30 октября - День памяти жертв политических репрессий

[Андрей 57]

ДЕНЬ ПАМЯТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ


Россия чтит память жертв политических репрессий. Кровавый XX в. прошёлся по нашей стране, как смерч, сметая всё на своём пути. Пучина предательства, трусости и обмана затянула страну в феврале 1917 г., чтобы уже через восемь месяцев предатели, трусы и обманщики были сметены новой бандой одержимых утопическими идеями властолюбцев. Во имя беспрецедентного социального эксперимента хлестнул поток крови. Началось с экспроприации имущества, завершилось – экспроприацией жизней и, в конечном итоге, человеческих душ. Десятки миллионов людей пострадали от политических репрессий сначала в годы I Гражданской войны, когда свирепствовал красный террор, затем в годы советской диктатуры. Обличительным символом той эпохи, чудовищной и беспощадной, стало принятие мученической голгофы Семьёй Царя-Мученика Николая II и его ближайшими слугами, умерщвлёнными в подвале Ипатьевского дома в Екатеринбурге.
«Репрессиям нет оправдания», – заявил по случаю Для памяти жертв политических репрессий президент России Дмитрий Медведев. И это, безусловно, так. Но важно не только это. Важна качественная сторона тех репрессий, которые начались в 1917 г. и не прекращались до падения большевизма в 1991 г.
Стало привычным делом обсуждать численные показатели тех репрессий: 10, 20, 30 или 60 миллионов человек стало их жертвами, сколько миллионов из них было лишено жизней, сколько отправлено на принудительные работы, сколько было вынуждено бежать из страны, сколько – отправлено на принудительное лечение в психбольницы. Конечно, это важно. Важно, чтобы помнили. Важно, чтобы не повторяли. Но не менее важно понимать, что не тождественны репрессии в 1937 – 1938 гг. против тех, кто сам отправлял на смерть и муки миллионы людей, со страданиями безвинных людей. И тем более, не равноценны смерти таких палачей как Ежов, Ягода, Тухачевский со смертями тех, кто отдал жизнь борьбе с преступным коммунистическим режимом. Древнеримский языческий бог Сатурн пожирал своих детей. Стоит ли жалеть о том, какая именно из гадюк победила в смертельной схватке? Насколько жалко крестьянина, поверившего гадюке и решившего согреть её на своей груди? Но точно жалко врача, укушенного затаившейся гадюкой при попытке спасти жизнь доверчивого крестьянина.
Полёт Гагарина в космос не оправдывает деятельности карательных органов.
Прошлое невозможно изменить. Президент Медведев называет зрелой гражданской позицией «принятие прошлого таким, какое оно есть». Но было бы большой нравственной ошибкой понимать сказанное президентом слово «принятие» в значении «одобрение» или «согласие». Допущенные в прошлом ошибки и преступления должны называться своими именами без лицемерной «политкорректности», подкреплённой данными о рейтинге КПРФ на выборах. В начале 1990-х гг. наше общество смогло массово признать факт того, что в СССР карали даже тех, кто не действовал против советской власти. Перед будущим стоит вопрос признания, что подлинными героями России были те, кто был осуждён за реальную антисоветскую деятельность, потому что не может считаться законными режим, безвинные жертвы которого исчисляются миллионами. Борьба с тем режимом была подвигом. И пусть эти люди пока не оправданы судами. Главное, что те люди снискали мзду на Небесах.
Вечная память!
ЛегитимистЪ

Ф. Поверницын

[Андрей 57]

С 2001 года ежегодно 31 августа в Узбекистане отмечается День памяти жертв репрессий, установленный по инициативе главы государства Ислама Каримова.

В 2001 году также по инициативе президента Ислама Каримова был создан один из первых в СНГ музеев памяти жертв репрессий в мемориальном комплексе «Шохидлар хотираси» («Памяти жертв репрессий»). Основной задачей его является увековечение памяти жертв репрессий, проведение духовно-просветительских мероприятий, направленных на увековечение и поминание жертв репрессий и пропаганда патриотизма, проявленного в деяниях предков.

И. Каримов:

Память о погибших священна. Почитание памяти жертв репрессий, мечтавших о нынешних светлых днях, не пожалевших своих жизней во имя благородных целей, возвышает наши помыслы, очищает дух. Необходимо воспитывать граждан страны, особенно молодого поколения в духе уважения к памяти наших самоотверженных предков, боровшихся за торжество справедливости и независимости.

Для того чтобы строить демократическое государство, идущее по пути политических и экономических реформ, встать в один ряд с ведущими мировыми державами, необходимо как можно полнее знать его историю. Изучать и анализировать как ее светлые, так и темные страницы. И извлекать из уроков прошлого необходимые выводы.

Безусловно, одним из самых страшных испытаний, выпавших на долю народа Узбекистана, стали годы репрессий, которые глубокими рваными шрамами раскроили, разорвали на куски и разделили на черные вехи целый пласт отечественной истории, оставив на ней жуткие кровавые раны и незатихающую боль.

Это — разгром Туркестанской автономии и репрессии 20-х годов 20 века. Кампания «раскулачивания» и репрессии 30-х годов, а затем и новая, еще более мощная репрессивная волна 40-х и 50-х. Война с собственным народом в 80-е годы, проходящая под знаменем так называемого «хлопкового дела».

[Андрей 57]

Ганапольский Матвей о Дне Памяти: http://echo.msk.ru/programs/replika-...y/630873-echo/

Дмитрий Медведев в своем видеоблоге разместил шокирующее обращение, я смело могу считать это обращением к нации.

Оно посвящено Дню политзаключенного.

Важно заметить, что нынешний День заключенного не является какой-то круглой датой, поэтому обращение Медведева, как мне кажется, можно считать его позицией.

Президент дает оценку того самого дорогого, без чего не может прожить значительная часть россиян, тому, на что до сих пор опирается российская политическая внутренняя доктрина; тому, что яростно защищает российская власть по внешнему периметру страны, как часть ее естественного имиджа. Это явление – сталинизм.

Медведев называет репрессии «одной из величайших трагедией в истории России». Как мы помним, г-н Путин назвал величайшей трагедией распад СССР.

Возможно, Медведев это сказал как антитезу путинским словам, но не это важно. Важно, что президент страны говорит слова, которые явно могут не понравиться большинству ее населения.

А это поступок!

«30 октября – это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи», – говорит Медведев.

