощи Советской России». Советское правительство с пониманием отнеслось к желанию американских рабочих и старалось сделать все возможное, чтобы помочь им. Вопрос об этом неоднократно обсуждался на заседаниях СНК и СТО. 22 июня 1921 года СТО утвердил постановление «Об американской промышленной эмиграции», в котором признал желательным «развитие отдельных промышленных предприятий или групп предприятий путем сдачи их группам американских рабочих и индустриально развитым крестьянам на договорных условиях, обеспечивающих им определенную степень хозяйственной автономии» (Ленинский сборник XX, стр. 202). СТО признал также необходимость регулировать промышленную эмиграцию рабочих из зарубежных стран и поручил ВСНХ разработать условия сдачи предприятий этим рабочим.
Была создана специальная комиссия по решению СТО от 25 февраля 1921 года. Наряду с другими вопросами, связанными с рабочими-реэмигрантами, комиссия должна была «совместно с НКТ (т. Мартенсом) сосредоточивать в своих руках сведения о допущении рабочих эмигрантов из-за границы (в каком количестве и при каких условиях)»
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5004  
Старый 15.07.2009, 21:28
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Кстати для тех кто не в курсе. Нам часто рассказывают о большом количестве эммигрантов из России в период первых лет советской власти, а ведь существовал и обратный поток. Огромное количество приезжало жить в первую социалистическую республику и из Германии и из Америки. Это вопрос решался даже на правительственном уровне. Наша страна еще и отказывалась всех принимать.
Ленин сам пригласил всех друзей советской власти помочь строительству нового государства написав письмо к американским рабочим. Рабочие откликнулись и в Кузбассе была основана американская производственная колония. Её основателем был инженер Рутгерс. Американцы там разместились прочно с промышленными предприятиями, собственным с\х, детсадами, библиотеками, театрами. Причем далеко не все были коммунистами в основном энтузиасты. С разворачивавшейся индустриализацией страны это дело было свернуто. Кто-то остался большинство уехали...

Цитата:
Кузнецкий бассейн эксплуатировался двумя организациями: «Кузбасстрестом», разрабатывавшим Анжеро-Судженские копи, и «Американской Индустриальной Колонией» (АИК), в состав которой входили Кемеровский, Ленинский и Прокопьевский рудники. На работу в Кузбасс в порядке оказания помощи прибыло более 500 американцев, которые привезли с собой современное горно-шахтное оборудование, включая врубовые машины. К концу 1923 г. на предприятиях АИК работало около 8 тыс. человек. За период 1922-1926 гг. удельный вес АИК в добыче угля вырос в 8,5 раза. Результаты деятельности колонии значительно опережали показатели государственного «Кузбасстреста». В 1926 г. договор с АИК был расторгнут, и колония прекратила свою деятельность.
http://www.rosugol.ru/museum/
См. также: ЗАПИСКА В. М. МОЛОТОВУ С ПРОЕКТОМ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б) ПО ВОПРОСУ О СОГЛАШЕНИИ С ГРУППОЙ РУТГЕРСА

В. В. КУЙБЫШЕВУ
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5005  
Старый 16.07.2009, 16:12
Аватар для Putnik
Putnik Putnik вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 71 раз(а) в 53 сообщениях
Post Алексей Фалеев и Энгельгардт о голоде на рубеже XIX-XX веков

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Ребята нас дурят как детей. Беляки своим двойными стандартами. Как рассматривать время Николая 2, так исключительно и только 1913 год, а как Ленина и Сталина, так выбирают самые тяжелые годы. Годы войн и неурожаев. Голодные годы.
Фиг вам. Мы тоже будем весь период царствования рассматривать.
Возьмем к примеру 1901 год. В стране войны нету. И что? Все рано ужас что творится.
Во-первых голод! И не надо сваливать на коммунистическую пропоганду. Почитайте царские циркуляры./.../
"Начну с напоминания о том, что по данным переписи 1897 г., в европейской части России ожидаемая при рождении продолжительность жизни мужчин была всего 27,5 лет.

Почему люди так мало жили? Да и кто были эти люди?

По данным переписи на 1917 год самое большое сословие - 85% населения - представляли крестьяне. Рабочих было значительно меньше - 15млн. человек, это примерно 10% всего населения. Но, в подавляющем большинстве русские рабочие были рабочими в первом поколении и по своему типу мышления оставались крестьянами. Совсем незадолго до 1917 г. (в 1905 г.) половина рабочих-мужчин имела землю, и эти рабочие возвращались в деревню на время уборки урожая. Очень большая часть рабочих жила холостяцкой жизнью в бараках, а семьи их оставались в деревне. В городе они чувствовали себя "на заработках".

Т.е. говорить отдельно о рабочем классе России, смысла не имеет - его просто не было в том понимании, в каком мы о нем говорим в наше время.

То же самое можно сказать и о солдатах - они формировались прежде всего из крестьянства, крестьянами они в душе и оставались.

Таким образом, 95% населения России составляли или крестьяне, или те, кто вел "полукрестьянский" образ жизни. Именно их уровень жизни и оценивается в 27,5 лет.

Почему же они так мало жили? Ведь у них была земля, у них были свои теплые избы, да и экология тогда была прекрасной - чистый воздух и вода, работа велась на свежем воздухе, а не в душных помещениях...

