ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 19.11.2009, 22:38
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
...
C точки зрения ЛЮБОГО государства т.н. "освободительные движения" - суть бунтовщики и смутьяны.
Государство обязано защищать интересы законопослушных граждан. И подавлять "смуты", угрожающие спокойствию граждан и безопасности государства.
А пример столь идеального государства приведёте?
И в чём СССР был несвободнее России?
Мы должны рассматривать не с точки зрения государства, а с общечеловеческой. Мы- основа, государство для нас, а не наоборот. (Была бы страна родная, и нету других забот...)- преступление или путь к преступлению. И если Ваша свобода- свята, и Вы имеете право бороться за свободу, то почему другой...? Если я соблюдаю 10 заповедей, то почему меня должен кто-то подавлять? Я отдаю добровольно государству часть своих функций. И если государство хочет присвоить себе ещё что-то, то я имею право послать его к чёрту. То, что я оставляю себе, записано в декларации о правах человека.
Примера идеального государства нет. Идеал порочен. Потому, что находится в тупике развития. Ему некуда совершенствоваться. Поэтому его и нет. Нужно не совершенство пытаться сделать, это недостижимо, а разумную достаточность получить. А это и есть поиск компромисса. Но компромисс возможен только среди равных субъектов.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 21.11.2009, 13:49
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение

Я же Вам уже говорил, что я- конструктор.И предпочитаю не изучать чужие идеи, а конструировать свои.
Но ведь не на пустом же месте "свои идеи" появляются. Что-то же должно быть в их основе.

Цитата:
Думайте. Не спеша, не стараясь забежать вперёд. Логически увязывайте каждый шаг с предыдушим, бесспорно доказанным.
Вот с первого же Вашего "шага и начнём.

Цитата:
1. Бог- это источник всего. Совести, истины, любви. Как же без него? И во главе всего? Без него нельзя. Даже, если Вы в него не верите. Без него всё окружающее нас бессмысленно.
На основании чего сделан этот вывод? Этот тезис уже сам по себе требует обоснования.

Цитата:
Взявшееся ниоткуда, и идущее никуда.
2. Душа. Это основа человека. Канал связи с Богом. Элемент стабильности. Элемент, гарантирующий свободу. Элемент, гарантирующий законопослушание.
Более, чем спорно.

Цитата:
Законопослушание- для поведения. Не твори зла. не воруй, и т. д. Держи его в рамках 10 заповедей.
Для этого достаточно того, что обычно люди называют "совестью".

Цитата:
Свобода- для самого себя. Никто ничего, даже сам Сатана, не сможет тебе сделать. При условии- 10 заповедей соблюдай. Всё перед тобой бессильно, ты всемогущ. Только 10 заповедей...
Т.е. если соблюдаешь 10 заповедей, ты - БОГ? Ну или почти
БОГ?

Цитата:
3.Свобода. Никто меня не может заставить сделать то, что я считаю грехом. И никакие преследования для меня не страшны, поскольку всё земное- временное. Никакое пленение тела не может пленить душу.
Тогда какая Вам разница, в каком государстве Вы живёте? Свобода - внутри Вас.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 21.11.2009, 14:07
Аватар для Арнаут
Арнаут Арнаут вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Бросьте Вы Суворова. Дрянь он. Это уже моя оценка. Помещик, барин. Для него крестьянин, солдат- менее пули. Пуля ****- штык молодец. 5 тысяч только на одном Чёртовом мосту положить.

