ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #10021  
Старый 20.07.2009, 21:35
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 416 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию О ЗАГОВОРЕ

Анатомия одного заговора
Душой революционного заговора 1917 года выступили представители именно крупного российского бизнеса. Именно элитные бизнесмены, а никакие не большевики Ленина и не немецкий Генштаб.
Высокопоставленные российские заговорщики, правда, не учли одного: революция в стране, ведущей тяжелую войну – это прямая национальная измена. За которую в любом обществе вешают или расстреливают. Ибо революция – всегда хаос и непредсказуемые последствия. Образно выражаясь, ядерный реактор, что идет вразнос, как в Чернобыле. А особенно – революция в России с традициями ее бунта, бессмысленного и беспощадного. Что мировая история учит: революция всегда выходит из-под контроля ее инициаторов, превращаясь в разрушительное торнадо, каковое чаще всего убивает самих первоначальных революционеров. Но русская буржуазия оказалась слишком тупой, чтобы это предвидеть. Зато английские финансисты и разведка прекрасно все понимали – а потому и подталкивали революцию.
И когда сегодня я встречаю субъекта, что с пеной у рта кричит о том, что историческую Россию, де, погубили жиды и большевики, сбросившие царя, что во всем виноват Ленин-немецкий шпион, то брезгливо отстраняюсь. Ибо считаю таких людей полными имбецилами. Историческую Россию предали прежде всего верхи этой самой исторической, православной и самодержавной России. Предали из-за своих алчности, гордыни и ограниченности. Но это так – к слову…
Итак, заговор начал разворачиваться. Делу прекрасно споспешествовало то, что русский крупный капитал фактически создал в империи параллельный аппарат управления, еще одну систему помимо легального государства – Земгор плюс Центральный военно-промышленный комитет.

Торжествующие хамы семнадцатого…
Земгор возник в 1915 году как объединенный комитет двух общественных организаций: Земского союза (вернее, Всероссийского земского союза помощи больным и раненым воинам) и Всероссийского союза городов. Во главе Земгора стоял князь Г.Львов, видный русский масон. Обладая разветвленной структурой (губернскими и местными комитетами), Земгор занимался, по сути, государственными функциями: организацией военного производства и снабжением армии военным, тыловым и медицинским имуществом, снаряжением и продовольствием. Аппарат Земгора состоял из отраслевых отделов (военно-технические, инженерно-строительные, кожаные, связи, транспорта и др.) и отделов функциональных: счетно-контрольного, справочного, заказов, юридического и других. Состоял он еще из Технического совета, чертежного бюро и редакции «Известий Главного по снабжению армии комитета». В помощь основным подразделениям Земгора образовали множество комиссий, секций, совещаний. Были, к примеру, Комиссия по закупке станков в Америке. Или вот – Правление текстильных предприятий. Местными органами Земгора выступали областные, губернские, уездные и городские комитеты по снабжению армии (военно-промышленные комитеты).
Словом, с одной стороны – то был аналог Российского союза промышленников и предпринимателей нынешней РФ и ее Торгово-промышленной палаты. А с другой – настоящее параллельное правительство пополам с комитетом тогдашней олигархии. Это как если бы сегодня Абрамович, Вексельберг, Дерипаска, Потанин, Аликперов, Евтушенков и другие сколотили бы частный Комитет по экономическому развитию и торговле РФ, взяв на себя многие государственные функции.
Называли себя активисты и работники Земгора интересно: земгусарами. С виду, конечно, патриотическая суперорганизация русского частного предпринимательства и всяческой элиты. Ну, а на деле – структура, где были и мастера по части наживы на военных заказах, что поставляли государству боеприпасы и прочие припасы с накруткой цены на 100-300%, и всякие элитные «прозападники»-либералы, вознамерившиеся переделать Россию по чужим шаблонам.
Параллельно с Земгором в том же 1915 году русская буржуазия учредила и систему военно-промышленных комитетов. Провозгласив своей целью создание правительства, ответственного не перед царем, а перед Госдумой, «вэпекашники» создали 220 низовых комитетов, объединенных в 33 областных ВПК. Официально они создавались в помощь государству для планового распределения сырья и заказов по военным подрядам, своевременного их исполнения и установления цен. ВПК стали посредником между государством и частной промышленностью. До февральской революции 1917 ВПК получили от казны заказы на сумму около 400 млн. руб., но выполнили менее половины. ВПК также участвовали в улаживании конфликтов между рабочими и предпринимателями (примирительные камеры).
Естественно, появился и Центральный ВПК, что расположился в Петрограде на Литейном проспекте. Главой ЦВПК стал видный масон, лидер партии октябристов Александр Гучков. Во главе московского комитета уселся миллионер Рябушинский. Именно Гучков стал одним из организаторов заговора, имеющего целью дворцовый переворот. Гучков терпеть не мог царскую семью, особенно – погрязших в показной роскоши и взяточничестве великих князей, требовал запрета на их вмешательство в работу государства.
Составляли все эти «земгоры» те же деятели, что до Первой мировой на каждом углу орали о взяточничестве и неэффективности государственных интендантов. Их аргументы точь-в-точь повторяют аргументы нынешних либерастов о том, что государство – плохой собственник, что нужно приватизировать и отдать на откуп частному бизнесу все, что только можно. Но стоило либерастам начала ХХ века получить доступ к оборонным заказам – и они принялись работать еще неэффективнее, чем государство, наладив схемы неописуемого воровства. Они, в тысячах газетных статей обличавшие воровство царских чиновников до войны, произносившие гневные речи с думской трибуны, начали мародерствовать и наживаться так, что предним чиновникам и не снилось. Масштабы воровства в Первую мировую превзошли воровство времен Крымской войны.
Современный историк Василий Каширин поведал, как в январе 1916 года глава Московского городского союза Челноков рассказывал, что его организация, выполняя заказ на пошив трех миллионов солдатских папах, используя казенный отпуск сукна, получила прикрой в размере 30 верст сукна. То есть, было украдено тридцать верст ценной ткани. Таким образом, вышеупомянутый прием с прикроем использовали далеко не только советские цеховики, но и представители оппозиционной и вполне либеральной общественности: те люди, которые потом осуществили Февральскую революцию.
Словом, работали Земгор и ЦВПК вовсю. Воровали так, что у царских властей глаза на лоб лезли от изумления. Государство попробовало навести порядок. С помощью генерала Дмитрия Шуваева стали наводить порядок в интедантском снабжении. Шуваев начал искоренять взятки при снабжении войск, его помощником стал сенатор Николай Гарин, который вскрыл огромные нелостатки в армейском интендантстве в ходе ревизии 1908-1913 годов. «Земгусарам» прищемили хвосты. А тут еще и Маниковский принялся громить «снарядную мафию».
И вот, когда государство попробовало в конце 1916 г. прекратить грабеж казны всякими земгусарами-поставщиками, отобрав у них заказы на производство снарядов, начались твориться вещи весьма странные. Об этом здорово написал Игорь Миловидов в статье «Изюм, мякиш и корка» («Профиль», 1 сентября 2008 г.) Что может вызвать революцию? Ну конечно – перебои в снабжении городов продовольствием! Массы можно выгнать бунтовать угрозой голода. Тем паче, что в тогдашней воюющей России, в отличие от Германии, не было нормированного снабжения населения по карточкам, как в Германии тех же лет. То есть, государство в царской России не гарантировало продовольственное обеспечение граждан, как это делали европейские державы и сталинский СССР.
Так вот: к февралю 1917 г. Россия оказывается на грани продовольственного кризиса…
Как пишет Миловидов, легальной базой переворота стали Земгор и Государственная дума, а также газеты, что либо принадлежали частным монополиям, либо были аффилированы с ними. Материальные средства для революционного заговора оказались почти неограниченными, политические и пропагандистские технологии – довольно изощренными. Да и железные дороги России были в руках заговорщиков. Добавим к этому списку еще одно действующее лицо: Военно-промышленный комитет во главе с Гучковым.
Ответить с цитированием
  #10022  
Старый 20.07.2009, 21:38
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 416 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию

Но кто организовал этот бунт? «Интересно, что для революционных партий – эсеров, меньшевиков, большевиков – февральские события тоже явились неожиданностью…» (В.Шамбаров. «Белогвардейщина» - Москва, ЭКСМО-«Алгоритм», 2004 г., с. 18). И вправду: Ленин торчал в Швейцарии, Троцкий – в Америке. Руководить действиями красных в России они физически не могли: не было тогда еще не Интернета, ни развитой телефонии, ни телевидения. Да и Ленин-то прибудет в Россию только 4 апреля.
Таким образом, к коммунистам и прочим левакам все эти таинственные организаторы стачек, агитаторы и стрелки-провокаторы февраля отношения не имели. Не были они и еврейскими магнатами. Тогда кем же они были? Немецкими шпионами? Не смешите нас. Перед нами – деятельность именно русских высокопоставленных заговорщиков, их наемников. Земгора. Центрального ВПК. Русского высшего генералитета.
Только сами русские капиталисты, делая революцию и обладая миллионами, могли организовать все это. Кому легче всего организовать забастовку на заводе? Да его хозяину! Благо, опыт 1905 г. уже имелся. И денег у российских воротил были: они с бюджета на военных подрядах поимели сотни миллионов. Вот и резвились, сволочи. Очень, видать, им хотелось и власть захватить на волне революции – и под конец война самим себе дать жирные военные заказы. С рентабельностью в сотни процентов. Получается, что царское правительство само же профинансировало своих палачей – буржуазию, которая от прибылей на военных подрядах просто с ума посходила.
Они думали, что устроили маленький «управляемый взрыв». А оказалось – сорвали с места лавину, что затем сметет к чертовой маме их самих. Старая Россия моментально полетела вверх тормашками: началась вакханалия убийств и насилия.
Уже 27 февраля царское правительство попыталось распустить Государственную думу, но в тот день взбунтовались войска в Петрограде. Стали убивать офицеров. Вырвались на улицы. Хлынули в рабочие районы. Оказались разгромленными арсенал и оборонные заводы – рабочие добыли себе винтовки и патроны. Восставшие разбили семь тюрем и выпустили заключенных. Стали захватывать грузовики. Палили по чердакам, пугаясь якобы засевших там полицейских с пулеметами. Стали громить полицейские и жандармские участки. Начались поджоги зданий судов, Охранного отделения (жандармы), армейской контрразведки. Днем 27 февраля на защиту распускаемой Думы двинулись толпы мятежников, воинские части. Формируется двоевластие: Временный комитет по поддержанию порядка Думы и Петросовет. Царь, вместо того, чтобы оперативно двинуться на столицу с верными войсками, перепоручает дело нерешительному старику Иванову, а сам на поезде едет в Царское Село – к семье. Он бросает ставку, выпускает все рычаги управления из рук. Но поезд с царем умело блокируется железнодорожниками – вплоть до опрокидывания вагонов.
28 февраля волнения перекинулись в окрестности столицы. В Кронштадте убит начальник порта, началось избиение офицеров матросами Балтийского флота. Ну, а 2 марта под давлением генералов – командующего Северного фронта Рузского и начальника штаба ставки верховного командования Алексеева царь дал согласие на отречение. Накануне ночью Рузский своей властью распорядился прекратить отправку войск для подавления мятежа в Петрограде. Глава Госдумы Родзянко, что требования революционеры в столице ставят вопрос об отречении. Слова Родзянко были немедленно подхвачены начальником штаба ставки Алексеевым. В 10 часов утра он по своей инициативе разослал циркулярную телеграмму всем командующим фронтами, в которой, изобразив положение в Петрограде в самых черных тонах, просил их, если они согласны с его мнением, срочно телеграфировать свою просьбу монарху об отречении. К 14 ч. 30 м. ответы всех высших начальников действующей армии были получены.
За отречение царя от престола высказались Рузский, великий князь Николай Николаевич, начштаба Алексеев, генералы Эверт, Брусилов и Сахаров, адмирал Непенин (Балтфлот). В этой компании, как вы понимаете, не было ни одного еврея и большевика. Зато масоны – были. Например, Алексеев.
Полчаса спустя кадет (конституционный демократ) Милюков объявил в Таврическом дворце (резиденции Госдумы) объявил перед сборищем случайных людей об образовании Временного Правительства. На возгласы с мест: «Кто вас выбирал?», Милюков отвечал: «Нас выбрала русская революция». Поздно вечером в Псков прибыли представители думцы Гучков и Шульгин. Последний – руководитель фракции ярых монархистов и к тому же – завзятый антисемит. В двенадцать часов ночи ничтожный царь передал этим самозванцам текст манифеста об отречении в пользу великого князя Михаила. Ну, а потом отрекся и Михаил – и началась долгая и кровавая смута.
Ответить с цитированием
  #10023  
Старый 20.07.2009, 21:42
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Неизвестно кто как кончит из ныне пишущих на этом форуме.
Можно с большей долей уверенности сказать, как кончат большевики-коммунисты-сталинисты и прочие красные фашики и им симпатизирующие:

заповедники типа Тур ССР

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7169

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7172

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7173

или Деревни им. Сталина, которую коммунисты строят сами для себя

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=8550


Все чаще и чаще и у нас и в Европе сталинизм справедливо осуждают,как и фашизм.

25 января 2006 года Парламентская ассамблея Совета Европы, в развитие своей прежней Резолюции № 1096 (1996), приняла резолюцию «Необходимость международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов» (Резолюция Совета Европы 1481), которая, по мысли её автора, Йорана Линдблада, должна восстановить историческую справедливость, осудив преступления коммунистических режимов точно так же, как в Нюрнберге были осуждены преступления фашизма.
Пункт 3-й Резолюции гласит:
Преступления оправдывались именем теории классовой борьбы и принципом диктатуры пролетариата. Интерпретация обоих принципов легитимизировала «ликвидацию» людей, которые считались вредными для построения нового общества и, как таковые, врагами тоталитарных коммунистических режимов. Значительное число жертв в каждой затронутой стране были её собственные граждане. Таковое особенно справедливо в отношении народов бывшего СССР, которые значительно превосходят иные народы по числу жертв

Теперь вот ОБСЕ приняла резолюцию. Текст резолюции, получившей название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом ОБСЕ по демократии. Его авторы заявляют, что "сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества"

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Ленин ушёл победителем совершив Великую революцию и начав воплощать свой план строительства социализма
Ну и где этот ваш социализм ленинский, где коммунизм, который обещали построить то к 1980 году, то к 2000 году?? Где сама совдепия, построенная на крови миллионов жертв? Где сама Коммуннистическая Партия этой совдепии? Правда осталась еще КПРФ,да и та стремительно деградирует и теряет своих сторонников, нет больше ни столь реальной борьбы за пост Президента, ни "красного пояса" регионов, лишь постоянно снижающийся электорат КПРФ, которых уже не 40 или 30 процентов от населения РФ, а всего-то около 10-11%, что наглядно продемонстрировали последние выборы в ГД.

Помните, я как-то писал:
Цитата:
Недавно читал книгу http://www.gorodovoy.spb.ru/upload/s5EkYc.jpg, так на одной из страниц была интересная информация про коммунистов и партию политических трупов Рассказывалось о том, как Степашин приехал в США в командировку и у него спросили, как он относится к коммунизму. А Степашин и ответил, что он, как бывший директор ФСБ может сказать определенно, что коммунисты с преступным режимом к власти в России больше не придут.

Что собственно и рейтинги самой партии политических трупов (КПРФ) подтверждают: с каждым годом электорат все меньше, да и желающих голосовать за эту партию прошлого так же все меньше. На последних выборах в Госдуму они получили менее 11% голосов, что через десятилетие они еще будут считать хорошим результатом, т.к. многие коммунисты из числа старшего поколения через одно- полтора десятилетия отправятся в "дом из числа четырех досок", что еще более поспособствует уменьшению и без того небольшого рейтинга компартии. А молодежи в большинстве своем на идеалы коммунизма и коммунистов плевать, за исключением небольшого количества краснофашиствующих молодчиков, типа Авангарда Красной Молодежи, нацболов во главе с престарелым Э. Лимоновым и других отщепенцев.
Дополню еще: плюс ко всему негативное отношение не только РПЦ к коммунистам, но и других конфессий, напр:

начиная с энциклики Папы римского Бенедикта XV в 1920 году Bonum Sana и рядом последующих официальных документов, издававшихся главами Святого престола, коммунизм осуждался Папами за атеизм, стремление к разрушению социального порядка в обществе и подрыв основ Христианской цивилизации.


Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Попутно утопив в крови и дерьме предателей и подонков ныне являющихся вашими кумирами.
А вы уж на своих кумиров, на кайзеровских проституток, да сатанинское безбожное отродье смотрите. В России с 1917 г. власть была незаконной, утвердилась массовым террором и по своему национальному составу даже не была связана с главным народом страны. Этот по сути оккупационный режим, установившийся на деньги врагов России, был ориентирован на цели международного коммунизма и не отражал российских национально-государственных интересов, нанеся нашему народу неисчислимый демографический, материальный, культурный и политический ущерб

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Смотрите товарищи им что храм что уборная всё едино
Нет, Коммуняка, это вам едино, что вы так сравниваете.

Как вариант, можно памятник Минину и Пожарскому вернуть на прежнее место он как раз стоял напротив места под мавзолеем. А мавзолей демонтировать (на эту тему хорошо Монархист как-то высказался )

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Прямо как фашизм и ненависть к большевикам. Даже тут на сартирной теме лицемерная личина правосланутых выступает
Кстати, те же фашисты, будучи такими же оккупантами, как и большевистская верхушка и преступный совдеповский режим, не в пример лучше относились к православной церкви в первые годы ВОВ.