Понимаете, это говорит президент страны, в которой вспоминать все это и так говорить о себе является признаком национального самоунижения и предательства. Но Медведев идет дальше: «…сегодня можно услышать, что эти жертвы были оправданы «некими высшими государственными целями». «Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий».

Я так понимаю, что это уже пассаж к сегодняшним, которые либо молятся на людоеда, либо желают видеть его органической частью российской истории. Но убийца собственного народа не может быть его органической частью, иначе он бросает тень на весь народ.

Казалось бы, Медведев просто сказал слова, не более. Но в политике, особенно в российской политике, все начинается со слов. И часто эти слова разворачивают в новом направлении всю страну. Обращение Медведева значимо тем, что оно, хоть и не прямо, дает оценку понятию «сталинизм», выделяет его в отдельную категорию, предлагает не смешивать достижения страны и кровавые

Очень жаль, что Медведев разместил свое обращение в интернете, лучше бы на «Первом». Но спасибо ему и за это. Для меня лично он совершил поступок отчаянной смелости, который я бы сравнил с речью Хрущева на 20-м съезде.

Поверьте, Хрущеву было легче. Той речи Хрущева ждала вся страна, а этого обращения Медведева не ждет никто. Сегодня Медведев противопоставляет себя главенствующему общественному мнению, которое ничего не хочет знать о своем прошлом, и которое считает, что может величие на костях убитых.

Я не думаю, что своим обращением президент Медведев добавил себе народной популярности. Но лично я его слова услышал.

[Андрей 57]

Рыбаков: Политические репрессии уничтожили лучший генофонд страны

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 30 октября. Потери, понесенные страной в ходе политических репрессий, невосполнимы, поскольку жертвами зачастую становились самые умные, талантливые и неординарные люди.

Как заявил «Росбалту» правозащитник Юлий Рыбаков, «споры о количестве жертв политических репрессий ведутся до сих пор. В отчете Министерства внутренних дел, посвященном политическим репрессиям, значится цифра — 50 млн 100 с лишним тысяч человек. Это не только растрелянные или посаженные в тюрьмы люди, но и высланные, сосланные, гонимые. Кроме того, надо понимать, что эти потери были трагедией не только для родственников этих людей, но и для всей страны в целом. Если бы не чудовищный большевистский эксперимент, в России сейчас жили бы не 140, а 320 миллионов людей».

По словам правозащитника, человеческая жизнь всегда становится жертвой экспериментов, проводимых любым тоталитарным режимом. Как говорит Рыбаков, и сейчас гибнут политики, журналисты, правозащитники, причем одной из форм репрессий являются репрессии и гонения внутри ведущейся гражданской войны.

«Национализм, «коричневая чума» во многом поддерживаются силовыми структурами и политиками, которые таким образом пытаются перевести стрелки на чужаков, — заявил Рыбаков. — Это одна из важнейших проблем на сегодня. Именно поэтому завтра правозащитники соберутся, чтобы сказать «нет» гражданской войне».

Напомним, сегодня в России отмечается День памяти жертв политических репрессий. В Санкт-Петербурге с 1992 года ежегодно проводятся мероприятия, посвященные этому дню. В настоящее время в городе проживает 15,1 тыс. реабилитированных лиц и лиц, признанных пострадавшими от политических репрессий.

http://www.rosbalt.ru/2009/10/30/684844.html

[tutchev]

Сообщение от Андрей 57

ДЕНЬ ПАМЯТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ

...
Прошлое невозможно изменить. Президент Медведев называет зрелой гражданской позицией «принятие прошлого таким, какое оно есть». Но было бы большой нравственной ошибкой понимать сказанное президентом слово «принятие» в значении «одобрение» или «согласие». Допущенные в прошлом ошибки и преступления должны называться своими именами без лицемерной «политкорректности», подкреплённой данными о рейтинге КПРФ на выборах. В начале 1990-х гг. наше общество смогло массово признать факт того, что в СССР карали даже тех, кто не действовал против советской власти. Перед будущим стоит вопрос признания, что подлинными героями России были те, кто был осуждён за реальную антисоветскую деятельность, потому что не может считаться законными режим, безвинные жертвы которого исчисляются миллионами. Борьба с тем режимом была подвигом. И пусть эти люди пока не оправданы судами. Главное, что те люди снискали мзду на Небесах.
Вечная память!
ЛегитимистЪ

Ф. Поверницын

Это точно. Хорошая статья, вся статья.
Нравственная, чёткая и честная позиция.
Спасибо за публикацию, Андрей.

[Комета]

Сообщение от tutchev

Это точно. Хорошая статья, вся статья.
Нравственная, чёткая и честная позиция.
Спасибо за публикацию, Андрей.

Да .. Даже меня Андрей убедил помянуть репрессированных

И что это я не присоединилась к сегодняшним акциям?

Надо было хоть до Бутова доехать..У меня ведь тоже двоюродный или троюродный дед был куда-то после войны увезен без суда и следствия..
Полицаем был во время войны на оккупированной территории

[Житель]

Николай Иванович Вавилов – выдающийся русский биолог, генетик, растениевод, географ, создатель научных основ селекции, учения о мировых центрах происхождения культурных растений, их географическом распространении.

Родился 25 ноября 1887 года в Москве в семье предпринимателя.


В 1906 году окончил Московское коммерческое училище. Затем поступил в сельскохозяйственный институт. Он переходил с одной кафедры на другую, пробуя свои силы в разных лабораториях, разрабатывая далёкие друг от друга темы.

Первое своё самостоятельное исследование провёл на кафедре зоологии и энтомологии - о голых слизнях, улитках, повреждающих озимые посевы и огородные растения. Работа была опубликована Московским губернским земством и удостоена премии Политехнического музея.

Затем Вавилов занялся изучением селекции растений, переехал в Петербург, где начал работать в Бюро прикладной ботаники.


В 1913 году Вавилов отправляется в Англию, где проводит около года. В Англии он завершил работу над статьёй об иммунитете растений к грибковым заболеваниям и опубликовал её в журнале, основанном Бэтсоном.


В 1916 году Вавилов посетил Северный Иран, Фергану и Памир. В этих путешествиях учёный собрал научный материал, который позволил ему сделать ещё два крупных открытия - установить законы гомологических рядов и центры распространения культурных растений.


Вскоре выходит фундаментальная работа Вавилова «Иммунитет растений к инфекционным заболеваниям», в которой впервые в мировой науке были показаны генетические корни иммунитета.


