ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Болталка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 09.12.2008, 17:15
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
То,что Вы говорите-от лукавого. В моём ликбезе говорили, что деньги-это эквивалент труда. Труда прошлого и настоящего.
Если нет капитала-нет и труда. Нигде. Ни у них, ни в соцстране. Потому, что капитал-это и станки, и рабочий класс, и энергия и материалы для производства.
В Канаде (может, ближайший аналог России) никогда не было социализма. А вот рынок был. И распродажи не видать. И в канаде СССР покупал хлеб. Твердые сорта. Хотя Канада гораздо севернее. Там нет Краснодара и Ставрополья.
Не делают самолетов, кораблей, и пр. А как делать, если все хозяйственные связи оборвались? Если лучший автомобиль СССР -Камаз- ни в ..., ни в Красную армию? Вот и продаем нефть и газ. Больше ничего не можем делать, чтобы на уровне продать.
Не потому есть труд, что есть деньги, а потому есть деньги, что есть труд! Деньги- это продукт труда, жаль что вы этого не знаете.
Да, мы покупали зерно в канаде, и должен вас огорчить, посевные площади в Канаде не находится севернее наших площадей,-это раз, второе- мы значительно больше зерна продавали другим странам чем покупали, третье,- против Канады никто не планировал и не планирует военного вмешательства, в отличии по отношению к России, четвертое,-население канады всего 35мил. человек. Жаль что вы этого всего не знаете...
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 09.12.2008, 17:20
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 551
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Не потому есть труд, что есть деньги, а потому есть деньги, что есть труд! Деньги- это продукт труда, жаль что вы этого не знаете.
Да, мы покупали зерно в канаде, и должен вас огорчить, посевные площади в Канаде не находится севернее наших площадей,-это раз, второе- мы значительно больше зерна продавали другим странам чем покупали, третье,- против Канады никто не планировал и не планирует военного вмешательства, в отличии по отношению к России, четвертое,-население канады всего 35мил. человек. Жаль что вы этого всего не знаете...
К тому же, практически все население Канады расположено в 300 километровой зоне от границы с США. А теперь, Дубовицкий, возьмите глобус и посмотрите на какой шороте это расположено.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 09.12.2008, 17:30
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Tiamat;26740] Это проблема недостаточного уровня руководителей позднего СССР. С нормальным руководством - страна произвела вооружений вдвое больше, чем Германия с союзниками - имея при этом меньше ресурсов. [QUOTE]...

Позвольте с Вами не согласится. Нормальное руководство и меньшие ресурсы...
В арбитры возьму Гитлера. Для чего ему нужен блиц криг?
Вот-вот, из-за ограниченности ресурсов Германии. И людских и материальных. Когда СССР сумел мобилизовать ВСЕ свои ресурсы, только тогда и промышленные и военные результаты...
Нормальное руководство...
Мой дядя, довольно известный металлург в Новокузнецке, говорил, что в его мартене нельзя варить броневую сталь.(Кислая сталь+шамотная футеровка химически несовместимы). Приказали.Иначе- расстрел. На третьей плавке свод обвалился. Крупнейшая авария.3 тысячи тонн стали замерзло в печи. Метровая толщина.Как вытащить, чем резать. Ремонтировали ещё горячую, в тулупах лазили в печь, выползали- под водяную струю. Простыл, умер через 3 суток. Пол-Новокузнецка присутствовало на похоронах.
Но я даже не об этом. Сколько танков было сожжено из-за применения такой с позволения сказать "стали"? Отравленной щелочными добавками, перешедшими из несовместимой футеровки в расплав?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 09.12.2008, 17:52
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 551
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение

Вот-вот, из-за ограниченности ресурсов Германии. И людских и материальных. Когда СССР сумел мобилизовать ВСЕ свои ресурсы, только тогда и промышленные и военные результаты...
Вы смеетесь? Какие ресурсы Германии? На Гитлера работала вся Европа, все ресурсы и людские и материальные. Одни только заводы Шкоды выпускали вооружения больше, чем вся англицкая промышленность вместе взятая.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 09.12.2008, 17:56
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Не потому есть труд, что есть деньги, а потому есть деньги, что есть труд! Деньги- это продукт труда, жаль что вы этого не знаете.