ПРОПУСКАЮ

Шизофреник, доводящий своих крестьян до ... в периоды вынужденного безделья.
Вот это да!!!
А как же гордость за "боевую славу отцов и дедов"? "Шизофреник, доводящий..."... молчу, молчу, но слово может вылетело неслучайно (( Что довело вас до таких экстремальных суждений, вельможный пан doubovitski? Антисталинизм? Пацифизм? Вспомнилось: "...и тут вижу - противник. Проти-и-ивный такой противник. А я его ромашкой, ромашкой! по каске, по каске!" Ещё Александр Македонский сказал, среди других, две вещи. Одну помню: нет таких крепостных стен, которые не взяла бы пара ослов, груженых золотом. Другая - если у царства нет армии, дни его царя сочтены. Но ромашками по каске воюют только... сами знаете кто. Войны без крови и насилия не бывает, и в том числе над личным составом. Наверное, армию-то закосили? Что бы ответили здесь парнишки-суворовцы ясновельможному пану...
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 21.11.2009, 17:27
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арнаут Посмотреть сообщение
Вот это да!!!
А как же гордость за "боевую славу отцов и дедов"? "Шизофреник, доводящий..."... молчу, молчу, но слово может вылетело неслучайно (( Что довело вас до таких экстремальных суждений, вельможный пан doubovitski? Антисталинизм? Пацифизм? Вспомнилось: "...и тут вижу - противник. Проти-и-ивный такой противник. А я его ромашкой, ромашкой! по каске, по каске!" Ещё Александр Македонский сказал, среди других, две вещи. Одну помню: нет таких крепостных стен, которые не взяла бы пара ослов, груженых золотом. Другая - если у царства нет армии, дни его царя сочтены. Но ромашками по каске воюют только... сами знаете кто. Войны без крови и насилия не бывает, и в том числе над личным составом. Наверное, армию-то закосили? Что бы ответили здесь парнишки-суворовцы ясновельможному пану...

