ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7941  
Старый 21.10.2011, 23:53
Знаменcкий Виктор Знаменcкий Виктор вне форума
Guest
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Сталинские военачальники ГРАМОТНО руководили армадой танков, насчитывающей более 22 тысяч штук. При почти десятикратном первосходстве умудриться потерять почти все. Хотя военная наука утверждает, что наступающие ( немцы) должны были терять в три раза больше обороняющихся ( советстких). Отдать в плен почти 3 миллиона в первые месяцы войны. Мобилизовать в армию гитлеровцев более 200 тысяч своих. Расстрелами своих (более 115 тысяч- это более 10 дивизий.) запугать немцев и заставить их воевать не на жизнь, а на смерть.
Ну не подготовил ИВД генералов. Просто не успел. Зато создал промышленность способную клепать танки с соответствующей скоростью.
Он прекрасно понимал, что русские воевать не умеют, вот и победил экономически.

Правда не стоит забывать о том, что уже к концу войны он неплохо натренировал своих военачальников.

Последний командующий обороной Берлина генерал артиллерии Г. Вейдлинг дал следующую характеристику действиям советских войск в Берлинской операции:

Я считаю, что основными чертами данной операции русских, как и в других операциях, является следующее:
Умелый выбор направлений главного удара.
Концентрация и ввод крупных сил, и в первую очередь танковых и артиллерийских масс, на участках, где наметился наибольший успех, быстрые и энергичные действия по расширению созданных разрывов в немецком фронте.
Применение различных тактических приемов, достижение моментов внезапности, даже в случаях, когда наше командование располагает данными о предстоящем русском наступлении и ожидает это наступление.
Исключительно маневренное руководство войсками, операция русских войск характеризуется ясностью замыслов, целеустремленностью и настойчивостью в осуществлении этих планов.


А рассказы о том, что мол завалили трупами и ресурсами просто ложь, достойная глупцов.

Приведите ка нам данные по военно промышленному потенциалу Гитлеровской Европы и СССР в 1941.
а) до начала войны
б) после поражений РККА и захвата Вермахтом западной части СССР

Сравним, обсудим.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7942  
Старый 22.10.2011, 00:06
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знаменcкий Виктор Посмотреть сообщение
То, на что способен этот народ без грамотного руководства мы можем наблюдать последние лет тридцать.
и "грамотное руководство" в Вашем понятии--это, конечно же, какой нибудь кровавый красный тиран, не так ли?
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7943  
Старый 22.10.2011, 00:10
Знаменcкий Виктор Знаменcкий Виктор вне форума
Guest
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
и "грамотное руководство" в Вашем понятии--это, конечно же, какой нибудь кровавый красный тиран, не так ли?
Нет, это именно грамотное руководство. Такими же можно считать Владимира "Красное солнышко", Ярослава Мудрого, отчасти Петра Великого,
Елизавету Петровну, Екатерину Вторую, Александра №3.

Кстати, ИВД как и Ленин "красным" никогда не был.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7944  
Старый 22.10.2011, 16:57
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знаменcкий Виктор Посмотреть сообщение
И именно ИВД вопреки русским бездарям одолел этот первый вариант Евросоюза.
Ну, ну. Знакомые нотки, очень по-большевицки.


Цитата:
Сообщение от Знаменcкий Виктор Посмотреть сообщение
Безграмотность некоторых личностей поражает.
Именно Сталин обеспечил Гитлеровской партии финансирование и купил для него место канцлера.
Именно Сталин после того как привел Гитлера к власти отменил репарации.
Именно Сталин подарил Гитлеру Чехословакию (мощнейшую военную промышленность континентальной Европы).
Именно Сталин никак не помог своим союзникам, когда они воевали с Германией.

Если хоть на один из этих вопросов вы сможете ответить утвердительно и аргументировать свое утверждение, я соглашусь с тем, что именно Сталин несет ответственность за ВМВ 2.
Но вы этого сделать не сможете, а потому учите историю (и читать тоже неплохо научиться).
Мне, совершенно безразлично, с чем вы соглашаетесь, а с чем нет.
Но, на один вопрос, я отвечу.
Да, Сталин, никак не помог своим союзникам, когда они воевали с Германией.
Он воевал только за СВОЮ ЛИЧНУЮ ВЛАСТЬ, и хотел еще большей власти. Плевал он и на союзников и на Россию.
До 1941 года он как мог, пакостил Англии и США, но после 22 июня ,это он просил и требовал от них немедленной помощи - Второго фронта ,оружия, медикаментов и даже аллюминия для самолетов.