Вавилов выступил с изложением Закона гомологических рядов на Международном конгрессе по сельскому хозяйству, проходившем в США. Родственные виды и роды, гласит сформулированный Вавиловым закон, благодаря сходству их генотипов, в значительной мере повторяют друг друга в своей изменчивости. В близкородственных видах растений разные формы и разновидности образуют соответствующие друг другу ряды.


Вавилов признавал значительную роль внешней среды в эволюции растений. Но первостепенное значение он придавал внутренним особенностям самого растительного организма; пути эволюционного развития зависят, прежде всего, от природных возможностей самого организма. В эволюционном развитии организмов нет хаоса. Несмотря на многообразие форм живого, изменчивость укладывается в определённые закономерности.


Мысль о единстве многообразия - главная в вавиловском труде.


В начале 1921 года Вавилова вместе с группой сотрудников приглашают в Петроград, где в Царском Селе он организует Всесоюзный институт растениеводства.


Применение нового закона позволило Вавилову поставить вопрос и о том, что все культурные растения Земли произошли из нескольких генетических центров.

В 1924 году Вавилов организует экспедицию в Афганистан. Здесь он собирает исключительный по ценности материал.

В 1926 году Вавилов совершает большую поездку по странам Европы, а также Северной Африки.

В последующие годы Вавилов посетил Японию, Китай, а также Южную Америку. Он собрал столько образцов различных растений, что его теория получила полное подтверждение. Сразу после поездки выходит в свет его вторая важнейшая работа «Центры происхождения культурных растений».


В 1929 году Вавилова избирают академиком и президентом Академии сельскохозяйственных наук. По его инициативе в 1937 году в СССР был проведен международный конгресс генетиков. Он был организован на базе созданного Вавиловым Института генетики Академии наук. Там собралась целая плеяда крупных учёных во главе с академиком Кольцовым, создавшим школу экспериментальной генетики.


Работать Вавилову становилось всё труднее и труднее. В 1929 году был изгнан с работы ближайший его сотрудник, крупнейший биолог С. Четвериков. Начались нападки и на академика Кольцова. Может быть, судьба Вавилова не была бы столь трагичной, если бы на его пути не появился Трофим Лысенко, который оставил о себе в науке недобрую память: ведь именно благодаря его деятельности была ликвидирована советская генетика и репрессированы многие ученые. Трагедия Вавилова означала конец целой отрасли науки - генетики.


Начиная с 1939 года при негласной поддержке Сталина Лысенко и его сторонники проводили разгром генетической науки в СССР.

Учёный с мировым именем, поставивший целью своей жизни накормить человечество, Вавилов стал одной из жертв сталинского режима. Арестованный в 1940 году во время научной экспедиции, Вавилов был осужден на 15 лет «за вредительство в сельском хозяйстве».


Умер в тюрьме 26 января 1943 года.

Посмертно реабилитирован в 1955 году. Руководимый им институт получил имя Н.И. Василова. Учреждена золотая медаль его имени за выдающиеся успехи в сельском хозяйстве.

http://www.glinskie.ru/common/messag...calend&num=370

[ZaRus1]

Сообщение от Житель

Вечная память!

Мне вообще не понятно почему сталинизм до сих пор не получил четкую оценку. ...

Вот Вы пишете и выделяете Вечная память! А сами ни Черта (или не Линия) не помните, что был аж съезд партии во главе с Хрущёвым, где сталинизм был разбит (ЧЁТКАЯ ОЦЕНКА) и похоронен не менее окончательно, чем ЕБ похоронил коммунистическую партию. Но...
То есть нет у Вас даже кратковременной памяти.

Ну, а теперь почему?
Да потому, что это были не сталинские, а наши репрессии. Сталин сидел в кремле, а мы - по всей стране.
Это мы репрессировали нас.

Нужен не день памяти..., а время осмысления почему мы это сделали! Но...
Вряд ли Вы понимаете о чём я пишу. Вряд ли Вы поймёте, что это мы католики (репрессировавшие гугенотов в Варфаломеевскую ночь). Ведь Вы даже не француз. Что мы англичане (уничтожавшие население Индии), мы моголы (уничтожавшие Китай, Русь,...), мы испанцы (уничтожавшие Инков) и амеры (северо-американских индейцев). Мы живые!
В каждом народе есть такая "вечная" анти-память.
Каждая страна любовно "обсасывает" свою косточку.

Преследуя "сталинизм" (что это?) мы бъём по тени "врага". А враг бъёт по нам! А Вам непонятно почему.
Ведь уже зарезали, задушили, сожгли, застрелили тень, а удары всё продолжаются.
Непонятно?
-Ну так может пора подумать как-то иначе? Шире?

Итог.
Это мы репрессировали нас.

Нужен не день памяти..., а время осмысления почему мы это сделали!

И, Родина должна знать своих героев (нас) поФИОнно.
Не тень - "сталинизм", а "Имена, пароли, явки". (по Путину, чётко.)

Но может быть я сам "ни линия" не понимаю. Может тень сдохнет от 4-го удара, или, как кошка, после 10-го? Сколько жизней у тени?

[Комета]

Сообщение от ZaRus1

... ЕБ похоронил коммунистическую партию...

ЕБН еще много кого похоронил, даже и не в переносном , а самом прямом смысле. Но похоже современной президентской власти, взошедшей на удобренном этими трупами поле, пока выгоднее подыграть "мировой общественности" в надежде, что и нам обломится с помощью "Мемориалов" от " общечеловеческих ценностей" кусочек.

Невозможно восстановить в стране мир и согласие, скорбя только по убиенным с одной стороны, т.к чаще всего это тоже убийцы.

[Андрей 57]

Историк Волков о послании Медведева:

30 октября - день памяти жертв политических репрессий в России

В России отмечается день памяти жертв большевицких репрессий. Как и в предыдущие годы, активисты "Мемориала" произносят имена репрессированных, сами репрессированные и их потомки непременно соберутся на траурный митинг.
Свою оценку трагедии дал Президент РФ, Д.А.Медведев. В своем видеоблоге он назвал преступления большевиков "одной из величайших трагедий в истории России", а также справедливо отметил, что "никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий".