Ну а что касается фашистов, вспоминайте и наслаждайтесь сходством режимов и воспоминаниями о красно-коричневой дружбе.

Ну и пару ссылок для повторения:

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=9619

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=7652

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=8550


( в некоторых из них расположены другие ссылки на тему трепетной красно-коричневой дружбы двух режимов-побратимов.)

И еще, предлагаю вспомнить интервью главы Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископа Волоколамского Илариона:

Цитата:
Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.
-правильно и очень верно сказал один из высших церковных иерархов.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #10024  
Старый 20.07.2009, 21:43
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
. Представьте, что белые не развязали бы гражданской..
М.К., ну не надоело рассказывать про белых? Кто из будущих белых мечтал развязать гражданскую войну скажем так в году 1915?
Никто.

А кто из будущих красных мечтал развязать гражданскую войну скажем так в году 1915?

Коенчно же лидер большевиков, В.И. Ленин, который в открытую писал о том, что войну нужно перевести в гражданскую. ("Переведем войну империалистическую в войну гражданскую")

Да и много ли белых лидеров хотело гражданской войны? Нет, тот же Деникин вообще желал мирной жизни, выхода на пенсию для отдыха (ну и птицу разводить, насколько я помню из "Очерков Русской Смуты" ). Не захвати большевики власть в результате октябрьского переворота, не проводи они политику грабежей, расстрелов (в т.ч. и офицерства, демонстраций в поддержку Учредительного собрания и т.д.), насилия и беззакония, никакой бы гражданской не было.

А тот же Ильич не успокаивался:

Цитата:
Ленин всегда рассматривал гражданскую войну как одну из форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется им много раз в разных работах. Еще в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» (октябрь 1917г) Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война». В «Очередных задачах Советской власти» (апрель 1918 Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчеркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя...».
Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны (см. речь Ленина на митинге в Симоновском районе 28 июня 1918 г.).
В работе «Пролетарская революция и ренегат Каутский» (октябрь 1918г) Ленин пишет: “Каутский обвиняет нас в том, что мы вносим гражданскую войну в деревню (МЫ ЭТО СЧИТАЕМ СВОЕЙ ЗАСЛУГОЙ)...».
Как видно, развязывание гражданской войны в деревне Ленин также вменяет в заслугу большевикам. Все эти свои инвективы Ленин неоднократно повторял на всех Съездах Советов, начиная по крайней мере со второго Съезда (25-27 октября 1917г)

Еще можно вспомонить вот что: частенько красные вспоминают о Власове, Краснове, Шкуро и др. выступивших на стороне Германии в ВОВ. Так будьте же последовательноы, вспоминайте и немецкие бабки для большевистской партии и заявления Ильича: в августе 1914 года Ленин писал, что наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск".

Цитата:
В этот период войны не только старый соратник Ленина Плеханов Г.А. горячо проповедовал борьбу против германского милитаризма, но и Л. Троцкий(Бронштейн) в эмигрантской газете "Наше Слово" писал, что желать поражения России нельзя, ибо это бы значило-желать победы реакционной Германии.
ну и много прочих фактов, тип таких:
в 1914 году во время начала военных действий, во время начала ПМВ, по всей России прокатилась война патриотических настроений, в т.ч. и демонстраций и пр. ( на волне этого даже Санкт-Петербург был переименован в Петроград) и т.д., это всем известно, но обратимся к большевикам:
Цитата:
пять депутатов-большевиков и несколько частных лиц-среди них журналист Л.Б. Розенфельд( Камнев)- были задержаны 4 ноября 1914 года на конференции в Озерках. Принятое конференцией воззвание носило явно пораженческий характер: " Великие идеи панславинизма и освобождения народов из-под власти Германии и Австрии явно мерзостны и гнусны... Организуйте массы, подготовляйте их к революции. Время не терпит. Близок день
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #10025  
Старый 20.07.2009, 21:47
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

17 июля в день годовщины расстрела Царской Семьи, Великая Княгиня Мария Владимировна обратилась в Генпрокуратуру с требованием признать жертвами репрессий всех императорских слуг: "Для меня они такие же ценные и важные, как и члены моей семьи, и всегда от всего сердца есть наша благодарность за то, что они пострадали и никогда не оставили. Дай Бог, что про них тоже вспомнят"


