ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #241  
Старый 22.12.2008, 21:00
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Александр II. О роли Провидения

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
В среде высшей и средней бюрократии также было немало таких, которые отнеслись к произошедшему довольно равнодушно. Е. М. Феоктистов рассказывал о тех впечатлениях, которые он заметил в крупных чиновничьих кругах: Странное зрелище представилось мне: как будто не случилось ничего особенного, большая часть гостей сидели за карточными столами, погружённые в игру; обращался я и к тому и к другому, мне отвечали наскоро и несколькими словами, затем опять: «Два без козырей», «Три в четвертях» и т.д… Некоторые высказывали прямо, что в событиях ! марта видят руку провидения…
Позже прочитав еще один материал (см. ссылку Андрея), скажу, что горькая версия о заговоре против Александра II «среди своих», к сожалению, слишком похожа на правду - хотя все бесспорные доказательства содеянного, по-видимому, уже давно и тщательно уничтожены. Однако если собрать то немногое, что осталось, думаю, картину произошедшего все-таки можно восстановить – были бы на то желание и честный взгляд историка…. Для меня же весьма убедительным доказательством заговора высших слоев общества, сознательно допустивших разгул террора в стране в своих корыстных целях, является упорное молчание, которое окружает фигуру Александра II с того самого времени и до сегодняшнего дня. Молчание, которое прерывается лишь для озвучивания натужных версий о карающей руке Провидения, которые подбрасываются читателю, едва только он смеет заинтересоваться личностью Александра II.

На первой же годовщине смерти императора не нашли ничего лучшего, как назвать смерть Александра II наказанием свыше… И сегодня, спустя 147 лет после случившегося в подтверждение той же версии приводят слова последней супруги Александра II о нарушении им поста в день убийства… Интересно, а почему чиновники, часами игравшие в тот день в азартные игры, не получили возмездия за свои занятия, столь неподобающие Великому посту?

Господа, не трогайте Провидение – оно сделало всё возможное, чтобы добрый десяток раз защитить жизни императора от смертельной опасности: то случайная рука отвела пулю, то взрыватель динамита не сработал, то вагоном ошиблись и поезд пропустили. То проспали момент взрыва, то в последний момент засомневались с молотком в руке за самой спиной у жертвы, то промахнулись при выстреле, хотя стреляли в упор и пять раз подряд. Даже обед, всегда начинавшийся в Зимнем дворце минуту в минуту, в день взрыва вдруг отложили на неслыханные полчаса и тем самым опять уберегли…

Нет, господа присяжные заседатели, ваша упорная версия о руке Всевышнего, покаравшего нечестивца, свидетельствует как раз об обратном - Его чудесной неизменной защите Александра II в течение долгих и смертельно опасных 15-ти лет.
И потому перед тем, как в очередной раз снова захотите повторить свою версию, лучше подумайте, с Кем вы продолжаете спорить… А главное, зачем? Неужели интересы самодержавной России кому-то из нас могут быть ближе истины?

Кто-то из тех, кто пошел против самого Провидения, очень сильно постарался не только избавиться от самого Александра II, но и свести цель и смысл его преобразований к нулю. И потому вместо серьезного и честного анализа произошедшего еще в царское время приставил к каждой реформе Александра II жалкий хвост в виде пренебрежительных присказок - «реформы не удались», «не достигли своей цели», «были половинчатыми» и т.д. Позже эти насмешливые речи плавно перетекли в советские учебники, где они предстали перед нами в виде безликих классовых формулировок: «то было время, когда пало крепостное право», «феодализм уступил место нарождающемуся капитализму», «и грянули перемены» - и все это, естественно, без упоминания имени реформатора...

С советским периодом все понятно – у нас вообще не было принято относить монархов к освободителям народа, однако с оценкой исторического вклада Александра II в дореволюционное время что-то тоже явно не заладилось. Меня всегда удивляло, что честнейший Василий Осипович Ключевский, всегда разбиравший гораздо менее значимые исторические события в самых мелких деталях, едва начав повествование об Александре II и упомянув только об одной его реформе, вдруг как-то странно обрывает свой рассказ и замолкает на последующие 30 лет (именно на столько он переживет Александра II), сказав, что не имеет возможности оценить реформы императора, не посмотрев на них с высоты времён. И это имея в своем распоряжении целые 30 лет? По аналогии с нашим временем, это значит, что никто из историков пока не вправе говорить о конце 70х годов прошлого века? Странно…

Однако свое отношение к современной ему действительности В.О.Ключевский все-таки выразил, написав в 1905 году «Памяти историка Т.Н.Грановского»: «Теперь, спустя 50 лет по смерти Грановского, можно еще представить себе скорбный облик, с каким он ушел из жизни, в сонме таких же теней гнева и скорби… Кавелин, думавший, что с освобождением крестьян все в России изменится к лучшему, С.М.Соловьев, веривший, что русский богатырь вынесет Россию на своих плечах, Чичерин, в 1860 годах предпочитавший «честное самодержавие несостоятельному представительству», а 30 лет спустя принужденный печатать за границей свои последние и заветные мысли, и много, много других менее видных людей. Все это были люди, надеявшиеся на улучшение действительности, и все они были обмануты в своих надеждах. Каждый независимый русский общественный деятель … уходит с той же печатью гнева и скорби на сомкнутых устах».