На какое знание истории и грамоты можете претендовать вы, Знаменcкий, пишущий эдакое :

"Такими же можно считать Владимира "Красное солнышко",... .... ....Александра №3."

"[B]Он прекрасно понимал, что русские воевать не умеют, вот и победил экономически.[/B]"

"...ВМВ 2 " ( а что, была ВМВ 1 ? - W .)

"Кстати, ИВД как и Ленин "красным" никогда не был."

Это очень хорошо что вы сразу написали столько бреда, чтобы ясно понять цену вашим , с позволения сказать , постам.
Ответить с цитированием
  #7945  
Старый 22.10.2011, 17:04
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Да оставьте. Сталин победил гитлеризм. Это российский народ, вопреки, а не благодаря Сталину победил гитлеризм.
Вы считаете ,Виктор Кузьмич, что нашему народу свойственно всего добиваться самому, к тому же еще вопреки руководству.
Возможно.
Коль скоро наш народ, такой сам себе хозяин,и БЛАГОДАРЯ сам себе
- продул Японскую войну,
- затем устроил себе 4 года "великого противостояния", топчась на месте вместо победоносного разгрома Германии в ПМВ вопреки "святому" самодержцу;
- совершил социалистическую революцию вопреки Ленину,
- одержал победу в Гражданской войне вопреки большевикам (или кому-то еще);
- провел индустриализацию и построил социализм в СССР,вопреки Сталину
- поборол белогвардейский и международный терроризм;
- продул первый год ВОВ, "вопреки" Сталину,
ТО, каким же мудрым надо быть руководителем такого народа, чтобы все его устремления "вопреки " суметь вовремя направить на "благодаря".
Как видите , Ленин и Сталин в этом деле преуспели, коль скоро сумели эти устремления вовремя направить в нужное русло.
Не каждому сие дано!
А вы говорите, "по понятиям"

Цитата:
Заложники- жёны своих самых близких "соратников". Перечислять не надо? Если всех собрать, и не только жён, а всех близких родственников, то наберётся целый батальон.
А этому "батальону" что помешало "вопреки"?

Цитата:
Если он держал на коротком поводке самых-самых, то что говорить о чуть дальних и совсем не известных ему?
Как же можно "держать на поводке" такой народ, который всего добивается "наперекор"
А дальние и тем более должны были сорваться с поводка и побеждиаь сталинизьм "вопреки".
Где же та народная воля, что всегда побеждает наперекор?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7946  
Старый 22.10.2011, 17:07
Знаменcкий Виктор Знаменcкий Виктор вне форума
Guest
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Ну, ну. Знакомые нотки, очень по-большевицки.
Просто реализм.



[QUOTE=Weiss;102047]
Мне, совершенно безразлично, с чем вы соглашаетесь, а с чем нет.
Но, на один вопрос, я отвечу.
Да, Сталин, никак не помог своим союзникам, когда они воевали с Германией.QUOTE]

У Сталина были союзники в борьбе с Гитлеровской Европой? Это кто?
Сталин помогал своим союзникам в Испании.
Сталин был готов послать войска на помощь Чехословакии (Франция была против).

Так кто эти таинственные союзники, которым не помог Сталин?


Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
На какое знание истории и грамоты можете претендовать вы, Знаменcкий, пишущий эдакое :

"Такими же можно считать Владимира "Красное солнышко",... .... ....Александра №3."

"[B]Он прекрасно понимал, что русские воевать не умеют, вот и победил экономически.[/B]"


"Кстати, ИВД как и Ленин "красным" никогда не был."

Это очень хорошо что вы сразу написали столько бреда, чтобы ясно понять цену вашим , с позволения сказать , постам.
Вы считаете, что русские умели воевать?
Вы считаете, что РККА в 1941 была сильнее Вермахта? Докажите.
История, впрочем, доказала обратное.

Вы считаете, что князь Владимир и царь Александр 3 не умели руководить? Докажите.
Факты свидетельствуют об обратном.
Вы считаете, что Ленин и Сталин исповедовали коммунизм, а не просто использовали эту идеологию в своих целях(когда надо отбрасывая ее в сторону)?
Докажите.
Факты это не подтверждают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7947  
Старый 22.10.2011, 17:14
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Форумное в приступе некрофилии поделилось любимой коллекцией фоток с трупами. Шалунишка !
Почему непременно в "приступе некрофилии"?
Справедливее будет сказать, в приступе осознания существования и сущности БОЖЕСТВЕННОЙ КАРЫ в десницах Ленина и Сталина

У нас тоже скопилось много подобного иллюстрационного материала, благодаря вашему примеру.
С кем поведешься, к тому и подберешься!
Ответить с цитированием
  #7948  
Старый 22.10.2011, 17:25
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
ДДа, Сталин, никак не помог своим союзникам, когда они воевали с Германией.
Он воевал только за СВОЮ ЛИЧНУЮ ВЛАСТЬ, и хотел еще большей власти. Плевал он и на союзников и на Россию.
Вы же говорите, что Сталин был союзником Гитлера
Или вы считаете, что в связи с этим советский народ впоследствии "вопреки" Сталину и выступил освободителем всей Европы от фашизма?
Но тогда в эффективном использовании детского "вопреки" нашего народа и есть мудрость Сталина, как полководца?