Единственное, чего им не хватало - ЕДЫ. Крестьянам было нечего есть.

Давайте я немного процитирую А.Н.Энгельгардта "Письма из деревни", жившего в то время в деревне:
Цитата:
"...просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь... Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает".
Цитата:
"Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб. Американец-земледелец сам ест отличный пшеничный хлеб, жирную ветчину и баранину, пьет чай, заедает обед сладким яблочным пирогом или папушником с патокой. Наш же мужик-земледелец ест самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, пушниной, хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет, да еще смеяться будет, что есть такие страны, где неженки-мужики яблочные пироги едят, да и батраков тем же кормят. У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку - соси".
А вот что писал Лев Толстой, который иногда говорил, что в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда:
Цитата:
"Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни".
Надо отметить, что достоверная информация о реальной жизни крестьян доходила в то время до общества от военных - от военкоматов того времени. Здоровье призывников было удручающим - они сообщали о том, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

Несколько лет назад Русская Православная Церковь сделала шаг, который лично я не понимаю и считаю недопустимым - канонизировало Николая II (прозванного в народе "Кровавый", как святого.

Именно Николай II сделал так, что в России в конце XIX-начале XX веков производители пищи (крестьяне), не имели возможности ее употреблять сами - он обложил крестьян многочисленными денежными податями и налогами. Налоги и аренда за землю были такими огромными, что крестьянин был вынужден продавать практически весь урожай, чтобы его не выгнали с земли.

Вот что говорил историк В.В.Кондрашин на международном семинаре в 1995 г.:
Цитата:
"Обнищание крестьянства вследствие непомерных государственных платежей, резкого увеличения в конце 90х годов XIX века арендных цен на землю.. - все это поставило массу крестьян перед реальной угрозой нищеты.. Государственная политика по отношению к деревне.. оказывала самое непосредственное влияние на материальное положение крестьянства и наступление голодных бедствий"
.

Не большевики вели продразверстку, это задолго до них сделал Николай II, и до самого 1917 г. весь урожай нещадно изымался из села.

Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ВВОЗИЛИ.

Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу населения и все-равно зерно ВЫВОЗИЛА. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода, было ВЫВЕЗЕНО 53,4% всего зерна.

Даже в "нормальные" годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально "физиологического минимума" - 12 пудов хлеба с картофелем в год. В нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек.

ВДУМАЙТЕСЬ в ЭТУ цифру!

Всего 12 пудов (192 кг) еды в год на человека! Это по 500 граммов еды в день!

Т.е. в нормальном по урожаю 1906 году 44,4 миллиона россиян съедали всего 500 граммов еды за день, и это считалось вполне приемлемым обычным питанием...

Порция картофельного пюре в обычной столовой весит 200 граммов, а полкусочка хлеба - 50 граммов. Вот и представьте, что вы кушаете две такие порции в день в течение всего года. А если в течение нескольких лет?

И, подчеркну, это был нормальный год, без голода, с хорошим урожаем.

Становится понятным, что свежий воздух, чистая вода и здоровая экология при таком питании не особенно помогут сохранить здоровье. Здоровье будет неизбежно подорвано.

Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что "не было белого хлеба на соску" - грудному ребенку. Говоря научным языком, из села изымался весь прибавочный и значительная часть необходимого продукта.

Конечно, это и явилось причиной того чрезвычайно бережного отношения к пище, когда каждая краюха хлеба означала либо жизнь, либо смерть.

В то время были совершенно оправданы пословицы вроде "Пока толстый сохнет, худой сдохнет". Именно тогда полнота ассоциировалась со здоровьем и благополучием, а худоба с нищетой и выживанием."
/Из рассылки Алексея Фалеева "Школа своего тела"/
__________________
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5006  
Старый 17.07.2009, 14:34
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

ну сначала цитату, якобы не флуд
Цитата:
учиться, учиться, учиться коммунизму
Ребята, просвятите за что опять Критика забанили
Ответить с цитированием
  #5007  
Старый 17.07.2009, 14:44
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Для дубовицких