Как бы благостно не выглядела картина российской действительности в царствование следующего императора, Александра III, пришедшего на смену своему великому отцу, с высоты нашего времени мы уже вполне можем оценить, имело ли смысл тогда перелицовывать историю России на нужный им манер. Тайно потакать террористам в надежде, что общество обозлится на развязавших смуту либералов и отвернется о своего Освободителя? Полагаться на то, что "чем будет хуже, тем будет лучше", а также легче возвращаться к прежним устоям? Думать, что беспечно развязанные кому-то руки потом можно будет спокойно снова связать с помощью репрессий, доносов и прочих прелестей контрреформаторства?

Они думали, что играться с историей можно. Зато мы теперь знаем, что нельзя.

И кто-то там еще говорит о карающей руке Провидения?
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 24.12.2008, 15:55
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Александр II Освободитель. До победы пока далеко...

А.Левандовский в предисловии к книге Л.Ляшенко об Александре II (из серии ЖЗЛ):

«Царь-Освободитель… Одно только освобождение крестьян, не говоря уже о последующих реформах, заслуживает подобного определения. Ведь речь шла о том, чтобы в корне изменить русскую жизнь, как, наверное, не менял ее еще никто. Любопытно и поучительно сравнить в этом отношении Александра II с другим великим преобразователем – Петром I.

Многим подобное сравнение может показаться надуманным и неуместным. Но попробуйте назвать великими Петровские реформы - не все сразу, а каждую по отдельности. По-моему, язык не повернется, если, конечно, в понятие «величие» мы вкладываем хоть сколько-нибудь возвышенный смысл, не ограничивая его исключительно широтой, размахом и количеством человеческих жертв... В самом деле - подушная перепись, окончательно закабалившая крестьян в их отношениях с государством и помещиками; распространение крепостных отношений на сферу мануфактурного производства; создание чиновной бюрократии, получившей под свое начало все население России; рекрутчина...

Можно сколько угодно говорить при этом о необходимости, целесообразности, блестящих результатах всех этих мер с точки зрения государственной, но искренне восхищаться ими, по-моему, трудно - для того надо полностью подавить в себе те свойства, которые так или иначе присущи, наверное, каждому из нас (или должны быть присущи): человечность, стремление к свободе, неприятие насилия... А вот реформы, проведенные Александром II: освобождение крестьян, создание органов местного самоуправления, гласный, независимый от бюрократии суд; всеобщая воинская повинность...

Петр максимально радикальными средствами проводил в жизнь традиционную политику последних Рюриковичей и первых Романовых: наводил порядок, подчинял регионы центру, выжимал все возможное из населения. Его политика действительно принесла грандиозные плоды, и платить за это пришлось свободой - еще более полной и безусловной мерой, чем при его предшественниках. Да и в дальнейшем преемники Петра, при всех оговорках, от этой линии, в общем, не отступали.

Александр же - отступил...

Александр II, несомненно, назван Освободителем по заслугам. Более того, до недавнего времени ни один глава Российского государства, кроме него, не мог претендовать на этот титул. И пусть, с точки зрения самого Александра все это освобождение было в значительной степени делом вынужденным - что ж, тем выше его цена. Ведь как ни сложно воплощать свои заветные идеалы в жизнь, отказаться от них, ощущая, что жизнь властно требует чего-то иного, - согласитесь, в подобной позиции немало истинного величия. Конечно же, Александр II требует самого пристального внимания историков - и как государственный деятель, и как человек.

Тем более характерно, что до недавнего времени подобное внимание ему практически не уделялось. О реформах 1860-х годов написаны многие тома, о Реформаторе - почти ничего. Дореволюционные историки либерального лагеря - Г. А. Джаншиев, И. И. Иванюков, А. А. Корнилов и многие другие, уделявшие эпохе реформ самое пристальное внимание, как правило, отдавали должное доброй воле Александра II, отмечали отсутствие у него ясного понимания дела и сильной воли и… переходили к характеристике самих реформ. Сколько-нибудь ясного представления о царе-реформаторе их работы не дают - так, силуэт без четких очертаний. Образ же Александра II, создававшийся советской историографией (если здесь вообще можно говорить об образе) напоминает негатив с либеральных работ - добрую волю у царя отняли безоговорочно и заменили ее заячьим испугом за свое царское положение, четкости же не прибавилось.

Определенные перемены в оценке Александра II стали происходить лишь в конце 1970-х - начале 1980-х годов. Нельзя сказать, что отношение советских историков, марксистов по неизбежности, к Александру II и прочим самодержцам принципиально изменилось к лучшему. Но благодаря серьезной, целенаправленной работе П. А.Зайончковского и его последователей, а также историков ленинградской школы по введению в научный оборот массы новых источников весь процесс подготовки и проведения в жизнь реформ 1860-х годов стал значительно яснее, детализированней. Неизбежно все больше выяснялась реальная роль в этом великом деле и самого Александра II, и его ближайших сотрудников .

