ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2821  
Старый 02.12.2008, 16:28
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Первая мировая война - причины начала

Давайте рассмотрим ситуацию перед войной. Англия и Франция развиваются бурными темпами за счет колоний и не имеют внутренней напряженности в силу республиканского правления. Германия, Россия и Австро-Венгрия – монархии, осознающие отставание и имеющие нарастающие революционные ситуации внутри.

Эти монархии связаны кровно и дружественно и постоянно общаются между собой. Более того, интеграция экономик такая высокая, что говорить о какой либо напряженности политической между ними лишено всякого смысла.

Я не хочу учитывать в своих аргументах дипломатическую риторику (типа телеграммы Николая 2-го Вильгельму и пр.) или искать причины войны в захвате Сербии и убийстве эксгерцога. И первое было в высшей степени ненужно Австро-Венгрии в силу и так напряженной внутренней ситуации, да и какие собственно говоря цели преследовала Австро-Венгрия захватывая Сербию? Ну а про второе, как причину, рассматривать по моему смешно.

Потом объединение в союзы военные. Согласен, на первый взгляд, в этой картине как то уж не логично выглядит Россия, примкнувшая к Антанте. Казалось бы, монархии должны воевать против республик. К тому же Германия, изначально нацеленная на два фронта? Вполне обескураживает. Но давайте встанем на место Германии. Захват Франции не представлялся для нее чем-то уж очень тяжелым (так и было бы), Англия не высадила бы войска на континенте для освобождения Франции. Строительство линии Мажино Францией, а не Германией явное тому свидетельство. К тому же выступи Россия на стороне Германии, война закончилась бы намного раньше и с другим результатом. Но нужны ли были вновь захваченные земли монархиям, к тому же эти земли были заражены республиканством? Для придания всему действу действительного величия нахватало России, которая компенсировала бы Германию на континенте.

Но если предположить, что весь это спектакль имел место, то какова могла быть цель данной войны, если не подавление революционных настроений в монархиях, уже апробированное в России в 1905 году при подавлении революции за счет русско-японской войны?

Вот исходя из такого расклада я хотел бы обратиться к «лучику», который натолкнул меня на подобного рода гипотезу.
Ну по смехотворность классических причин я уже говорил. Теперь действия России. Заключены союзы, паритетность достигнута, но, по дурацким причинам вдруг объявляется мобилизация, остановка которой (вроде) вовремя могла бы предотвратить объявление войны Германией. На всем этом фоне чертовски циничной конечно выглядит вышеупомянутая телеграмма Николая 2-го, ну да бог с ней.

Возьмем описание двух дней в дневниках Николая 2-го. Читая его дневники и пытаясь вдуматься безусловно становится понятно, что при его немногословности и совершенно не императорской акцентрированности, выражение самых животрепещущих моментов в его жизни могло быть обрисовано тремя четырьмя словами, но довольно точными (хотя бы на примере отречения):

«23-го июля. Среда.
Утром узнал добрую весть: Англия объявила воину Германии за то, что последняя напала на Францию и самым бесцеремонным образом нарушила нейтралитет Люксембурга и Бельгии.

Лучшим образом с внешней стороны для нас кампания не могла начаться. Принимал все утро и после завтрака до 4 час. Последним у меня был франц. посол Палеолог, приехавший официально объявить о разрыве между Францией и Герм[анией]. Погулял с детьми. Мордвинов (деж.) завтракал и обедал. Вечер был свободный.

24-го июля. Четверг.
Сегодня Австрия, наконец, объявила нам войну. Теперь положение совершенно определилось. С 11½ на Ферме у меня происходило заседание Совета министров. Аликс утром ходила в город и вернулась с Викторией и Эллой. Кроме них завтракали: Костя и Мавра, только что вернувшиеся из Германии и тоже, как Алек, с трудом проехавшие через границу. Целый день шел теплый дождь. Погулял. Виктория и Элла обедали и затем уехали в город.»