Да, мы покупали зерно в канаде, и должен вас огорчить, посевные площади в Канаде не находится севернее наших площадей,-это раз, второе- мы значительно больше зерна продавали другим странам чем покупали, третье,- против Канады никто не планировал и не планирует военного вмешательства, в отличии по отношению к России, четвертое,-население канады всего 35мил. человек. Жаль что вы этого всего не знаете...
Неверно. НЕ ПРОДУКТ, А ЭКВИВАЛЕНТ.Это-то как раз я знаю.
Вы на меня высыпали целую пригоршню доводов.
Вы возражаете и считаете, что без капитала можно производить товары? Христос навстречу, как говорят в нашей деревне, производите.
Про то, что в советское время СССР продавал зерно? Было дело, в конце 20...начале 30 годов. От этого действа сейчас у наших соседей праздник. На Украине празднуют голодомор.
В 1941 году, эшелоны в Германию шли. С зерном. То, что они у нас брали, я молчу. Я говорю о том, что мы сами туда...
Позднее? что-то не слыхал. Военного вмешательства против Канады. Если считать Канаду- членом НАТО, то война против союзников Канады- то же самое, что и война против самой Канады. А зачем в СССР сделали 50 тыс. танков, 11тыс. атомных боеприпасов, армия в мирное время-2,5 мпн. человек? Канадцы это как чувствовали?
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 09.12.2008, 18:09
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Вы смеетесь? Какие ресурсы Германии? На Гитлера работала вся Европа, все ресурсы и людские и материальные. Одни только заводы Шкоды выпускали вооружения больше, чем вся англицкая промышленность вместе взятая.
Да не верьте этому! Заводы Шкода делали танки с 37 мм пушкой, которые ни чего против т34 сделать не могли. Здесь полно всякой информации, сравните данные. По одному ленд-лизу пришло... Согласен, поздно и мало. Попробовали бы Вы в конвое... Я уж не говорю о PQ17...спасибо им всем и царство небесное погибшим. Как могли. Своими жизнями защищали жизни наших ребят.
А сколько было: в неразорвавшейся бомбе- записка-" как сможем, так поможем".
И последнее. При планировании войны, никогда не расчитывают на трофеи, их может не быть. Так что, в расчет французское, польское, чешское вооружение не бралось. А потом. Вы представляете армию, вооруженную собранным со всей Европы разным хламом?. Последнее. Организовать производство "хорошей" своей техники на захваченных заводах-утопия. Для этого нужно немножко разбираться в машиностроении. Делали разную вспомогательную технику-да.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 09.12.2008, 18:26
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
К тому же, практически все население Канады расположено в 300 километровой зоне от границы с США. А теперь, Дубовицкий, возьмите глобус и посмотрите на какой шороте это расположено.
Куда-то делась кнопка спасибо. "Вот имана", как говорил один из Колобков. У них 35 млн, полоса проживания 300км. У нас 1/6часть, и 240 млн. И при этом МЫ у НИХ покупали, а не ОНИ у НАС!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 09.12.2008, 18:44
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Позвольте с Вами не согласится. Нормальное руководство и меньшие ресурсы...
В арбитры возьму Гитлера. Для чего ему нужен блиц криг?
Вот-вот, из-за ограниченности ресурсов Германии. И людских и материальных. Когда СССР сумел мобилизовать ВСЕ свои ресурсы, только тогда и промышленные и военные результаты...
А вот тут вы не правы. Еще раз повторю - произвели вдвое больше вооружений при... меньших ресурсах.
Германия // Германия с союзниками и оккуп. странами // СССР - все предвоенный год.
Электроэнергия 52 // 110 // 48
Каменный уголь 185 // 348 // 166
Железная руда 0,5 // 26 // 30
Нефть 0,5 // 10 // 31
Чугун 16 // 38 // 15
Сталь 20 // 44 // 18
Зерновые 136 // 548 // 96
====================================
Как видим - только в одном показателе серьезное преимущество СССР - в нефти. По остальным - проигрывает.