И все-таки здесь, как правило, речь шла о фрагментах, эпизодах - сколько-нибудь цельного образа царя в советской историографии создано не было - да, очевидно, и не могло быть создано. При марксистско-ленинском подходе к истории царь оказывался либо вроде как и не нужен, поскольку совершал лишь то, к чему неизбежно вел общий ход исторического процесса, либо, еще чаще, вреден, так как мешал совершиться тому, к чему неизбежно вел общий ход исторического процесса.

Лишь в последние годы стали появляться сборники материалов, отдельные статьи и очерки, посвященные непосредственно Александру II. Царю-реформатору, наконец, начинают воздавать должное; хотя в современных изданиях встречаются иногда и оценки, на мой взгляд, весьма удивительные...

В общем, победу здесь праздновать пока не приходится.
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 26.12.2008, 01:58
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию Александр Второй - лучший правитель России

Ну что ж, Царь-освободитель достоин уже того, что дошел до финала.
Не скрою, хотел видеть его более выше в этом списке, по сравнению с тем, где он сейчас находится.
Одно могу сказать точно.
Александр II - это лучший правитель России.Если бы мы выбирали только Имя Правителя России, Александр II неизбежно должен был победить.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 27.12.2008, 18:09
Аватар для ПУПСИК
ПУПСИК ПУПСИК вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

11111111111111111111111111111111
__________________
Ленин жил. Ленин жив. Ленин будет жить.

Голосуем за Ленина!!!! Не слушай-те всяких.
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 27.12.2008, 22:49
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПУПСИК Посмотреть сообщение
Только на бумаги крестьяне стали свободными все это ерунда.

Хотите правды ни один царь не достоин быть именем Россия.
Гражданин ПУПСИК, прямо так и не один?
Даже самый народный, самый уважаемый, самый почитаемый царь Сталин?
Ну тогда ладно, с таким утверждением я согласен.

Александр Второй ценен нам не только как царь, а еще и как русский человек, всесторонне развитая личность.
Пока есть еще впереди некоторое время, постараюсь максимально пособить Александру в голосовании..
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 30.12.2008, 01:42
Аватар для MaximKA
MaximKA MaximKA вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

На мемте гибели поставлен достойный памятник Императору-РасКрепостителю!



МаксиµКА
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 30.12.2008, 15:34
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию о новогодних чудесах и исчезающих сообщениях

Сообщение повторяю потому, что из темы о Столыпине оно было удалено без объяснений. Интересно, сколько минут оно продержится здесь?

Цитаты из темы о Столыпине:
-«Может, Сталин правильно делал, что таких вот николашек сажал».
-«Да, он был жесток и диктатор, но наш народ, видимо, по-другому не может»
-«власть жёсткая нужна, потому за Сталина столько народу и голосует, люди хотят справедливости, а не идиотского реформаторства!"


Сталинизм торжествует… Последнее место Александра II и лавина голосов за Сталина убеждает в том, что никто в стране не хочет знать нашей настоящей истории и тем более, делать из нее выводы. Никто ни над чем не хочет задуматься – все мыслят раз и навсегда установившимися категориями, штампами и стереотипами, причем при кажущемся единообразии этих категорий каждый вкладывает в них все, что им вздумается. Среди таких часто поминаемых штампов, замеченных мною на этом форуме, есть одно слово, особо ругательное и ненавистное - это слово «либерал». Хоть кто-нибудь бы объяснил, что такого чудовищного есть в этом понятии, что каждый второй исходит ядом при его упоминании?

Отсюда прямая закономерность: если кто против «либерализма», то всех лиц, кого весьма произвольно относят к этой категории, без каких-либо дальнейших рассуждений и серьезного анализа автоматически относят к отрицательному элементу – ну чистый воды сталинизм по самой своей сути…

Говоря об одном, имеют в виду совершенно другое. Говоря «Столыпин», имеют в виду «геноцид сельского хозяйства, который недавно осуществляли либеральные власти под указку США», говоря «Александр II» - имеют в виду тот самый ненавистный либерализм, который, как я понимаю, сейчас у нас является главным ругательным словом.

И никому нет никакого дела до того реального факта, что Александр II освободил нашу страну от рабства и что не будь его, сегодняшние крикливые критики «либерализма» работали бы на своего хозяина совершенно бесплатно от рассвета до заката в самом буквальном смысле этих слов, а на свою семью только ночью и в воскресенье (см. А.Радищев «Путешествие из Петербурга в Москву»), а за малейшую провинность подвергались бы телесным наказаниям розгами в количестве 180 ударов, хотя уже после первого десятка ударов кожа на спине начинает свисать клочьями и превращается в кровавое месиво – как у тех двух юных помощниц модистки, описанных А.де Кюстином в скандальной «Николаевской России».