Кое-что о сравнении молодой Советской власти - и молодой расеянской



Когда мне говорят о страшных жидах-большевиках, которые хотели только уничтожить Россию, всласть ее пограбив, я брезгливо морщусь. Не замечать того, что в Красном проекте, помимо еврейских товарищей, имелась сильная русская, технократическая, созидательная волна – признак тупости. Есть слишком много моментов, которые не вяжутся с примитивным жидоедским лубком. Если поглядеть на действия даже молодой Советской власти, то в них слишком много такого, что никак не припишешь оголтелым уголовникам. Наоборот, красные с самого начала ставили на инновационное развитие.
Скажите на милость, зачем бандитам, хотевшим только обчистить славных русских капиталистов и церковников, создавать Радиевый институт, как это сделал Ленин? Ведь решение о запуске первого завода по производству радия ВСНХ (Высший совет народного хозяйства) принял в июле 1918 г., а Ленин в октябре того же года распорядился пустить завод как можно скорее. Уже в декабре 1921 года был получен первый советский радий, а через месяц все учреждения Петрограда, занимавшиеся радиоактивностью, объединились в Радиевый институт.
Зачем красные в 1921 году создали первенец нашей океанографической экспедиционной науки – Плавморнин, плавучий морской исследовательский институт? Значит, они уже тогда думали об освоении океана, исследованиях трассы Севморпути, об овладении атомной энергией. Комиссию по артиллерийским опытам (КОСАРТОП) создали в 1918-м. Она создала программу создания новых орудий, боеприпасов и приборов. Значит, красные даже в самый тяжелый момент думали о том, чтобы страна имела передовое пушечное вооружение. Простите, но не большевики, а скорее нынешняя власть ведет себя, как уголовная банда, которой не нужно ничего, кроме грабежа России. И если тогда на ядерные исследования пустили часть того, что толстые купчины и баре погуляли бы в Париже, так это только на пользу нации. Если на науку отдали часть средств, отнятых у жирных попов – так тоже благо.
В августе 1918 года Ленин поручает Михаилу Бонч-Бруевичу создать Высшее геодезическое управление и государственное предприятие «Аэрофотосъемка».
В январе 1918-го инженер (будущий академик) Генрих Осипович Графтио по поручению Ленина приступает к разработке сметы на строительство Волховской ГЭС.
Выдающийся русско-советский физик Петр Леонидович Капица в 1919 году (в разгар голода и Гражданской войны) создает при Петроградском политехе физико-механический факультет, где готовят специалистов еще неведомой миру профессии? Инженеров-исследователей. Советская власть финансирует все это!
Николай Рынин в 1920 г. создает в Путейском институте (Петроград) первый в стране факультет воздушных сообщений. Советская власть и это финансирует. Более того, Рынин начинает работу над теорией мехжпланетных перелетов, и в СССР его десятитомная энциклопедия «Межпланетные сообщения» выйдет в свет в 1928-1932 годах.
Вспомните знаменитую фотографию Ленина на испытания электроплуга. Или о том, что знаменитый большевик Артем погиб – но где! На испытаниях скоростного аэровагона в 1921 году. (Сына его примет в семью Сталин).
Март 1918 года. Страна – уже в хаосе и развале. В ней занимается пламя Гражданской войны. Уже есть голодуха. Всего у юной Советской России – 300 аэропланов. Но 24.03.1918 г. приказом № 82 Московского областного комиссариата по военным делам создается летно-научная база. Замысел: соединить научные изыскания с практикой. Руководителем «Летучей лаборатории» назначен ученый с мировым именем – профессор Жуковский. Авиаотдел летно-научной базы возглавил другой титан русской аэродинамики – В.Ветчинкин, Аэростатический отдел – Н.Д.Анощенко. Начинается совместная работа лаборатории с Расчетно-испытательным бюро при Высшем техническом училище (нынешний МГТУ имени Баумана).