Но - вот еще таблица:
Произв-во в восточных районах СССР (доля в 1940,%)
Электроэнергия 22
Каменный уголь 36
Железная руда 30
Нефть 12
Чугун 30
Сталь 32
Зерновые 40
=======================================
Опять же - видно, насколько меньше было ресурсов у СССР во время войны. Однако, как мы знаем - нефть так и осталась узким местом Германии. Но - это проблемы армии, к пр-ву это мало имеет отношения.
В любом случае, можно констатировать факт, что было время, когда ресурсы Германии были в несколько раз больше советских. Но... СССР произвел вдвое больше вооружений - разве не демонстрация преимуществ сталинской экономики?
Далее - по поводу танков. Так вот, недавно читал такую вещь - именно массовое произ-во танков убило немецкую армию, грубо говоря. Это заставило немцев все чаще использовать свои танки не как средство нападения, благодаря чему Европа была взята на раз - а как средство обороны. Про то, что оружие производились в тяжелейших условиях - можете не рассказывать - это всем известно. К чему спорить, лучше ли был Т-34 или Тигр, если Тигр стоил во много раз больше? Причем нельзя даже сказать однозначно, что Тигр лучше. Уже хотя бы потому, что тяжелее почти в два раза. Что уж говорить о цена/качество.
По поводу Блицкрига - дело не в ресурсах. Так Вы договоритесь до того, что Гитлер и на Голландию нападал... для ресурсов. Блицкриг - хорошая тактика современной войны, блестяще зарекомендовавшая себя в Европе. То, что в России его надо проводить - еще более очевидно. У нас есть дедушка Мороз.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 09.12.2008, 18:56
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Да не верьте этому! Заводы Шкода делали танки с 37 мм пушкой, которые ни чего против т34 сделать не могли. Здесь полно всякой информации, сравните данные. По одному ленд-лизу пришло...
Если уж на то пошло, по ленд-лизу приходили такие танки, которые были по зубам... 37-мм пушке. А чего чехи много производили, так это патронов. Пластмассовые?
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Попробовали бы Вы в конвое... Я уж не говорю о PQ17...спасибо им всем и царство небесное погибшим. Как могли. Своими жизнями защищали жизни наших ребят.
А сколько было: в неразорвавшейся бомбе- записка-" как сможем, так поможем".
А как эта трогательная история объясняет победу советской экономики над немецкой? Вы же не любите, когда ищут глупые оправдания - ну так сами глупости не говорите.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
И последнее. При планировании войны, никогда не расчитывают на трофеи, их может не быть...
1. Кто вам такое сказал? При планировании предприятия разве не оценивают будущие прибыли которые можно будет инвестировать?
2. В любом случае - это опять таки не объясняет факта - почему Германия произвели меньше вооружений.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 09.12.2008, 19:01
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Куда-то делась кнопка спасибо. "Вот имана", как говорил один из Колобков. У них 35 млн, полоса проживания 300км. У нас 1/6часть, и 240 млн. И при этом МЫ у НИХ покупали, а не ОНИ у НАС!
Вы продолжаете искать признаки неэффективности советской экономики - но причин от вас не слышно было.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 09.12.2008, 19:15
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Когда всё (ВСЁ) принадлежит государству, кто является руководителем любого ранга? Ответ- человек, назначенный государством(чиновник). Он руководит, не имея это (чем руководит) в своей собственности. Т.е. он является управляющим. Как функционирует это производство? В соответствии с планами, проект которого пишется самим управляющим, и утверждённых в вышестоящей инстанции.
Как оценивается качество его труда?
По отчетам о выполнении плана.
В плане на самом деле очень много разных пунктов.
Начнем с первой половины сего повествования. Заменим слово СССР на слова "General Electric". Все также. Назначаются управляющие, они пишут планы (прогнозы спроса и т.п.) на будущий год, перспективы, проблемы. Им дается план на будущий год. В котором "очень много разных пунктов". Результаты оцениваются строго по плановым заданиям.
Система вполне себе работает.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если хорошо постараться, можно сделать так, чтобы план был легко выполняем. Тогда план будет выполнен. И даже перевыполнен. Глупый перевыполнит намного, умный- чуть-чуть.