В новогоднюю ночь и Рождество случаются всякие чудеса, поэтому от всей души хочу пожелать всем поборникам сталинизма, чтобы они получили то, чего они так истово хотят, и вкусили бы прелести любимой ими системы во всей ее полноте. Совсем размечтавшись, пожелаю Николаю, поддерживающего Столыпина, руководителей, начальников и соратников, подобных его герою. Тем же, кому, как и мне, близок Александр II, желаю таких же, как он друзей, единомышленников и тех, от кого зависит будущее этих людей…
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 30.12.2008, 20:35
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 219 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Гражданин ПУПСИК, прямо так и не один?
Даже самый народный, самый уважаемый, самый почитаемый царь Сталин?
Ну тогда ладно, с таким утверждением я согласен.

Александр Второй ценен нам не только как царь, а еще и как русский человек, всесторонне развитая личность.
Пока есть еще впереди некоторое время, постараюсь максимально пособить Александру в голосовании..
Сталин, как раз был "русский человек, всесторонне развитая личность", что признают все кроме перестроечных идиотов.
Какие факты вам говорят о том что Александр был "русский человек, всесторонне развитая личность" мне честно интересно.
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 14.01.2009, 17:05
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ профессионалу

БУХТОЯРОВ
Профессионал
Сообщений: 264
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 118 раз(а) в 67 сообщениях
__________
Вопрос: Какая из реформ Александра II для вас наиболее значима?
Ответ: Я выбрал "военную", поскольку, к стыду своему, маловато про нее знаю. Судебную реформу в свое время изучал в ВУЗе, много говорилось про ее либерализм(!). Самое хвалебное высказывание об этой реформе - половинчатая. Про телесные наказания еще некто Чехов писал, ему мерещилось? Отмена крепостного права тоже была какая-то... Все были недовольны, даже Салтыков-Щедрин. Образовательная реформа? Это анекдот? Местное самоуправление было не более самоуправлением, чем сейчас. Вообще, Сперанский теоретик и все. Резюме: актуальных реформ Александр 2 не проводил (повторюсь, про военную мало знаю).

---------------------------------------------------
О том, что у нас знают, вернее, не знают об Александре Втором, свидетельствует эта цитата, взятая мной из опроса населения о реформах Александра II. Для автора цитируемого текста, видимо, неважно, о каком Александре идет речь – I, II или III. Подумаешь, лишняя палка после имени - все цари, все угнетатели, все на одно лицо…

Позвольте мне, любителю, напомнить профессионалу, что-то там изучавшему в вузе, следующие факты истории:

1) Сперанский служил Александру Первому, но затем был отстранен от дел и заменен на Аракчеева. Позже он продолжил свою службу при Николае I (судил декабристов). Александру Второму старик Сперанский читал лекции по законодательству, когда тот был юным цесаревичем.

2) Судебную реформу Александра II никак нельзя назвать половинчатой - она была столь радикальна, что после всех перипетий нашей истории, минуя полтора столетия, мы доросли до ее подобия только сейчас, в конце 20 века-начале 21-го. Судите сами:

- сословный суд (для дворян одно, для купцов другое) был заменен всесословным (с равным статусом для всех). Крепостных крестьян раньше судили сами помещики с правом телесных наказаний, бессрочной ссылки в Сибирь и отдачей в рекруты на 25 лет военной службы. После отмены крепостного права помещики потеряли над крестьянами полицейскую власть, и крестьян стали судить наравне с дворянами.

- старый суд, рассматривавший дела внутри своего ведомства в течение многих лет с помощью даров, взяток и указаний сверху, был заменен на открытый состязательный процесс с прокурором, адвокатом и присутствующей публикой. Ранее приговор выносился тайно на основе только письменных доказательств, среди которых самым «совершенным» считалось признание обвиняемого (получаемого, большей частью, с помощью пыток, формально не существующих). Теперь на смену тайному суду пришли гласность, принцип презумпции невиновности, устный допрос обвиняемого и свидетелей, защита обвиняемого в открытом суде.

- для защиты обвиняемых была создана адвокатура, т.н. присяжные поверенные (вспомним Ф.Плевако и др.). Тем обвиняемым, кто не мог платить, адвокатов назначали бесплатно. О рвении бесплатных адвокатов можно судить хотя бы по тому, что один из них сумел добиться оправдания террористки Веры Засулич у коллегии присяжных заседателей в суде под председательством юриста А.Ф.Кони.

- суд присяжных заседателей ввел также Александр Второй. Все 12 человек присяжных могли быть отведены обвиняемым, половина из них (6 человек) могла быть отведена прокурором. Суд был настолько свободным, что, как видно из примера Веры Засулич, он позволял выносить оправдательные приговоры террористам, покушавшимся на высших государственных чиновников. Смущенные своим либерализмом власти позже передали дела о терроризме на рассмотрение высшей инстанции, однако суд присяжных сохранился для всех остальных уголовных дел. Советские историки обозвали эту поправку контрреформой, что, впрочем, не помешало сам суд присяжных упразднить в советской стране полностью и на долгие годы.

- судопроизводство выделили в неподвластную кому-либо структуру, в отдельную ветвь власти, а судьям предоставили статус независимых и несменяемых. Для судей и адвокатов был введен строгий образовательный ценз (до реформы Александра II даже в высшей судебной инстанции, Сенате, только у шести человек было высшее образование).