Я хочу заострить внимание на двух цитатах: «Лучшим образом с внешней стороны для нас кампания не могла начаться.» и «Сегодня Австрия, наконец, объявила нам войну».
Кто пишет эти строки? Почему объявление войны столь ожидаемо и что за ситуация с какой то внешней стороны? О каких "нас" идет речь?

Я усматриваю здесь лишь еще одно - подтверждение своей правоты. Можно конечно делать и другие выводы, можно безусловно найти и другие объяснения, но исследуя картину в целом можно сделать лишь один вывод –
[B]Первая мировая война началась по замыслу монархических династий для подавления своих революционных ситуаций.[/B]

Теперь отречение Николая 2-го и действия Антанты – вроде союзников. Само отречение не вызывает нарицаний и поддерживается союзниками, но вдруг после Октября 1917 года и сепаратного мира с Германией бывшие союзники направляют оружие, деньги и экспедиционные войска для захвата бывшего союзника – немного странное поведение, не правда ли? Германия побеждена, какого рожна лезть во внутренние дела союзника? Безусловно, они увидели (на фоне России) всю будущность своих республик и именно поэтому так оголтело принялись выкорчевывать большевизм. Но это уже другая пьеса.
Ответить с цитированием
  #2822  
Старый 02.12.2008, 16:37
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 96 раз(а) в 73 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Может, не совсем в тему, но недавно на одном сайте обнаружили поразительное сходство одного из портретов Николая II и Д.А. Медведева, если у первого мысленно убрать бороду и усы. Верхняя часть лица очень похожа.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2823  
Старый 02.12.2008, 16:47
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Может, не совсем в тему, но недавно на одном сайте обнаружили поразительное сходство одного из портретов Николая II и Д.А. Медведева, если у первого мысленно убрать бороду и усы. Верхняя часть лица очень похожа.

Если это так, то было бы мне это очень приятно! Может реально вернемся к нормальной власти и скинем временщиков!

Если это так, то почему 100-летие Конвенции еще не отмечаем?
Ответить с цитированием
  #2824  
Старый 02.12.2008, 16:58
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
Везет Вам, москвичам! У Вас при Сталине метро построили,
Я бы сказал - везет мне, челябинцу... - что ни завод - то сталинский. А метро у нас тоже строят, строят, строят...
Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
а у нас лучший храм снесли и ничего приличного больше создать не смогли...
Точно ничего "приличного" построено не было? Проверьте - а то я буду уверен, что вещаете вы не из России? Я просто убежден, что, пройдитесь вы по городу - найдете многие здания сталинской постройки. Впрочем, если у вас "приличными" считаются только храмы - то да, полагаю - не было построено "ничего приличного".
[/QUOTE]
У Сталина были еще архитекторы и строители обученные при Николае II.[/QUOTE]
И Сталин обучился при Николае II. Так вот - определитесь, имеет ли отношение к происходящим впоследствии событиям Николая II. Если да - то не смейте тогда и винить в чем то Сталина - "поскольку виноват Николай II". Если нет - то не имеет отношения.
Ответить с цитированием
  #2825  
Старый 02.12.2008, 17:45
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Памяти Русского Экспедиционного Корпуса на Западном Фронтев 1916-1918 гг....
Уважаемый Монархист, Ваши сообщения об этом (и некоторые другие, как и наиболее ценные сообщения других авторов в этой теме) я размещаю в полезных ресурсах, в общем списке сообщений по теме Николая Второго:
http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13
Надеюсь, Вы не возражаете?
С уважением
Тутчев
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2826  
Старый 02.12.2008, 17:50
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
Я просто убежден, что, пройдитесь вы по городу - найдете многие здания сталинской постройки. Впрочем, если у вас "приличными" считаются только храмы - то да, полагаю - не было построено "ничего приличного".
Вы правы, конечно строили. Я даже выложил здесь на сайте выдержку из исследования одного из историков - все свидетели на этой ветке. Там рассказывается как ломали храмы и из обломков кирпича строили сталинские сооружения. Приведены выдержки текстов производственных совещаний и рапортов строителей!