Позднее Владимир Ветчинкин станет основателем русско-советской космонавтики. С 1921 он занимался проблемами реактивного полёта и межпланетных путешествий. В 1925-1927 годах — вопросами динамики крылатых ракет и реактивных самолётов. Ветчинкин провёл математический анализ движения ракет при вертикальном подъёме в различных случаях (1935), теоретически определил силы, действующие на крыло при сверхзвуковых скоростях полёта, потребное количество топлива при различных режимах движения самолёта и ракеты (1934-1937). Принимал участие в деятельности Реактивного НИИ в качестве консультанта и эксперта. Государственная премия СССР получена им в 1943-м. Награжден двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Красной Звезды. Умер в 1950 году. Именем русского гения назван кратер на Луне.
21 июня 1918 г. Ленин подписывает декрет о национализации единственного в стране авиамоторостроительного завода «ДЕКА» в Александровске (Запорожье). Хотя завод оказался разграбленным, большевики все же берут предприятие под надежную охрану. 30 декабря 1920 г. начинается восстановление производства.
Июнь 1918-го. В Москве проходит второй Всероссийский авиационный съезд. Хотя магазины уже пусты, хлеб дают по карточкам, а Украина оккупирована немцами. На Дону – очаг антисоветского сопротивления. Но новая власть находит и время, и средства на авиацию. На съезде Жуковский предлагает создать авиатехникум и высший авиаинститут. Советская власть воплощает это в 1920-м, ставя во главе дела Жуковского.
9 октября 1918 г. Высший совет народного хозяйства красной России (в лице своего научно-технического отдела) одобряет план создания аэрогидродинамического научного центра.
1 декабря 1918 года. Ленин поддерживает решение Совнаркома о создании ЦАГИ – Центрального аэрогидродинамического института. Во главе ЦАГИ становится коллегия во главе с Николаем Жуковским и будущей суперзвездой мирового авиастроения – Андреем Туполевым. Общетеоретический отдел возглавляет В.Ветчинкин, помзавом экспериментально-авиационного отдела становится А.А.Архангельский – будущий создатель советских скоростных бомбардировщиков. Последняя машина, в создании коей он участвовал – Ту-154. При Сталине и репрессирован был, и при нем же – осыпан тремя государственными премиями. Заведующим же отделом винтомоторной группы в ЦАГИ назначается еще один титан: гений русского моторостроения Борис Стечкин. Репрессированный, но затем – лауреат Сталинской премии (1946 г.), Стечкин – создатель турбореактивных двигателей, а с 1962 г. – сподвижник знаменитого Сергея Королева.
Любопытная деталь: ЦАГИ был первым в мире институтом такого рода – интегрирующим самые разнообразные исследования. И его создали в самый критический для Советской России период!
Весна 1919 года. Страшное время. Нет хлеба. Города замерзают без топлива. На Юге идут бои с Деникиным, с Востока напирает Колчак. Размеры Советской России сжаты до нескольких центральных губерний и «ствола» вдоль Волги. Однако в Москве при Главвоздухофлоте создается комиссия по развитию тяжелой авиации – КОМТА. Уже в расчете на мирное время.
В кровавом и голодном 1920 году Съезд советских металлургов постановляет: «Заслушав доклад т. Соколова о значении алюминия для авиации, съезд полагает важным широко поставить электролитический способ получения магния». Для алюминиево-магниевых сплавов. С чем бы это сравнить в масштаба дня сегодняшнего? С тем, как если бы в РФ 1995 года была бы поставлена государственная задача: в кратчайшие сроки построить полукосмическо-полувоздушную авиацию.
20 ноября 1920 года Совет труда и обороны (СТО) РСФСР постановляет: начать мобилизацию инженеров, техников и квалифицированных рабочих, в последние десять лет работавших на авиазаводах или на воздушном флоте. Цель: восстановление авиастроения. Создается Институт инженеров Красного Воздушного флота, будущая ВВИА имени Жуковского.
1 января 1921 года. Голод и тиф в стране. Большевики отнимают золото у церкви. Продолжаются бои на Дальнем Востоке. Только что проиграна война с Польшей. Но на заводе в Сарапуле начинается постройка первого советского гражданского самолета – тяжелого триплана «КОМТА».
26 января 1921 года. СТО по указанию Ленина учреждает комиссию для выработки программы развития «воздухоплавания и авиастроительства».
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5008  
Старый 17.07.2009, 14:48
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию ПРОДОЛЖИМ

