ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 01.12.2008, 15:42
РУССКАЯ РУССКАЯ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EOO Посмотреть сообщение
Гоняясь за разными видами либерализма, не понимая сущности свободы, мы попали в самый худший вид рабства - духовное рабство со всеми его последствиями. Оно развило в нас присущие ему пороки, трусость, лицемерие, угодливость, бесхарактерность. Мы потеряли естественность и самостоятельность, мы перестали быть самими собой...[/I]


…Вы думаете, так легко приструнить старую Россию с ее тысячелетней историей? Вам кажется: сел государь в хорошую минуту за письменный стол и подписал указ об освобождении крестьян. А этого указа не хотели 99 процентов всех его близких и девять десятых дворянства. И как не хотели!
Без Тургеневых и Герценов эмансипация все-таки могла состояться, а без Александра II русские крестьяне, то есть лучшее, что есть в нашем народе, и по сей день были бы рабами… [/I]
Можем поаплодировать сейчас крестьян у нас нет вообще!! Виват свобода!!!
Но "трусость, лицемерие, угодливость, бесхарактерность" (властей) на самом деле проявились в том, что "освобождение" крестьян тогда было декларировано так же, как сейчас "повышение" пенсий и о!какой прогресс!!! у нас минимальная оплата труда теперь равна прожиточному минимуму!!! Браво, свобода!!! Вольны делать что хотите (как тогда была дарована "личная свобода" крестьянам), но мы-то знаем, что ничерта не можете из того, что хотите
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #202  
Старый 01.12.2008, 23:11
Aramis Aramis вне форума
Guest
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 30 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Землю - крестьянам, 6 соток - дачникам!

Этот «освободитель» крестьянские общины (прообраз колхозов) развалил, а землю крестьянам так и не дал!
Потому в 1917 году крестьяне и пошли за вождем мирового пролетариата тов. Лениным!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #203  
Старый 01.12.2008, 23:53
РУССКАЯ РУССКАЯ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aramis Посмотреть сообщение
Этот «освободитель» крестьянские общины (прообраз колхозов) развалил, а землю крестьянам так и не дал!
Потому в 1917 году крестьяне и пошли за вождем мирового пролетариата тов. Лениным!
Удивительное дело, российский парадокс! такие заботливые правители в России, всё стремятся реформы провести, чтоб народу жилось полуЧЧе, начиная с петра ВЕЛИКОГО, далее екатерина, не менее ВЕЛИКАЯ, ну и т.д. - все великие и всё о судьбах народа пекутся реформаторы, вплоть до зурабова, а народ русский такой неблагодарный!!! ну, не способен! оценить заботу властей о его благе: живётся ему всё луЧЧе и луЧЧе, а он глупый и неблагодарный... то возненавидит, то убъёт реформатора, то на революцию поднимется. Вот и сейчас реформа армии во благо и на радость всем затеяна, и будут потомки (если они у нас будут!) потом ломать головы, и чем дураки недовольны были? - им же хотели как луЧЧе власти всё устроить
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #204  
Старый 02.12.2008, 18:54
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Александр II

Цитата:
Сообщение от РУССКАЯ Посмотреть сообщение
Можем поаплодировать сейчас крестьян у нас нет вообще!! Виват свобода!!!
Но "трусость, лицемерие, угодливость, бесхарактерность" (властей) на самом деле проявились в том, что "освобождение" крестьян тогда было декларировано так же, как сейчас "повышение" пенсий
Я уже совсем было отстранилась от дискуссии – но меня же вынуждают!
Личное освобождение крестьян не было декларировано, а осуществлено на самом деле.

К сожалению, мне, видно, не удалось донести до наших граждан мысль о том, что до 1861 года крестьяне (т.е. сами люди) были частной собственностью помещиков, причем по закону – на основании Жалованной грамоты дворянам, выданной Екатериной II в 1785году. Правда, слово «законно» так и просится в кавычки – в голове не укладывается возможность признать это законом.

По той же самой Жалованной грамоте вся земля, принадлежавшая помещикам (на которой работали крестьяне), тем более считалась их неоспоримым частным владением. Вот почему помещики и восприняли планы царя дать крестьянам волю, да еще наделить их землей как «грабительские» и нарушающие стародавние права, дарованные им еще матушкой Екатериной Великой на совершенно законных основаниях.

