ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8261  
Старый 19.02.2012, 21:19
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию для сов.власти- ветераны войны и труда были паразитами

Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства

20.02.1954

Секретно



В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС
товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.
товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.


МВД СССР докладывает, что, несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство.
За время действия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» органами милиции в городах, на железнодорожном и водном транспорте было задержано нищих:
во 2-ом полугодии 1951 года — 107 766 человек
в 1952 году — 156 817 человек
в 1953 году — 182 342 человека
Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70 %, лица, впавшие во временную нужду, — 20 %, профессиональные нищие — 10 % и в их числе трудоспособные граждане — 3 %.
Приведенные данные не свидетельствуют о действительном количестве нищенствующих в стране, так как многие из них задерживались органами милиции по нескольку раз. Так, по городу Ленинграду до 5 раз задерживалось 2160 нищих, до 30 раз — более 100 человек, по гор. Горькому свыше двух раз задерживалось 1060 человек, по Сталинабаду — 50 человек и т.д.
Органы социального обеспечения и местные Советы депутатов трудящихся не уделяют должного внимания работе по предупреждению и ликвидации нищенства, плохо занимаются устройством нищих в дома инвалидов и престарелых, их трудоустройством, а также делом определения им пенсий и патронирования.
Так, из числа задерживаемых нищих по г.г. Москве, Ленинграду и Ростову трудоустраивается и помещается в дома инвалидов и престарелых не более 2–3 %.
Одной из основных причин неудовлетворительного устройства нищих является отсутствие достаточного количества домов для инвалидов и престарелых и интернатов для слепых инвалидов, строительство которых, предусмотренное Постановлением Совета Министров Союза ССР № 2590–1264с от 19 июля 1951 года, идет крайне медленно, а ассигнуемые на это средства ежегодно не осваиваются. Из 35 домов инвалидов и интернатов, строительство которых должно было быть закончено в 1952 году, на 1 января 1954 года построено всего лишь 4 дома.
В связи с этим органы милиции вынуждены подавляющее большинство задерживаемых нищих освобождать."
http://www.alexanderyakovlev.org/alm...ah-doc/1007415

Вот так советская власть "не постояла за ценой" причисляя бывших солдат, которые защищали эту власть к "паразитическим элементам".
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8262  
Старый 19.02.2012, 23:55
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
[B]
Вот так советская власть "не постояла за ценой" причисляя бывших солдат, которые защищали эту власть к "паразитическим элементам".

Ничего, и на это большевики найдут оправдание.
Выбор впрочем у них невелик: На все у них два варианта.
Первый , как ни крути , сведется к тому, что :
-Было очень трудно! (впрочем , большевикам всегда все было трудно, и будет).

Второй , совсем просто:
-Товарищ Сталин ( Советская власть ) самый( ая) - самый( ая )!
( невнятные преданные вопли поклонников ).
Ответить с цитированием
  #8263  
Старый 20.02.2012, 09:35
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства

20.02.1954
...
Вот так советская власть "не постояла за ценой" причисляя бывших солдат, которые защищали эту власть к "паразитическим элементам".
При чем здесь Сталин?
Может о несовершенстве советской власти следует говорить в другой теме?
Ответить с цитированием
  #8264  
Старый 21.02.2012, 18:14
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
"именно в партизанском отряде начал потихоньку разрушаться фундамент моего советского воспитания..."

Воспоминания бывшего белорусского партизана о партизанском житье-бытье. ...

целиком воспоминания на: http://d-v-sokolov.livejournal.com/487578.html
(На самом деле оригинал размещён на http://joeck-12.livejournal.com/39238.html. Указанная вами ссылка — перепост.)

Прочёл весь текст. Может, поясните, что вы хотели доказать, размещая здесь ссылку на эти воспоминания?
__________________
Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым.
© И. Пыхалов
Ответить с цитированием
  #8265  
Старый 21.02.2012, 20:32
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Прочёл весь текст. Может, поясните, что вы хотели доказать, размещая здесь ссылку на эти воспоминания?
В тексте ничего нового для искушенных любителей истории, лишь очередное свидетельство большевика о советских душегубках для нынешних последователей совдепии. Фюреру было с кого брать пример.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #8266  
Старый 21.02.2012, 21:34
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Unhappy