Глупому на следующий год добавят много, умному-чуть-чуть.
Глупый не выполнит не только в следующем году, но и никогда. Умный будет перевыполнять понемногу, но долго. Так устроена плановая система в исполнении в СССР.
Опять же - все это показывает преимущество социалистической экономики при неэффективном руководстве позднего СССР. Даже при этом темпы роста были немалыми. Или - постоянно появлялись дураки?
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 09.12.2008, 20:41
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Неверно. НЕ ПРОДУКТ, А ЭКВИВАЛЕНТ.Это-то как раз я знаю.
Вы на меня высыпали целую пригоршню доводов.
Вы возражаете и считаете, что без капитала можно производить товары? Христос навстречу, как говорят в нашей деревне, производите.
Про то, что в советское время СССР продавал зерно? Было дело, в конце 20...начале 30 годов. От этого действа сейчас у наших соседей праздник. На Украине празднуют голодомор.
В 1941 году, эшелоны в Германию шли. С зерном. То, что они у нас брали, я молчу. Я говорю о том, что мы сами туда...
Позднее? что-то не слыхал. Военного вмешательства против Канады. Если считать Канаду- членом НАТО, то война против союзников Канады- то же самое, что и война против самой Канады. А зачем в СССР сделали 50 тыс. танков, 11тыс. атомных боеприпасов, армия в мирное время-2,5 мпн. человек? Канадцы это как чувствовали?
Вы сами знаете, о каком капитале я говорил, вы сознательно исказили смысл. Под капиталом имелось ввиду деньги, а поскольку понятие капитал более широкое понятие я имел право его употребить именно в этом смысле. При социализме отсутствие денег не причина бездействовать, в отличии от капитализма. Заметьте что кап.страны делятся на развитые и развивающиеся, точнее на страны, которые живут за счет других, и страны, за счет которых живут. Соц.страна не может жить за счет других. Вспомните сколько крови человеческой пролил запад, весь мир от него пострадал, а сколько они награбили... это золото до сих пор этот запад стимулирует.
А насчет вооружений даже не обсуждается, как не обсуждается и то что несущий страдания другим, должен пострадать в результате своих злодеяний.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 09.12.2008, 21:02
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Военного вмешательства против Канады. Если считать Канаду- членом НАТО, то война против союзников Канады- то же самое, что и война против самой Канады. А зачем в СССР сделали 50 тыс. танков, 11тыс. атомных боеприпасов, армия в мирное время-2,5 мпн. человек? Канадцы это как чувствовали?
Страна, подвергшаяся жесточайшему удару, имела права на спокойный сон и мирное небо?
Что меня меньше всего тревожит - так это думы и беспокойства Канады. Гитлер, наверное, тоже переживал из-за большой советской армии...
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 09.12.2008, 21:32
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 170 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
В перестроечный период начали лихорадочно строить Атоммаш. так и не построили. Тогда бы корпуса к реакторам начали делать.
Господин дубовицкий написал откровенную ахинею. Его опровергли. Дальше вышеуказанный господин, пропустив мимо ушей сообщение о "недостроенном в перестройку" и успешно работающем с 1973 года Атоммаше (возможно, он его перепутал с Волгодонской АЭС, первый энергоблок которой начал строиться незадолго до перестройки. Но его, на удивление некоторым, достроили. А теперь строят другие), начал с таким же умным видом проталкивать очередной подростковый бред (как и заявленный лейтмотив самой темы - Социализм и рынок. За и против). И взрослые, грамотные, компетентные и уважаемые люди начинают с этим детским садом вступать в дискуссию Воистину, Россия страна чудес.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 09.12.2008, 23:40
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 551
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimBorgir Посмотреть сообщение
Дальше вышеуказанный господин, пропустив мимо ушей сообщение о "недостроенном в перестройку" и успешно работающем с 1973 года Атоммаше (возможно, он его перепутал с Волгодонской АЭС, первый энергоблок которой начал строиться незадолго до перестройки.