Вопрос частной собственности… Попробуем представить себе, что у всех наших сегодняшних землевладельцев правительство захочет отобрать их нынешние поместья, исчисляемые в некоторых случаях по несколько га, и тогда мы более-менее реально представим себе ход мысли и силу сопротивления планам царя со стороны помещиков 19 века.

Крестьяне, все жизнь обрабатывавшие землю, совершенно справедливо считали, что это они имеют естественное право на землю – кто ее обрабатывает, тому она и должна принадлежать, тем более, что многие помещики не жили в деревне, а служили в городе, за что получали жалование, на которое и так можно было недурно прожить. Свое отношению к этому вопросу крестьяне выражали с помощью бунтов, однако по исследованиям современных историков к моменту реформы 1861 года они почти стихли – крестьяне ждали воли царя и волновались только слухами…

Александр II взял на себя смелость прежде всего преступить «закон», данный Екатериной относительно свободы личности крестьян – по первой статье его указа от 1861 года «Крепостное право на крестьян, водворенных в помещичьих имениях, и на дворовых людей отменяется навсегда». Напомню, что аналогичное право личной свободы для рабов в Америке было добыто большой кровью в ходе войны между Югом и Севером. Кстати, победе северянам, оказывается, Александр II весьма активно содействовал, послав туда две русские эскадры.

Если в России совсем бесплатно раздали крестьянам так называемые «нищенские» наделы (за которые не надо было платить выкуп) в размере примерно 1 десятины (= 1,09 га), то рабов в Америке освободили вообще без всякой земли – и тем не менее это событие вошло в американскую историю как огромная национальная победа, а Аврааму Линкольну, лидеру северян, воздвигли памятник и целый мемориал в Вашингтоне.

Кстати, Линкольна, также как Александра II, благодарные соотечественники тоже убили, выразив тем самым свое отношение к его деяниям. Однако в современной, и не только американской, истории Линкольн с ног до головы покрыт неувядаемой славой, а его портрет знает гражданин любой страны, державший в руках известные дензнаки - в то время как нашего великого реформатора Александра II, успешно решившего такую же задачу, но не пролившего ни единой капли крови, не знают даже его соотечественники.

И ничего-то он у нас, бедный, на заслужил, кроме как презрения, снисходительных ухмылок и упреков, что решился он на какие-то там реформы, а не революцию…

P.S. Цитата из Ключевского: "...дарственный надел крестьяне могли принять в размере не менее одной четверти высшей нормы; это так называемый четвертной, или нищенский, надел, на который крестьяне бросались в тех местностях, где на землю был назначен слишком высокий оброк, т. е. где эту землю нужно выкупать по дорогой цене. Землевладелец в черноземных губерниях имел выгоду предлагать крестьянам четвертной надел, а крестьянам казалось, что им выгодно получать маленький надел без выкупа. До сих пор на таком четвертном наделе сидит свыше 0,5 млн душ преимущественно, если не исключительно, в черноземных губерниях".
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 02.12.2008, 19:03
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Александр II и Авраам Линкольн

Сравни с Александром II и найти пару отличий:

О памятнике А.Линкольну:

"Из всех президентов Соединенных Штатов Америки с самым большим почтением, даже восхищением, в мире относятся к Аврааму Линкольну. Монумент, воздвигнутый ему в Вашингтоне, - достойная дань памяти этому человеку редких добродетелей: толерантности, честности, стойкости.

...Над головой президента можно прочитать: 'В этом зале, как и в сердцах людей, для которых он спас федерацию, будет вечно жить память об Аврааме Линкольне'. Две другие надписи - на стенах боковых помещений. Это цитаты из его знаменитой речи 1863 года в Геттисберге и из инаугуральной речи 1865 года. Внутри - настенная живопись Жюля Ге-рена на темы объединения Севера и Юга и освобождения рабов.