Что приличного можно построить из обломков?

Есть, конечно, пара туалетов по 300 кубов, как пишет историк.

То, что у нас называется "сталинки", построено пленными немцами и очевидно с их архитектурным участием. Низкий им поклон.

Остальное, извините, но потом строили при Брежневе!
Ответить с цитированием
  #2827  
Старый 02.12.2008, 19:04
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Ответ чемберленам №1

Анекдот 1904 года:
"Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!"

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
СПИСОК сообщений на форуме по теме Николая II и России времени его правления.

РУССКОЕ ЧУДО (достижения России в правление Николая Второго)
http://forum-history.ru/showpost.php?p=452&postcount=60
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=307
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=759
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1779
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1918
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2091
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2092
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2093
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2153
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2231
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2234
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2236
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2237
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2421
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2423
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2441
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2612
Из темы Столыпина:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=211
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=212
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=214
Витте, Столыпин, Коковцев:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=243&postcount=16
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=219
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1279
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1727
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1820
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2087
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2089
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2090

Социальная политика Николая II (в том числе Общероссийский рабочий Союз Зубатова):
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1893
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=212
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=214
Уровень жизни рабочих в 1913 году:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2652
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2661
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2676
Подробнее об С.В. Зубатове:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2565
Образование в России в правление Николая Второго:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=877
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=215
Демография:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=495

О силе воли Николая II как правителя России:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=372&postcount=39
http://forum-history.ru/showpost.php?p=560&postcount=91
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2229

Ходынка (1896г):
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1406
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1423

Гаагские мирные конференции (1899 и 1907гг):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=28&postcount=1
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=137....
ЗДЕСЬ СОБРАНЫ МАТЕРИАЛЫ ЯВНО ДОКАЗЫВАЮЩИЕ. ЧТО НИКОЛАЙ 2-Й ПО СУТИ ЯВЛЯЛСЯ ВРАГОМ РОССИИ.
Поверьте, здесь не представлено и половины доказывающих материалов, но прошу учитывать, что обличителям Николая 2-го приходилось лишь защищаться, в то время как сторонники Николая 2-го были подготовлены и нападали. Но наш ответ чемберленам получился вполне достойным)

обращения ко всем!
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2814
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2806
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=225
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2806
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1374
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1733
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1808
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2457
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2601
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2710

Правление Николая 2-го и неизбежность революции:
Геноцид русского народа

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1438
http://forum-history.ru/showpost.php?p=562&postcount=92
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=222
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=486
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=868
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1052
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1056
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1085
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1427
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2812
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1542
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1664
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1698
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1699
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1700
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1806
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1997
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2169
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2633
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2639
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2640
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2643

ТЕКСТ ПЕТИЦИИ - за что расстрелял Николай 2-й людей 11 января 1905 года
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2420

Голод в ЦР
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=254
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2077
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2176
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2178

continuation follows
Ответить с цитированием
  #2828  
Старый 02.12.2008, 19:13
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
НЕ зря Tiamat ткнул носом tutchevа, ведь именно tutchev отрабатывает здесь издание своей бездарной книженки - приглядитесь, он настоящий "уникум" ....столько постов, но ...на воре и шапка горит, одно дерьмо.
При чем тут чья-то книга?? Я, например, не пишу книги, а работаю совсем в другой отрасли, а у меня в ветке форума о Государе Николае миниум более 100 постов и что?
Павильно tutchev на вопрос ZaRus сказал, что он хочет восстановить лишь историческую правду о Николае Втором.
О Государе, которого коммунисты боялись, раз так лгали и сочиняли десятки мифов, которые легко опровергаются даже историческими свидетельствами современников
И будьте выражениях потише, "уважаемый"

Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
Бесспорно найдутся и те, чьи предки воевали и погибли на стороне белогвардейцев - это трагедия нашего народа, но нужно понимать, когда все обострилось до невозможности, другого выбора у них у всех не было. Но разве это оправдывает Николая 2-го? или затмевает величие СССР?.
Трагедия, которую развязали большевики ( я о Гражданской войне) Вспомним и заявления Ленина с 1915г "Переведем войну империалистическую в войну гражданскую", да и после разгона Учредит.собрания на очередном съезде советов взял на себя и большевиков ответственность за развязывание Гражданской войны. А ведь были еще и красный террор и коллективизация и Голодомор и сотни тысяч политических расстрелов и многие другие преступления большевизма. Ибо имя им было-Легион.
Пожалуй, режим с 18- по 53 год был самый античеловеческий как миниум в 20 веке, по отношению к собственному народу.

Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
Наш народ прозвища дает не просто так, и Ярослав-Мудрый, и Юрий Долгорукий, и Александр Невский, и Иван Грозный, и Петр Великий и Николай 2-й кровавый заслужили эти имена, и это не пустой звук. .
О "кровавом" вся история возникновения сего прозвища была ранее рассмотрена в данной теме, потрудитесь почитать, при этом абсолютное большинство населения так Царя никогда не называло, а это миф затем 70 лет "катали" коммуняки. Так что неудивительно, но история все расставит через одно-два поколения по своим местам. И расставит справедливо и абсолютно заслуженно.
И Героями будут полководцы Колчаки,Деникины, Врангели а не краснобандиты Буденные, Щорсы ( у вас же дед у него служил, не так ли?).

Кстати, многие общественные рейтинги и сейчас уже свидетельствуют о том самом.( в т.ч. и о Николае Втором)

Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
Я не призываю сразу все огульно хаить или наоборот, но:.
А вот этим вы именно и занимаетесь, по-крайней мере в этой теме (про другие не знаю)



Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
но чего боялись при Сталине? воровать. брать взятки. действовать враждебно.:.
Одним словом: ВСЕГО.

Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
Я призываю всех, кто читает этот форум задать себе простой вопрос, послушав тут тютчева и иже с ним Вы можете вот так запросто сказать, да, мои деды и бабки были неправы а прав тютчев и монархисты? найдутся разве те, кто осудит своих предков?
В том чтобы признавать ошибки- нет ничего зазорного.

Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
Когда умер (пусть и столь трагически) Николай 2-й, разве плакали? а когда умер Сталин плакала вся страна (без преувеличения)!!! разве от страха или от счастья? Они плакали от горя!
Разговаривал в свое время со многими стариками, жившими и во время Царя и во время Сталина, так вот ВСЕ они говорили, что то что случилось в 1917 была большая ошибка и при царизме они лучше жили и за свою жизнь так не боялись, как при большевиках и при Сталине.

Спрашиваю, а когда Сталин умер, плакали?? Они говорят, да, но поясняли, что от облегчения или страха а не от горя.

Кстати, tutchev абсолютно верно указал о "синдроме заложника" стокгольмском)
О синдроме:
Цитата:
Освобожденные заложники своим поведением озадачили власти. Они выступали с неожиданными заявлениями о правоте и справедливости борьбы террористов. Находясь долгое время в плену, они стали испытывать одновременно и симпатию к своим захватчикам, и ненависть и страх по отношению к тем, кто попытается насильственным способом их освободить
При долгом пребывании в плену заложник общается с захватчиком, узнаёт его как человека, начинает понимать его. Заложник понимает причины захвата, понимает, чего захватчик хочет добиться и каким способом; особенно это проявляется при захватах, имеющих политическую подоплёку — заложник узнаёт претензии захватчика к власти, проникается ими и может прийти к выводу, что позиция захватчика — единственно правильная .У заложников с первых дней начинается адаптация — приспособление, и психическое и телесное, к свалившимся на них, мягко говоря, неудобствам. Ценой адаптации становятся нарушения душевные и телесные.