В день памяти Царственных страстотерпцев на территории московского храма Всех Святых на Соколе состоялся молебен о переименовании станции метро "Войковская" и ряда других столичных объектов, которые были названы в честь большевистских деятелей. Организаторами акции выступили Союз православных граждан и церковно-общественный проект "Возвращение". Они выступают за восстановление исторической справедливости и в частности за приведение географических названий и наименований улиц и городов в соответствие с историей и здравым смыслом.
18 июля в том же Храме была отслужена панихида в память святых преподобномучениц Елисаветы, Варвары и великих князей Романовых.Среди прихожан присутствовали потомки дворянских фамилий:Голицыны,Барятинские,Бахметевы и др
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #10026  
Старый 20.07.2009, 22:01
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Во-вторых, мы не обвиняем царя, мы просто говорим, что видим то, что такие вещи, как трёхдневный перерыв в снабжении спровоцировал события, которые привели к развалу власти. Сравните с блокадой. Какое государство крепче?
Лукавое передергивание. Что в лоб, что по лбу.
А на самом деле - верх цинизма. Мол, Сталин создал такое крепкое государство, что даже миллион умерших от голода этому государству нипочем. Правда, это государство просуществовало всего 70 лет. А трехсотлетнюю Российскую империю якобы сокрушил трехдневный перебой в снабжении хлебом в феврале 1917 года.
Мерзкая, циничная и тупая логика. Как говорится, ***** - это не отсутствие ума, это ум такой.
Конечно, на короткой дистанции тоталитарные империи 20-го века (как гитлеровская Германия или сталинский СССР) могли процветать и побеждать многих противников независимо от страданий и гибели части своего населения по вине своих диктаторов, или даже отчасти благодаря еще и зверствам этих диктаторов над частью своих граждан.
Но это только на короткой дистанции. Не говорю уже о нравственных ценностях этих диктаторов-упырей и их идеологии.
Цитата:
В-третьих, вы говорите, кто виноват к блокаде, и может быть, Сталин? А в чём? В том, что в своё время недодавил Финляндию?
Можно много рассуждать о частностях, но факт остается фактом - всего лишь три дня в перебоях в снабжении хлебом Петрограда в ПМВ и 900 дней Блокады в ВОВ.
Впрочем, одна деталь: знаете ли вы, что первые три дня после 22 июня 1941 года Финляндия не предпринимала никаких военных действий против СССР? И только после бомбардировок Хельсинки и других городов начала военные действия... Дошла до прежней границы по реке Сестре и остановилась. А если бы Сталин 26 июня не отдал приказ бомбить Финляндию - может и не было бы Блокады Ленинграда. Впрочем, это всего лишь одна деталь из многих страшных ошибок и преступлений вашего "гениалиссимуса".
Цитата:
Большие и сложные трагедии не всегда бывают от чьих-то ошибок, есть ещё сила обстоятельств. И тогда искать виновных, как правило, бессмысленно, потому что поиск вины сводится к конструированию альтернативной истории.
Это верно, бывает и так. Но не в случае трагедии начала ВОВ и Блокады Ленинграда. Насколько я понимаю, даже щирые сталинисты не отрицают вины Сталина в трагедии первых двух лет Великой Отечественной. Или вы даже и это отрицаете?
Цитата:
Представьте, что белые не развязали бы гражданской. Тогда наша экономика была бы как минимум на три года впереди. Не было бы возвышения Тухачевского и его бездарной политики заказа вооружений... Но можно много до чего нафантазироваться, а реальность не изменишь.
Сталиноидные бредни и ложь. Гражданскую войну развязал Ленин, и именно он стремился развязать ее еще до 1917 года.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #10027  
Старый 21.07.2009, 00:00
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Информация по теме Императорского Дома:

Цитата:
В ходе Высочайшего визита в Россию, пребывая в Москве, Глава Российского ИМПЕРАТОРСКОГО Дома Государыня Великая Княгиня МАРИЯ ВЛАДИМИРОВНА дала 15 июля полуторачасовую аудиенцию делегации Канцелярии Начальника РИС-О во главе с Заведующим Отделом идеологии Антоном Любичем.
В ходе аудиенции Государыне был доложен ежегодный отчёт о деятельности РИС-О в истекшем году (за второе полугодие 2008 и первое полугодие 2009 гг.). Её ИМПЕРАТОРСКОЕ Высочество были ознакомлены с мероприятиями, предпринятыми РИС-О для исполнения данного в прошлом году Высочайшего поручения по улучшению информирования населения России о деятельности Российского ИМПЕРАТОРСКОГО Дома (издательская работа, деятельность в сети Интернет, взаимодействие с телевидением и радио), о законотворческих инициативах РИС-О, об общественной деятельности Союза-Ордена. В частности, Государыня была ознакомлена с инициативой создания Первого дискуссионного клуба и его деятельностью, результатами проведения монархических конференций в истекший период, ежегодного конкурса памяти Цесаревича Алексия. Особо Государыня была ознакомлена с подготовленной РИС-О антикризисной программой "Комплекс мер по преодолению последствий кризиса: от хаоса к монархии".
Государыня благосклонно и высоко оценила проделываемую Российским Имперским Союзом-Орденом работу.
После доклада о деятельности РИС-О Государыня провела беседу с чинами Собственной Канцелярии и Канцелярии Начальника РИС-О о деятельности монархических организаций, текущем положении дел в монархическом движении, а также способах и направлениях улучшения координации и взаимодействия в работе монархических организаций России. Её ИМПЕРАТОРСКОЕ Высочество особо подчеркнули важность слаженной и взаимодополняющей работы между монархистами, подчеркнули, что в общественной деятельности монархисты, служащие Престолу, должны ставить общественный интерес, интересы достижения высоких целей движения выше, нежели личные отношения, личные симпатии и антипатии, призвав к активной работе по реализации Её Высочайшей воли.
На протяжении визита Её ИМПЕРАТОРСКОЕ Высочество посетят Москву, Гомель, Минск и Волоколамск.Высочайший визит продлится до 23 июля 2009 г.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #10028  
Старый 21.07.2009, 00:20
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию поправка

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Это из ЖЖ некоего Саши вы подчерпнули столь глубокие мысли, ******?
(см. http://velski.livejournal.com/288544.html) Или вы и есть этот Саша?
Не хочу с ходу этого Сашу обижать, ....
Нет, все же это тексты того же борзописца-сталиниста М.Калашникова:
http://forum.msk.ru/material/power/593215.html
Никак ****** не может отлипнуть от него.
Ответить с цитированием
  #10029  
Старый 21.07.2009, 05:33
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию Монархию на смерть обрекла буржуазия...