Прокомментирую: речь во всех отношениях показательная и знаковая.Более того, в ней, пусть и иными словами, фактически повторен один из моих тезисов, высказанный на форуме РЛ 1 год назад, а именно: "Геноцид и массовые убийства не могут быть оправданы ничем"

Правда, несмотря на столь правильную оценку, в реальности все обстоит отнюдь не столь гладко: прилавки книжных магазинов завалены псевдоисторической беллетристикой, расхваливающей правление "мудрого товарища Сталина", преуменьшающей масштабы государственного террора в 20 и 30-е годы прошлого века, а то и оправдывающей его.
Достаточно сравнить тиражи серьезных и вменяемых книг, посвященных изучению этой страшной трагедии, с агитками наподобие серии "загадка 1937-го", чтобы убедиться:на оправдание советских преступлений работает целая индустрия!

И как соотносится комментируемое высказывание российского президента с недавним возвращением на станции Курская в Московском метро надписи "Нас вырастил Сталин...."?
Отношение к символам советской эпохи (коим является данная надпись) - "на самом деле первый и вернейший индикатор сущности политического курса. Причем отношение к символам, так сказать "долговременного порядка" высвечивает ее безошибочно, тогда как символические жесты есть фактор кратковременный и эфемерный. Встретился президент с Михалковым, а завтра - с Солженицыным, сегодня принял "правозащитников", а завтра – Проханова. Сегодня сказал одно, а завтра – другое. Все такое послезавтра же и забывается. А вот топонимика, памятники, "эпиграфика" – это вещи постоянно работающие, которые сами себя забыть не дают. Надпись пресловутая – из них (хоть и ерунда, конечно – где-то там под потолком, не каждый заметит)".
Наконец, необходимо сказать также несколько слов и о следующем высказывании г-на Д.А. Медведева: "Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны."

Однако существует огромная вероятность, что под формулировку фальсификации истории с таким подходом могут попасть любые исследования, пусть даже написанные в сдержанном тоне, однако затрагивающие такую щекотливую скользкую тему, как большевицкие преступления, совершенные в это страшное время. Ведь несмотря на ведущуюся войну с внешним врагом коммунистическое руководство страны не прекращало вести войну против собственного народа. Были и массовые расстрелы узников советских тюрем в самом начале войны; и массовые аресты и расстрелы рядовых граждан в тылу за неосторожно произнесенное слово; равно как и депортации и расстрелы на фронте, а также партизанский террор .

Принимая во внимание недавние факты, такие, например, как занесение в "черный список" работ исследователей О.В.Романько и К.Александрова (не скажу про К.Александрова, не читал его изыскания по теме власовского движения, но у О.В.Романько работы по той же теме написаны в академическом, выдержанном и взвешенном стиле, и его самого известие о внесении его совместного с историками С.Дробязко и К.Семеновым труда ""Иностранные формирования Третьего рейха" в перечень книг, содержащих "преднамеренную фальсификацию истории в ущерб интересам России" - искренне удивило); или открытое преследование исследователя политических репрессий проф. М.Супруна и полковника А.Дударева, - приходится констатировать, что реальную деятельность власти в РФ в данном вопрос нельзя назвать отмежеванием от прежней системы.
Для успешной борьбы с "фальсификаторами истории" было бы разумнее открыть архивы и дать исследователям нормально работать. Это, как говорится, во-первых (по рассказам знаю, сколь трудно попасть сейчас в тот же архив ФСБ, не говоря уже о том, чтобы спокойно поработать там с хранящимися документами, пусть и содержащими нелицеприятную правду о преступлениях ленинско-сталинской власти). Во -вторых, совершенно верно определено другие направления деятельности: "2) Найти и изучить археологами и криминалистами массовые захоронения большевицких жертв, все эти рвы с тысячами трупов как в Бутово, как в Донецке (т.е. не только в РФии этим должно заниматься).
3) Восстановить память о всех жертвах большевизма, попытаться установить имена убитых в общих могилах
4) Назвать поимённо большевицких палачей и их пособников, а так же установить их преступления"
До тех пор, пока это не будет сделано, о сохранении исторической памяти и уж тем более возрождении утраченного национального самосознания, вкупе с упомянутыми в видеобращении Д.А. "уважении к закону, уважении к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии" - говорить просто бессмысленно.

[Виктор К]

Сообщение от Комета

Невозможно восстановить в стране мир и согласие, скорбя только по убиенным с одной стороны, т.к чаще всего это тоже убийцы.

Может, умерший в тюрьме Вавилов - убийца?
Или Вы подразумеваете убийцу-Тухачевского?

В этот день следует выбирать выражения: в первую очередь имеются виду невинные жертвы.
Обратите внимание, что в только в одной Москве было уничтожено 45 000 невинных людей по недоказанным обвинениям.
А по России - сотни тысяч.

Отвечая ZaRus1:

Это мы репрессировали нас.

Это сталинизм захватил души тех, кто считал себя советским гражданином, убивал именем палача, предавал близких и друзей, безоглядно веря в сталинскую пропаганду,
и даже до самой смерти верил в этого палача.

Не надо всех валить в кучу.
Были жертвы совершенно невинные (в том числе и из числа коммунистов), а были те, кто отслужил " хозяину" и был уничтожен "за ненадобностью".

[ZaRus1]

Сообщение от Виктор К

Отвечая ZaRus1:

Это сталинизм захватил души тех, кто считал себя советским гражданином, убивал именем палача, предавал близких и друзей, безоглядно веря в сталинскую пропаганду,
и даже до самой смерти верил в этого палача.

Не надо всех валить в кучу.
Были жертвы совершенно невинные (в том числе и из числа коммунистов), а были те, кто отслужил " хозяину" и был уничтожен "за ненадобностью".

Вы правы!
В годы правления Сталина наши души захватывал "сталинизм"
Ленина - "ленинизм"
Николая - "николаизм"
Включите телевизор - все преступления сегодня это - "медведевизм"?

Что у нас за души? Их всё время кто-то захватывает? Не президент так начальник, не начальник так проходимец, а когда никто, то и тут "чёрт попутал".
Мы то все белые пушистые. А кто со школы на тройки/двойки учится? Не, это не мы!
Кто пьёт, курит, выражается? Не мы!
Кто обманывает, ворует (Карамзин говорит мы, а Вы?), плохо работает? Не мы!
Кто мусорит на улицах, кто гадит в подъездах, кто не выполняет приказы президента? Не мы!

Тогда кто? Инопланетяне? А в тюрьмах-то хоть мы сидим?
Нам надо перестать искать виноватых вне себя.
Это мы репрессировали нас! И продолжаем репрессировать.
И пока мы не поймём почему мы так поступаем (или в Вашей интертрепации - почему у нас души такие захватанные) жить нам в новых репрессиях...

Виктор К, лучший Вы наш, верю, что не Вы сбили пешеходов автомобилем. Это сделали мы.