Ночью мемориал освещается прожекторами, и каждый год 12 февраля, в день рождения Линкольна, здесь возлагают венок. Памятник Линкольну стоит невдалеке от реки Потомак и расположен как бы на одной линии с Капитолием и памятником Вашингтону, прямо перед которым - изумительный Сверкающий бассейн (Reflecting Pool). ".

http://pluto.hop.ru/library/nordam20.html
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 02.12.2008, 19:10
qwe qwe вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Плохо вам преподавали историю. Правда в предисловии программы рассказывали, кем на самом деле был Александр II. Да, его реформаторские наклонности вычёркивать нельзя. Да он отменил "крепостное право" заметьте не освободил, а отменил. То есть с отменой крепостного права крестьянин превратился в люмпена. Он нанимался к своему же помещику в батраки, либо просто занимался грабежами на большой дороге, сколачивал банды. Отсюда расцвет бандитизма при Александре II. Александре II был душитель демократии в полном смысле этого слова: ввёл цензуру, от этого пострадали А.С. Пушкин, М.Ю. Лермонтов и т.д. "В ноябре 1834 года Лермонтов был произведен в корнеты лейб-гвардии Гусарского полка. В феврале 1837 г. за стихотворение "Смерть поэта" был переведен в Нижегородский драгунский полк на Кавказ". А что такое, был переведён на Кавказ, как сейчас говорят в "горячую точку", т.е. на верную смерть и это за одно стихотворение на смерть Пушкина. Усилил гонение на инакомыслие, отсюда и возмущение народа, приведшее к убийству Александра II. Да он ввёл суд присяжных, но это было сделано только в угоду западным странам, который вскоре и закрыл. В польской провинции жестоко подавил восстание. В предисловии к передачи показывали прилюдно повешенных поляков, восставших за независимость от Российской империи. Это только крохи той кровавой деятельности Александра II. Все его реформы были сделаны, только в угоду западу, но ни как не для улучшения жизни подданных российской империи
Как такой деятель может называться именем Россия.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 02.12.2008, 19:23
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 96 раз(а) в 73 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwe Посмотреть сообщение
Да, он отменил "крепостное право", заметьте, не освободил, а отменил.
Вы поняли, что Вы написали?

Как можно освободить крепостное право?!

Вот "отменил право, но не освободил крестьян" - "це ж другое дило"!
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 02.12.2008, 19:36
qwe qwe вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

После отмены крепостного права крестьяне не получили реальную свободу. Они стали либо батраками у своих же помещиков, что в несколько раз превосходит крепостную зависимость, либо шли в бандиты. Так что всё было сделано в угоду запада, но реального освобождения крестьян не было. Увеличение криминогенной обстановки, из так называемых освобождённых крестьян, привёл к увеличению репрессивного аппарата.
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 02.12.2008, 20:46
РУССКАЯ РУССКАЯ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwe Посмотреть сообщение
Плохо вам преподавали историю. Правда в предисловии программы рассказывали, кем на самом деле был Александр II. Да, его реформаторские наклонности вычёркивать нельзя. Да он отменил "крепостное право" заметьте не освободил крестьян, а отменил "крепостное право . То есть с отменой крепостного права крестьянин превратился в люмпена. Он нанимался к своему же помещику в батраки, либо просто занимался грабежами на большой дороге, сколачивал банды. Отсюда расцвет бандитизма при Александре II. Александре II был душитель демократии в полном смысле этого слова: ввёл цензуру, от этого пострадали А.С. Пушкин, М.Ю. Лермонтов и т.д. "В ноябре 1834 года Лермонтов был произведен в корнеты лейб-гвардии Гусарского полка. В феврале 1837 г. за стихотворение "Смерть поэта" был переведен в Нижегородский драгунский полк на Кавказ". А что такое, был переведён на Кавказ, как сейчас говорят в "горячую точку", т.е. на верную смерть и это за одно стихотворение на смерть Пушкина. Усилил гонение на инакомыслие, отсюда и возмущение народа, приведшее к убийству Александра II. Да он ввёл суд присяжных, но это было сделано только в угоду западным странам, который вскоре и закрыл. В польской провинции жестоко подавил восстание. В предисловии к передачи показывали прилюдно повешенных поляков, восставших за независимость от Российской империи. Это только крохи той кровавой деятельности Александра II. Все его реформы были сделаны, только в угоду западу, но ни как не для улучшения жизни подданных российской империи
Как такой деятель может называться именем Россия.
Им преподавали так же как и нам, но только той М(ульти)-свИте журналистов, работающих на этом форуме даны иные установки на видение и оценку исторических реалий, нежели имеются у нас, с тем чтоб и набивали их нынешней молодёжи. Реформирование ради того, чтоб кричать "мы герои, страдальцы-реформаторы! а вы ничего не разумеющее ленивое спивающееся *****". Все реформы направлялись на пополнение "частных карманОв" и государственной казны, служащей интересам правящих, но интересы народа НИКОГДА! в расчёт "реформаторами" не брались. А народу-то и надо всего, чтоб НЕ МЕШАЛИ! жить, не ломали веками складывающихся традиций, которые и делают любой народ сильным, жизнеспособным, а коверкая эти традиции, подрубая корни дерева (что особо очевидно сейчас) - обескровливают народ. Кому на пользу реформы с отрицательными последствиями для народа и ЕГО государства?
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 03.12.2008, 10:32
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемый qwe!