26 января 1921 года. СТО по указанию Ленина учреждает комиссию для выработки программы развития «воздухоплавания и авиастроительства».
Конец 1922 – начало 1923 года. В Москве проходит дискуссия «Авиапроизводство на новых путях». Редактор технического отдела «Вестника воздушного флота» Виноградов заявляет: впереди – эра металлических аэропланов.
В октябре 1922 года при ЦАГИ создана комиссия по постройке металлических самолетов во главе с Туполевым. 25 октября наши войска занимают Владивосток – целостность страны, наконец, восстановлена. Советская власть только-только взяла под контроль всю Россию. Страна разорена – но правительство ее уже думает, как выйти на самые передовые рубежи в глобальном авиастроении.
Весной 1922 года на моторостроительном заводе «Большевик» трудится всего 58 рабочих. Угля нет – в цехах холодно. Паек – 7 фунтов хлеба на 5 человек ежедневно. То есть – по полбуханки на брата в день. Голодно. Но моторы стараются делать. Они, правда, не кормят. Выручает заказ на дрели – за них дают три вагона картошки.
Декабрь 1922 года. Провозглашение Советского Союза. СТО утверждает трехлетнюю программу восстановления, дооборудования и расширения авиапрома.
8 марта 1923 г. создается Российское общество друзей воздушного флота, куда входят глава ВЧК Дзержинский, знаменитый Ворошилов, красный полководец Фрунзе (победитель Врангеля, покоритель Средней Азии), Туполев, Чаплыгин. Сергей Чаплыгин – выдающийся русский физик-гидроаэродинамик, Герой социалистического труда (1941 г.).
Декабрь 1923 года. В СССР начинается освоение производства 400-сильного авиамотора (американского «Либерти»). Запорожский завод «Большевик» (бывший ДЕКА и нынешняя «Мотор Сечь) осваивает в производстве 300-сильные двигатели «Испано-Сюиза». До этого коллектив завода дружно отбивает попытку Наркомата тяжелой промышленности закрыть завод как неприбыльный и нерентабельный. Идет работа над запуском в серию чисто советского мотора – М-11 конструкции А.Швецова.
1924 год. Год смерти Ленина. Страна – еще в обмотках и обносках. Но Туполев на деньги государства строит перспективный «концепт-самолет» - цельнометаллический АНТ-2. Начинается работы над первым в мире цельнометаллическим двухмоторным бомбардировщиком ТБ-1.
Создается единый Госавиатрест – тогдашний аналог нынешней ОАК. И если в 1923-1924 гг. в стране построено всего 13 аэропланов (сравнимо с нынешними показателями 90-х и «нулевых» годов), то в 1924-1925 гг. – уже 264! Моторы – пока только на 30% отечественного производства. Но – лиха беда начало…
Параллельно развивается инновационная составляющая. В 1921 г. ВСНХ по инициативе В.Бекаури и академика В.Ипатьева создает ЭКСМАНИ – экспериментальную мастерскую новейших изобретений. В ней начинаются работы по созданию первых систем телеуправления. Это – фактически инновационный центр, впоследствии переименованный в Остехбюро. То был настоящий «мозговой центр» прогресса. У его истоков стояли: профессор К.Боклевский (проблемы воздухоплавания), профессор Артиллерийской академии И.Граве (баллистика и взрывчатые вещества), М.Миткевич и Н.Цыклинский (радиотехника), преподаватели Военно-морской академии – Л.Гончаров (счетно-решающие устройства, предтечи компьютеров) и Б.Пшенецкий (торпедные технологии). Отставной генерал-майор М.Беклемишев отвечал за минное дело, А.Журавченко – разрабатывал теорию точного бомбометания.
Деятельность этого «мозгового треста» получает полную поддержку Советского правительства. Оно передает изобретателям для практических опытов большой аэроплан типа «Хендли Пейдж», эсминец и тральщик. Идея проста: молодая Страна Советов не может похвастаться такими же богатствами и промышленными возможностями, как развитые капиталистические страны. Но она может компенсировать все это за счет применения прорывных, закрывающих технологий. Она может создавать дешевые «асимметричные ответы».
В 1924 году правительство ставит перед Остехбюро задачу: найти дешевый ответ на колоссальное превосходство старого мира в морских вооружениях. С помощью прорывных инноваций – прикрыть морские рубежи молодого СССР. Именно тогда Остехбюро приходит к выводу: нужно скрестить авиацию с минно-торпедным делом. По заданию, выданному «остеховцами», Туполев начинает разрабатывать первый в мире двухмоторный цельнометаллический моноплан АНТ-4 (ТБ-1) – первый в мире самолет с двигателями на крыле и с топливными баками в плоскостях. Первоначально планировалось использовать этот самолет как морскую «летающую крепость», способную ставить мины и топить корабли врага торпедными ударами. Но фактически АНТ-4 породил целую линию тяжелого авиастроения. Начало «эволюционной цепочки», лежащее в разоренном, юном СССР – моноплан АНТ-4. Финал – в турбореактивных Ил-96, Ту-154 и Ту-204, в Ан-124 и в «Мрие», в Ту-95 и Ту-160. Эта «цепь» продолжалась бы и дальше, если бы не расчленение Советского Союза.
Остехбюро разрабатывает мины с дистанционным управлением. Мины для постановки с самолетов. Мины с неконтактными взрывателями. Мины против подводных лодок, которые ставятся на глубинах до 120 метров, причем с помощью самолетов…
1918 год – в распадающейся и уже голодной стране положено начало отечественной радиоэлектронной промышленности. В Твери создается первая радиолаборатория. Ленинское правительство дает ей финансирование. Изготавливаются первые 1500 отечественных радиоламп и сто приемников. Академик А.А.Чернышев изобретает подогревный катод для радиоламп. Резко растет их эффективность и экономичность.
В декабре 1918-го создается более крупная Нижегородская радиолаборатория. Ее финансирование и снабжение ведется через Наркомат (министерство) почт и телеграфов. Уже в 1919 году наши передают звук по радио. 17 марта 1920 г., в самый разгар Гражданской войны, Совет труда и обороны распоряжается строить в Москве радиотелефонную станцию с радиусом действия в 2000 верст. Башню для станции на Шаболовке проектирует и строит гениальный В.Ф.Шухов. В 1922-м мы впервые в мире транслируем концерт по радио, на два месяца опережая англичан и французов, на год – немцев.
Интересно: коли красные были уголовниками, мечтавшими Россию дочиста ограбить, то зачем они делали все это? Нет, друзья, они всерьез думали о развитии страны. И на их фоне нынешние бонзы под двуглавым орлом без короны – действительно уголовники. Хотя они при этом и трендят об «инновационном развитии России». М.Калашников
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5009  
Старый 17.07.2009, 14:54
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Кара-Мурза С.Г. Советская цивилизация. Том I. Глава 5. «Проект Ленина» - путь к обрыву или к спасению? Комментарий из 2000 года
Цитата:
Как-то после передачи по радио, посвященной манипуляции сознанием, позвонил в студию молодой слушатель Сергей и спросил, как ему разобраться в вопросе: кто Ленин - палач русского народа или великий деятель, открывший пути к лучшей жизни?