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

Может, умерший в тюрьме Вавилов - убийца?
Или Вы подразумеваете убийцу-Тухачевского?

В этот день следует выбирать выражения: в первую очередь имеются виду невинные жертвы.
Обратите внимание, что в только в одной Москве было уничтожено 45 000 невинных людей по недоказанным обвинениям.
А по России - сотни тысяч.

Не видел очереди из жертв. Как день называется, так и звучит. День памяти жертв и палачей. Организаторы этого дня смешали палачей и жертв, виновных и невинных. Зачем? По-видимому, они выполняют план по валу. Я в списке репрессированных от Мемориала видел убийцу. Позже его реабилитировали: переквалифицировали деяние с 58-й статьи на другую. Если задуматься, то смысл праздника не тот, как его воспринимают. Смысл не в том, что пострадали невинные, а в том, что не были соблюдены некоторые современные нормы судопроизводства. Нас пытаются отучить понимать разницу между невинными и теми, чья вина не доказана.

[<<<]

Очень важно то,что до сегодняшнего дня не расшифрован,так легко используемый термин-репресированный.А пока среди них:полицаи на оккупированной территории СССР,бандеровцы,у которых руки по локоть в крови и прочие идейные борцы...

[<<<]

*Когда мы говорим о репрессиях, избегаем взглянуть на эту почти очевидную, но тяжелую вещь. Репрессии 1937-38 гг. в большой мере были порождением не государственного тоталитаризма, а именно глубокой демократией . Но демократией не гражданского общества рациональных индивидов, а общинной, архаической. Это - огромная темная сила, и стоит ее чуть-чуть выпустить на волю - летят невинные головы. Ибо община легко верит в заговоры и тайную силу чужаков, "врагов народа". Когда приступ такой ненависти, имеющей свойства эпидемии, овладевает общиной, горят костры всяческих ведьм. И русская община тут вовсе не является более жестокой, чем, например, западноевропейская - просто там эти приступы происходили раньше, чем у нас.

*В 2000 г. газета "Дуэль" опубликовала куски из очень поучительных воспоминаний адвоката Б.Г.Меньшагина из Смоленска - о том, как происходили в 1937 г. процессы против "врагов народа" в их области. Он просто рассказывает, без прикрас, случаи из своей практики, когда его назначали адвокатом на такие процессы. Вот, обвиняются во вредительстве 8 человек - руководители областного управления животноводства, ветеринары, секретарь райкома. Трое признали себя виновными, другие нет. Один, научный сотрудник московского ВНИИ экспериментальной ветеринарии, был командирован в их область на диагностику бруцеллеза. У недавно заболевших животных никаких внешних симптомов нет, диагноз ставится на основании иммунной реакции - при инъекции антисыворотки образуется нарыв, как при прививке оспы.

*И вот, этого сотрудника, а за ним и остальных, обвинили в заражении скота. Свидетелями на суде были доярки - на их глазах эти вредители губили лучших коров, сами же их заражали, а потом отправляли на живодерню. Одна доярка так и говорила на суде: "Такая хорошая коровка! Он как кольнет ее, она на другой день и заболела! Нарыв большой". Другие доярки в том же роде: "Ну как же, такая хорошая коровка, так жалко ее. Как кольнул ее, так и погубил. Коровку задрали".

*Во всех колхозах и совхозах прошли общие собрания, суду был представлен целый том постановлений. Все они звучали примерно одинаково: "Просить пролетарский суд уничтожить гадов!". Каково было в такой обстановке адвокату взывать к разуму, просить об экспертизе. Всех восьмерых приговорили к расстрелу. При этом крестьяне, скорее всего, были искренни, а судьи и прокурор боялись пойти наперекор ясно выраженной "воле народа", которая приобрела действенную силу. Приговор обжалованию не подлежит! В данном случае жены осужденных собрали деньги и послали адвокатов в Москву, где они попали на прием к помощнику Вышинского и тот сразу разобрался в деле и оформил помилование, но так получалось далеко не всегда.

*Можно предположить, что массовая волна "охоты на ведьм" была порождена межфракционными схватками в высшей партийной элите, которые разрешались репрессиями с ритуальными обвинениями (вредительство, шпионаж и т.д.). Но затем возникло массовое аномальное состояние, и оно уже было использовано властью для решения срочных политических задач. Затем пришлось решать сложную задачу "обуздания" - вывода общества из этого страстного состояния.

*Думаю, нечто похожее произошло и в Китае с их "культурной революцией". Для борьбы со сложившимися кланами номенклатуры Мао Цзедун обратился к прямой демократии молодежи, призвав ее "громить штабы", а потом эта волна обрела собственную силу и логику, так что разрушения оказались избыточными. Когда происходят такие трагедии национального масштаба, думаю, надо оценивать, сумело ли руководство хотя бы использовать этот разрушительный напор для решения необходимых для дальнейшего развития задач - или хаос остался слепым. Избави бог от таких методов, но раз уж случилось...

*В случае Мао Цзедуна это явно удалось сделать - была предотвращена "революция номенклатуры" типа нашей перестройки и был открыт идейный и организационный простор для обновительной реформы, которую мы наблюдаем в Китае. Ведь практически весь кадровый состав, который эту реформу проводит, это бывшие хунвэйбины - студенческая молодежь, сформированная культурной революцией. Хотя никто, конечно, эту "культурную революцию" не одобряет.

*Идеологическая кампания перестройки затруднила осмысление репрессий, представив явление его слишком упрощенной моделью. Так, много говорилось о том, что процессы были «сфабрикованы». Но никто и не понимал буквально ритуальные вещи, важно понять, как они трактовались. Тухачевского обвиняли в «организации заговора и шпионаже», а люди про себя думали: его наказывают за то, что он расстреливал заложников в Тамбовской губернии в 1921 г. и предлагал применить против крестьян химическое оружие. Когда казнили Л.П.Берию как «английского шпиона», никто не возмущался нелепым обвинением - все понимали это таким образом, что его покарали как кровавого палача, который перебил много невинных людей (мы здесь говорим о восприятии, а не о достоверной оценке реальных дел Берии).

*Как ни странно, идеологи перестройки и сами пошли по пути мистификации, отойдя от принципов права: огульная реабилитация «списком» вполне симметрична огульному приговору «списком». Вот пример явно абсурдного решения: всю группу осужденных вместе с Н.И.Бухариным реабилитируют, т.к. обвинения в шпионаже были сфабрикованы. Но при этом не реабилитируют проходившего по тому же делу и с тем же обвинением Ягоду. Он, разумеется, плохой человек, но обвинение, по которому он приговорен, сфабриковано в той же степени, что и у Бухарина.