- для рассмотрения мелких дел создали институт мировых судей, который по простоте судопроизводства и доступности для спорящих сторон не имел себе равных в Европе. Мировых судей выбирали сроком на три года с правом несменяемости в течение этих лет, судей окружного суда назначал министр юстиции.

- для устранения волокиты с деловыми бумагами открыли нотариальные конторы, для проведения предварительного следствия учредили институт судебных следователей, независимых от полиции, а прокуратуру преобразовали – теперь она потеряла право всеобщего надзора над судопроизводством, зато стала одной и сторон в процессе, сосредоточилась на работе в суде и надзоре за следствием и местами лишения свободы.

И так далее и тому подобное – СМОТРИ 21-Й ВЕК И НАШИ НАДЕЖДЫ НА ДЕНЬ СЕГОДНЯШНИЙ.
Господин выпускник вуза! Вы там ничего не перепутали – именно эту реформу вы назвали половинчатой?

О «какой-то там» отмене крепостного права, реформировании армии и «анекдоте» образовательной реформы, давшей свободу университетам, женскому высшему образованию и начальному образованию для крестьян, уже не говорю - пусть наш выпускник вуза почитает об этом самостоятельно. Если, конечно, заставит себя перевернуть пару страниц. Тут и ссылочка имеется на одно из современных исследований: http://history-referat.ru/referat/7234/1.php.

Я же приведу только один из сделанных там выводов: «В работах большинства ученых, приведенных в этом исследовании, как правило, проскальзывает недовольство и половинчатостью, и непоследовательностью реформ. Но реформа – не революция. Поэтому при оценке реформ можно говорить лишь о том, что они открыли дорогу постепенному, довольно медленному развитию России по капиталистическому пути. Т.Новицкая приводит еще одну проблему, которую часто упускают исследователи - готовность общества к реформам, то есть наличие сил, которые могли бы воплотить реформы в жизнь, и способность общества принять реформы. По-моему, данная постановка вопроса более чем правомерна».
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 15.01.2009, 11:24
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaximKA Посмотреть сообщение
На мемте гибели поставлен достойный памятник Императору-РасКрепостителю!

МаксиµКА
Так себе памятник. Был конкурс. Проект, победивший на конкурсе, не понравился царской семье и был отклонен. А этот проект сделал какой-то клирик (уже не помню, в каком сане), имевший архитектурное образование. И получилась эклетическая мешанина. На унылый куб с европейской четырехлучевой симметрией (слева башня - справа башня) надели прянишный "Собор Василия блаженного" - ну и получилась матрешка для туристов.
Ответить с цитированием
  #251  
Старый 16.01.2009, 11:35
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Так себе памятник. Был конкурс. Проект, победивший на конкурсе, не понравился царской семье и был отклонен. А этот проект сделал какой-то клирик (уже не помню, в каком сане), имевший архитектурное образование. И получилась эклетическая мешанина. На унылый куб с европейской четырехлучевой симметрией (слева башня - справа башня) надели прянишный "Собор Василия блаженного" - ну и получилась матрешка для туристов.
Дело не в архитектурных достоинствах храма на крови, а в том, что НАСТОЯЩЕГО ПАМЯТНИКА АЛЕКСАНДРУ II КАК НЕ БЫЛО, ТАК И НЕТ. Храм в память об этом событии, конечно, хорошо, но нельзя же считать пустую улицу на месте убийства памятником… Спасибо, что хоть в Петербурге помнят, в связи с каким событием построен храм...

Афанасий Фет «1 марта 1881 года»:
День искупительного чуда,
Час освящения креста:
Голгофе передал Иуда
Окровавленного Христа.

Но сердцеведец безмятежный
Давно смирялся, постиг,
Что не простит любви безбрежной
Ему коварный ученик.

Перед безмолвной жертвой злобы,
Завидя праведную кровь,
Померкло солнце, вскрылись гробы,
Но разгорелася любовь.

Она сияет правдой новой.
Благословив ее зарю,
Он крест и свой венец терновый
Земному передал царю.

Бессильны козни фарисейства:
Что было кровь, то стало храм,
И место страшного злодейства
Святыней вековечной нам.


Говорят, что рядом с храмом Христа Спасителя (который был заложен Александром I, а достроен Александром II) есть памятник Александру-Освободителю, построенный на частные деньги «либералов» - однако стоит он в укромном месте, спрятанный от глаз основного потока людей. Специально что ли? Только для тех немногих, кто догадался заглянуть в этот уголок нашей истории?

При открытии памятнику Александру II у подножья храма Христа Спасителя ныне почивший Патриарх Алексий Второй сказал: "Сегодня мы отдаем дань памяти человеку, который созидал и укреплял нашу страну, заботился о нашем народе... Заслуги Александра Второго огромны", - сказал патриарх. "После победы под Плевной в Болгарии Александр Второй стал почитаться как освободитель и уже более 100 лет поминается в храмах Болгарии". "Александр Второй особо почитается в Болгарии, Румынии, Сербии ", отметил патриарх.