Знаю, что для многих старых людей Ленин - священный символ, и даже упоминать его имя в таком контексте есть святотатство. Но именно так вопрос уже заложен в сознание молодежи, и мы стоим перед выбором - вообще с молодежью не разговаривать и гибнуть гордо, как индейцы, или вести трудный диалог и помочь молодым подняться сначала на уровень той силы, что душит Россию – а потом и выше.

Вопрос о Ленине волнует многих и сам по себе важен. Жизненный порядок невозможен, когда сознание расщеплено. Подростки и молодежь каждый день слышат по телевизору, что Ленин - палач и т.д., а потом выходят на Ленинский проспект, едут на метро до «Библиотеки им. Ленина» и видят у Кремля его Мавзолей. Сознание их расщепляется, и его надо срочно чинить. А главное, Ленин - не история. Как мы видим, революция продолжается, Россия еще не устоялась.

Но не менее важно, что Сергей поставил, по сути методологическую задачу: как ему разобраться с оценкой Ленина? Он не просит: скажите мне, кто Ленин, я вам поверю. Он хочет подойти непредвзято - из жизни нынешнего молодого человека, уже свободного от официального культа Ленина, но подозревающего, что поток антиленинской пропаганды направлен на него политическими жуликами. Поэтому я переделываю вопрос Сергея в учебную задачу. Любой разумный человек с обычным средним запасом знаний, не копаясь в архивах и книгах, может построить цепочку рассуждений, которая приведет его к осмысленному, а не навязанному мнению. (Не говорю «ответу», потому что для ответа нужен верный вопрос, а его-то как раз поставить очень непросто). Вот такую цепочку (метод) я и хочу здесь предложить. Она - не единственная, да и, наверное, не лучшая, но таковы все методы, кроме религиозного Откровения. Главное убедиться, что такие цепочки можно в уме строить, и это по силам каждому. Не надо только бояться и искать совершенства. Грубый и тяжеловесный, но надежный ход мысли лучше, чем блестящий и парадоксальный, но водящий по кругу. Так что начнем.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...й_из_2000_года

Нет я так не играю. Критика забанили. Бухтояров ушел. Чё происходит? Наших отстреливают по одному что ли? Главное в теме Николая сплошной флуд, про оскорбления я уже не говорю. А тут про флуд практически в болталке в теме "Чьим примерам..."
Критик зовет на другой форум, уйти и правда что ли?
А наши тут не пропадут, не надейтесь.
Вы посмотрите внимательно, тут за последнее время появились НАШИ участники не слабее старых зубров.
Это ваши все те же пять штук в проруби болтается.
Ответить с цитированием
  #5010  
Старый 17.07.2009, 15:50
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Что такое флуд? Это, если я напишу, что всю ночь у нас была гроза, в 12 часов московского времени тучи развеялись, а радуги я так и не увидела. В 15 часов я вышла в сквер и увидела только белесое раскаленное солнце, которое жгучими поцелуями обжигало мне плечи.

Но если я напишу, что мои предки сражались и погибали за дело Ленина, это будет флудом?
Дядюшка нашего семейного летописца участвовал в штурме Сиваша и по утверждению нашего архивариуса именно он и явился прототипом героя Быкова из фильма "Служили два товарища".
Если честно, остальные члены семьи относятся к этому с юмором и недоверием, но вовсе не потому что стыдятся этого, а скорее наоборот. Поэтому упреки беляков мне непонятны в принципе. Я бы постыдилась бы, если бы член моей семьи оказался прототипом героя Владимира Высоцкого из этого же фильма. Пусть мне глупой объяснят, почему герой Быкова плохой.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5011  
Старый 17.07.2009, 16:02
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
Если поглядеть на действия даже молодой Советской власти, то в них слишком много такого, что никак не припишешь оголтелым уголовникам. Наоборот, красные с самого начала ставили на инновационное развитие.
Приношу огромную благодарность ****** за предоставление данного материала. Давно мечтала систематизировать техническое развитие страны при Ленине. Когда еще нынешний новый модератор спрашивал, а что хорошего Ленин сделал для России.
Обращаюсь к ****** с просьбой в его сообщениях выделить жирным шрифтом все новые направления, организации и т.п., о которых он пишет. Просто для того, чтобы разные паны, которые ленятся читать, могли обратить внимание на общее количество научных направлений.

Щенячью восторженную благодарность выражу как всегда в майле, а то тут некоторые господа, любители посплетничать, бдят за нравственностью на форуме
Ответить с цитированием
  #5012  
Старый 17.07.2009, 19:01
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Да спасибо ****** за оперативно предоставленную новую статью М. Калашникова посвященную развитию России при Ленине.

А вот и та фотография с электрическим плугом. Испытания закончились успешно и в сельское хозяйство началось ускоренное внедрение электроагрегатов.





Ленин на испытании первого советского электроплуга в экспериментальном хозяйстве Московского Высшего Зооинженерного института (Бутырский Хутор).
Москва. 22 октября 1921 года
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5013  
Старый 18.07.2009, 22:49
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Пусть мне глупой объяснят, почему герой Быкова плохой.
У каждого свой взгляд на то "что такое хорошо и что такое плохо".
Я отсылал к эпизоду, когда герой Быкова вместе с Некрасовым (Янковским) попали в плен к бандитам и , благодаря находчивости Некрасова спаслись. Затем они же попали в лапы к бесчувственной комиссарше, которая объявила их беляками и отправила на расстрел.
В последний момент на их счастье проезжал знакомый командарм или что-то в этом роде. Они чудом спаслись от семрти во второй раз.
То есть: прошли вместе огонь, воду и т.д. Мы (зрители) уже ощущаем их друзьями. В штабе командующего выясняется, что у Некрасова проблемы с плёнкой, и он не смог заснять укрепления противника.
И тут Быковский комиссар без раздумий, без малейшего движения души предаёт Некрасова.
Он начинает орать, что давно подозревал его, и что Некрасов - вражеский агент.
Позже выясняется, что Некрасов запомнил расположение укреплений и нарисовал их очень точно.

Вы думаете комиссар "признал свои ошибки", извинился?
Чёрта с два!
Он подходит к Некрасову и говорит "Да, ладно" Вроде: Чего дуешься?
То есть, он даже НЕ ПОНИМАЕТ что предал своего самого близкого друга.
Это очень показательно.
Вот так служили "товарищи".