Как бы то ни было, а при Хрущёве, Брежневе и Андропове нищих практически не было на улицах, не то что при либералах, особенно в 90е, все подадись на рынки, в челноки (мешочники по-старому) , проститутки,рэкетиры и попрошайки. Какой у них трудовой вклад в общество? Эти позорные явления до сих пор ещё не изжиты. Так что ругать нужно не социализм за отсутствие нищенства, а либерализм за профессиональное нищенство.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8267  
Старый 22.02.2012, 10:00
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
В тексте ничего нового для искушенных любителей истории, лишь очередное свидетельство большевика о советских душегубках для нынешних последователей совдепии. Фюреру было с кого брать пример.
Искушённый, а главное — честный и непредвзятый — любитель истории, знает, что у Советской власти никогда не возникало задач, требующих быстрого умерщвления относительно большого количества людей, а стало быть, создание специального gaswagen'а (правильнее, Sonderfahrzeug или Spezialwagen) для этих целей было, мягко говоря, неоправдано. Кроме того, сами автомобили в ту пору были для народа если не чудом техники, то близко к тому и любое подобное транспортное средство вся округа знала в лицо до последней царапины на борту. Потому сильно сомневаюсь, что такой специальный автомобиль могли не заметить. Простой тогдашний водитель был сродни нынешнему сисадмину. Поэтому, его невозможно представить, например, таскающим трупы поляков, якобы расстрелянных в Катыни нквдешниками. Слишком уж это был ценный специалист, чтобы привлекать его к таким «неквалифицированным» работам и, тем более, «пускать в расход» как лишнего свидетеля после них. Кстати, даже в Германии, гораздо более автомобилизированной, чем СССР, было выпущено только три десятка таких «специальных автомобилей».

Кроме того, лично меня сильно настораживают мемуары и воспоминания, в которых современные устоявшиеся термины и представления подаются как тогдашние. Да и не слишком ли вовремя произошёл вброс этих мемуаров? Не прокатило с обвинениями в приоритете создания концлагерей, так теперь придумывают приоритет в создании душегубок. Должен ли я уточнять, что употребляя этот термин, имею в виду устоявшееся после Нюрнберга обозначение gaswagen'ов, а не лодки-долблёнки, железной дороги или плохо проветриваемой тюремной камеры? Если вы не представите чего-то более существенное, нежели вера в то, что особист, говоря о душегубках имел в виду именно помещения для умерщвления людей путём удушения (угарным или другим ядовитым газом), а не, например, непроветриваемый карцер, то и говорить не о чем.

В любом случае, сильно сомневаюсь, что вы сможете представить фальшивку хотя бы уровня катынских, в которой И.В. Сталин даёт распоряжение запустить производство (или хотя бы разработку) душегубок сродни немецким опытам по умерщлению людей угарным газом. А потому я расцениваю вашу ссылку на воспоминания партизана, равно как и последовашее глумливо-пустопорожние обозначени данной публикации как якобы «очередное свидетельство большевика о советских душегубках для нынешних последователей совдепии» как оффтоп. Со всеми вытекающими.
__________________
Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым.
© И. Пыхалов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8268  
Старый 22.02.2012, 11:30
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
...
Вот так советская власть "не постояла за ценой" причисляя бывших солдат, которые защищали эту власть к "паразитическим элементам".
Ничего, и на это большевики найдут оправдание.
Выбор впрочем у них невелик: На все у них два варианта.
Первый , как ни крути , сведется к тому, что :
-Было очень трудно! (впрочем , большевикам всегда все было трудно, и будет).

Второй , совсем просто:
-Товарищ Сталин ( Советская власть ) самый( ая) - самый( ая )!
( невнятные преданные вопли поклонников ).
Характерно, что Андрей 57 в теме «Иосиф Виссарионович Сталин» употребил в качестве обвиняемого именно словосочетание «советская власть», а не, например, «сталинская партократия» (что в корне неверно, но позволило бы хоть как-то пристегнуть к теме доклад, датированный почти годом позже дня смерти обсуждаемого здесь государственного деятеля. Понятно, что это сделано дабы в дальнейшем использовать конструкцию «которые защищали эту власть». Мог же написать — «которые, как нас уверяют сталинисты, шли в атаку под кличем «За Родину! За Сталина!». Но Андрей 57 то ли не может, то ли не хочет хотя бы сделать вид, что придерживается темы данной ветки Исторического форума — вот насколько велико желание антисоветчика лягнуть то ли советскую власть, то ли Советскую Россию.)

Не менее характерно, что очевидный оффтоп вы поспешили сопроводить своими домыслами о том, как большевики должны оправдываться перед вами и вам подобными за тот смысл, который вы и вам подобные вкладываете в этот документ. Лично мне, как и любому, умеющему читать и понимать прочитанное, очевидно, что в тексте доклада инвалидов войны и труда причисляют к нищим, а не паразитическим элементам, как это пытается представить Андрей 57 и другие подобные публикаторы. Должен ли я объяснять, что не каждый нищий является паразитическим элементом?