Гордиться надо не количеством погибших, а умением руководства страны сберечь, но добиться. Вывихнутое у нас сознание. Если бы не 26 миллионов погибло, а 46, вы бы гордились больше? Не в ту степь разговор. И еслибы Суворов погубил в Альпах в два раза больше? Я сообщаю своё предположение о том, что именно А.В. был поднят на щит коммунистами. И если вспомнить весь ход истории, как они к власти шли, через какие зверства, хотя бы Нечаева вспомните, с его " Катехизисом революционера". Сложите это всё в один стакан, и понятно самим станет. Да, я справа от сержанта Саидова. 1967 год. Приморье. Впереди события на Даманском.
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 21.11.2009, 18:04
Аватар для Арнаут
Арнаут Арнаут вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за Вашу убедительную фотографию в х/б, но тогда ваши оценки Суворова еще более непонятны. Простите, если обидел предположением о неслужбе в армии - но Вы первый, кто из нюхавших ******** ТАК ИМЕННО выразился о Суворове.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я сообщаю своё предположение о том, что именно А.В. был поднят на щит коммунистами.
Вижу в вас ярого антикоммуниста, но даже это не объясняет таких, я бы сказал, оскорбительных для Суворова оценок! Военная история не скрывает, что и при взятии Измаила, и под Варшавой (м.Прага) Суворов "проявил исключительную жестокость". Но "а ля гер ком а ля гер", на войне как на войне. С нами поступали не менее жестоко. Ну и что, что помещик? Шведские, прусские, французские офицеры и генералы той эпохи тоже были не из рабочих и крестьян. И вели себя в духе времени, не лучше Суворова, а кто и хуже. Короче, мое резюме такое: антикоммунисты уже не знают, за кого еще взяться, чтобы доказать недоказуемое. Уже действуют по принципу: раз возвеличен при Советах - значит дерьмо. Что, теперь на очереди у Вас Нахимов и Кутузов? Им Сталин тоже ордена посвятил.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #126  
Старый 21.11.2009, 18:32
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арнаут Посмотреть сообщение
Уже действуют по принципу: раз возвеличен при Советах - значит дерьмо. Что, теперь на очереди у Вас Нахимов и Кутузов? Им Сталин тоже ордена посвятил.
И орден Александра Невского тоже был, кстати. А фильм "Александр Невский" и вовсе считается чуть ли не классикой советского кинематографа...
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 21.11.2009, 19:00
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арнаут Посмотреть сообщение
Спасибо за Вашу убедительную фотографию в х/б, но тогда ваши оценки Суворова еще более непонятны. Простите, если обидел предположением о неслужбе в армии - но Вы первый, кто из нюхавших ******** ТАК ИМЕННО выразился о Суворове.Вижу в вас ярого антикоммуниста, но даже это не объясняет таких, я бы сказал, оскорбительных для Суворова оценок! Военная история не скрывает, что и при взятии Измаила, и под Варшавой (м.Прага) Суворов "проявил исключительную жестокость". Но "а ля гер ком а ля гер", на войне как на войне. С нами поступали не менее жестоко. Ну и что, что помещик? Шведские, прусские, французские офицеры и генералы той эпохи тоже были не из рабочих и крестьян. И вели себя в духе времени, не лучше Суворова, а кто и хуже. Короче, мое резюме такое: антикоммунисты уже не знают, за кого еще взяться, чтобы доказать недоказуемое. Уже действуют по принципу: раз возвеличен при Советах - значит дерьмо. Что, теперь на очереди у Вас Нахимов и Кутузов? Им Сталин тоже ордена посвятил.
Жестокое отношение к противнику на поле боя увеличивают потери собственных войск.
Я не помню, Клаузевиц, кажется, сказал, что "Если перед Вами отступающий противник, а его отступлению мешает река, постройте ему золотой мост". Если солдат знает, что он гарантированно будет зарезан в плену или в бою, то он такие примеры героизма покажет!
А так же, армия, которая не спасает своих раненных солдат с поля боя, даже ценою новых потерь, воевать не будет. Такая армия может только на парадах ходить.
Не всё так очевидно, дорогой Вы мой друг.
Известно, что сказал Жуков союзникам. Что наши атакуют по минному полю без разминирования. Наверно, он черпал смелость в принятии таких решений и у предшественника, и глядя на Хозяина. Вы хотели бы служить в ТАКОЙ АРМИИ?
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 21.11.2009, 19:14
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Отчего я ополчился именно на Суворова?
Да потому, что Нахимов, Кутузов, прочие, не участвовали в подавлении восстаний. Вы Пугачёва кем считаете? С точки зрения коммуниста, положительным героем. Тогда того, кто его погубил- ?
Национально- освободительное движение для коммуниста- святое дело. Не так ли?
Тогда почему Тадеуш Костюшко для вас стал преступником? А его погубитель- Суворов- героем? Решите для себя ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ, что есть добро, а что зло, тогда не станете колебаться в таких вопросах.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 21.11.2009, 19:14
Аватар для Арнаут
Арнаут Арнаут вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Жестокое отношение к противнику на поле боя увеличивают потери собственных войск.
Я не помню, Клаузевиц, кажется, сказал, что "Если перед Вами отступающий противник, а его отступлению мешает река, постройте ему золотой мост".
Можно уточнить, правильно ли я понял. Вы имеете в виду, что предлагая строить противнику "золотой мост", Клаузевиц имел в виду сохранить максимум жизней вражеской армии? Вы так понимаете "золотой мост"?
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 21.11.2009, 19:30
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арнаут Посмотреть сообщение
Можно уточнить, правильно ли я понял. Вы имеете в виду, что предлагая строить противнику "золотой мост", Клаузевиц имел в виду сохранить максимум жизней вражеской армии? Вы так понимаете "золотой мост"?
Клаузевиц имел в виду возможность добиться цели без значительных потерь. Дать возможность отступить противнику, да ещё с почётом, по "золотому мосту" В конце-концов, важно завоевать территорию без тотального разрушения её объектов. Кому нужна территория, зачумлённая и выжженная? Да ещё и населённая террористами, не в грош не ставящих свою жизнь?
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 21.11.2009, 19:42
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Дмитрий Медведев посетил музей Суворова в Петербурге

Президент России Дмитрий Медведев передал Государственную мемориальному музею Суворова саблю, подаренную президенту в Швейцарии во время его поездки по маршруту перехода генералиссимуса через Альпы, передает корреспондент РИА Новости из Петербурга.

