ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 02.09.2008, 16:08
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
покушения на Александра II:

1. Д. В. Каракозовым 4 апреля 1866 года. Пуля пролетела над головой императора. Стрелявшего толкнул какой-то мужик, стоявший возле.

2. Польским эмигрантом Антоном Березовским 25 мая 1867 года в Париже.

3. А. К. Соловьёвым 2 апреля 1879 года в Петербурге.

4. Попытка взрыва императорского поезда под Москвой 19 ноября 1879 года.

5. Взрыв в Зимнем дворце, произведенный С. Н. Халтуриным 17 февраля 1880 г.

6. Бомба на Екатерининском канале. 13 марта 1881 г. Удачно..


Просто какое-то маниакальное преследование. Наверное, хороший был человек. Надо поддержать.
У нас вообще тех кто что-то делает для простого народа почему-то не любят! Отменил Александр крепостное право, так от него быстренько и избавились.
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
  #22  
Старый 02.09.2008, 16:25
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 96 раз(а) в 73 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Просто какое-то маниакальное преследование. Наверное, хороший был человек. Надо поддержать.
Естественно, хороший. Конечно, надо поддержать. Но не только же потому, что его много раз пытались убить!
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
  #23  
Старый 02.09.2008, 16:33
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Вот это я понимаю: один из достойнейших кандидатов на имя России. Я бы одобрил такой выбор, однозначно.

Только почему-то вопят про Николашку второго. Страну профукал, всё развалил по сути... Конечно тяжелое время, но в другие времена ведь цари справлялись со своим долгом. Бездарь, короче, он.
__________________
__________________
  #24  
Старый 02.09.2008, 20:02
Аватар для Дроздовец
Дроздовец Дроздовец вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
Exclamation

Все-таки сообщения о Николае II логичней было бы писать в теме, посвященной ему
Однако все эпитеты вроде "бездарный" и т.п. в его отношении по меньшей мере несправедливы: именно ему страна обязана улучшением ситуации на фронте в 1916г. - прекращению снарядного голода, крупными наступательными операциями (Эрзерум, Нарочь, Барановичи, наконец, Галиция), появлением реальной и близкой перспективы победного окончания войны путем разгрома Оттоманской империи (сильно расшатанной и ослабленой геноцидом армян и сдачей главный крепостей Закавказья) и Австро-Венгрии (в которой просто начинался голод); кроме того, постоянное страбильное развитие экономики в условиях Мировой войны - заслуга "бездарного" и "неэффективного" царского правительства. Да и куда вы денете неуклонное проведение аграрной реформы Столыпина? Дарование народу (сильно ослабляющих любое государство) демократических прав и свобод (больших, чем даже во Франции и Великобритании)? Окончательное уничтожение всех пережитков крепостного права? Попытку создания бессословного консолидированного вокруг Русской идеи общества?

Да и, все-таки, именно Николай II - последний русский Царь, небесный покровитель России и выразитель ее "третьего пути", отличного от абсолютизма и демократии - именно того строя, который нужен России сегодня.

Приношу свои извинения за огромных размеров офф-топ.
  #25  
Старый 02.09.2008, 20:13
Аватар для Дроздовец
Дроздовец Дроздовец вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
Exclamation

Ну и, в конце концов, политика Николая II - прямое продолжение и развитие идей и принципов, которые начал осуществлять Александр II Освободитель.

Убийство царей - поражение народа, не оправдавшего их надежд.
  #26  
Старый 02.09.2008, 21:34
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
Question

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Естественно, хороший. Конечно, надо поддержать. Но не только же потому, что его много раз пытались убить!
Хорошо, чтобы вы мне палец книзу не рисовали, назову все причины, по которым необходимо поддержать Александра Второго Освободителя, я не только самую эмоциональную, и мало кем высказанную (почему и обратил на нея внимание)

1. Александр - один из самых выдающихся, если не самый выдающийся представитель динаситии Романовых как по масштабу своих реформаторских замыслов, так и по степени их воплощения в жизнь.

3. Александр - человек, отменивший крепостное право в России.

4. Александр - Велиткий реформатор, существенно реформировавший административную, судебную, военную систему России. Россия при Александре стала более пригодной для жизни и существования.

5. Александр научил Россию ДУМАТЬ и осознавать собственное достоинство.

6. Александр - идеальный правитель, который умел жить сам, и давал жить другим, который нашел золотую середину общественного равновесия, комфортно существовать всем социальным группах, классам и созидательным политическим течениям (и некомфортно- деструктивным и экстремистским).