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
... тот же Деникин вообще желал мирной жизни, выхода на пенсию для отдыха (ну и птицу разводить, насколько я помню из "Очерков Русской Смуты" ):
Ленин в отличие от "птицеводов" понимал закомерность проходивших в России и в мире процессов. И обреченность царской монархии он тоже прекрасно понимал. Только вариант с победой буржуазной камарильи его совсем не устраивал. Не в смысле того, что буржуазная республика хуже чем полуфеодальный монархический полукапиталистический строй. Он признавал , что буржуазная республика прогрессивней, и это было бы как раз по марксистской теории. Но главная суть в том, что этой буржуазной республики в России просто так не учредить... все сваливается в хаос, все сыпется и валится, все национальные окраины разбегаются, поэтому и предложенная Лениным "социалистическая революция" суть установление диктатуры... В результате государство было спасено, правда на принципах справедливости, которые не всех устраивали...
А монархию на смерть обрекла именно буржуазия, которая спала и во сне видела буржуазную парламентскую республику.
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл.
Ответить с цитированием
  #10030  
Старый 21.07.2009, 05:55
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию Овечка Финляндия и зубастый волк СССР

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Впрочем, одна деталь: знаете ли вы, что первые три дня после 22 июня 1941 года Финляндия не предпринимала никаких военных действий против СССР? И только после бомбардировок Хельсинки и других городов начала военные действия... Дошла до прежней границы по реке Сестре и остановилась. А если бы Сталин 26 июня не отдал приказ бомбить Финляндию - может и не было бы Блокады Ленинграда. .
Типичный пример узколобого мышления.
А Италию кто бомбил? Венгрию кто бомбил? Почему итальянские и венгерские дивизии на Волге оказались...
А потому, что Мировая война это прежде всего передел мира. Все решали свои задачи, и Финляндия тоже... Только у одних это получилось, а другие...
А так получается была мирная Финляндия, не вступала в союз с Германией, не создавался там плацдарм... не было там стратегических аэродромов для Гитлера... а так, три дня решили все...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл.
Ответить с цитированием
  #10031  
Старый 21.07.2009, 09:48
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Типичный пример узколобого мышления.
А Италию кто бомбил? Венгрию кто бомбил? Почему итальянские и венгерские дивизии на Волге оказались...
А потому, что Мировая война это прежде всего передел мира. Все решали свои задачи, и Финляндия тоже... Только у одних это получилось, а другие...
А так получается была мирная Финляндия, не вступала в союз с Германией, не создавался там плацдарм... не было там стратегических аэродромов для Гитлера... а так, три дня решили все...
Узколобое мышление продемонстрировал Джугашвили.
1) Решив, что финны без боя отдадут ему свои земли
2) Совершенно неподготовившись к войне
3) Спровоцировав Финляндию на блокаду Ленинграда
4) Предварительно договорившись с Гитлером о своей заинтересованности в финских территориях (то есть, подсказав ему необходимую стратегию в финском вопросе)
5) дополнительно ослабив КА и получив дополнительный фронт накануне мировой войны.
6) блокировав своим поступком флот на Балтике (как известно, Германия имеет выход именно на Балтийское море)
7) продемонстрировав всему миру свою захватническую сущность (а ему накануне войны,о которой, как он сам говорил, он знал, нужны были союзники. А Джугашвили этим поступком ловил только врагов)
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #10032  
Старый 21.07.2009, 10:44
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
М.К., ну не надоело рассказывать про белых? Кто из будущих белых мечтал развязать гражданскую войну скажем так в году 1915?
Никто.

А кто из будущих красных мечтал развязать гражданскую войну скажем так в году 1915?
Потрясающая логика! А вы не заметили, что по сравнению с 1915 годом в России в 1918 что-то изменилось? По этой же логике, зачем большевикам Гражданская война в 1918, если они уже у власти?
Между прочим, для вас будет откровением, но как раз те, кому служили белые офицеры, скажем так, не в 1915, а немногим ранее весьма активно боролись против царизма, не гнушаясь террором.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #10033  
Старый 21.07.2009, 11:22
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Лукавое передергивание. Что в лоб, что по лбу.
А на самом деле - верх цинизма. Мол, Сталин создал такое крепкое государство, что даже миллион умерших от голода этому государству нипочем. Правда, это государство просуществовало всего 70 лет. А трехсотлетнюю Российскую империю якобы сокрушил трехдневный перебой в снабжении хлебом в феврале 1917 года.
tutchev, это ваши измышления - о том, что ценность крепости государства в способности не реагировать на людские потери, и о том, что причины голода в Петрограде имеют 300-летнюю историю. И вообще делить нашу историю на 2 больших куска - 70 и 300 лет - убогость мышления.
Цитата:
Как говорится, ***** - это не отсутствие ума, это ум такой.
Полностью с вами согласен.
Цитата:
Конечно, на короткой дистанции тоталитарные империи 20-го века (как гитлеровская Германия или сталинский СССР) могли процветать и побеждать многих противников независимо от страданий и гибели части своего населения по вине своих диктаторов, или даже отчасти благодаря еще и зверствам этих диктаторов над частью своих граждан.
Но это только на короткой дистанции. Не говорю уже о нравственных ценностях этих диктаторов-упырей и их идеологии.
Чёй-то не понял... Чем империи именно 20 века отличались от империй других веков? Как в этом плане смотрятся войны вьетнамцев за освобождение? Что значит процветание и страдание одновременно?

Цитата:
Впрочем, одна деталь: знаете ли вы, что первые три дня после 22 июня 1941 года Финляндия не предпринимала никаких военных действий против СССР? И только после бомбардировок Хельсинки и других городов начала военные действия... Дошла до прежней границы по реке Сестре и остановилась. А если бы Сталин 26 июня не отдал приказ бомбить Финляндию - может и не было бы Блокады Ленинграда. Впрочем, это всего лишь одна деталь из многих страшных ошибок и преступлений вашего "гениалиссимуса".
В Финляндии были развёрнуты немецкие войска, изготовившиеся к наступлению, там же базировалась немецкая авиация. Помешать войне могли только звёзды, но Сталин (какая жалость!) не верил астрологам.
Из сборника воспоминаний "Гангут 1941", Лениздат, 1974г:
Цитата:
Днём 22 июня из Ханко в Ленинград ушёл последний пассажирский поезд. Он был пустым. После того, как состав проследовал через границу, финские солдаты и железнодорожники начали разбирать на своей стороне железнодорожный путь.
В тот же день, покинув базу, ушёл в Таллин последний рейсовый турбоэлектроход "И.Сталин". Он увёз две с половиной тысячи пассажиров (это были женщины и дети). А через 30 минут, около семи часов вечера, фашистская авиация совершила первый налёт на Ханко. Гитлеровцы бомбили базу торпедных катеров.
Возьмите карту, и прикиньте, откуда к Ханко могли долететь самолёты.