Он подчеркнул, что народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего. "Слава Богу, минули времена, когда нас старались лишить даже великой истории, когда многие имена оставались неизвестными, а история представлялась как бесконечная череда бунтов и революций", - сказал Алексий Второй.

Патриарх особо поблагодарил автора, архитектора, благотворителей, мэра Москвы и всех, кто принимал участие в создании монумента.
(7 июня 2005, РИА "Новости").
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 16.01.2009, 13:15
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Александр II и улицы городов

К вопросу о том, как в Болгарии чтят память Александра II, приведу названия некоторых улиц, которые нашла, покопавшись в картах Софии, Варны и Пловдива.

В самом центре Софии находится площадь НЕЗАВИСИМОСТ, рядом с ней – бульвар ЦАР ОСВОБОДИТЕЛ. Левее от бульвара замечена ул. ГЕН. МИХАИЛ Д.СКОБЕЛЕВ.

В Варне одна из главных улиц ЦАР ОСВОБОДИТЕЛ начинается у самого моря (Приморско Парк) и далее огибает почти весь город, выходя за его пределы.

На карте Пловдива улицу Александра II не нашла, что удивительно (может и есть?), ведь в Болгарии даже в самых маленьких городках есть улица с названием Цар Освободител, и все болгары знают, о ком идет речь - только русские на название не реагируют, думают, это какой-то болгарский деятель.
Зато в Пловдиве нашелся бульвар РУССКИЙ, который пересекается с ул. НЕЗАВИСИМОСТ. Одной из главных улиц является бульвар САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, идущий параллельно бул. ОСВОБОЖДЕНИЕ, который переходит в ул. ШИПКА. Севернее замечена ул. Льва Толстого…

Не подскажете, где у нас в России можно найти улицы и бульвары имени Александра II?
В частности, как называется улица, где Александра II убили и где стоит храм на его крови?
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 25.01.2009, 23:26
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EOO Посмотреть сообщение
К вопросу о том, как в Болгарии чтят память Александра II, приведу названия некоторых улиц, которые нашла, покопавшись в картах Софии, Варны и Пловдива. ...
В частности, как называется улица, где Александра II убили и где стоит храм на его крови?[/I]
А это памятник в Финляндии. Хельсинки
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 26.01.2009, 12:37
paV paV вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для paV с помощью ICQ
По умолчанию

Мне вот что интерестно, а почему на проекте Имя Россия к Александру приписали справедливое народное звание Освободитель, а к Николаю II Кровавому нет?


Вообще конечно нужно отдать должное, Александр II Освободитель был великим реформатором крепостной России.

Его можно вправе назвать первым Лениным. Именно он первый исповедал то, что требовалось России - отменил крепостное право. Но он был человеком нерешительным, до конца свои реформы доводить не стал, а Николай II Кровавый их вообще свернул. Благо появился новый Александр II и надавал под зад Кровавому.
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 09.02.2009, 18:04
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

В Канзас-Сити открылась выставка, рассказывающая об отношениях Линкольна с Александром II.

С малоизвестными страницами истории, рассказывающими об отношениях двух великих реформаторов 19-го столетия - президента США Авраама Линкольна и русского царя Александра II - смогут ознакомиться посетители выставки, которая проходит в эти дни в Канзас-Сити /штат Миссури/. Она приурочена к 200-летию со дня рождения Линкольна - юбилею, который страна готовится широко отметить 12 февраля.

В этот день на выставке будет царить особенно торжественная атмосфера. Организаторы экспозиции из Фонда американо-российского культурного сотрудничества собираются устроить настоящий праздник, на который в числе прочих гостей приглашен посол России в США Сергей Кисляк. Ко дню рождения 16-го президента США будет испечен огромный торт.

В американскую историю Линкольн вошел как президент, отменивший рабство в своей стране. Соответствующая прокламация была подписана им в 1862 году, спустя всего два года после того, как "царь- освободитель" дал волю российским крепостным. Оба государственных деятеля питали друг к другу взаимную симпатию, хотя лично ни разу не встречались. Оба погибли от руки убийцы.

ИТАР-ТАСС
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #256  
Старый 12.02.2009, 18:37
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Александр II и Авраам Линкольн

Аналогия между Александром Вторым и Авраамом Линкольном напрашивается сама собой - хотя пока это, похоже, заметили только американцы. Жаль, что посмертная судьба этих двух великих людей столь разительно отличается…

О выставке в Америке:

Царь и президент: Освободитель и Эмансипатор
Портреты и бюсты президента Авраама Линкольна и русского императора Александра II, их личные вещи, дипломатическая переписка между главами двух стран и их министрами иностранных дел, подлинный экземпляр манифеста 1861 года об отмене крепостного права в России, а также документы, относящиеся к убийству русского царя, и флаг, которым покрыли голову Линкольна, после того, как он был застрелен в театре Форда в Вашингтоне, - всего около 200 экспонатов можно увидеть на выставке, которая открылась 12 июля в городке Ошкош, в штате Висконсин.

Выставка носит наименование «Царь и президент: Освободитель и Эмансипатор», подчеркивая два крупнейших деяния, совершенные Александром и Линкольном в своих странах.