Спрашивать вас о том, кого вы здесь держите за большевиков я не буду. Но вот хотелось бы узнать, что лично вы предприняли бы на основании этого доклада, если бы были на месте И. В. Сталина и он (вы) был бы ещё достаточно жив и здоров, чтобы принимать такие решения к весне 1954г.?

ps. Извините, но очень бы хотелось, чтобы ваши сообщения были, если не более грамотными и литературными с точки зрения русского языка, то, хотя бы, менее искромётными по части расстановки пробелов. Прошу простить, но это режет глаз и затрудняет понимание ваших и так не очень-то читабельных текстов.
__________________
Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым.
© И. Пыхалов
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8269  
Старый 23.02.2012, 20:31
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70 %
ПИСЬМО рядового Островского Л. П. редактору газеты
«На страже Родины», направленное начальнику политуправления
Ленинградского фронта
[1]

4 сентября 1941 г.

Товарищ редактор!

Прошу открыто через вашу газету ответить на вопросы, вытекающие из подслушанных разговоров бойцов, прибывших с фронта, а именно:

1 ) Почему на фронте нет нашей авиации (бойцы говорят), а фашисты летают и бьют нас с бреющего полета.

2) Есть нам угроза со стороны Японии, ибо договоры теперь ни к чему.

3) В тыловых частях бойцов больше обучают строевой подготовке, а не изучению систем разного оружия, так необходимого знать в бою.

4) В тыловых частях, а именно, находящихся на проспекте Красных командиров, вывешены надписи: «Не курить, штраф 2 наряда», «Не курить, штраф 5 нарядов» (около столовой).

5) Известно ли вам, что в Ленинграде и Москве есть все предпосылки к созданию пятой колонны;

6) Почему в тех городах, которые оставляются немецким гадам, продукты из универмагов не даются фронтовикам, а оставляются фашистам. Пример: Остров, Псков, Великие Луки, Новоржев и другие города, хотя они раздавались] остающемуся населению, либо уничтожались.

7) Почему со стороны районных военкоматов к военнообязанным хамское отношение. Вот вам факты: Мошенским РВК (военком Смирнов) 26 июля 1941 г. была назначена явка к 6 часам утра. Военнообязанные собрались, а РВК закрыт, начальства нет.

Эвакуированный т. Соколов обращается к военкому т.Смирнову:

«Товарищ военком, как быть с семьей, средств не имею, как мне поможете?»
Ответ: «Вас много таких нищих».

Вопрос: «Тов. военком, так нельзя отвечать».
Ответ: «Дежурный, посадить его на 2 часа, направить к врачу». Врач осматривает и указывает, что данный товарищ истощен от длительного похода и долгого нахождения в дороге.

Вопрос: «Тов. восиком, что мне теперь делать, куда идти садиться?»
Ответ: «Встань. Руки по швам. Не давать ему ничего». Это вызвало ропот среди других военнообязанных, а военком Смирнов хватается за кобуру с наганом. Этот факт подтверждают бойцы из Мошенского района тов. Григорьев, Голубев.

8) Мы фашистскую Германию и Финляндию снабдили хлебом, мясом, хлопком — нашим хлебом они и бьют нас.

9) Наше Информбюро скрывает от народа об изменах нашего высшего комсостава. Говорят, что генерал-майор Качалов или Кучеров целиком сдались в плен фашистам, и в том числе и бойцы.

10) Много жалоб вызывает плохое снабжение папиросами. Вместо 3-го сорта дают все высшие сорта, а у бойцов средств нет [их купить].

11) Мы своей мирной политикой допустили то, что сделали союз с фашистами, хотя Англия еще в мае месяце 1941 г. говорила, что война будет, а наши правители проспали.

12) Ленинград будет отрезан и будет сдан, ибо среди нашего комсостава есть [люди], которые готовы и предать нас.

Несмотря на то, что стараешься эти слухи разбить и рассеять, все-таки бойцы говорят. Мы сами мало знаем в политике. А посему прошу подробно ответить на эти вопросы.

Еще вопрос: «Мы вступили в Иран, а оттуда придется отходить на Кавказ и сдать Баку и Грозный». Еще подслушанный разговор: «Собери пленных в одно место, а они организуются и ударят нам в тыл вместе с пятой колонной». Нас ценят, пока есть руки и ноги. Оторвет их, иди калекой, тебе дадут такое пособие, что на него проживешь только 3—4 дня.