Выношу Вам публичное предупреждение за написание несколько раз одного и того же сообщения. При повторном засорении форума получите бан.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 03.12.2008, 20:33
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Александр II или как мы учим историю

Цитата:
Сообщение от qwe Посмотреть сообщение
Плохо вам преподавали историю. Александре II был душитель демократии в полном смысле этого слова: ввёл цензуру, от этого пострадали А.С. Пушкин, М.Ю. Лермонтов и т.д. "В ноябре 1834 года Лермонтов был произведен в корнеты лейб-гвардии Гусарского полка. В феврале 1837 г. за стихотворение "Смерть поэта" был переведен в Нижегородский драгунский полк на Кавказ". А что такое, был переведён на Кавказ, как сейчас говорят в "горячую точку", т.е. на верную смерть и это за одно стихотворение на смерть Пушкина. Усилил гонение на инакомыслие, отсюда и возмущение народа, приведшее к убийству Александра II. .
Уже не смешно.

Господа историки, хорошо учившиеся в школе, вы уж там с датами как-нибудь разберитесь.

Давайте вместе нажмем кнопочку в Интернете и узнаем, что Пушкин и Лермонтов жили не при Александре II, а совсем наоборот – при Николае I, который в день своей коронации разгромил декабристов, раздул Тайную канцелярию, ввел до того удушающую цензуру, что никто вздохнуть и глаз поднять не смел, и который в результате 30 лет своего правления довел страну до полного развала. Его жизненному подвигу положила конец трагическая Крымская война, в ходе которой пришлось потопить часть парусного флота России (7 кораблей в 1854г) в Черном море для защиты Севастополя.

Цитата из официальной биографии: «Царствование Николая I закончилось крупнейшим внешнеполитическим крахом. Крымская война 1853-56гг. продемонстрировала организационную и техническую отсталость России от западных держав, привела к ее политической изоляции. Тяжелое психологическое потрясение от военных неудач подорвало здоровье Николая, и случайная простуда весной 1855г.стала для него роковой». Есть предположение, что сам Николай не выдержал крушения своих идеалов и покончил жизнь самоубийством, приняв яд.

Как написал современник Николая I А.В.Никитенко в 1855 году :"Длинная, и надо-таки сознаться, безобразная страница русского царства дописана до конца…" (цитата по Г.Е.Миронову «История государства российского).

Впрочем, ничто из этого не помешало нашим именитым присяжным в ТВ передаче, вообще-то посвященной Александру II, поминать Николая I в самом положительном свете - а в конце передачи Николай I даже схлопотал аплодисменты благодарных слушателей.

Для тех, кто еще не верит, что Пушкина гноил именно Николай I (а никто другой), привожу краткую справку для легких арифметических упражнений:
А.С.Пушкин - годы жизни 1799 – 1837 http://pushkin.niv.ru/pushkin/bio/biografiya.htm
М.Ю.Лермонтов – годы жизни 1814 – 1841 http://lermontov.niv.ru/lermontov/bio/biografiya_17.htm
Николай I - годы правления 1825- 1855.
Александр II – годы правления 1855-1881.

Путем простого вычитания выясняем, что Александр II взошел на престол через 18 лет после смерти Пушкина или через 14 лет после смерти Лермонтова. А вот если бы поэты и Александр II действительно были современниками, судьба всех троих явно сложилась бы иначе…
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 04.12.2008, 12:45
Alena19 Alena19 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Thumbs up

Eoo, очень рада что мою инициативу по исправлению исторических ошибок и зашите Александра от тех кто уже не знает в чём его обвинить вы взяли на себя. А то мне совсем некогда успиваю только читать. Так держать!
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 04.12.2008, 17:54
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Алена, спасибо за поддержку, а то я уже начала думать, что здесь совсем одна.
Как все прочитаете, присоединяйтесь.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 04.12.2008, 18:13
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Александр II. О земле