Цитата:
Сталиноидные бредни и ложь. Гражданскую войну развязал Ленин, и именно он стремился развязать ее еще до 1917 года.
Наверное, стоит вспомнить, с кем собирался воевать Ильич, и где этот кто-то был после 1917.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #10034  
Старый 21.07.2009, 19:35
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от tutchev
Лукавое передергивание. Что в лоб, что по лбу.
А на самом деле - верх цинизма. Мол, Сталин создал такое крепкое государство, что даже миллион умерших от голода этому государству нипочем. Правда, это государство просуществовало всего 70 лет. А трехсотлетнюю Российскую империю якобы сокрушил трехдневный перебой в снабжении хлебом в феврале 1917 года.
tutchev, это ваши измышления - о том, что ценность крепости государства в способности не реагировать на людские потери, и о том, что причины голода в Петрограде имеют 300-летнюю историю.
Ну вот и ладушки. И тут сдулись красные.
Сначала трое суток стенали о трехдневном перерыве в снабжении Петрограда хлебом в феврале 1917г, а когда я им напомнил о том, что это был первый и единственный сбой в снабжении на третьем году ПМВ, и предложил сравнить это с 900-дневной Блокадой Ленинграда в ВОВ - тут же М.К. заявил, что не считает Государя и царское правительство виновными за этот трехдневный перебой в снабжении - читай, мол, и Сталин не виноват в Блокаде Ленинграда.
И тогда же вчера М.К. предложил сравнить "крепость РИ и СССР" по этому критерию - мол, всего трехдневный перерыв в снабжении спровоцировал развал РИ, а 900-дневная Блокада и почти миллион умерших от голода ленинградцев не подорвали доверие к советской власти и Сталину.
Теперь, значит, красные (в лице М.К.) продолжают сдуваться дальше. Мол, не предлагал он сравнивать.
А кто предлагал? Именно М.К. и предлагал.
Ответить с цитированием
  #10035  
Старый 21.07.2009, 19:40
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию для справки: как красные сдуваются и виляют в теме

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
...А кто предлагал? Именно М.К. и предлагал.
См. вчерашнее сообщение М.К. № 10028:
Цитата:
Сообщение от M.K.
Цитата:
Сообщение от tutchev
Вы, красные, обвиняете царское правительство в трехдневном перерыве в снабжении Петрограда хлебом в феврале 1917 года, на третьем году ПМВ. Да, я согласен, в конечном счете в этом было виновно царское правительство и Государь - поскольку в конечном счете он отвечал за все.
А кто был виноват в 900-дневной Блокаде Ленинграда в ВОВ? Советское правительство и Сталин ни при чем?!
... мы не обвиняем царя, мы просто говорим, что видим то, что такие вещи, как трёхдневный перерыв в снабжении спровоцировал события, которые привели к развалу власти. Сравните с блокадой. Какое государство крепче?
Ответить с цитированием
  #10036  
Старый 21.07.2009, 19:55
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Узколобое мышление продемонстрировал Джугашвили.
1) Решив, что финны без боя отдадут ему свои земли
Это вам, наверное, дух Джугашвили поведал? Переговоры с финнами шли как бы не с начала 30х годов, после того, как надёжно обеспечили границу Карелии от их, финнов, вторжений.

Цитата:
2) Совершенно неподготовившись к войне
А в чём это выразилось? Можно по пунктам? А то ваши соратники как-то чаще склонны обвинять Сталина в чрезмерной подготовке к войне...

Цитата:
3) Спровоцировав Финляндию на блокаду Ленинграда
Солонина прочитали?

Цитата:
4) Предварительно договорившись с Гитлером о своей заинтересованности в финских территориях (то есть, подсказав ему необходимую стратегию в финском вопросе)

Цитата:
5) дополнительно ослабив КА и получив дополнительный фронт накануне мировой войны.
На репрессии намекаете? Даже альтернативщики от истории (последователи Резуна-Суворова) признают, что бардак в РККА к 1937/38 годам царил трудноописуемый. В этом тоже Сталин виноват? Или всё же руководство конкретных частей и родов войск? Да и с вооружением тоже весьма грустная история.
А о каком дополнительном фронте вы пишете? Финском? Так он был бы в любом случае: Финляндия претендовала на Карелию ещё с момента отделения в 1918м.

Цитата:
6) блокировав своим поступком флот на Балтике (как известно, Германия имеет выход именно на Балтийское море)
А что бы вы предложили? И куда из Балтики можно деться Балтийскому флоту России (или СССР - в данном случае нет разницы)?

Цитата:
7) продемонстрировав всему миру свою захватническую сущность (а ему накануне войны,о которой, как он сам говорил, он знал, нужны были союзники. А Джугашвили этим поступком ловил только врагов)
Т.е., другим можно захватывать, аннексировать и т.д., и т.п., а СССР - смиренно должен ждать, когда дойдёт до делёжки его территории?