Экспонаты предоставили Российский Государственный исторический музей, Госархив Российской федерации, музей-заповедник «Царское село», Библиотека Конгресса США, Смитсоновский Институт и другие музеи и частные коллекции России и Америки. Организатором выступил Фонд Американо-российского культурного сотрудничества при поддержке Комиссии по празднованию 200-летия Авраама Линкольна.

Александр Потемкин, исполнительный директор Фонда, в интервью Русской службе «Голоса Америки» сказал: «В обеих странах очень много написано о лидерах того времени. Существует целая библиотека об Аврааме Линкольне. Довольно много книг, особенно в последнее время, написано и об Александре II. Но практически нигде нет упоминания об их взаимоотношениях, а они были очень интересными. Посетители выставки узнают о переписке между лидерами, о том, что фактически они были союзниками".

Организаторы выставки уверены, что двух лидеров связывало немало общего. Снова - Александр Потемкин: «Оба были чем-то похожи друг на друга. Жалко, что в то время не было «боингов», и они не могли встретиться. А так, думаю, они наверняка бы понравились бы друг другу - оба были высокими, сильными, великодушными. Много было общего и в их судьбе, в частности, семейные трагедии - оба потеряли сыновей… Их отношение к жизни во многом было похожим, несмотря на то, что они, конечно, были выходцами из разной среды. Оба вошли в историю как освободители, которые осознали, что с рабством в христианском мире надо кончать. И, как мы знаем, по времени это произошло очень близко друг к другу - Александр II подписал Манифест в 1861 году, а Линкольн подписал Эмансипацию в 1863".

Выставка знакомит также с очень важным периодом в истории дипломатических отношений между США и Россией. В 1863 году Россия поддержала северян в гражданской войне и фактически сдержала Францию и Англию от вступления в войну на стороне Юга. Александр Потемкин напоминает: «Александр II фактически выступил союзником Линкольна во время Гражданской войны.Эта одна из ярчайших страниц в истории Российско-американских отношений. Осенью 1863 две русские эскадры прибыли в порты США и были там встречены с большим энтузиазмом. Эта акция оказалась очень полезной для Севера в борьбе с Югом и сдержала иностранную интервенцию».

Александр Потемкин убежден, что данная выставка станет хорошим напоминанием о давней дружбе между США и Россией и во многом будет способствовать восстановлению прежнего уровня доверия и сотрудничества между странами: «Американцы смогут увидеть, что было время, когда мы совершенно свободно и дружественно развивали свои отношения, что Россия и США были союзниками. Мне кажется, что если мы лишний раз напомним об этом, это даст дополнительный стимул современным дипломатам искать какие-то решения, дополнительные возможности для улучшения доверия и взаимопонимания между странами. Нашу выставку можно назвать в какой-то степени актом общественной дипломатии».

В Ошкоше выставка продлилась до 12 октября 2008г. Затем она переехала в Канзас-Сити, где пробудет до 19 апреля 2009 года.
http://www.russian-club.net/news_show_12490.html
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 12.02.2009, 18:55
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию И у нас был свой Авраам Линкольн…

В Америке с размахом празднуют 200-летие Авраама Линкольна 12 февраля 2009 г.

«Многочисленными выставками, постановками и театральными премьерами отмечается сегодня в США 200-летие со дня рождения 16-го президента страны Авраама Линкольна (12 февраля 1809 г. - 15 апреля 1865 г). В американскую историю он вошел как один из основателей Республиканской партии, первый президент страны от этой партии, при котором была построена трансконтинентальная железная дорога, осуществлены важнейшие реформы. Однако главной заслугой Линкольна считается полная отмена рабства.

30 декабря 1862 года президент подписал прокламацию, объявившую негров, проживающих на территории мятежных южных штатов, "отныне и навечно свободными". Документ стал отправной точкой к принятию ХIII поправки к американской конституции (1865), которая полностью отменила рабство. Линкольн до сих пор считается освободителем американских чернокожих рабов, национальным героем и одним из самых любимых в народе президентов….

Активно примут участие в праздновании другие города Америки. С малоизвестными страницами истории, рассказывающими об отношениях президента Линкольна и русского царя Александра II, знакомит посетителей выставка в Канзас-Сити (штат Миссури). Организаторы экспозиции из Фонда американо-российского культурного сотрудничества собираются испечь огромный торт и устроить праздник, на который в числе прочих гостей приглашен посол России в США Сергей Кисляк. http://www.vesti.ru/doc.html?id=252806

А где у нас многочисленные выставки, постановки и театральные премьеры о нашем Аврааме Линкольне? Правда, со для рождения Александра II пока прошел только 191 год (род. 17 апреля 1818г).

Будем ждать. Может, дождемся...
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 12.02.2009, 19:12
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию ЧТОБЫ ПОМНИЛИ

Главные герои юбилейной выставки - Авраам Линкольн и русский царь.

В течение года портреты и картины с изображением президента Авраама Линкольна и императора Александра II, а также их личные вещи будут экспонироваться в Соединенных Штатах, повествуя о той роли, которую эти руководители и их советники сыграли в развитии российско-американских отношений.