Цитата:
Сообщение от qwe Посмотреть сообщение
После отмены крепостного права крестьяне не получили реальную свободу. Они стали либо батраками у своих же помещиков, что в несколько раз превосходит крепостную зависимость, либо шли в бандиты. Так что всё было сделано в угоду запада, но реального освобождения крестьян не было... Да он отменил "крепостное право" заметьте не освободил, а отменил. То есть с отменой крепостного права крестьянин превратился в люмпена.
Хотя первоначальный план Александра II был значительно покусан бесконечными притязаниями помещиков, крестьяне все же получили:

а) ЛИЧНУЮ СВОБОДУ. Указ от 1861 года освобождал крестьян от неволи навсегда и давал им право владеть имуществом, домом с огородом (усадьбой), земельной собственностью, а также «производить свободную торговлю, открывать и содержать на законном основании фабрики и разные промышленные, торговые и ремесленные заведения, записываться в цехи, производить ремесла в своих селениях и продавать свои изделия, как в селениях, так и в городах, вступать в гильдии, торговые разряды и соответствующие подряды»
Признавалось, что «все движимое имущество крестьян, как-то: домашний и рабочий ****, земледельческие орудия и проч. принадлежит вполне крестьянам. Недвижимые имущества, приобретенные крестьянами в прежнее время, на имя их помещиков, укрепляются за крестьянами или их наследниками окончательно».

б) ЗЕМЛЮ в пределах от одной бесплатной («нищенской») десятины до двенадцати десятин в расчете на «ревизскую» душу, т.е. лицо, записанное за помещиком по последней ревизии. Размер надела зависел, в основном, от населенности местности (на юге пахотной земли было больше) и в среднем равнялся земле, которую крестьянин обрабатывал ранее, при крепостном праве. Для «помещичьих» крестьян средний надел составлял 3,3 десятины (1 десятина = 1.09 га).

Крестьяне «удельные» (принадлежавшие императорской семье) и «государственные» (прикрепленные к казенной земле) получили в собственность практически всю землю, которой они пользовались до реформы, на более легких условиях, чем «помещичьи» крестьяне. Средний размер надела на душу мужского пола у крестьян «удельных» был 4,8 десятины, у «государственных» - около 6 десятин.

Крепостные рабочие (главным образом, на уральских заводах) получали усадьбы, но полевой надел лишь в том случае, если он у них был до реформы. Дворовые крестьяне, находившиеся в личном услужении у помещиков и не обрабатывавшие землю, за свое освобождение ничего не платили, но и получили его вообще без земли.

Выкуп, назначенный за получаемую землю, был несправедливо велик, поскольку учитывал не только стоимость земли, но и часть труда крестьянина, теряемого помещиком. И тем не менее он был меньше оброка, который крестьянин раньше платил хозяину с той же земли. До момента оплаты крестьяне были временно-обязанными перед помещиками, а после первого взноса полученная земля становилась собственностью крестьянина: «Крестьяне, вышедшие из крепостной зависимости и приобретавшие в собственность поземельные угодия на основаниях, в Положениях изложенных, именуются крестьянами-собственниками».

«По делам хозяйственным» (для объединения разнородных земель в общие пастбища, водопой, пашни и др.) собственники соединялись в «сельские общества», а «для ближайшего управления и суда» - в волости. Так возникли общины, из которых крестьяне позже могли выйти только по решению «мира» (общины, насколько я помню, в отдельные хозяйства разъединял уже Столыпин).

Далее цитирую рефераты студентов-историков:
-«Больше всего выгод получили зажиточные крестьяне. Для них сумма выкупа была совсем невесомая. А бедняки вынуждены были искать средства на выкуп. Государство предоставляло помещику 75 - 80% всей суммы, остальные проценты крестьяне должны были платить по договоренности. Сумма, вносимая государством, считалась ссудой крестьянину, которую он должен был погасить в течение 49 лет с 6% годовыми.

Помещики, взяв деньги, получили возможность развивать своё хозяйство и погасить долги (имения многих из них были заложены). При этом и крестьяне получили маленький выигрыш: были ликвидированы повинности, и сама величина выкупных платежей была меньше величины оброка. Однако размер выкупа был больше реальной цены полученной земли».

- «Во время подготовки реформы помещики предприняли конкретные контрмеры, чтобы "упредить реформу". Если ранее их аппетиты несколько сдерживались желанием сохранить платежеспособность крестьян и тем самым обеспечить поступление доходов от своих имений, то в последний момент, когда помещики были поставлены перед фактом скорой отмены крепостного права, ограбление ими крестьян приняло прямо-таки хищнический характер.