Как же Сталин мог "плевать на Россию", если она была целью его власти?
И если Россия (в виде своего народа) выбрала Сталина в качестве властителя жизней и дум своих, значит можно уверенно сказать: Сталин и советский народ - едины!
И жизнь это подтвердила неоднократно.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7949  
Старый 22.10.2011, 23:02
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знаменcкий Виктор Посмотреть сообщение
Ну не подготовил ИВД генералов. Просто не успел. Зато создал промышленность способную клепать танки с соответствующей скоростью.
Он прекрасно понимал, что русские воевать не умеют, вот и победил экономически.

Правда не стоит забывать о том, что уже к концу войны он неплохо натренировал своих военачальников.

Последний командующий обороной Берлина генерал артиллерии Г. Вейдлинг дал следующую характеристику действиям советских войск в Берлинской операции:

Я считаю, что основными чертами данной операции русских, как и в других операциях, является следующее:
Умелый выбор направлений главного удара.
Концентрация и ввод крупных сил, и в первую очередь танковых и артиллерийских масс, на участках, где наметился наибольший успех, быстрые и энергичные действия по расширению созданных разрывов в немецком фронте.
Применение различных тактических приемов, достижение моментов внезапности, даже в случаях, когда наше командование располагает данными о предстоящем русском наступлении и ожидает это наступление.
Исключительно маневренное руководство войсками, операция русских войск характеризуется ясностью замыслов, целеустремленностью и настойчивостью в осуществлении этих планов.


А рассказы о том, что мол завалили трупами и ресурсами просто ложь, достойная глупцов.

Приведите ка нам данные по военно промышленному потенциалу Гитлеровской Европы и СССР в 1941.
а) до начала войны
б) после поражений РККА и захвата Вермахтом западной части СССР

Сравним, обсудим.
Генералы- не автомобили. Их на конвейере не соберёшь. Вы как будто не знакомы с цифрами, характеризующие репрессии в армии перед войной.
Но это- не самое главное.
Школа репрессий. которую прошёл весь народ, и заметные личности в особенности, привело к полному параличу инициативы. Спасти свою жизнь, бросая подразделения в топку войны не думая, не смея возразить, -разве это не причины таких тяжёлых потерь?
Я не стану приводить никаких цифр. Их было столько приведено, что повторять нет смысла. Возьмите Суворова, Солонина. Вы можете к ним относиться резко негативно, но к тому, что они пишут- вот это попробуйте отрицать. Умение клепать танки в таких масштабах подорвало гамоничное развитие страны. Рокоссовскому нужно было 60 тысяч танков. Представляете, какие трофеи достались бы немцам? Умения воевать от количества танков не прибавилось, а вот трофеи воевали бы против нас. И совсем не факт, что тогда удержали бы их под Москвой. Приводить немецкие воспоминания не нужно. Они во многом хвалили наших, оправдывая своё поражение. И особенно, в последнем акте трагедии.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7950  
Старый 22.10.2011, 23:43
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Вы считаете ,Виктор Кузьмич, что нашему народу свойственно всего добиваться самому, к тому же еще вопреки руководству.
Возможно.
Коль скоро наш народ, такой сам себе хозяин,и БЛАГОДАРЯ сам себе
- продул Японскую войну,
- затем устроил себе 4 года "великого противостояния", топчась на месте вместо победоносного разгрома Германии в ПМВ вопреки "святому" самодержцу;
- совершил социалистическую революцию вопреки Ленину,
- одержал победу в Гражданской войне вопреки большевикам (или кому-то еще);
- провел индустриализацию и построил социализм в СССР,вопреки Сталину
- поборол белогвардейский и международный терроризм;
- продул первый год ВОВ, "вопреки" Сталину,
ТО, каким же мудрым надо быть руководителем такого народа, чтобы все его устремления "вопреки " суметь вовремя направить на "благодаря".
Как видите , Ленин и Сталин в этом деле преуспели, коль скоро сумели эти устремления вовремя направить в нужное русло.
Не каждому сие дано!
А вы говорите, "по понятиям"


А этому "батальону" что помешало "вопреки"?