Боец ОСТРОВСКИЙ Л.П. Верно: бригадный комиссар ФОМИЧЕНКО

ЦАМО РФ. Ф. 217. On. 1217. Д. 101. Л 135—137.

Стилистика документа сохранена без изменения.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #8270  
Старый 26.02.2012, 16:49
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Arrow Монархисту

У ваших монархов дела а этом отношении обстояли не лучше. Монархия- это та же диктатура, где один далеко не самый умный в стране человек думает за всех. Конечно генеральные секретари были умнее царей, потому что демократично избирались ЦК (центральным комитетом) в отличие от царей, которых, даже, на сумасшествие никто не проверял. Это просто удивительно: как Россия с детьми на троне, не адекватными, неврастениками, иностранцами при троне смогла столько времени продержаться??? Она давно уже должна была пасть вместе с монархией.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8271  
Старый 27.02.2012, 18:19
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
"именно в партизанском отряде начал потихоньку разрушаться фундамент моего советского воспитания..."

Воспоминания бывшего белорусского партизана о партизанском житье-бытье.
---------------
Обратил на себя следующий момент. Автор воспоминаний приводит эпизод, как их особист, у которого немцы расстреляли семью (за то, что это семья работника НКВД), с горя напился, и
после чего "ходил по всем бригадным землянкам, плакал, бил себя в грудь и спрашивал у каждого, кто попадался ему на пути: «Ты когда-нибудь видел, чтобы чекист плакал? Я никогда не плакал! Я стрелял людям в затылок - и не плакал! Я заталкивал людей в душегубки - и не плакал! А сегодня я плачу! Мою семью убили! Мать, жену, деток!...Гады! Звери!...»
Похоже, у этого "партизана"(если он, конечно не наврал про существование такого нетипичного особиста,которому тоже мерещилось невиданное другими) начал разрушаться не фундамент воспитания , а стенка между восприятием реального и ирреального, что случается иногда у слабонервных людей в экстремальных условиях выживания.
И тогда человек начинает видеть "параллельные миры", которые больше НИКОМУ НЕ ВИДНЫ из окружающих , кроме него.
Но это не вина такого человека, а его беда.И он достоин сочувствия , и ему срочно требуется медицинская психологическая помощь, которую, конечно же, в полевых условиях партизанского существования было трудно оказать.
Но командир партизанского отряда, разумеется виноват, ибо таких... "свеобразных" людей необходимо обязательно демобилизовать и эвакуировать из общества, а иначе это опасно бывает для жизни окружающих:такому могут померещиться бесы в окружающих, которых неравен час и пырнет с испугу.

Вот раздолье теперь для заработка сочинителям!
И чего теперь только не "вспомнят", когда уже почти все однополчане на том свете:в лицо плюнуть уже не смогут.
Как это поется в популярной некода песне:"Все, что было не со мной, помню!"
Вот теперь она актуальной стала, как никогда ранее.
Строчи себе, бумага все стерпит!

Спасибо Вам, Андрей за необыкновенные рассказы, они развлекают:ну просто как в "Аншлаге"
Ответить с цитированием
  #8272  
Старый 27.02.2012, 19:05
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
У ваших монархов дела а этом отношении обстояли не лучше. Монархия- это та же диктатура, где один далеко не самый умный в стране человек думает за всех. Конечно генеральные секретари были умнее царей, потому что демократично избирались ЦК (центральным комитетом) в отличие от царей, которых, даже, на сумасшествие никто не проверял. Это просто удивительно: как Россия с детьми на троне, не адекватными, неврастениками, иностранцами при троне смогла столько времени продержаться??? Она давно уже должна была пасть вместе с монархией.
А когда и кто проверял на шизу тех же Сталина, Хрущова, и прочих? У Государя был Государственный совет ( приглядитесь к разнице!), а у Генсеков- политбюро партии.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8273  
Старый 27.02.2012, 19:27
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

ДИРЕКТИВА

Наркома ВМФ № 315/ш Военному совету КБФ, командующему
Кронштадской ВМБ
, командующему силами морской обороны
Ленинграда и Озерного
о необходимости усиления борьбы
с фактами проявлений трусости и паникерства


Копии: Главному военному прокурору ВМФ.