В отчете III отделения за 1858 г. говорилось: "Одни переносили крестьянские усадьбы на новые места или переменяли у них земляные участки; иные переселяли крестьян в другие свои имения, уступали их степным помещикам не только за бесценок, но и даром, третьи отпускали крестьян на волю без земли и вопреки их желанию; сдавали их в рекруты в зачет будущих наборов, отправляли в Сибирь на поселение - одним словом, вообще употребляли разные средства, чтобы избавиться от излишнего числа людей и чтобы сколь возможно меньшее их число наделять землею". (Дружинин Н.М. Русская деревня на переломе: 1861 - 1880. М., 1978).

Эти действия помещиков А.И. Герцен метко назвал "предсмертными злодействами помещичьего права". Чтобы предотвратить подобные действия, правительство вынуждено было в 1858-1860 гг. издать ряд указов и распоряжений. В частности, было запрещено переводить крестьян в дворовые, которые, как известно, освобождались вообще без земли.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 04.12.2008, 18:41
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Александр II. О земле

После всего сказанного попробуйте задать кому-нибудь из наших бывших колхозников вопрос, дала ли ему революция земельный надел в собственность в размере 3х гектаров? Интересно было бы послушать, что он скажет в ответ...

Еще можно спросить, мог ли колхозник иметь частную собственность, например, корову в своем личном хозяйстве во времена, скажем, Хрущева?

И считался ли колхозник полноправным гражданином своей страны, т.е. был ли у него обычный паспорт, как у остальных граждан СССР? Скажете, смешной вопрос? А вот я лет десять тому назад в разговоре с одним старым колхозником случайно узнала, что они получили паспорта только в брежневское время, в 1974 году. Даже ушам своим не поверила - не могло быть такого в стране советской…

Тех же, кого мой оппонент-историк назвал «люмпенами» эпохи Александра II, с позиций сегодняшней, предпринимательской России можно было бы назвать гораздо более благозвучно - например, «новыми рабочими руками для развивающихся отраслей промышленности». И как еще можно назвать молодежь, в массовом порядке покидающую свои шесть соток в деревне и ищущую счастья в городе?

По поводу «люмпенов» снова цитирую историков:
- «С отменой крепостного права воскресла торгово-промышленная деятельность, в города хлынул поток рабочих рук, открылись новые сферы для предпринимательства. Между городами и уездами восстановились былые связи и создались новые».

- "Освобождение крестьян существенно изменило все основы русского государственного и общественного быта. Оно создало в центральных и южных областях России новый многолюдный (21-22 млн.) общественный класс".

- "Пореформенное помещичье хозяйство, переходное по своему социально-экономическому содержанию, сводилось к двум основным системам: отработочной и капиталистической. Отработочная система состояла в том, что страдавшие от малоземелья крестьяне вынуждены были арендовать землю у своих бывших владельцев и за это обрабатывать землю своим инвентарем ту часть земли, которая оставалась у помещика. Эта система господствовала в губерниях Черноземного Центра и Среднего Поволжья.

Капиталистическая система, при которой обработка помещичьей земли производилась вольнонаемными рабочими с применением машин и минеральных удобрений, преобладала в Прибалтике, на Правобережной Украине, в Новороссии и на Северном Кавказе. Батраки рекрутировались из беднейших крестьян, которые продавали или бросали свои мизерные наделы и уходили на заработки".

- «Крестьянская реформа 1861 г. явилась, в конечном счете, важнейшим историческим актом прогрессивного значения. Она стала переломным моментом, гранью между Россией крепостной и Россией свободного предпринимательства. Изменилось и крестьянство. На смену темному, забитому, патриархальному крестьянину пришел крестьянин, побывавший на заработках в городе, много видевший и многому научившийся».