Нет он перепутал Атоммаш с Котломашем, который действительно начали строить в перестройку, или не за долго до нее. Так и остался стоять недостроенный корпус.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 10.12.2008, 00:32
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimBorgir Посмотреть сообщение
Господин дубовицкий написал откровенную ахинею. Его опровергли. Дальше вышеуказанный господин, пропустив мимо ушей сообщение о "недостроенном в перестройку" и успешно работающем с 1973 года Атоммаше (возможно, он его перепутал с Волгодонской АЭС, первый энергоблок которой начал строиться незадолго до перестройки. Но его, на удивление некоторым, достроили. А теперь строят другие), начал с таким же умным видом проталкивать очередной подростковый бред (как и заявленный лейтмотив самой темы - Социализм и рынок. За и против). И взрослые, грамотные, компетентные и уважаемые люди начинают с этим детским садом вступать в дискуссию Воистину, Россия страна чудес.
Кто же Вас, принуждает?
Я в некотором роде открыл эту тему, пытаюсь затащить сюда для болтовни свободных от написания диссертаций людей чтобы порезвиться. Не хотите-дело ваше. Как сейчас говорят- "Мы живем в демократической стране". Можете по-английски, можете по-русски...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 10.12.2008, 00:37
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
Вы продолжаете искать признаки неэффективности советской экономики - но причин от вас не слышно было.
Ёрничать не буду. Это может обидеть. Скажу просто. Нет её. Приказала долго жить.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 10.12.2008, 00:50
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Нет он перепутал Атоммаш с Котломашем, который действительно начали строить в перестройку, или не за долго до нее. Так и остался стоять недостроенный корпус.
Ребята, мы же для этого и собрались, чтобы обменяться... Если я в чём-то не прав- извините. Если вы все обратили внимание, я стараюсь обсуждать ТЕМУ, а не человека, автора темы. При этом стараюсь не допускать оскорбительных выпадов. Так. В чём же мне ещё извиниться? Ничего, подскажете. По ходу дела.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 10.12.2008, 01:10
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
Начнем с первой половины сего повествования. Заменим слово СССР на слова "General Electric". Все также. Назначаются управляющие, они пишут планы (прогнозы спроса и т.п.) на будущий год, перспективы, проблемы. Им дается план на будущий год. В котором "очень много разных пунктов". Результаты оцениваются строго по плановым заданиям.
Система вполне себе работает.

Опять же - все это показывает преимущество социалистической экономики при неэффективном руководстве позднего СССР. Даже при этом темпы роста были немалыми. Или - постоянно появлялись дураки?
Начну Вас тихо-тихо бомбить.
1. При замене СССР на "General Electric" очень сильно меняется смысл. В случае краха завода в СССР, расходы на покрытие берутся из бюджета. Т.е. из кармана налогоплательщика, иначе у нас у всех. Если завод загадил окр. среду- штраф берётся из бюджета и кладётся в бюджет. На другую статью. Вы деньги переложили из одного кармана в другой и стали богаче. Ха-Ха.
Примеры бесконечно можно приводить.
Теперь Вы -частная фирма. В случае краха- идите по миру, неумелый хозяин, не забудте заплатить по закону рабочим выходное пособие, и т. д. Бюджет и налогоплательщики не при чём. Покакали на среду. Штраф платить придется из вашего собственного кармана. Согласитесь, это больнее, чем в СССР. И гораздо действеннее.

2. Это чем же проявляется преимущества соц. системы? Возможностью приписок? Частник не может приписать. Поступил заказ, частник его выполняет, или он может заказчику бумажку подсунуть- подпиши, мол, что ты у меня забрал то, что заказывал?
Нет. За долгие годы соц реализма, система научилась отчитываться в выполнении планов не прикладая рук. В этом её "преимущество"
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 10.12.2008, 20:12
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 448
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 105 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию

Преимущество соц. системы в том, что государство отвечает перед своими гражданами за исполнение коституционного права граждан на труд. Это основополагающая статья позволяет каждому гражданину трудоустроиться и зарабатывать на жизнь.
Частное предприятие (кап.система) этой обязанностью не обременено, что вселяет неуверенность граждан в завтрашнем дне.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 05:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com