9 июля 1941 г. 20 ч 15 мин

Наблюдаются случаи, когда целые группы краснофлотцев и даже некоторые командиры самостоятельно «Эвакуируются» с фронта и из прифронтовой полосы, захватывая иногда автомашины, на которых беспрепятственно и бесконтрольно приезжают прямо в Ленинград, где безнаказанно распространяют ложные, явно провокационные слухи. Отдельные «командиры» даже переодеваются в краснофлотскую форму, уничтожая личные документы. Эти позорные случаи предательства своих товарищей, оставшихся на фронте, и сеяние панических слухов не встречают решительного воздействия ни со стороны органов прокуратуры, ни со стороны органов командования.

Приказываю: Немедленно и самым решительным образом ударить по дезорганизаторам фронта и тыла, строжайше, по законам военного времени, судить каждого покинувшего свой боевой пост командира и краснофлотца, а также тех начальников, которые потворствуют им, не ведут беспощадной борьбы с дезертирами и паникерами.

КУЗНЕЦОВ ЦВМФ. Ф. 216. Д. 12490. Л. 246. Подлинник.

--------------------------------------------------------------------------

ДИРЕКТИВА

Наркома ВМФ №335/ш Военным советам флотов и флотилий,
командующему морской обороной Ленинграда о необходимости
укрепления дисциплины и организации службы


14 июля 1941 г. 23 ч 00 мин

С началом военных действий многие командиры перестали уделять должное внимание дисциплине, существующая организация нарушается без всяких на то оснований. В связи с новыми формированиями существует неразбериха в подчиненности, кое-где вместо абсолютного единоначалия в военное время допускается вмешательство в командование и ненужное опекунство.

В тяжелой обстановке наблюдается паникерство отдельных командиров и оставление частей без руководства. В этих случаях надо принимать быстрые и самые решительные меры вышестоящими начальниками. Военеоветы должны понимать, что снижение требовательности и нарушение организации приведет к разложению частей в дальнейшем и поэтому, не запуская, должны повседневно бороться с отмеченными недостатками.

КУЗНЕЦОВ ЦВМА. Ф. 216. Д. 12491. Л. S7. Подлинник.

--------------------------------------------------------------------------

ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ

по прямому проводу генерал-майора Василевского с генерал-лейтенантом Поповым

28 августа 1941 г. 02 ч 35 мни

У аппарата ВАСИЛЕВСКИЙ. Передаю ответ Ставки. Ктоу аппарата? Скажите точнее, кто у аппарата?

ПОПОВ. Командующий фронтом генерал-лейтенант Попов.

ВАСИЛЕВСКИЙ. У аппарата Василевский. Передаю ответ Ставки на поставленные вами вопросы:

Командующему Ленинградским фронтом Попову.

Члену Военного совета Кузнецову.

Ваши сегодняшние предложения напоминают шантаж. Вас запугивают командующие армиями. Вы, в свою очередь, решили, видимо, запугивать Ставку всякими ужасами насчет прорыва, обострения положения и прочес. Конечно, если вы ничего не будете делать для того, чтобы требовать от своих подчиненных, а быть только статистом, передающим жалобы армий, нам придется тогда через несколько дней сдать Ленинград. Но Ставка существует не для того, чтобы помыкать шантажистским требованиям и предложениям. Ставка разрешает вам отвести части с линии Выборга, но Ставка вместе с тем приказывает вам, чтобы части ни в коем случае не покидали подготовленного рубежа по линии Маннсргсйма. Ставка запрещает вам оголять Лужскую губу и отдавать се противнику. Если даже придется 8-й армии чуточку отступить, то она все же во что бы то ни стало должна прикрыть Лужскую губу вместе с полуостровом. Ставка требует, чтобы вы, наконец, перестали быть статистом и специалистом по отступлению и вошли в подобающую вам роль командующего, вдохновляющего армии и подымающего дух войск.

Начальник Генштаба, кроме того, приказал обратить ваше внимание на подготовку тыловых рубежей и особенно на Карельском перешейке. У меня все. Прошу подтвердить получение.

ПОПОВ. Тов[арищ] Василевский, все ясно. Директиву Ставки получил за № 00354 в 2 ч 40 мин. Генерал-лейтенант Попов.

ВАСИЛЕВСКИЙ. № директивы не 00354, а 001354. Исправьте.
У меня вес. До свидания, но директиву подтвердите.

ПОПОВ. Директива 001354. До свидания.

ЦАМО РФ. Ф. 217. On. 1221. Д. 173. Л. 287—2SS. Подлинник.