7. Александр - человек, сумевший в кратчайшие сроки добиться умелой дипломатией исправления негативных геополитических последствий Крымской войны 1854-1855 гг (тяжелого наследия, доставшегося ему в самом начале царствования). Уже через 15 лет Россия снова получила право иметь морские вооруженные силы на Чёрном море. Вскоре там был построен значительный броненосный флот.

8. Александр - инноватор. Медведев сейчас взял курс на инновацию)
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Пользователь сказал cпасибо:
  #27  
Старый 02.09.2008, 21:48
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Он давал жить всем!Всем кроме своей жены! Как известно он ждал её смерти, чтоб жениться на своей давней любовнице Екатерине Долгорукой.
Но это правда никак не относится к его политической деятельности!
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
  #28  
Старый 02.09.2008, 21:54
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Он давал жить всем!Всем кроме своей жены! Как известно он ждал её смерти, чтоб жениться на своей давней любовнице Екатерине Долгорукой.
Но это правда никак не относится к его политической деятельности!
Читаю ваши посты и создается впечатление, что в жизни вы - светящийся позитивом товарищ Я прав ?
__________________
__________________
  #29  
Старый 02.09.2008, 21:58
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cavalryman Посмотреть сообщение
Читаю ваши посты и создается впечатление, что в жизни вы - светящийся позитивом товарищ Я прав ?
Есть малёха...
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
  #30  
Старый 02.09.2008, 22:23
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
3. Александр - человек, отменивший крепостное право в России.
Держу перед собой первый том четырехтомника "Великая реформа. Русское общество и крестьянскiй вопросъ въ прошломъ и настоящемъ." Издание 1911 года к юбилею этой самой реформы. На первой же странице читаю следующее (яти и твердые знаки опускаю):
"Жалкие для крестьян результаты освобождения: рост малоземелья, переходивший в прямой земельный голод, рост недоимочности, ложившийся сокрушающим бременем на крестьянские хозяйства, учащение голодовок, сделавшимися постоянными спутниками деревенской жизни - эти факты не ставили в связь с основами реформы, с ее нерешительностью и робостью, с ее скупой филантропией и заботливым вниманием к помещику. Всё это было приведено в известность позднее."
Вот такой гениальный реформатор.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
  #31  
Старый 02.09.2008, 22:35
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
Unhappy

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
"Жалкие для крестьян результаты освобождения: рост малоземелья, переходивший в прямой земельный голод, рост недоимочности, ложившийся сокрушающим бременем на крестьянские хозяйства, учащение голодовок, сделавшимися постоянными спутниками деревенской жизни - эти факты не ставили в связь с основами реформы, с ее нерешительностью и робостью, с ее скупой филантропией и заботливым вниманием к помещику. Всё это было приведено в известность позднее."
Вот такой гениальный реформатор.
извините, случайно стер этот пост
думал, что создаю новый)

тут в общем, дословоно не помню, но речь шла о том, что не надо зачитывать историографически обзорное введение к книге, и на основании его делать выводъ о том, что реформаторъ негениальный.
надо как-то проанализировать, что ли...
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #32  
Старый 02.09.2008, 23:00
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
вообще-то судя по стилистике, Вы читаете нам историографию реформы (т.е. историю изучения проблемы реформы). По анализу данного отрывка понимаю, что в целом здесь иде речь о том, что оРеформе было написаны некоторые худые вещи в определенныя периоды ея изучения.