Сабля с признаками старения из металла находится в деревянном футляре. Длина оружия с эфесом составляет 79 сантиметров. "Во время пребывания там, наши швейцарские партнеры подарили мне саблю, которая из периода суворовского похода. Я держать ее не могу, дарю вам... Я надеюсь, она найдет свое место здесь", - сказал Медведев во время посещения музея.

Кроме того, президент РФ вручил в дар музею репринтное издание 1799 года с одноименным названием "Суворов". Это историческая драма в пяти актах, автором которой является Эдуард Маус.

Также глава государства преподнес в качестве подарка атлас "Кампании Российских императорских войск в Швейцарии под главным предводительством генералиссимуса графа Суворова". Это швейцарско-русское издание было подготовлено к двухсотлетию Альпийского перехода.

Медведев расписался в книге почетных гостей. Он поблагодарил сотрудников музея за сохраненную память.

Музей Суворова в Петербурге - первый мемориальный музей России.

Здание музея построено по проекту академика архитектуры Гогена в духе древнерусских крепостных сооружений. Экспозиционно-выставочная площадь составляет 650 квадратных метров, хранилище фондов - 630 квадратных метров.

В музее также расположены архив, научная библиотека и реставрационные мастерские.

Музей был основан в 1901 году и открыт спустя три года в специально построенном здании по распоряжению императора Николая II на деньги, собранные общественностью.

В мае 1998 года музей был открыт после 10-летней реконструкции.

В собрании более 100 тысяч экспонатов, в том числе подлинные вещи, оружие и награды великого полководца, боевые знамена, редкая коллекция портретов русских военных деятелей и солдат, богатейшая коллекция иконографии Суворова.

Музею принадлежит самая большая в России коллекция оловянных солдатиков - более 60 тысяч экземпляров. Всего в музее 108 тысяч единиц хранения.

"РИА-Новости"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 21.11.2009, 20:01
Аватар для Арнаут
Арнаут Арнаут вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Клаузевиц имел в виду возможность добиться цели без значительных потерь. Дать возможность отступить противнику, да ещё с почётом, по "золотому мосту" В конце-концов, важно завоевать территорию без тотального разрушения её объектов. Кому нужна территория, зачумлённая и выжженная? Да ещё и населённая террористами, не в грош не ставящих свою жизнь?
Так я и думал. Видите, я почитал уже тут кое-что, уважаемый doubovitski, и у меня две новости. Плохая в том, что базового образования ни по истории, ни тем более по военной истории или военному делу у вас нет. Вы горняк - может, на горном форуме у Вас был бы титул ГУРУ (здесь таких нет, только какие-то члены с униками). Но я бы на ваш горный форум не пошел. Серость свою демонстрировать? Зачем? Но хорошая в том, что недостаток знаний вы с лихвой восполняете фантазиями. Это дает шансы в худ.лит-ре и на киностудиях.

Теперь о "золотом мосте", как военной хитрости. По-гречески стратагема (когда пишут стратЕгема - неверно). Первым собрал стратагемы Секст Юлий Фронтин, потом был Лев Исавр... и оба они, замечу, ведали и в китайской литературе. Вероятный противник и тогдла был повсюду. У китайцев "золотой мост" одно, а в античной Европе совсем другое. И потом со временем военно-стратегическое назначение этой хитрости всяк было разным.

То, что вы упомянули Клаузевица, символично. Я даже знаю почему. В школе учили что "война есть политика иными средствами". Дальше этого знания юзеров о Клаузевице не идут. В общем, промахнулись вы с конкретно Клаузевицем как с первоисточником - но честно предупредили, что горняк. Потому не виню.

В 20 веке никто мостов не строил. Тут был у нас юбилей Полтавы, и много вспоминали про Северную войну. Два примера золотого моста.