--------------------------------------------------------------------------

ДИРЕКТИВА

Ставки ВГК № 001513 Военному совету северо-западного
направления о недостатках в военных действиях
ленинградского фронта


1 сентября 1941 г. 06 ч 40 мни

Ставка считает тактику Ленинградского фронта пагубной для фронта. Ленинградский фронт занят только одним — как бы отступить и найти новые рубежи для отступления. Не пора ли кончать с героями отступления? Ставка последний раз разрешает вам отступить и требует, чтобы Ленинградский фронт набрался духу честно и стойко отстаивать дело обороны Ленинграда.

И. СТАЛИН Б. ШАПОШНИКОВ

ЦАМО РФ. Ф. Ha. Oп. 3763. Д. 97. Л. 29. Рукописный текст для передичи по телеграфу.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #8274  
Старый 27.02.2012, 19:38
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ

по прямому проводу верховного Главнокомандующего
и начальника Генерального штаба
с командующим войсками
и членом военного совета Ленинградского фронта


4 сентября 1941 г.

У аппарата Ворошилов, Жданов.

У аппарата Сталин, Шапошников. Здравствуйте.

ВОРОШИЛОВ, ЖДАНОВ. Здравствуйте, Товарищ Сталин и товарищ Шапошников.

СТАЛИН. Я бы хотел, чтобы больше никого не было у аппарата, кроме вас.

ВОРОШИЛОВ, ЖДАНОВ. У аппарата, кроме нас и двух телеграфистов, никого нет.

СТАЛИН. 1. Нам не внушает доверия ваш начальник штаба как в военном, так и в политическом отношении. Найдите ему сегодня же замену и направьте его в наше распоряжение [1].

ВОРОШИЛОВ, ЖДАНОВ. Есть, будет сегодня же в точности выполнено.

СТАЛИН. 2. В Тихвине стоят две авиадивизии — 39-я и 2-я, обе они находятся в вашем распоряжении, но они не получают от вас заданий. В чем дело, неужели вы не нуждаетесь в авиации?

ВОРОШИЛОВ, ЖДАНОВ. Для нас это неожиданная и приятная новость. Сегодня нам начальник штаба ВВС фронта доложил, что Тихвинский аэродром маршалом Куликом забронирован для каких-то специальных целей и наши фронтовые авиачасти получили приказание от Кулика оттуда убраться. Нас никто не информировал об авиадивизиях в Тихвине, предназначенных нашему фронту. Сегодня же будут отданы [соответствующие распоряжения].

СТАЛИН. Вы нас не поняли. Обе эти авиадивизии являются вашими старыми дивизиями. Ваш фронт просто не знает или забыл об их существовании. Это характеризует бывшего командующего Северным фронтом, а ныне начальника штаба Ленинградского фронта, а также командующего ВВС Ленинградского фронта. Вы просто не знаете или не знали, а теперь от нас узнаете, что в районе Тихвина, а не в самом Тнхвине сидят ваши две дивизии, которые до сих пор не получали заданий. Кулик нашел эти дивизии. Вот как обстоит дело.

ВОРОШИЛОВ, ЖДАНОВ. Нет, мы не забыли о существовании этих дивизий, но эти дивизии получали и получают задания от начальника воздушных сил [2], но только нелетная погода последних двух дней мешала использовать эти дивизии. Кулик потребовал от этих дивизий перебазироваться в другое место. Все.

СТАЛИН. Одно из двух — либо эти дивизии представляют для вас приятную неожиданность, либо они давно известны вам были. Что-нибудь одно из двух. В чьих руках теперь станция Мга?

ВОРОШИЛОВ, ЖДАНОВ. Повторяем о том, что в районе Тихвина располагаются наши авиачасти. Мы знаем, но сегодня наши летчики жааовапись на то, что снаряженные нам пять авиаполков до сих пор не прибыли из центра, вот почему мы и сочли, что речь идет о новых авиачастях.

Станция Мга полностью еще не очищена, юго-восточная часть станции занимается противником.

Товарищ Станин, мы очень просим ускорить посылку нам намеченных авиаполков. Противник за последнее время еще больше усилил свои авиационные действия против наших наземных войск. Наша истребительная авиация в целом действует хорошо, бомбардировочная ввиду низкой облачности за последние дни лишена возможности, хотя целей для ее действий очень много. Сегодня утром противник налетел на Дубровский аэродром крупными силами бомбардировщиков. Наши зенитки встретили противника организованным огнем и сбили пятнадцать [самолетов].