*Как это всегда бывает в гражданской войне, во время репрессий было очень трудно определить "линию фронта". Было просто непонятно, кто кого и за что бьет. Как сказано, например, в протесте Генерального прокурора СССР А.М.Рекункова по делу Н.И.Бухарина и др., «бывшие работники НКВД СССР Ежов, Фриновский, Агранов и др., принимавшие непосредственное участие в расследовании данного и других дел, за незаконные аресты и фальсификацию доказательств были осуждены. Бывший заместитель наркома внутренних дел СССР Фриновский, осужденный 3 февраля 1940 г. за фальсификацию уголовных дел и массовые репрессии, в заявлении от...» и т.д.

[<<<]

*Иными словами, репрессии были результатом сложного противоречивого процесса, в котором сталкивались разные группировки и течения. Это вовсе не была простая машина, действующая по нажатию кнопки из какого-то кабинета. Это была борьба, острые операции затухающей гражданской войны. Ведь тот работник НКВД, который посылал на расстрел «бывших работников НКВД за незаконные аресты», назавтра сам отдавал приказ о незаконном аресте - прекрасно зная, чем ему это грозит послезавтра.

*В массовых репрессиях надо различать две стороны - целенаправленную и иррациональную (ту, что видится как «массовый психоз», логически необъяснимое поведение в остальном разумных людей и коллективов). На первую сторону процесса политики могут влиять в полной мере, на вторую - в существенной мере, но не вполне. Известно, что репрессии 30-х годов произошли, когда общество в целом находилось в состоянии сильнейшего эмоционального стресса, вызванного перегрузками ХХ века (тому есть много признаков). Прибегая к религиозным понятиям, можно сказать, что во второй половине 30-х годов большая часть тех, кто был прямо вовлечен в индустриализацию, находилась в страстном состоянии.

*Это видно на примере не понятого ни в истмате, ни в либерализме явления стахановцев. Стаханов, выполнивший в забое 14 дневных норм, учил своих последователей особому искусству - «чувствовать материал». Он «видел» внутреннее напряжение угольного пласта, те критические точки, удар в которые разрушал пласт его собственной силой. Эта способность (т.н. «гениальный глаз») открывается в людях в состоянии высокого духовного напряжения. По данным психофизиологии труда, произведенная в СССР в 30-е годы работа теоретически не могла быть сделана при доступном тогда уровне питания. Но была сделана - потому что массы людей были «немножко Стахановыми». Строительство и работа стали подвижничеством . Частые неудачи, поломки и аварии, вызванные неумелостью, воспринимались как результат действия тайных враждебных сил. Это толкало к поиску врага («ведьм»).

*Рациональная сторона репрессий (о ней можно говорить, лишь абстрагируясь от морали) заключается в решении или предотвращении трудных проблем власти. В литературе указывается ряд таких проблем:

*- Ликвидация остатков оппозиции и недовольной части номенклатуры, которая в будущей войне могла стать «пятой колонной» противника.

*В феврале 1937 г. начальник Управления кадров ЦК ВКП(б) Г.М.Маленков подал на имя И.В.Сталина записку, в которой сообщал, что в результате чисток партии и снятия с должностей образовался слой обиженных представителей номенклатуры численностью около 1,5 млн. человек, которые озлоблены и представляют опасность для государства. В ходе массовых репрессий уничтожалась эта социальная группа, без выяснения личной вины. Это была «превентивная гражданская война», очищающая тыл будущей большой войны. Видимо, опасения были преувеличенными, но не абсурдными. Сильное впечатление оказал опыт гражданской войны в Испании, где троцкистская партия (ПОУМ) 1 мая 1937 г. подняла мятеж в Барселоне, в тылу республиканских войск, и открыла арагонский фронт, что сильно повлияло на исход войны.

*- Репрессии против виднейших деятелей «красного террора», антицерковной кампании, подавления крестьянских волнений и коллективизации были жертвой на алтарь национального примирения в виду грядущей народной войны. «Революция пожрала своих детей», и в этом смысле был прав Троцкий, называвший сталинизм контрреволюцией и «термидором».

*- Репрессии позволили одним махом, не соблюдая обычных административных процедур, сменить целое поколение старой номенклатуры на новое, подготовленное уже в современных условиях, более грамотное и воспитанное вне партийной фракционности. В 1939 г. в руководящем составе номенклатуры четверть работников имела возраст 20-29 лет, 45% - возраст 30-39 лет, старше 50 лет было всего 6,5%. В те же годы была проведена «чистка» партии: в 1933-1937 гг. из нее было исключено свыше 1 млн. членов.

*В то же время репрессии разрушили все начавшие складываться через самоорганизацию номенклатурные кланы, ориентированные на групповые цели и ускользающие от контроля. После того, как мы наблюдали действия таких кланов, которые в конце 80-х годов хладнокровно ликвидировали СССР, опасения И.В.Сталина также нельзя считать абсурдными.

*Во время перестройки и после нее не раз звучали призывы ко всему русскому народу покаяться за то, что он в 30-е годы «принял» репрессии и тем самым стал соучастником Сталина. Это, на мой взгляд, политическая демагогия. Эти люди, сами, как правило, принадлежащие к политической элите, делают вид, будто те репрессия были очевидным и для всех понятным делом. Это не так. Виднейшие представители западной либеральной интеллигенции не только поддерживали эти репрессии, но и явились в СССР, чтобы засвидетельствовать их законность. Я лично, например, читал книгу Лиона Фейхтвангера «Москва. 1937». От родных я имел иную информацию о судебных процессах 1937 г., и то книга произвела на меня некоторое впечатление. Даже в 1952 г. Ж.П.Сартр писал о Н.И.Бухарине: «Бухарин – конспиратор и изменник, который униженно признался в своей измене революции, гнилой член революционного коллектива». Одним из самых проницательных оппонентов сталинизма на Западе считается Андре Жид. Но в 1932 г. он писал после прочтения переданных ему материалов Троцкого: «Несмотря на правдивость некоторых критических замечаний, мне кажется, что нет ничего вреднее партийных разногласий».