- «В целом переход крестьян на выкуп был все же прогрессивным шагом. Помимо указанных черт выкуп способствовал развитию товарно-денежных отношений. Падение крепостной зависимости, выравнивание всех перед судом, создание новых либеральных форм общественной жизни привели к свободе личности. В годы правления Александра II Россия прочно укрепила свои взаимоотношения с европейскими державами, разрешила многочисленные конфликты с соседствующими странами. Трагическая кончина императора сильно изменила дальнейший ход истории и именно это событие привело через 35 лет Россию к гибели, а Николая II к мученическому венку»

- «Александр II оставил глубокий след в истории, ему удалось сделать то, за что боялись взяться другие самодержцы - освобождение крестьян от крепостного гнета. Плодами его реформ мы пользуемся и по нынешний день. Внутренние реформы Александра II сравнимы по своему масштабу разве что с реформами Петра I. Царь-реформатор совершил действительно грандиозные преобразования без социальных катаклизмов и братоубийственной войны».
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 04.12.2008, 19:05
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Представьте себе, имел право колхозник держать корову при Хрущеве. Мог и не одну, да налог... Впрочем при Брежневе исправили, да поздновато, люди отвыкли. А при Сталине можно было и не одну. И в правах он(колхозник) не был поражен по сравнению с другими. Не было отдельной конституции для колхозников. Удостоверением личности был у него другой документ "книжка колхозника". Колхоз давал много преимуществ, у колхоза были не только недостатки. Даже много преимуществ.
Поступали колхозники и в институты, переезжали в города, служили в армии...
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 05.12.2008, 15:09
РУССКАЯ РУССКАЯ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Представьте себе, имел право колхозник держать корову при Хрущеве. Мог и не одну, да налог... Впрочем при Брежневе исправили, да поздновато, люди отвыкли. А при Сталине можно было и не одну. И в правах он(колхозник) не был поражен по сравнению с другими. Не было отдельной конституции для колхозников. Удостоверением личности был у него другой документ "книжка колхозника". Колхоз давал много преимуществ, у колхоза были не только недостатки. Даже много преимуществ.
Поступали колхозники и в институты, переезжали в города, служили в армии...
становились учителями, врачами, инженерами и руководителями разного уровня , что особо удивительно для нынешних времён, хаящих ту жизнь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #218  
Старый 05.12.2008, 18:32
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию О земле тогда и сейчас

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Представьте себе, имел право колхозник держать корову при Хрущеве. Мог и не одну, да налог... Впрочем при Брежневе исправили, да поздновато, люди отвыкли...
Об аграрной политике партии или на тему о том, кто из советских руководителей разрешал иметь корову, а кто нет , можно распространяться бесконечно и ссылок здесь можно набросать миллион.

Вот первая попавшаяся про Н.С.Хрущева: «Стремление приблизиться к полностью обобществленному коммунистическому хозяйству подтолкнуло Хрущева к активным действиям против личных крестьянских подворий. И на декабрьском Пленуме ЦК КПСС 1958 г. в докладе Хрущева был поставлен вопрос о сокращении размеров приусадебных участков и численности индивидуального скота работников совхозов. "Наличие больших приусадебных участков и скота в личной собственности стало серьезным препятствием на пути развития производства", - сказал Н. С. Хрущев. По мнению лидера партии, совхозы настолько окрепли, что имеют возможность обеспечить всех работников сельскохозяйственными продуктами. Поэтому он предложил совхозам "постепенно, в течение ближайших лет, купить **** у своих рабочих и служащих"… Личный ****, главным образом коровы, в течение трех лет был частично сдан в общественные стада, а основная часть была крестьянами уничтожена. В результате страна потеряла миллионы голов скота".

Про Л.И.Брежнева, если хотите, тоже могу найти что-нибудь подходящее. Но вся проблема здесь не в конкретных руководителях советского времени, а в том, что и после революции земельный вопрос так и не решился в пользу крестьян – по крайней мере, на тех условиях, на которые они рассчитывали еще во времена отмены крепостного права.

Критиков реформ Александра II, выступающих с «революционных позиций», еще можно было бы понять, если бы октябрьская революция действительно выполнила заветные чаяния крестьян и дала бы им землю в виде 1) огромных полевых наделов 2) в собственное владение и 3) совершенно бесплатно. Ну или хотя бы за деньги... Но если по тем или иным причинам этого не удалось сделать, то, говоря о могучих преобразованиях Александра II по отмене крепостного права и наделению крестьян землей, всем нам надо навсегда оставить пренебрежительный тон и перестать - как это делают все кому не лень - разбрасываться выражениями типа «грабительские условия», «мизерные наделы», «половинчатые реформы», «безземелие люмпенов» и т.п. Все эти фразы служат лишь простому сотрясению воздуха и не являются ничем иным как однажды зазубренными, а теперь затертыми до неузнаваемости и потерявшими всякий смысл штампами.