СТАЛИН. Вы это сообщите нам в особом донесении. Никаких новых авиаполков Ставка не предназначала для Ленинградского фронта. Все, что было вам назначено, вы уже получили. Неверно, что при облачности бомбардировщики не могут летать, «Илы» тоже бомбардировщики, они не боятся облачности, так как они могут летать на высоте 150 метров, а то и ниже. Как бы то ни было — это факт, что, несмотря на облачность, сегодня авиация из Тихвина по заданию Кулика успешно бомбардировала немцев южнее станции Мга. Потрясите хорошенько вашего Новикова, и тогда он найдет средство для бомбежки при облачности. Все. До свидания.

ЦАМО РФ. Ф. 14Ха. On. 3763. Д.7Н. Л. 42—46. Копим сверена с телеграфной лентой.

1. Речь идет о генерал-лейтенанте М. М. Попове — бывшем командующем войсками Северного фронта.
2. Видимо, речь вдет о командующем ВВС Ленинградского фронта.


--------------------------------------------------------------------------

ДИРЕКТИВА

Ставки ВГК № 002206 командующему войсками Ленинградского
фронта о перемещениях в командном составе
[1]

Копия: начальнику управления кадров Краспой Армии,
заместителю Народного комиссара обороны.


21 сентября 1941 г.

1. Ставка Верховного Главнокомандования утвердила назначения: Командующим 42-й армией — Героя Советского Союза генерал-майора Федюнинского И. И.

Членом Военного совета 42-й армии — корпусного комиссара Клементьева H. H.

Заместителем командующего Ленинградским фронтом по тылу — генерал-майора интендантской службы Лагунова Ф. Н.

Фронтовым интендантом — бригадного интенданта Новоселова П.И.
Командиром 10 сд — генерал-майора Духанова М.П.

2. Командира 10 сд генерал-майора Фадеева за пьянство и разложение дивизии от должности отстранить, арестовать и предать суду Военного трибунала.

3. Генерал-лейтенанта Мордвинова как несоответствующего занимаемой должности и неспособного обеспечить работу управления тыла фронта от должности освободить и зачислить в распоряжение Военсовета фронта.

4. Командующего 42-й армией генерал-лейтенанта Ф. С. Иванова как неспособного руководить армией с должности снять и зачислить в распоряжение Военного совета фронта.

5. Члена Военного совета 42-й армии бригадного комиссара Курочкина как неспособного обеспечить руководство боевыми действиями армии с должности снять и зачислить в распоряжение Военного Совета фронта.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования Начальник Генерального штаба Б. ШАПОШНИКОВ.

ЦАМО РФ. Ф. 48а. Он 3408. Д. 4. Л. 242. Подлинник.

--------------------------------------------------------------------------

ДОНЕСЕНИЕ

генерал-полковника артиллерии Н. Н. Воронова в Ставку ВГК
о недостатках в организации наступления

24 октября 1941 г.

Наступление на Ленинградском фронте было подготовлено вполне удовлетворительно, всю перегруппировку удалось выполнить без особых препятствий со стороны противника. Артиллерийская подготовка и сопровождение наступления удались хорошо, противник от внезапного огневого удара понес потери. Наступление пришлось начать без танков и без крупной поддержки авиации, последнее из-за погоды. Авиация противника до 24 октября бездействовала по тем же причинам.
Несмотря на большую предварительную работу по звеньям, пехота слабо подготовлена к наступательным действиям с форсированием такой водной преграды и трудной местности для наступления. Особенно сказывается слабая подготовка общевойсковых (пехотных) командиров. Некоторые из них, кроме того, проявили явную трусость и паникерство. Командованием фронта были приняты решительные меры.
Под большим нажимом осуществляется взаимодействие пехоты с артиллерией. Артиллеристы вынуждены диктовать и навязываться, так как по-прежнему забывают использовать артиллерийские средства полностью, забывают ставить задачи и не ставят их из-за слабого знания противника и его огневых средств. Последнее — в результате плохой разведки. Пехоту трудно поднять в атаку, и это не умеют делать наши пехотные командиры.

В орудиях и минометах нужды нет, [но] снаряды и мины приходится расходовать экономно. Настроение у большинства начсостава и бойцов бодрое и уверенное. Помогаю здесь по всем вопросам, прилагаю все усилия как можно скорее и надежнее выполнить поставленную задачу. Для лучшего применения артиллерии, лучшего ее взаимодействия с другими родами войск прошу подписать представленный вам мною проект приказа о возложении обязанностей заместителей общевойсковых командиров на начартов фронтов, армий, корпусов, дивизий и бригад. Власть и права принесут громадную пользу.