*То, как велась борьба против культа личности Сталина в 1956 г. и затем в годы перестройки, нанесло тяжелый удар по исторической памяти советских людей. Массы граждан как будто забыли реальность и стали воспринимать государственный строй СССР как нечто уникальное и патологическое. Между тем, именно кризис западной капиталистической системы привел к тому, что предчувствие огромного катаклизма сделало сдвиг к обществам тоталитарного типа общим явлением для Европы. Английский историк Я.Хоулетт, обсуждая биографию Черчилля, в 1993 г. назвал «главной загадкой ХХ века - как случилось, что Англия, Германия, Италия, Испания, СССР (и Франция, Венгрия, Румыния…) – все возвели своих лидеров в положение полубогов?» Так давайте принимать те трагические события именно в том исторической контексте, в котором они происходили.

*Есть еще один штрих, о котором и не следовало бы вспоминать, если бы политические репрессии не стали оружием в идеологической войне. Ведь в очень многих случаях речь шла о борьбе между политическими группировками, а вовсе не о борьбе государства с простыми гражданами. И тот, кто становился жертвой, еще недавно, возможно, сам был палачом. Вот, например, после «свержения коммунизма» в Венгрии невинной жертвой и национальным героем был представлен Имре Надь, расстрелянный после подавления восстания в 1956 г. Само это восстание, повлекшее трагические последствия, стало возможным именно из-за предательской политики Имре Надя, но здесь не об этом. Когда в 1989 г. новое руководство ВНР решило представить Надя жертвой, на закрытом пленуме ЦК ВСРП решили не обнародовать истинной истории «Володи» (под этой кличкой Надь работал в Венгрии агентом КГБ, близким к Берии). Не сообщили и о делах Имре Надя в Сибири, где он работал в ВЧК во время Гражданской войны в России. Трудно политикам сказать всю правду.

*В годы перестройки было создано неверное впечатление и о том, будто репрессии представляли собой действие настолько могучей силы, что никакой возможности повлиять на него не было и никто таких попыток не предпринимал. Однако в крайне антисоветских статьях о репрессиях, которые публиковались в середине 90-х годов, есть важные сведения о судебных процессах 1931-1933 гг. против работников ОГПУ, надсмотрщиков, бригадиров и др., жестоко обращавшихся с выселенными кулаками. Упор в этих статьях делался на тех фактах издевательств, которые были вскрыты на процессах. Но нельзя не обратить внимания и на сам факт таких процессов, возбуждаемых обычно или партийными работниками или инспекторами ОГПУ. Трудно верно взвесить, насколько страдания репрессированных были следствием государственной политики, а насколько – следствием «молекулярного» насилия, связанного с культурными факторами. В массовые репрессии было вовлечено множество людей, речь шла о кампании большой гражданской войны, которая в разных формах продолжалась в России-СССР более трех десятилетий.

*Вот еще пример. В дискуссии о репрессиях в 1990 г. доктор исторических наук Ю.П.Шарапов рассказывал об ИФЛИ: «Ректором Института тогда была Анна Самойловна Карпова, член партии с 1904 г. Когда нас исключали из ВЛКСМ за то, что арестовывали наших отцов и матерей, она была бессильна против Сокольнического райкома комсомола. Но за все время вплоть до 1940 г., пока ее не сняли с работы, она не дала исключить из института ни одного сына, ни одну дочь репрессированных родителей, ссылаясь на конституционное право на образование: ни Марину Симонян, которую мы недавно похоронили (дочь Николая Васильевича Крыленко), Ни Елку Муралову (племянницу Николая Ивановича Муралова, начальника гвардии Троцкого), ни других. Так было, и об этом надо помнить».

*Однако все это - лишь попытки реконструировать возможные рациональные объяснения в целом страшного и жестокого дела, которое даже если и решило срочные и чрезвычайные проблемы, заложило под советскую государственность мину замедленного действия.

*С января 1938 г. маховик репрессий начали тормозить, был принят ряд «охлаждающих» постановлений, сняты, судимы и расстреляны ведущие работники НКВД во главе с наркомом, прекращена работа «троек» на местах. Нарком юстиции потребовал от судов строго соблюдать процессуальные нормы, и суды стали возвращать НКВД дела на доследование (было возвращено 50% дел по политическим обвинениям), резко увеличилось число оправдательных приговоров, несмотря на протесты нового наркома внутренних дел Л.П.Берии. В 1939 г. была проведена массовая реабилитация (освобождено 837 тыс. человек, в том числе 13 тыс. офицеров, которых восстановили в армии). Многие события (не только приговоры и казни, но и неожиданное освобождение и быстрое продвижение некоторых групп работников) пока не находят убедительного объяснения, многие сделанные под давлением политических факторов выводы требуют проверки.

*В целом сталинские репрессии остаются малоизученным явлением в истории России и нуждаются в ответственном, свободным от идеологических пристрастий кропотливом исследовании.

[ZaRus1]

Сообщение от М.К.

Нас пытаются отучить понимать разницу между невинными и теми, чья вина не доказана.

А Вы были хоть раз в суде? Там тоже ... фемида не слепа...

Сообщение от ******

Очень важно то,что до сегодняшнего дня не расшифрован,так легко используемый термин-репресированный.

Ну и что это даст? Кто бы не расшифровал этот термин, всё одно половина будут недовольны.
Я конечно сторонник точных терминов, но...
Но Вы оба (пардон, Вы все) всё время во вчера. А зачем?
Мёртвых уже не поднять. Ну представьте ИКР (идеальный конечный результат), какой вариант Вас (Ваших противников) устроит? И главное, если он устроит Вас, то устроит ли он Ваших оппонентов? Прекратится ли ругань? Начнём ли мы ВМЕСТЕ СОЗИДАТЬ Россию?

Нет! Два жадных русских медвежёнка будут продолжать кричать "нет, а у него кусок исторического сыра больше". А интер-лиса будет жрать оба (и поддерживать крокодиловыми слезами того, у кого сейчас меньше, чтоб он боролся за справедливость).

Репрессии были и будут всегда. Они есть и сейчас! Хоть в школе где старшекласники лупят младших, хоть на форуме, где Вика трёт посты, хоть в стране где на выборах "трут" избирателей.
Но это закон жизни. Иначе и быть не может. Кошка репрессирует мышь, а мы... люди ... всех.
Но у кошки нет разума. А у нас есть. Мы должны думать а что-зачем мы делаем!

Или у нас тоже нет разума? Ну, тогда продолжим про сыр. Америка поможет нашим правозащитникам. И скинхэдам. Кому деньжатами, кому пулями-гранатами. Чтоб скис/стух/не состоялся наш сыр.
Паны дерутся у холопов чубы трещат, а у врагов праздник: "У русских две беды - дураки и ... дураки другого изма." - называется.