И много врагов "наловил" Джугашвили?
Ответить с цитированием
  #10037  
Старый 22.07.2009, 14:26
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Более трех месяцев назад я разметил в этой теме последнее по времени сообщение о екатеринбургских останках:
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
В середине марта с.г. уральские судмедэксперты закончили официальный отчет для Следственного комитета при прокуратуре РФ об идентификации Екатеринбургских останков.
Отчет объемом несколько сотен страниц текста и фотографиями находится в типографии. Он печатается в одном экземпляре и будет предназначаться только для Следственного комитета при прокуратуре РФ. Впоследствии в планах старшего следователя по особо важным делам Следственного комитета при прокуратуре РФ Владимира Соловьева, который проводил производство по уголовному делу об убийстве Царской семьи, передать наши исследования Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу.
В США американские ученые, которые также исследовали эти костные останки , передадут свой отчет об идентификации Митрополиту Иллариону, Первоиерарху Русской Зарубежной Церкви. "Эта процедура планировалась еще в феврале, но теперь перенесена на май. Состоится она в Нью-Йорке, куда съедутся все видные деятели Русской Православной Церкви Заграницей. Докладывать об отчете будет начальник исследовательского отделения лаборатории опознания DNA Майкл Кобл".
http://www.sedmitza.ru/news/596197.html
http://www.itar-tass.com/level2.html...0887&PageNum=0
Очевидно, РПЦ выскажет свое мнение о проведенных исследования Екатеринбургских останоков после изучения Отчета Следственного комитета - в мае или июне с.г.
Близится к концу уже и июль. С тех пор, насколько я помню, тема екатеринбургских останков (как старых, так и новых \якобы Алексея и Марии\) как будто исчезла из СМИ.
РПЦ так и не высказала своего отношения к этому заключительному официальному отчету об идентификации екатеринбургских останков. Патриарх Кирилл не поехал на 91-ю годовщину убийства Царской семьи ни в Екатеринбург, ни в Санкт-Петербург.
Вывод можно сделать пока только один. РПЦ по умолчанию занимает прежнюю позицию, не признает екатеринбургские останки останками Царской семьи.
Ответить с цитированием
  #10038  
Старый 22.07.2009, 14:39
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Осталось без продолжения и это сообщение середины марта:
http://www.sedmitza.ru/news/598972.html
Цитата:
Ученые получили результаты генетической экспертизы останков людей, расстрелянных вместе с Царской семьей
12.03.2009 13:05
Источники: ИТАР-ТАСС-Урал / Седмица.Ru
ЕКАТЕРИНБУРГ. Российские ученые получили первые результаты генетической экспертизы останков лиц из окружения семьи Николая II.
Об этом в минувшую среду (11 марта) сообщил заведующий отделом геномики института общей генетики РАН, профессор Массачусетского университета Евгений Рогаев. «Мы получили все материалы для исследований, а именно установили ныне живущих родственников тех людей, кто был расстрелян вместе с Николаем II и его семьей, получили образцы их ДНК, и у нас есть уже результаты сравнения их с ДНК, выделенных из останков, найденных под Екатеринбургом. О том, какие они, говорить я пока не буду, так как исследования еще полностью не окончены. Все данные и итоги мы официально объявим позже», - пояснил Евгений Рогаев.
Последний Российский Император вместе с членами семьи был расстрелян в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года. Вместе с членами Царской семьи были убиты доктор Евгений Боткин, лакей Алоизий Трупп, горничная Анна Демидова и повар Иван Харитонов.
Во всяком случае, я не нашел сообщений в СМИ об окончательных результатах этой экспертизы, о которой говорил Е.Рогаев 11 марта с.г.
Ответить с цитированием
  #10039  
Старый 23.07.2009, 22:35
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Много лет жизни отдал изучению истории убийства Царской семьи известный журналист и публицист Александр Павлович Мурзин (1929-2006). Журналистская судьба вывела А.Мурзина на эту тему. Еще в 1952г ему довелось беседовать с цареубийцей Ермаковым, за несколько месяцев до его смерти (ранее в этой теме я писал о том, что рассказал А.Мурзину цареубийца). Конечно, до конца 1980-х Мурзин не мог опубликовать ничего об этой встрече.
В 1997 году в интервью газете МК "Тайна пострашнее ракет" (Московский комсомолец 5 апреля 1997 года) он высказал сомнения в подлинности могилы в Коптяковском лесу. 24 ноября того же года в "Комсомольской Правде" А.Мурзин опубликовал открытое письмо к Патриарху Алексию II под заголовком "О чем рассказал перед смертью цареубийца Ермаков":
http://magazines.russ.ru/ural/2004/7/murz13.html
Впоследствии Алексий II на пресс-конференции по данному вопросу цитировал Мурзина (газета "Русская мысль" от 4 декабря 1997 года). В 1998 году в продолжении своих исследований он написал несколько статей: "Не спешите нас хоронить"- 15 января, " И все- таки не спешите их хоронить"- 27 января, " Дочери Николая II смотрят на нас с улыбкой прощения :" Не ошибитесь""- 18 февраля 1998г. С тех пор мнение Мурзина много раз цитировалось разными авторами, в том числе Русской Зарубежной Экспертной Комиссией в открытом письме к президенту России ("Новая газета" № 8 от 2-8 марта 2009г.)
Последние статьи А.П.Мурзина о цареубийстве вышли в 2004 и 2005гг. Насколько я знаю, последняя запись пятичасовой беседы с А.П.Мурзиным под названием "Царское дело" была опубликована в апреле 2005 года:
http://www.pseudology.org/chtivo/TsarskoeDelo.htm
Ответить с цитированием
  #10040  
Старый 24.07.2009, 18:40
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Следствие закончено, но следователь участвует в дискуссиях

Как известно, хотя уголовное дело об убийстве Царской семьи закрыто Ген.прокуратурой РФ 15 января с.г., но жаркие споры о подлинности как старых, так и новых екатеринбургских останков продолжаются на некоторых сайтах в рунете.
С некоторым удивлением обнаружил, что в одной из таких дискуссий на сайте "Руская линия" принимает участие и ст.следователь по этому делу, известный В.Н.Соловьев:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=155901
(см. обсуждение статьи Л.Болотина "Ключи власти" внизу страницы по указанной ссылке)
Не могу сказать, что эта дискуссия наверняка открывает какие-то новые страницы или детали в Царском деле; пока что спор там идет в основном вокруг записки Юровского, и В.Соловьев отстаивает ее подлинность теми же методами, что и раньше, - то есть, отстаивает именно и только то, что записка составлена известным историком Покровским со слов самого Юровского, - и при этом уходит (насколько я понимаю) от главного обвинения оппонентов о том, что Юровский изложил Покровскому (или составил с его помощью) фальсифицированную версию убийства Царской семьи. Он просто повторяет, что записка Юровского правильна, и "точка".
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com