ай-яй-яй, нехорошо читать критику критики, и выдавать её за критический подходъ...
(((
[укоризненно качает головой]
При чем здесь критика критики? Книга представляет собой 4-томный сборник статей, посвященных различным аспектам проведенной реформы. Ред. коллегия - историческая комиссия учебнаго отдела (много всяких "прив.-доц." и "проф."). Прошла царскую цензуру и была выпущена в 1911 году.
Цитата, которую я привел - почти самое начало "Отъ редакцiи". Где тут критика критики, если это практически официальное видение тех событий с позиции реалий 1911 года?
Этой цитатой я всего лишь хотел показать, что все разговоры о несовершенстве реформы 1861 года не являются результатом большевистской пропаганды.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
  #33  
Старый 02.09.2008, 23:09
Аватар для РОМАНОВА
РОМАНОВА РОМАНОВА вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 46 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для РОМАНОВА с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
При чем здесь критика критики? Книга представляет собой 4-томный сборник статей, посвященных различным аспектам проведенной реформы. Ред. коллегия - историческая комиссия учебнаго отдела (много всяких "прив.-доц." и "проф."). Прошла царскую цензуру и была выпущена в 1911 году.
Цитата, которую я привел - почти самое начало "Отъ редакцiи". Где тут критика критики, если это практически официальное видение тех событий с позиции реалий 1911 года?
Этой цитатой я всего лишь хотел показать, что все разговоры о несовершенстве реформы 1861 года не являются результатом большевистской пропаганды.
Уважаемый A doomed one,
вы можете привести, в качестве примера, реформу, во времена правления династии Романовых, которая по вашему мнению
Принесла наибольшую пользу народу или империи? Заранее спасибо!
  #34  
Старый 02.09.2008, 23:10
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РОМАНОВЫ Посмотреть сообщение
Уважаемый A doomed one,
вы можете привести, в качестве примера, реформу, во времена правления династии Романовых, которая по вашему мнению
Принесла наибольшую пользу народу или империи? Заранее спасибо!
Благодарю. Следующий вопрос, пожалуйста.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
  #35  
Старый 02.09.2008, 23:14
Аватар для РОМАНОВА
РОМАНОВА РОМАНОВА вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 46 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для РОМАНОВА с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
Благодарю. Следующий вопрос, пожалуйста.
В принципи, что-то подобное я от вас и ожидала...ну что же, очень интересно...))
  #36  
Старый 02.09.2008, 23:22
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
При чем здесь критика критики? Книга представляет собой 4-томный сборник статей, посвященных различным аспектам проведенной реформы. Ред. коллегия - историческая комиссия учебнаго отдела (много всяких "прив.-доц." и "проф."). Прошла царскую цензуру и была выпущена в 1911 году.
Цитата, которую я привел - почти самое начало "Отъ редакцiи". Где тут критика критики, если это практически официальное видение тех событий с позиции реалий 1911 года?
Этой цитатой я всего лишь хотел показать, что все разговоры о несовершенстве реформы 1861 года не являются результатом большевистской пропаганды.

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
"Жалкие для крестьян результаты освобождения: рост малоземелья, переходивший в прямой земельный голод, рост недоимочности, ложившийся сокрушающим бременем на крестьянские хозяйства, учащение голодовок, сделавшимися постоянными спутниками деревенской жизни - эти факты не ставили в связь с основами реформы, с ее нерешительностью и робостью, с ее скупой филантропией и заботливым вниманием к помещику. Всё это было приведено в известность позднее."
Вот такой гениальный реформатор.
тогда вынужден Вамъ перевести, что здесь написано, на современный язык:

Жалкие для крестьян результаты освобождения: рост малоземелья, переходивший в прямой земельный голод, рост недоимочности, ложившийся сокрушающим бременем на крестьянские хозяйства, учащение голодовок, сделавшимися постоянными спутниками деревенской жизни
- вот эти вот факты
не ставили в связь с реформой
а начали ставить позднее, когда "Николашкина" цензура перестала так критично относиться к тому, что печатают во всякихъ там уездныхъ типографiяхъ проигравшиеся в пух помещики, проигравшие от реформы, однако же сохраняющие влияние на печать и прессу

вообще эта статья от редакции попахивает либерастичеким душком негодования какого-то просвещённого очкастого бородатого приват-доцента, будущего эсера, или, скажем, меньшевика...
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #37  
Старый 03.09.2008, 17:58
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
тогда вынужден Вамъ перевести, что здесь написано, на современный язык:

Жалкие для крестьян результаты освобождения: рост малоземелья, переходивший в прямой земельный голод, рост недоимочности, ложившийся сокрушающим бременем на крестьянские хозяйства, учащение голодовок, сделавшимися постоянными спутниками деревенской жизни
- вот эти вот факты
не ставили в связь с реформой
Т.е. вы не отрицаете такие факты? А как же тогда разговоры о небывалом экономическом росте, о сытых и довольных крестьянах и т.д.?

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
что печатают во всякихъ там уездныхъ типографiяхъ проигравшиеся в пух помещики, проигравшие от реформы, однако же сохраняющие влияние на печать и прессу

вообще эта статья от редакции попахивает либерастичеким душком негодования какого-то просвещённого очкастого бородатого приват-доцента, будущего эсера, или, скажем, меньшевика...
Отпечатано в уездном городе Москве (где такой?). Авторы предисловия: А.К. Дживелегов, С.П. Мельгунов, прив.-доц. В.И. Пичет. Даже Ленина в списке нет...
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
  #38  
Старый 08.09.2008, 18:02
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Имя правителя

Александр II - Замечательный царь.
Идеальный правитель.
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
  #39  
Старый 09.09.2008, 16:16
Аватар для Георгий
Георгий Георгий вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Человек отменивший крепостное право, но не освободивший Россию!
  #40  
Старый 09.09.2008, 18:25
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
Человек отменивший крепостное право, но не освободивший Россию!
Может с годами он бы её и освободил, да вот убили его!
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
 

Закладки

Метки
Великий реформатор, Освободитель

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com