Вскоре притупляются ощущения и переживания. То, что возмущало или приводило в отчаяние, «отскакивает» от отупелого сознания, как от брони, нарастающей и защищающей заложника. Главное при этом — не утратить окончательно человеческого облика. Как удержаться?
Последний пример: недавно на прием в прокуратуру приходила к нам бабка, которой уже около 80- 85 лет. После того, как мы обсудили с ней ее вопрос, случайно разговорились о Проекте Имя Россия( после того, как в кабинете по ТВ в этот момент шла заставка проекта) . Она про Сталина говорила, что его и его соподручных страшно боялись в народе а когда он умер- у многих в станице было "облегчение и надежда на то, что в будущем жить будет лучше, чем при нем.".
И еще добавила, что он "**** окаянный" а затем перекрестилась.


Кстати, недавно в книге "Дневники и документы из личного архива Николая Второго" прочитал последнее письмо Витте к Гсударю ( а то, что отношения у них были плохие,а одно время Витте можно было даже называть недругом Государя, об этом уже не раз говорилось в этой теме.)
Вот оно:

Цитата:
Ваше Императорское Величество.
Эти строки дойдут до вас, государь, когда я буду на том свете.
Припадаю к стопам Вашим с загробным молением. Как бы ни судили современники о настоящем, беспристрастная история внесет в свои скрижали великие дела Ваши на пользу Богом вверенного Вашему Величеству народа. В Ваше царствование Россия получила прочную денежную систему, в Ваше царствование расцвела отечественная промышленность и железнодорожное строительство., в Ваше царствование с народа сняты многие тяготы-уничтожены выкупные платежи и круговая порука и проч. и проч. Но чего русский народ не забудет, покуда будет жить,-это то, что Император Николай Вторй призвал народ свой к совместным законодательным трудам. Это Ваша бессмертная заслуга перед русским народом и человечеством!...Я буду постоянно молить на том свете всевышнего о Вашем и благополучии Ваших близких.
Будьте счастливы, государь. Да хранит вас Христос!
Ваш бывший всегда и во все времена верный слуга граф Витте-ныне Ваш богомолец.
(Минск, изд. Харвест, 2003 г. стр 195)

И заметьте, что так пишет Государю граф Витте, который не был никогда другом Николаю Второму и не состоял с ним даже в хороших отношениях.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2829  
Старый 02.12.2008, 19:36
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Трагедия, которую развязали большевики ( я о Гражданской войне) Вспомним и заявления Ленина с 1915г "Переведем войну империалистическую в войну гражданскую" .......
Уважаемый! Ленин, у ВАС, вроде как всероссийский стрелочник - "перевожу стрелку на Воронеж" - хррынь - и поехал поезд в другом направлении ...
Ну, перестаньте уже - сил нету ......
Ответить с цитированием
  #2830  
Старый 02.12.2008, 20:11
Duke_AlF Duke_AlF вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Г. Тутчев, а Конвой, верные войска? Что мешало арестовать мятежных генералов? Еще раз представьте на его месте Александра 3. Что было бы с мятежными генералами.

1825 год, один из мятежных полков бежит к Зимнему (заблудился). Его встречает Николай 1 и брезгливо бросает
- Господа, Вам не сюда.

Несколько строк из воспоминаний Александра Михайловича

Это было что-то гораздо более глубокое и опасное, Николай 2, Царь Всея Руси, Верховных главнокомандующий пятнадцати миллионов солдат, со всем усердием пассивного христианина избрал своим девизом слова - "Да будет воля Твоя

Никакие предостережения не имели на него действия. Он шел к пропасти, полагая, что такова воля Бога.
Ответить с цитированием
  #2831  
Старый 02.12.2008, 20:33
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
[RIGHT]ЗДЕСЬ СОБРАНЫ МАТЕРИАЛЫ ЯВНО ДОКАЗЫВАЮЩИЕ. ЧТО НИКОЛАЙ 2-Й ПО СУТИ ЯВЛЯЛСЯ ВРАГОМ РОССИИ.Поверьте, здесь не представлено и половины доказывающих материалов, но прошу учитывать, что обличителям Николая 2-го приходилось лишь защищаться, в то время как сторонники Николая 2-го были подготовлены и нападали. Но наш ответ чемберленам получился вполне достойным)
Бедный, бедный Гетс!.. Столько фекалий сгрести в одну кучу!.. Вы хотя бы противогазом-то пользовались, или так и дышали всем этим амбрэ, пока сгребали все в кучу?