Первая, позорная Нарва. 1700-й год. Всё про***рали, только флот разве что не опозорили. Потому как Пётр флота построить не успел. Нет, конечно преображенцы и семеновцы стояли, но увы. Шведы палили как в мясорубке, бойня была страшная. И только к ночи, когда две группы шведов перестреляли друг друга, Карл приказал прекратить стрельбу.

И тут шведы добрались до русских запасов спиртного и... Если бы Пётр, скажем прямо, не бежал под видом "поеду за помощью в Новгород", - да даже если бы просто тормознул бы за Нарвой и оглянулся - шведов можно было брать тёпленькими! В прямом смысле слова. И вот именно тогда генерал Рёншельд (старший наставник и учитель молодого ещё тогда Карла) предложил построить "золотой мост". Убедившись, конечно, что за Нарвой след Петра простыл.

Русских разоружили, мосты они строили своими руками уже как почти что пленные, и совсем не золотой. Кто ринулся через первым? Солдаты? Нет, дворянская конница Шереметьева! Она и мост порушила, и сами потонули, известная история. Когда приукрашивают, начинают сочинять, что-де не трогали, запомнив мужество. Фигос!!! Конников боятся, и потому пики-сабли не отнималии. А вот как смылись дворяне-бояре, тут-то и началась резня. Не отошедшие от похмелья шведы накинулись на русских, обезоружили их, разграбили обоз, а многих даже раздели.

Вот Вам, товарищ сержант (старшина?) запаса, и "золотой мост"! Было ещё дело под Полтавой... а вот и карта маслом. Мазепа нашёптывает Карлу, где золотой мост строить:

Шутка. Это просто "Карл 12 и гетман Мазепа". Художник Густав Сёдерстрём. Приколитесь: июль месяц, но по мнению шведского художника, раз Мазепа русский (малоросс, неважно), то мехов не снимает и в июльскую жару. Тоже фантазёр, Сёдёрстрём этот. Сёдёрстрёмная картинка!
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 21.11.2009, 20:15
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арнаут Посмотреть сообщение
Так я и думал. ...
Я рад, что Ваши ожидания оправдались. Не очень понял зачем этот пост, слишком он велик и разноплановен, но Вам с точки зрения узкого специалиста- историка виднее.

Мне казалось, возможно, я не прав, что в форуме Имя Россия могут выступать не только специалисты- историки, юристы, биологи, а и горные техники тоже.
И не для того мы все здесь собрались, чтобы проводить научные беседы, повышать профессиональный уровень, как только и исключительно для того, чтобы пообщаться. Вот так, запросто, сидя дома (некоторые- на работе) с людьми разных профессий и возрастов. А для курсов повышения квалификации, проработки диссертаций, есть другие уютные уголки.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 21.11.2009, 20:49
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Известно, что сказал Жуков союзникам. Что наши атакуют по минному полю без разминирования. Наверно, он черпал смелость в принятии таких решений и у предшественника, и глядя на Хозяина. Вы хотели бы служить в ТАКОЙ АРМИИ?
Виктор Кузмич, эта история уже столько раз разбиралась и обсуждалась...

Статистически потери от такой атаки едва ли не меньше, чем при прорыве подготовленной обороны противника, которую он успевает организовать за время попытки разминирования. Так что Жуков поступал всего лишь как грамотный, расчётливый полководец, знающий, что при уничтожении укрепившегося врага солдат поляжет куда больше, чем от случайных подрывов на минах.

То, что Эйзенхауер этого не понимал (или сделал вид, что не понимает) всего лишь минус ему как полководцу, но плюс как политику, сумевшему использовать откровение бывшего коллеги-военачальника в пользу своей пропаганды.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 21.11.2009, 20:53
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые doubovitski и Арнаут!

Большая просьба личную переписку вести через систему личных сообщений, а не в теме на форуме.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 21.11.2009, 20:56
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Виктор Кузмич, эта история уже столько раз разбиралась и обсуждалась...