Генерал-полковник артиллерии ВОРОНОВ

ЦАМО РФ. Ф. 217. On. 1227. Д. 29. Л. 204—205.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #8275  
Старый 27.02.2012, 19:48
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
У ваших монархов дела а этом отношении обстояли не лучше. Монархия- это та же диктатура, где один далеко не самый умный в стране человек думает за всех. Конечно генеральные секретари были умнее царей, потому что демократично избирались ЦК (центральным комитетом) в отличие от царей, которых, даже, на сумасшествие никто не проверял. Это просто удивительно: как Россия с детьми на троне, не адекватными, неврастениками, иностранцами при троне смогла столько времени продержаться??? Она давно уже должна была пасть вместе с монархией.
Да Россия - то матушка сотни лет стояла и стоять будет, как бы вы и прочие ее враги там не попердывали, потому что ее хранит Сам Бог. А вот как ваш богомерзкий совок со своими "умными генсеками" целых 70 лет продержался - вот это действительно удивляет, да. Ну да черт с ним.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #8276  
Старый 28.02.2012, 00:57
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Да Россия - то матушка сотни лет стояла и стоять будет, как бы вы и прочие ее враги там не попердывали, потому что ее хранит Сам Бог.
Фу, какой Вы неприличный!
Надо, пожалуй, на Вас Виктории пожаловаться

Да, Бог хранит пока нашу страну, слава ему,а вот хранить российских божьих помазанников, что-йто не возжелал, через одного карал безвременной кончиной и часто с помощью своих же родственничков.
Видимо,прогневили они его не на шутку:иные разгильдяйством, иные распутством.

Россия-то стоит, куда ей деться: это же территория (правда перманентно видоизменяющаяся) в разных политических ипостасях с населяющим ее народом!

Скорости растут, времена бегут тоже все быстрее, и срок каждой новой ипостаси России (Русь, Царство Русское, Российская Империя, РСФСР,РФ), с каждым разом сокращается, что тут поделаешь.Если тенденция сохранится, то скоро и РФ закончится.
Ой, что -то будет?
Наверное, америкосовская колония.


Цитата:
А вот как ваш богомерзкий совок со своими "умными генсеками" целых 70 лет продержался - вот это действительно удивляет, да. Ну да черт с ним.
Опять Вы за старое,пронзительный ругатель!

Да не удивляйтесь, Генсекам Бог почему-то помогал, и больше всего именно Сталину (наверное видел в нем человека, болеющего за народ) пока двое из них не решили перекраситься в президенты.Тут-то Господь и наслал на них беды, правда и всей России досталось.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8277  
Старый 28.02.2012, 02:24
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А когда и кто проверял на шизу тех же Сталина, Хрущова, и прочих? У Государя был Государственный совет ( приглядитесь к разнице!), а у Генсеков- политбюро партии.
Вообще правильно Хрущев.

Советские руководители прежде, чем выйти в верховные лидеры, проходили школу жизни и руководства с самых низов, пройдя много ступеней, так называемый естественный отбор.
А корона на царей падала практически с куста, не разбирая способен данный субъект к государственной деятельности, или лучше бы ему крестиком вышивать.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8278  
Старый 28.02.2012, 12:48
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
У Государя был Государственный совет ( приглядитесь к разнице!), а у Генсеков- политбюро партии.
Дубовицкий! Вы предаёте идеи либерализма (диктатуры анархистов), расхваливая
авторитарную монархию и феодализм!
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8279  
Старый 28.02.2012, 13:39
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Вообще правильно Хрущев.

Советские руководители прежде, чем выйти в верховные лидеры, проходили школу жизни и руководства с самых низов, пройдя много ступеней, так называемый естественный отбор.
А корона на царей падала практически с куста, не разбирая способен данный субъект к государственной деятельности, или лучше бы ему крестиком вышивать.
Ах ты, философ.
Ну по себе судит, - мол самый приспособленец и есть самый лучший лидер. И команда его должна быть такая же , - готовая все и вся продать. То - то СССР всегда был в заднице, с такими- то "лидерами".
Ответить с цитированием
  #8280  
Старый 28.02.2012, 14:48
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Ах ты, философ.
Ну по себе судит, - мол самый приспособленец и есть самый лучший лидер. И команда его должна быть такая же , - готовая все и вся продать. То - то СССР всегда был в заднице, с такими- то "лидерами".
Что-то не похож Сталин на приспособленца. Скорее под него приспосабливались.
И СССР не был ни у кого в заднице в отличие от посткоммунистической России, которая на 7м месте имея самые большие природные ресурсы (40% мировых). Ну не "догнал и перегнал" Союз США, так этому помешал застойный период и перестройка. Последние были организованы с подачи Запада.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com