Но если серьезно - молодец германофил Гетс! Все-таки работящий мужик. Ленину-то доложили в Мавзолей? Как завещал вам, красным, Владимир Владимирович:
"Товарищ Ленин, работа адова будет сделана, и делается уже!"
Насчет адовой работы - это не случайная оговорка. Так поэт (В.В.Маяковский) называет тяжелый труд, но получается, пожалуй, глубже; да если он и оговорился, то обнажил глубочайшую истину!
- вот в чьих интересах делается эта работа и "товарищем" германофилом и ленинолюбом Гетсом.
Ответить с цитированием
  #2832  
Старый 02.12.2008, 20:53
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Эх, tutchev, Вы всё хамите и хамите.
А я хотел было Вас порадовать, есть у нас на Алтае село Романово Романовского района, получившее своё название в честь венценосной семьи в благодарность за то, что эти земли были переданы церём в безвозмездное пользование переселенцам.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2833  
Старый 02.12.2008, 21:12
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duke_AlF Посмотреть сообщение
Г. Тутчев, а Конвой, верные войска? Что мешало арестовать мятежных генералов? Еще раз представьте на его месте Александра 3. Что было бы с мятежными генералами. 1825 год, один из мятежных полков бежит к Зимнему (заблудился). Его встречает Николай 1 и брезгливо бросает
- Господа, Вам не сюда.
Надо рассматривать конкретную ситуацию: что было бы, если бы 1 марта 1917 года в западне в Пскове оказался бы Александр III или Николай I? - это Вы имели в виду?
Смею предположить, они тоже думали бы в первую очередь не о своей личной власти и судьбе, а о спокойствии в армии, на фронте и в России в целом - следовательно, также отреклись бы.
Я ведь подробно написал про разные варианты типа "режьте, убивайте - не отрекусь" или про потом, после отречения, "призвать к войскам - измена, меня вынудили!". Все это грозило крупными столкновениями и расколом армии - во время войны! Похоже, Вы невнимательно читали мой ответ Вам, Duke_AlF.
Цитата:
Несколько строк из воспоминаний Александра Михайловича
Это было что-то гораздо более глубокое и опасное, Николай 2, Царь Всея Руси, Верховных главнокомандующий пятнадцати миллионов солдат, со всем усердием пассивного христианина избрал своим девизом слова - "Да будет воля Твоя
Никакие предостережения не имели на него действия. Он шел к пропасти, полагая, что такова воля Бога.
Александр Михайлович был главный либерал и главный ненавистник императрицы и оппонент Николая среди всех родственников. Так что ничего удивительного в его оценках нет.
Я писал ранее также, что накануне 1917 года он предлагал Государю самый либеральный план выхода из кризиса (типа установить парламентскую республику - во время войны!). Государь отверг его план - вот еще одна причина для глубокой обиды и необъективных оценок с его стороны.
Ответить с цитированием
  #2834  
Старый 02.12.2008, 21:13
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duke_AlF Посмотреть сообщение

Это было что-то гораздо более глубокое и опасное, Николай 2, Царь Всея Руси, Верховных главнокомандующий пятнадцати миллионов солдат, со всем усердием пассивного христианина избрал своим девизом слова - "Да будет воля Твоя

Никакие предостережения не имели на него действия. Он шел к пропасти, полагая, что такова воля Бога.
Уважаемый,MON AMI,Тутчев, Вы самый главный знаток биографии Николая 2 го!Я Вам верю в этой теме! Скажите - это правда? У Ники была такая позиция?

_________________
Танки...Ну,Вы все знаете!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2835  
Старый 02.12.2008, 21:15
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию откуда ****?)