Статистически потери от такой атаки едва ли не меньше, чем при прорыве подготовленной обороны противника, которую он успевает организовать за время попытки разминирования. Так что Жуков поступал всего лишь как грамотный, расчётливый полководец, знающий, что при уничтожении укрепившегося врага солдат поляжет куда больше, чем от случайных подрывов на минах.

То, что Эйзенхауер этого не понимал (или сделал вид, что не понимает) всего лишь минус ему как полководцу, но плюс как политику, сумевшему использовать откровение бывшего коллеги-военачальника в пользу своей пропаганды.
Понимаете, какая штука! Люди ведь не арифмометры. Помните. такие железки были для расчётов. Они больше на чувства обращают внимание. Многажды предлагал собеседникам примерить ситуацию на себе. Так вот, Вы- в окопе. Впереди- минное поле. Приказ- вперёд. И ни шагу назад. ??????????? И другая ситуация. Вы видите, что командиры сделали всё, чтобы не понести больших потерь. Но на войне, как на войне. На самом деле, в первом случае, может быть, и меньше будет потерь, но как Вы будете относиться к таким командирам, и не захочется ли кому- нибудь стрельнуть ему в затылок под шумок? Война всё спишет. Это не мной придумано...
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 21.11.2009, 22:34
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Понимаете, какая штука! Люди ведь не арифмометры. Помните. такие железки были для расчётов. Они больше на чувства обращают внимание. Многажды предлагал собеседникам примерить ситуацию на себе. Так вот, Вы- в окопе. Впереди- минное поле. Приказ- вперёд. И ни шагу назад. ??????????? И другая ситуация. Вы видите, что командиры сделали всё, чтобы не понести больших потерь. Но на войне, как на войне. На самом деле, в первом случае, может быть, и меньше будет потерь, но как Вы будете относиться к таким командирам, и не захочется ли кому- нибудь стрельнуть ему в затылок под шумок? Война всё спишет. Это не мной придумано...
С точки зрения конкретного солдата, особенного того, которого покалечила (не убила!) мина, - это чудовищно. Но точка зрения одиночного солдата, даже дивизии, корпуса, имеет мало значения, особенно если их гибель способна спасти жизни десятков дивизий других бойцов. Это война. Кому-то приходится погибать, чтобы выжили остальные. И всякое морализаторство по этому поводу суть демагогия.
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 23.11.2009, 23:58
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Не «утомимся» помнить Суворова

В этом году исполняется 280 лет со дня рождения Александра Васильевича Суворова. «Русские никогда не утомятся повествованием о Суворове» – писал в начале XIX века один из его первых биографов.



Действительно, популярность выдающегося русского полководца в наши дни обрела еще больший масштаб, а по результатам голосования при проведении национального проекта «Имя Россия» Александр Суворов стал одним из основных претендентов на звание главного героя отечественной истории. Слава Суворова – это не только признание его воинских заслуг, но также дань его исключительному мужеству, мудрости, патриотизму и нравственным качествам. «Если хотите истинной славы, следуйте стопами добродетели. Последней я предан, первую замыкаю в службе Отечеству», - любил повторять Суворов. Солдаты слагали песни в честь своего главнокомандующего, а его афоризмы-наставления органически вошли в русский язык. Думаю, что многие удивятся, узнав, что даже такое, хорошо известное всем изречение: «Ученье - свет, а неученье - тьма», - принадлежит Александру Васильевичу, одному из образованнейших людей своего времени.

В сентябре в Вашингтоне прошел XX съезд зарубежных кадетских организаций, посвященный знаменательной дате, в работе которого приняла участие делегация суворовцев, нахимовцев и кадет России. Совсем недавно завершились праздничные торжества в Швейцарии, посвященные 210-летию начала похода Суворова, в которых принял участие Президент России Дмитрий Медведев. Эстафету юбилейных мероприятий наш город принял вместе с привезенной Президентом из Берна старинной русской саблей, переданной на хранение в Мемориальный музей А.В. Суворова – ставший когда-то первым в России музеем, увековечивающим память военного деятеля.