Ещё раз повторю, что каждый сам устаналивает себе человеческие критерии.
Но я предательство не прощаю.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #5014  
Старый 18.07.2009, 23:36
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Обьясните разницу- когда вас перевезли в Казахстан- в 1900 году или в 2000 году? Главное- что незаслуженно, в голое поле, без вещей, практически на вымирание. Радуйтесь. Что ещё остаётся делать. Глубокий тыл ещё и в Норильске. И в Магадане. Пожалуйте туда.
Как всегда уводите диалог в никуда. 1900 и 2000 - откуда Вы взяли эти годы? Мы же говорили о высылке неблагонадежных народов в период Великой Отечественной войны.

Высылка была, во-первых, абсолютно заслуженной (предательство, диверсии, мятежи, убийства), а, во-вторых, как показало время, очень правильной мерой в условиях военного времени (чтобы и сгоряча всех не заклеймить, и тыл свой обезопасить). Сократилась ли численность высланных народов? - Нет.

Насчет голого поля, отсутствия вещей и вымирания попробуйте сами подумать. Если бы Сталин хотел уничтожить чеченцев, крымских татар, русских немцев и т.д., он мог бы это сделать на месте, а не гонять так необходимые для фронта составы на Север и Восток. И еще, люди, для которых слово Родина и долг не были просто набором букв, рвались на фронт, а этим по великой милости разрешили отсидеться в тылу, чем спасли от верной смерти.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
И с термином не очень здорово выглядит. Если вас не по лицу а по морде звездануть? Термины разные, результаты те же.
Это если хотите твёрдым или мягким полушарием думайте- то всё равно получится то же самое. В мирном Казахстане ведь гораздо спокойней. В новых землях, покинув обжитые и очень ухоженные места. Без орудий труда и прочей мелочи. Для обновления впечатлений. И главное- не заслуженно. Мазохизм, и ничего больше. Видимо вам нравится перемена мест. Флаг в руки.

Я переехал уже. Из Таджикистана. Разница небольшая. В 1990 году.

Причины видите? Я вижу. Они в способе строительства фундамента. Если он качается, то всё остальное не поможет. Национальное устройство страны под названием СССР. Из национальных республик. Ни одна страна в мире так не сложена. Пока не было такого, Россия тысячи лет стояла, сопротивлялась бурям. А в таком виде и 80 лет не простояла.
Во-во. А во времена СССР Вы преспокойненько жили в Таджикистане, и никто Вас по морде не бил. Ни по паспорту, ни по форме носа, ни по фамилии. И по-русски спокойненько общались и в среднеазиатских, и в закавказских, и в прибалтийских республиках. А сейчас?
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5015  
Старый 19.07.2009, 11:22
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
У каждого свой взгляд на то "что такое хорошо и что такое плохо".
Ребята, у меня враг появился! Уря-я-я-я!!!!
Ну наконец-то, что я только не делала, на какие провокации не шла, все никак не удавалось заманить ни одного сюда. Либерала только упоминула, так он вообще с форума смотался. А туту, а здеся....
И так приступим. Где там мое ПСС, уже запылилось аж.
Открываем...

Э-э-э-э, постой-постой. А враг может быть модератором? Вернее модератор врагом? Мдя, дилемма. И чё делать? А вдруг я в полемике спора что-нибудь ни то ляпну? Я женщина увлекающаяся и мене сразу бан-н-н-н по голове.
Тут таких баннутых уже не счесть.
Хм, надо думать (как говорит критик).

Цитата:
С. И. ГУСЕВУ
т. Гусев! Вникая в письмо Склянского (о положении дел 15/IX) и в итоги по сводкам, я убеждаюсь, что наш РВСР работает плохо. Успокаивать и успокаивать, это — плохая тактика. Выходит «игра в спокойствие».

А на деле у нас застой — почти развал.

На сибирском фронте поставили какую-то ******* Ольдерогге и бабу Позерна и «успокоились». Прямо позор! А нас начали бить! Мы сделаем за это ответственным РВСР, если не будут приняты энергичные меры. Выпускать из рук победу — позор.

С Мамонтовым застой. Видимо, опоздание за опозданием. Опоздали войска, шедшие с севера на Воронеж. Опоздали с перекидкой 21 дивизии на юг. Опоздали с автопулеметами. Опоздали с связью. Один ли Главком ездил в Орел или с Вами, — дела не сделали. Связи с Селивачевым не установили, надзора за ним не установили, вопреки давнему и прямому требованию Цека.

В итоге и с Мамонтовым застой и у Селивачева застой (вместо обещанных ребячьими рисуночками «побед» со дня в день — помните, эти рисуночки Вы мне показывали? и я сказал: о противнике забыли! !).

Если Селивачев сбежит или его начдивы изменят, виноват будет РВСР, ибо он спал и успокаивал, а дела не делал. Надо лучших, энергичнейших комиссаров послать на юг, а не сонных тетерь.

С формированием тоже опаздываем. Пропускаем осень — а Деникин утроит силы, получит и танки и пр. и пр. Так нельзя. Надо сонный темп работы переделать в живой.

Ответьте мне (через Лидию Александровну Фотиеву).

16/IХ. Ленин

Видимо, наш РВСР «командует», не интересуясь или не умея следить за, исполнением. Если это общий наш грех, то в военном деле это прямо гибель.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...C_1919_%D0%B3.