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Бедный, бедный Гетс!.. Столько фекалий сгрести в одну кучу!.. Вы хотя бы противогазом-то пользовались, или так и дышали всем этим амбрэ, пока сгребали все в кучу?
Но если серьезно - молодец германофил Гетс! Все-таки работящий мужик. Ленину-то доложили в Мавзолей? Как завещал вам, красным, Владимир Владимирович:
"Товарищ Ленин, работа адова будет сделана, и делается уже!"
Насчет адовой работы - это не случайная оговорка. Так поэт (В.В.Маяковский) называет тяжелый труд, но получается, пожалуй, глубже; да если он и оговорился, то обнажил глубочайшую истину!
- вот в чьих интересах делается эта работа и "товарищем" германофилом и ленинолюбом Гетсом.
И чего вы так возбуждены? обзываетесь? это неприлично даже.
должны меня холить и лееять!!! ведь что за литератор без критика? а тем более правдолюб и историк?

А вот в чьих интересах, я пояснил здесь
Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
Поймите правильно, ВСЯ ветка форума построена в том числе на создании ажиотажа и интереса...
должен же кто тут за монархистами убирать? вот я и подрядился, а то мне скучно знаете ли, а так много нового узнал, познакомился с великими, приобщился так сказать к высокому эпосу монархии, пусть и с другой стороны, зато надежно и качественно.

Так что успокойтесь и начинайте постить все заново, я тут, далеко не ухожу, уберу как положенно
Ответить с цитированием
  #2836  
Старый 02.12.2008, 21:17
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Эх, tutchev, Вы всё хамите и хамите.
А я хотел было Вас порадовать, есть у нас на Алтае село Романово Романовского района, получившее своё название в честь венценосной семьи в благодарность за то, что эти земли были переданы церём в безвозмездное пользование переселенцам.
Кемет, я не хамлю, а защищаюсь (да, резко защищаюсь) от хамов. А кто не хамит и не врет, и не передергивает, с теми я нормально общаюсь, хотя бы и с самыми раскаленно-красными.
Вот и Вам - спасибо за доброе сообщение. Кстати, давно Вы здесь не появлялись. Рад Вас видеть здесь,тем более с добрыми словами.
Тутчев
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2837  
Старый 02.12.2008, 21:36
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Уважаемый,MON AMI,Тутчев, Вы самый главный знаток биографии Николая 2 го!Я Вам верю в этой теме! Скажите - это правда? У Ники была такая позиция?

_________________
Танки...Ну,Вы все знаете!
Нет конечно, это могло быть лишь от противника такие слова исходить....Вы приглядитесь только........ бедный бедный Ники, все вокруг против него....если хорошо присмотрется, он и сам против....

Вот Вы Комета вроде религиозный человек, вот вам на затравку вот такая ссылочка
http://www.nazlobu.ru/publications/article1890.htm
кто там первым признал святость Николая 2-го? так что продолжайте верить...блажен как говориться.........
Ответить с цитированием
  #2838  
Старый 02.12.2008, 21:43
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Уважаемый,MON AMI,Тутчев, Вы самый главный знаток биографии Николая 2 го!Я Вам верю в этой теме! Скажите - это правда? У Ники была такая позиция?_________________
Танки...Ну,Вы все знаете!
Дорогая Комета!
Насчет "Да будет воля Твоя", насчет веры в Божью волю - это естественное для глубоко православного человека жизненное кредо. Сейчас нам (отчасти и мне, признаюсь), даже трудно себе представить глубину и искренность этой веры до 1917 года, в православной России. Не всеми, конечно. Но в Царской семье - точно, и до самого их конца!