По установившейся традиции, полуденный выстрел орудия Петропавловской крепости 24 ноября будет посвящен военачальнику, не проигравшему ни одного сражения. В это же время начнется молебен в Морском соборе Святителя Николая Чудотворца и Богоявления. Чуть позже, в Благовещенской усыпальнице Александро-Невской лавры у могилы Александра Суворова пройдет церемония православного поминовения. Представители воинских частей гарнизона и ветеранских общественных организаций, суворовцы и курсанты военных училищ города возложат цветы к памятнику великому полководцу на Марсовом поле, к его усыпальнице в лавре и у дома на Крюковом канале, где он скончался.

На фоне различных событий юбилейного года нельзя не отметить инициативу администрации муниципального округа «Коломна» Санкт-Петербурга. Сознавая необходимость создания и применения новых форм социально-культурной и военно-патриотической работы с подростками и молодежью, руководство муниципалитета сформировало целевую социально-культурную, историческую программу «Год Суворова», посвященную 280-летию генералиссимуса.

В рамках этой программы, 24 ноября - в день рождения национального героя России - в ДМ “РЕКОРД” пройдет круглый стол на тему «Наследники ратной Славы России» с участием потомков Суворова, а также Санкт-Петербургского союза суворовцев, нахимовцев и кадет, ветеранов войны и военной службы, после чего состоится праздничный концерт, на котором выступит ансамбль казачьей песни «Братина» и ансамбль «Домострой».

FLOT.com
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 24.11.2009, 12:43
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Сегодня исполняется 280 лет со дня рождения Суворова



Юбилей Алексндра Васильевича Суворова отпразднуют сегодня в Петербурге. В этот день в городе в Сувороском музее откроется научная конференция, на которую приехали военные историки со всего мира

Празднования начнутся с возложения цветов к памятнику великому полководцу на Суворовской площади. В честь юбилея прогремит полуденный выстрел из пушки Петропавловской крепости.

А вечером в музее откроется выставка, и специалисты уже называют ее уникальной. В экспозиции не только личные вещи Суворова - книги, одежда, посуда, но и церковная утварь: в мирное время военачальник занимался благотворительностью, и на его деньги в России построили несколько церквей, передает Балтинфо.

"АиФ"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 24.11.2009, 12:45
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Санкт-Петербург чествует полководца Александра Суворова

В Санкт-Петербурге сегодня начинаются памятные мероприятия, посвященные 280-летию со дня рождения генералиссимуса Александра Суворова.

Одновременно свой день рождения отмечает основанный 105 лет назад в городе на Неве Государственный музей А.В. Суворова - первый мемориальный музей России.

В честь этих событий состоится возложение цветов к памятнику великому полководцу на Суворовской площади северной столицы. В церемонии примут участие сотрудники музея, российские и зарубежные историки, военнослужащие, воспитанники Суворовского военного училища, потомки генералиссимуса.

Одновременно в национальном пантеоне - Благовещенской усыпальнице Александро-Невской лавры - состоится панихида по военачальнику. У скромной могильной плиты с надписью "Здесь лежит Суворов" будет выставлен почетный караул, к ней возложат венок живых цветов.

В полдень в ознаменование юбилейной даты будет дан почетный выстрел из пушки Петропавловской крепости, а чуть позже музей А.В.Суворова пригласит гостей на конференцию. Темой научного форума станет актуальность идей и заветов военачальника для современной военной науки и воспитания защитников отечества.

В рамках конференции состоится открытие выставки "Я уповал на Бога и был непоколебим", на которой посетители увидят иконы и предметы церковного обихода из храма святого Александра Невского села Кончанского в Новгородской области, в котором молился полководец, другие суворовские реликвии.

К двум знаменательным датам будет приурочено награждение воспитанников Суворовского военного училища, кадетских корпусов, Нахимовского училища, школьников - победителей всероссийских конкурсов и олимпиад.

saint-petersburg.ru
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
переход через Альпы, полководец России

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com