Выставка откроется на три месяца в Ошкоше, штат Висконсин, 12 июля, а затем отправится в Канзас-Сити, штат Миссури, на празднование 200-летия со дня рождения Линкольна. Среди 200 предметов и артефактов, отобранных из коллекций российских и американских музеев, будут представлены сообщения, которыми обменивались царь и президент, и подлинники писем, которые отправляли друг другу их министры иностранных дел, стараясь решать разные, но совместимые внешнеполитические и внутренние задачи.

Среди экспонатов - письма, которыми обменивались министры иностранных дел России и США в период Гражданской войны в Соединенных Штатах (1861-1865), подлинный печатный экземпляр царского манифеста об отмене крепостного права в России, документы, относящиеся к убийству Александра, и флаг из театра Форда, которым покрыли голову Линкольна после того, как он был застрелен.

Своевременное напоминание в рамках проекта о дружеской атмосфере, которая была характерна для переписки и отношений между президентом Линкольном и царем Александром II, вполне перекликается с современным миром.

Выставка знакомит с коротким, но стратегически важным периодом в истории дипломатических отношений между США и Россией. В 1863 году, в момент, когда исход Гражданской войны был под вопросом, царь Александр II направил в Нью-Йорк и Сан-Франциско свои Атлантический и Тихоокеанский флотилии в полном составе. Россия стала первым иностранным государством, поддержавшим Союз. Линкольн приветствовал российский флот, потому что его прибытие подавало Франции и Англии сигнал о том, чтобы им следует воздержаться от вмешательства в конфликт.

Хотя в годы Гражданской войны Британия и Франция официально сохраняли нейтралитет, Линкольн опасался, что торговые интересы, связывавшие их с южными штатами, и неоднозначные результаты северян на поле боя сплотят эти страны с (южной) Конфедерацией. Присутствие российских флотов, несмотря на то, что Россия не намеревалась воевать с Югом, стало ключевым сдерживающим фактором против вмешательства Британии и Франции.

Хотя прибытие русского флота было для Линкольна неожиданностью, он в полной мере воспользовался этой возможностью в своих целях. 16 сентября 1863 года госпожа Линкольн в сопровождении генерал-майора Джона Дикса посетила русский фрегат "Ослябя". Американская общественность и пресса отнеслись к этому событию с огромным энтузиазмом.

Косвенно подразумевалось, что Соединенные Штаты не будут вмешиваться в российские дела в Европе. Россия опасалась, например, что сбой в российско-американских отношениях и поражение Союза приведут к усилению Англии и Франции и изменят баланс сил в Европе. "На наш взгляд, Союз не только является существенным элементом мирового политического равновесия, но и, кроме того, представляет страну, к которой наш царь и вся Россия проявляют самый дружеский интерес, - писал в июле 1861 года министр иностранных дел России А.М. Горчаков российскому послу в Соединенных Штатах Эдуарду Стеклю в письме, которое экспонируется на выставке. - Во всяком случае, Американский Союз может рассчитывать на самое искреннее сочувствие со стороны царя в ходе этого серьезного кризиса, через который в настоящее время проходит Союз".

Экспозиция также включает в себя переписку 1863 года между Стеклем и Горчаковым после встречи между Стеклем и государственным секретарем США Уильямом Сьюардом, когда Сьюард, как сообщалось, отказался от вмешательства США в польский вопрос.

Выставка также подчеркнет ключевую роль, которую царь и президент сыграли в освобождении народа от крепостной зависимости и рабства. 19 февраля 1861 года более 20 миллионов русских крестьян получили свободу. На это решение ссылались американские аболиционисты в своей борьбе против рабства. В 1863 году президент Линкольн подготовил Прокламацию об освобождении, которая привела к отмене рабства в Соединенных Штатах.

Далее выставка показывает, что до Прокламации об освобождении Соединенные Штаты приветствовали указы Александра II о предлагавшемся новом российском кодексе, который упразднял судебные функции полиции, отменял тайные трибуналы, вводил суды присяжных при открытом судопроизводстве, предусматривал выборы гражданских мировых судей и проведение других реформ, которые двигали Россию в западное конституционное русло.

Но точно так же как Линкольн был убит 14 апреля 1865 года за свои действия в области гражданских прав, Александр II погиб в результате взрыва, совершенного террористами 1 марта 1881 года.

"Эта выставка, посвященная равноценным инициативам этих плодовитых лидеров 19-го века совершенно разного происхождения, позволит научить и воодушевить людей в обеих странах, особенно молодежь, помнить и ценить то, что значили друг для друга Россия и Америка", - заявил конгрессмен Саймингтон.

http://www.america.gov/st/washfile-r...0.3289868.html
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 18.02.2009, 10:29
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

18 февраля 1855 года скончался император Николай I и в этот же день на престол вступил император Александр II.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 19.02.2009, 10:56
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

19 февраля 1861 года Александр II издает манифест об отмене крепостного права. Император подписывает его гусиным пером, которое будет храниться как историческая реликвия до 1917 года в Московском историческом музее.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, реформатор, царь справедливый, Царь-Освободитель

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 19:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com