Я тоже ... бестолочь.
Ребята, какой у Вас ИКР?
После какого решения прошлого Вас начнёт интересовать наше общее созидательное будущее?
Может надо убить ещё пол России? (Не Вас, ваших оппонентов) Чего Вы добиваетесь?
Кого добиваете?

[М.К.]

Сообщение от ZaRus1

А Вы были хоть раз в суде? Там тоже ... фемида не слепа...Ну и что это даст? Кто бы не расшифровал этот термин, всё одно половина будут недовольны.

Насколько я знаю, в суде для этих случаев предусмотрены разные оправдательные формулировки.
Что даст умение различать невинных и тех, чья вина не доказана? В простом частном случае - ничего. А если реабилитацию превращают в обвинение кого-то?

Я конечно сторонник точных терминов, но...
Но Вы оба (пардон, Вы все) всё время во вчера. А зачем?
Мёртвых уже не поднять. Ну представьте ИКР (идеальный конечный результат), какой вариант Вас (Ваших противников) устроит? И главное, если он устроит Вас, то устроит ли он Ваших оппонентов? Прекратится ли ругань? Начнём ли мы ВМЕСТЕ СОЗИДАТЬ Россию?

Надеюсь, начнём. Но...

Нет! Два жадных русских медвежёнка будут продолжать кричать "нет, а у него кусок исторического сыра больше". А интер-лиса будет жрать оба (и поддерживать крокодиловыми слезами того, у кого сейчас меньше, чтоб он боролся за справедливость).

Начнём не все. Дело не в жадности. Есть добро и есть зло. И на каждой стороне есть сила и сторонники. Сторонников добра гораздо больше, но делоть зло гораздо легче. Чтобы делать добро, нужно стараться, чтобы делать зло - не обязательно. Поэтому не все будут созидать Россию. Будут и разрушители. И с ними что-то нужно делать, иначе наш труд может в одночасье неблагодарно обесцениться.

Или у нас тоже нет разума? Ну, тогда продолжим про сыр. Америка поможет нашим правозащитникам. И скинхэдам. Кому деньжатами, кому пулями-гранатами. Чтоб скис/стух/не состоялся наш сыр.
Паны дерутся у холопов чубы трещат, а у врагов праздник: "У русских две беды - дураки и ... дураки другого изма." - называется.

Я тоже ... бестолочь.
Ребята, какой у Вас ИКР?
После какого решения прошлого Вас начнёт интересовать наше общее созидательное будущее?
Может надо убить ещё пол России? (Не Вас, ваших оппонентов) Чего Вы добиваетесь?
Кого добиваете?

Это утопия. Не существует конечного ИКР. Борьба между добром и злом будет всегда. Но в чём она состоит? Если добро и зло становятся супротив друг друга, то первое побеждает второе однозначно. Поэтому тактика зла - прикинуться добром и затесаться среди обеих воюющих сторон. А нам нужно уметь разделять добро и зло, только и всего. Если бы это было так просто...

[ZaRus1]

Сообщение от М.К.

Надеюсь, начнём. Но...

... не все будут созидать Россию. Будут и разрушители. И с ними что-то нужно делать, иначе наш труд может в одночасье неблагодарно обесцениться.

... тактика зла - прикинуться добром и затесаться среди обеих воюющих сторон. А нам нужно уметь разделять добро и зло, только и всего. Если бы это было так просто...

Да. Спасибо за надежду на созидательность.
Когда я о том-же (об ИКР их деятельности на форуме) спрашивал Андрея 57 и tutchev-а, то последний (как Вы знаете) ответил - "Подготовка к всенародному покаянию за предательство и убийство Царской семьи."

http://forum-history.ru/showpost.php...7&postcount=87

Именно к взаимоуничтожающему разделению нас призывают в теме о Николае 2м.
А как ИКР – идеальный конечный результат выдвигаются 7 пунктов: 1 из которых уже состоялся, 1 и так постоянно осуществляется, а 5 заведомо нереальны. То есть ИКР заведомо невозможен, а реальные действия – взаимоуничтожение.

Иногда мне кажется, что живи я во времена Сталина я помогал бы ему.
Именно он ЗАСТАВИЛ нас работать на благо Родины. А кто не хотел "добровольно", того репрессировал.
В том числе и ... (вроде некоторых из нас).
Мне даже интересно, как бы мы (умные и смелые) вели бы себя при Сталине? В те годы?
И ещё мне интересно как бы сейчас нарастала мощь России? (Ну хотябы за счёт неоттока денег на курорты других стран.) Если бы кто-то заставил нас работать. Ну хотя бы бомжей и преступников? А ещё лучше - всех, на единую государственную цель.
И лучше с отношеним зарплат богатых к бедным не более 8. Кажется эта цифра считается оптимальной.

Репрессии? Плата/наказание за что?
1 человек не может репрессировать сотни миллионов.
1% - тоже.
За что мы репрессировали нас? Почему мы (умные и смелые) сделали это?

Да мы повесим "всех собак" на ёлку Сталина, но ...
Сталин умер, да здравствует новый ... э ... как бы это сказать (если мы умны и смелы)...

Не день памяти нужен (он уже прошёл, отчитались), а время осмысления...

[tutchev]

Сообщение от М.К.

...Есть добро и есть зло. И на каждой стороне есть сила и сторонники. Сторонников добра гораздо больше, но делоть зло гораздо легче. Чтобы делать добро, нужно стараться, чтобы делать зло - не обязательно.

Несколько раз в теме Николая Второго я спрашивал красных, совместимы ли политика и нравственность - и, насколько я помню, ни один из красных не сказал, что политика должна быть нравственной. Все отрицали это.
Тогда что, по мнению красных, есть "добро" и что "зло"?
Ленин выражался на этот счет вполне определенно:

«Всякую нравственность внеклассового понятия мы отрицаем. Мы говорим, что это обман. Мы говорим: нравственно то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества».
«Морали в политике нет. Есть только целесообразность»

,
Если вы, М.К., под "добром" подразумеваете именно это ("целесообразность"), то так и надо говорить, а не использовать понятия Добро и зло, в основе которых лежит религиозная мораль.

Сообщение от M.K.

Это утопия. Не существует конечного ИКР.

Коммунизм - утопия?
Тогда признайте, что коммунисты всегда дурачили и обманывали народ.