Предательства было ТАК много что даже честные попадали под волну подозрений.
Ответить с цитированием
  #5016  
Старый 19.07.2009, 14:02
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
У каждого свой взгляд на то "что такое хорошо и что такое плохо".
Я отсылал к эпизоду, когда герой Быкова вместе с Некрасовым (Янковским) попали в плен к бандитам и , благодаря находчивости Некрасова спаслись. Затем они же попали в лапы к бесчувственной комиссарше, которая объявила их беляками и отправила на расстрел.
В последний момент на их счастье проезжал знакомый командарм или что-то в этом роде. Они чудом спаслись от семрти во второй раз.
То есть: прошли вместе огонь, воду и т.д. Мы (зрители) уже ощущаем их друзьями. В штабе командующего выясняется, что у Некрасова проблемы с плёнкой, и он не смог заснять укрепления противника.
И тут Быковский комиссар без раздумий, без малейшего движения души предаёт Некрасова.
Он начинает орать, что давно подозревал его, и что Некрасов - вражеский агент.
Позже выясняется, что Некрасов запомнил расположение укреплений и нарисовал их очень точно.

Вы думаете комиссар "признал свои ошибки", извинился?
Чёрта с два!
Он подходит к Некрасову и говорит "Да, ладно" Вроде: Чего дуешься?
То есть, он даже НЕ ПОНИМАЕТ что предал своего самого близкого друга.
Это очень показательно.
Вот так служили "товарищи".
.
Предательство это когда человек сообразуясь с выгодой предпочитает временные ценности ценностям постоянным, в том числе и человеческим отношениям. Здесь же, в этом фильме, никакого предательства нет, а ошибаться свойственно всем людям, и то, что герой Быкова не доверял своим человеческим чувствам по отношению к Некрасову, это не вина этого человека, это беда того времени.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5017  
Старый 19.07.2009, 19:03
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Ребята, у меня враг появился! Уря-я-я-я!!!!
.
Прошу ссылочку, гле я объявлял себя ВРАГОМ
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #5018  
Старый 19.07.2009, 19:13
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Предательство это когда человек сообразуясь с выгодой предпочитает временные ценности ценностям постоянным, в том числе и человеческим отношениям. Здесь же, в этом фильме, никакого предательства нет, а ошибаться свойственно всем людям, и то, что герой Быкова не доверял своим человеческим чувствам по отношению к Некрасову, это не вина этого человека, это беда того времени.
По-вашему, герой Быкова просто отнёсся к спасшему его от смерти Некрасова (у бандитов), как к "временной ценности"?
И можно после этого со спокойной совестью говорить: ошибся-обознался - с кем не бывает.
И продолжать "дружить"?!

Как это просто: виноваты обстоятельства, а Я - не виноват.
В Гражданской виноваты нехорошие контрреволюционеры, а добрый переворотчик Ульянов - не виноват.
В репрессиях виноваты "подследственные" - нечего было попадаться, а Джугашвили - не виноват.
И - так далее.

-Мама! Эта банка с вареньем сама разбилась!
Я не виноват!!! (слёзы).

1) Если бы у вас, *******, был бы такой "друг", вы бы его простили?
Учитывая обстоятельства...

2) А оставили бы его потом в "друзьях"?

3) Если честно: вы бы сами так же поступили бы?

Мой ответ на 3 вопроса: "Нет".
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #5019  
Старый 19.07.2009, 20:38
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Во-первых герой Быкова это художественный образ

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Как это просто: виноваты обстоятельства, а Я - не виноват.
В Гражданской виноваты нехорошие контрреволюционеры, а добрый переворотчик Ульянов - не виноват.
".
Во-первых, герой Быкова это художественный образ. Показан он довольно тонко, не всем нынешним "опростившимся" он доступен для понимания. "Опростившийся" наш "лучший" Виктор К тому наглядное свидетельство. Фильм на самом деле дает обширную почву для обсуждения. Но вообще-то предполагается, что при обсуждении нужно затрачивать некоторое количество умственной и душевной энергии. Вот с этим у нас как раз некоторый недостаток... Либо мы не хотим напрягаться, либо уже не способны... Атрофировались за время "перестройки" и последовавшей после "перекройки"...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5020  
Старый 19.07.2009, 20:41
Александр Кошман Александр Кошман вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 61 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Да...

Всем привет!
Что-то вы не то обсуждаете.
Один говорит: доверял, другой - не доверял.
"Верит-не верит", "любит-не любит"...

Это же эмоции.
Их человек может себе позволить в мирное время, в семейных и личных отношениях.

В остальных случаях и обстоятельствах смотрят на то, кто что делает.

Быков рисковал жизнью, РККА - аэропланом и пилотом.
При этом, БЫков по понятиям того времени, отвечал "за всё".
После задания выясняется про "проблему с плёнкой".
Отношение к делу и к КА ЧАСТИ "военспецов" и "бывших" было притчей во языцех.

О чём должен был думать "Быков", узнав, что уникальное, чудом доведённое до благополучного возвращения, задание загублено из-за технической неисправности в технике, в которой разбирался только "Янковский"?
Должен был "прикрывать" понравившегося ему человека??

Время такое было - судили (особенно нового!) человека СТРОГО ПО КОНКРЕТНЫМ ДЕЛАМ.
Об этом же фильм, вы что, не поняли?..
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 08:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com