Но вера в то, что для Бога всё возможно - эта вера нисколько не "отменяет" необходимости делать то, что дОлжно делать - это даже усиливает волю человека, ибо даже в самой отчаянной ситуации дает надежду на преодоление - ибо для Бога все возможно, и ты должен сражаться до конца, не сдаваться - Бог может придти на помощь даже в самый последний момент.
Однако, при этом, для Государя "сражаться до конца" - в западне в Пскове 1-2марта 1917года - значило сражаться не за свою личную власть, а за победу на фронте, за стабильность в армии, за недопущение раскола, смуты. Вот до этого рубежа он и сражался. Он ведь далеко не сразу согласился на отречение, а только когда понял, что другого выхода нет.
Рузский (главный предатель в Пскове) говорил 2 марта Гучкову что-то вроде (по памяти цитирую): "это сегодня он такой спокойный, а вчера... такая буря была!"
Надо еще учесть, что 2 марта в Пскове, после его согласия на отречение все (как Государь, так и заговорщики) были уверены, что передача власти (в пользу Михаила) пройдет спокойно. Это Петросовету в Петрограде - этой красной мрази - надо сказать "спасибо" за то, что произошло дальше. Ну и Временному правительству, которое оказалось бессильно перед Петросоветом.

Но вообще-то я рассматривал разные варианты поведения Николая Второго в этой западне в Пскове:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2824
***
Дорогая Комета, рад Вас видеть в этой теме! И спасибо за добрые слова.
Ответить с цитированием
  #2839  
Старый 02.12.2008, 22:12
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию "Кругом измена и трусость, и обман".

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
...Он ведь далеко не сразу согласился на отречение, а только когда понял, что другого выхода нет.
Рузский (главный предатель в Пскове) говорил 2 марта Гучкову что-то вроде (по памяти цитирую): "это сегодня он такой спокойный, а вчера... такая буря была!"...
А чего все это стоило Государю, это мы только по косвенным сведениям можем понять. Свидетели тех часов вспоминали, что вокруг кожа вокруг его глаз стала коричневой, с белыми линиями морщин, а свидетели его возвращения в Александровский дворец - что он постарел сразу и заметно на много лет, "выглядел почти стариком" (пишу цитаты по памяти сейчас, но за смысл ручаюсь).
Видимо, напряжение тех двух суток в Пскове было так велико, что даже краска с царского вагона Литерного "А" (Царского поезда, недавно вышедшего из покраски) начала обсыпаться и слезала целыми полосами - об этом с изумлением написал флигель-адъютант Мордвинов в своих воспоминаниях.
Кстати, выражение "отрекся как эскадрон сдал" принадлежит верному Присяге генерал-лейтенанту свиты Д.Н.Дубенскому, который сказал это вечером 2 марта (после оречения) рыдая - и вкладывая в эти слова смысл совершенно противоположный тому, который приписывается этому выражению советскими историками.

Понимаю, что некоторые красные ******** не приминут похихикать над этим (и над обсыпавшейся с вагона краской) - ну да что на них, придурков, внимание обращать. Я не для них здесь пишу, а для вменяемых людей.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2840  
Старый 02.12.2008, 22:27
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Эх, Тутчев, Тутчев, всё-таки Вы хамите, просто сами уже не замечаете... Не уподобляйтесь обмороженно-белым, и Ваши волосы будут мягкими и шелковистыми.
А не было меня долго - так дела, работа не волк, её работать надо
Касаемо отречения Николая 2 я категорически не согласен с Вашей вольной трактовкой, хотя я допускаю, что многое из того, что Вы описали Николай 2 и чувствовал, и по-человечески мне его жаль, но в плане государственном, здесь ни-ни. Простить не могу. Я вот представляю: Война, Сталин, вместо того, чтобы биться с врагом за Родину, бросает страну, ... а потом... стоит и грустно смотрит в окно... К счастью он так не поступил, ему его чувство ответственности за судьбу своей страны и народа не позволило это сделать. Вот это и есть Глава Государства.
Только давайте дальше без нервных криков, сатрапов, маздаков, придурков и прочая и прочая эпитетов. Я-то не обижусь, я-то толстокожий малый, но за Родину могу и "псарю" рога обломать. Даже царскому. Так что не обессудьте.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com