Приверженцам советской модели решения крестьянского вопроса напомню английскую поговорку: "Eсли сам ты живешь в стеклянном доме, не надо бросаться в других камнями"
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 05.12.2008, 19:38
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow

Уважаемые участники дискуссии!

Пожалуйста, не отклоняйтесь от темы обсуждения.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 08.12.2008, 18:37
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Александр II. Страна, которую он принял

К приходу Александра II крепостное крестьянство состояло из крестьян удельных (принадлежавших императорской семье), государственных (прикрепленных к казенной земле), небольшого количества чудом возникших свободных хлебопашцев и большого числа помещичьих крепостных крестьян.

«Печальнее всего было положение крестьян помещичьих. Еще при Екатерине II закон дал помещикам право ссылать своих крепостных без суда и следствия в Сибирь, в ссылку или на каторгу, отдавать в солдаты. Помещики могли разъединять семьи крепостных и распоряжаться их имуществом. Правительство возложило на землевладельцев обязанность собирать с крестьян государственные налоги и вносить их в казну. Помещик выполнял функции полицейского над крепостными («У меня 100 тысяч полицмейстеров», говорил Николай I). За крестьянами сохранялось право только свидетельствовать в суде, платить налоги, служить в армии, получать небольшую компенсацию «за бесчестие», а также рассчитывать на помощь от помещика во время неурожая и других бедствий» (Л.Ляшенко).

К моменту реформы 1861 года дворян-землевладельцев было 103.000 чел, из которых большинство имело от 20 до 100 крепостных, а 14.000 самых крупных помещиков (одна седьмая часть дворянства) владели 8 миллионами душ. Перед самой отменой рабства, как пишет В.О.Ключевский, «помещики старались взять с крепостного труда все, что можно было взять с него. Это значительно ухудшило положение крепостных в последнее десятилетие перед освобождением. Особенным бедствием для крепостных была отдача их на фабрики в работники; в этом отношении успехи фабричной деятельности в России в XIX в. значительно совершались на счет крепостных крестьян».

Несмотря на все ухищрения помещичьи хозяйства падали одно за другим; имения закладывались и перезакладывались в банках, но взятые там капиталы ничего в сути хозяйствования не меняли, т.к. шли далеко не на производительные цели. «В 1859 г. в залоге состояли больше двух третей дворянских имений и две трети крепостных крестьян. Закладывались преимущественно густонаселенные дворянские имения, и долга на этих имениях числилось свыше 450 млн руб».

Таково было положение крепостных дел, когда 19 февраля 1855 г. вступил на престол Александр II. «Он был известен за представителя дворянских привилегий и те, кто желал развязки тяжелого вопроса, мало ждали от нового царствования», пишет Ключевский. Пока правительство было отвлечено заключением Парижского мира после Крымской войны, доставшейся по наследству от Николая I, «дворянское общество полностью остановилось на мысли, что новое царствование будет царствованием дворянским, и потому спокойно встретило манифест о мире, который призывал общество "к устранению вкравшихся в нем недостатков". Это принято было за фразы, которые писались из приличия, а не за программу нового царствования».

А недостатков действительно накопилось предостаточно. После удушающего правления Николая I, о котором Ф. И. Тютчев писал, что в государстве «всё и все отупели», общество, как будто вдохнуло свежего воздуха. Настала оттепель (этот термин, оказывается, ввел еще Тютчев и касался он именно времен Александра II!) - разрешили издание новых журналов, заслуженным профессорам университетов возвратили пенсии, отнятые при Николае. Открыли университеты в Сибири, восстановили Медицинскую академию в Варшаве. Вновь стали выдавать заграничные паспорта и разрешили посылать на учебу за границу молодых ученых. Отменили закон, по которому дети солдат с 7-летнего возраста должны были поступать на службу кантонистами (эта мера коснулась 400 тысяч детей). В 1855 году закрыли Высший цензурный комитет, и появилась необъявленная, но долгожданная свобода слова. К коронации в августе 1856 года объявили амнистию политическим заключенным (декабристам и петрашевцам, многие из которых, правда, не дожили до этого момента). Произвели столь привычную для переломных эпох в России смену одних сановников другими.

А вот отмены крепостного права не ждали – во всяком случае, от Александра II…
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, реформатор, царь справедливый, Царь-Освободитель

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 00:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com