Как же можно "держать на поводке" такой народ, который всего добивается "наперекор"
А дальние и тем более должны были сорваться с поводка и побеждиаь сталинизьм "вопреки".
Где же та народная воля, что всегда побеждает наперекор?
Как Вы относитесь к Петру1, прорубавшему окно в Европу? Положительно?
Почему тогда за то же стремление прорубить окно в Средиземноморские пределы- отрицательно? 4 летнее "стояние"- это не 2 летнее бегство к Волге.
Война в интересах Отечества- всегда священна.
Удачна или нет она, но потери в таких войнах считаются с одной (своей) стороны. И считаются приобретения или потери в результате её. Гражданская война- это только потери, и, причём, с обоих сторон.
Гениальный Ленин мечтал, и осуществил свою мечту, превратить войну империалистическую в войну гражданскую.
Выжить в таких условиях - это "благодаря" или "вопреки"?
"Благодаря" мудрой политике Сталина,по экспорту революции во все пределы, рассорившись со всеми своими бывшими союзниками по антигерманской коалиции, России пришлось в одиночку преодолевать все несчастья в ещё более кровавой войне. Или "вопреки" Коминтерновским усилиям удалось всё-таки наладить союзнические отношения со злейшими врагами пролетариата? Тут много чего наверчено. Отдав больше всех своих жизней, которым нет числа до сих пор, народ победил врага. И, собравшись с разумом, и своего главного врага- большевизм.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7951  
Старый 22.10.2011, 23:52
Знаменcкий Виктор Знаменcкий Виктор вне форума
Guest
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Генералы- не автомобили. Их на конвейере не соберёшь. Вы как будто не знакомы с цифрами, характеризующие репрессии в армии перед войной.
Отчего же знаком.

За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава по годам: 1936 год - 925 человек, 1937 год - 4079, 1938 год -3132, 1939 год - 1099 и 1940 год - 1603 человека. По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих.

Как отразились эти репрессии на боеспособности армии? Сложно сказать.
Образовательный уровень высшего командного состава вырос.
Реального опыта ведения боевых действий у репрессированных было в целом столько же сколько у тех кто пришел им на смену.
К тому же нам неизвестно, были ли репрессированные невиновными или в действительности являлись заговорщиками?
В последнем случае репрессии спасли страну.

Ну и вопрос аудитории.
Во Франции репрессий среди генералитета не было, а результат?


Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Школа репрессий. которую прошёл весь народ, и заметные личности в особенности, привело к полному параличу инициативы.
Вот только не надо нести чушь.

Школа репрессиий, весь народ, паралич инициативы

Давайте обойдемся без этой демагогии. Какой паралич инициативы был у войск НКВД принявших на себя первый удар? Да никакого.
Какой паралич был у людей блестяще разработавших и осуществивших эвакуацию промышленности, благодаря чему Гитлеровская Европа не смогла осуществить блицкриг и проиграла войну?
Какой паралич был у директоров заводов?



Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Спасти свою жизнь, бросая подразделения в топку войны не думая, не смея возразить, -разве это не причины таких тяжёлых потерь?
Нет.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я не стану приводить никаких цифр. Их было столько приведено, что повторять нет смысла.
Вы просто не можете привести никаких цифр подтверждающих вашу точку зрения, но признать это не готовы.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Возьмите Суворова, Солонина. Вы можете к ним относиться резко негативно, но к тому, что они пишут- вот это попробуйте отрицать.
Я таких вообще не знаю и "брать" их не буду.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Умение клепать танки в таких масштабах подорвало гамоничное развитие страны.
Вы не любите цифры и факты. Это вам вредит.
Внесенный Советом Народных Комиссаров СССР на рассмотрение и утверждение Сессии государственный бюджет СССР на 1939 год в доходной своей части составляет 155 миллиардов 607 миллионов рублей и в расходной части - 154 миллиарда 957 миллионов рублей.
Государственный бюджет на 1939 год предусматривает израсходовать на нужды обороны 10 миллиардов 885 миллионов рублей.


И где тут подрыв гармоничного развития страны? Его нет и близко.

Вот если мы посмотрим на бюджет Гитлеровской Германии, то увидим такую картину.
Для удобства считаем в долларах США.
Официальный курс рубля равнялся тогда 5,6 доллара за рубль. Получается 27,6 млрд. долларов доход СССР.
Доход Германии 32,8 млрд. долларов в 1939 году.
Расходы Германии на военные нужды 25 млрд. долларов против примерно 2,5 млрд. в СССР.
И такая тенденция сохранится и в 1940 и в 1941.
СССР как раз развивался гармонично и поэтому мог сколько угодно оттягивать войну, становясь все сильнее экономически, что в конечном счете и решило исход конфликта.



Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Рокоссовскому нужно было 60 тысяч танков. Представляете, какие трофеи достались бы немцам? Умения воевать от количества танков не прибавилось, а вот трофеи воевали бы против нас. И совсем не факт, что тогда удержали бы их под Москвой. Приводить немецкие воспоминания не нужно. Они во многом хвалили наших, оправдывая своё поражение.
Нет не представляю.
Вы все о танках и о танках.
Вы хоть понимаете, что такое танк?
Это вершина пирамиды, в основание которой - тяжелая промышленность (создана ИВД), добывающая отрасль, металлургия (в том числе цветная), химическая промышленность, квалифицированный труд огромного количества специалистов (которых надо подготовить, для чего служит система технического образования, созданная ИВД).

Речь не о 60 тыс. танков. Речь о том, что без созданной Сталином промышленности воевать было нечем.
Умения воевать от количества танков действительно не зависит, но без этих танков оно вообще не поможет.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7952  
Старый 22.10.2011, 23:55
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Генералы- не автомобили. Их на конвейере не соберёшь. Вы как будто не знакомы с цифрами, характеризующие репрессии в армии перед войной.
Для войны нового технического уровня требовались генералы нового поколения с соответствующей подготовкой.
И очень плохо, что не хватило времени перед войной для того, чтобы заменить большинство генералов типа Андрея Власова на подготовленных для ведения технической войны в условиях времени Второй мировой.

Цифры потерь нам известны( мы вам подскажем) и они не настолько страшны для РККА
Цитата:
За контрреволюционные преступления были осуждены лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего составов, а также рядового состава по годам: 1936 год — 925 человек, 1937 год — 4079, 1938 год — 3132, 1939 год — 1099 и 1940 год — 1603 человека.
По данным Архива Военной коллегии Верховного суда СССР к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году — 112 и в 1940 году — 528 военнослужащих.
Они не так страшны как их пытаются нам намалевать, если учесть, что
Цитата:
Рассекреченные данные указывают, что в 1937 г. Красная Армия насчитывала 114 300 офицеров, Однако, в 1938 г. Красная Армия насчитывала уже 179 тыс. офицеров, на 56 % больше, чем в 1937 г.
Процент "потерь" прикиньте сами.вряд ли он самым существенным образом отразился на обороноспособности страны

Цитата:
Школа репрессий. которую прошёл весь народ, и заметные личности в особенности, привело к полному параличу инициативы.
И именно сей паралич инициативы привел к победе советской армии и советского народа "вопреки Сталину".
Удивительный паралич!
Дай Бог каждому!
Цитата:
Возьмите Суворова, Солонина. Вы можете к ним относиться резко негативно, но к тому, что они пишут- вот это попробуйте отрицать.
Сама Победа является отрицанием их исторических спекуляций.
Цитата:
Представляете, какие трофеи достались бы немцам? Умения воевать от количества танков не прибавилось, а вот трофеи воевали бы против нас. И совсем не факт, что тогда удержали бы их под Москвой.
История не знает сослагательного наклонения.
И история гласит, что все трофеи от немцев достались нашему народу, победившему под руководством Сталина, а не наоборот.

Точка.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7953  
Старый 23.10.2011, 00:59
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Как Вы относитесь к Петру1, прорубавшему окно в Европу? Положительно?
Петр один из немногих самодержцев Романовской породы, сыгравших важную роль в укреплении государства, но все же, оставаясь истинным самодержцем, загубил немало народа в прорубании окон в Европы, куда эта Европа до сих пор вставляет трубы для откачивания природных ресурсов из России.
А для народа от этих окон, как известно, только один сквозняк!
Цитата:
Почему тогда за то же стремление прорубить окно в Средиземноморские пределы- отрицательно?
По той же самой причине.
Народу в войне положили уйму;
хозяйство страны разорили;
довели страну до Гражданской войны, где погибла еще уйма народу.
И все, заметьте, по собственной дурости, без необходимости,только во имя мифических амбиций в мечтах о Дарданеллах.
А народу, в любом случае, опять прогнали бы сквозняк по торбам.
Цитата:
4 летнее "стояние"- это не 2 летнее бегство к Волге
Под мудрым руководством зачастую отступление во имя сохранения армии является подготовкой к победоносному наступлению и Победе.Поражение в бою, это еще не поражение в войне.
(Вспомним Кутузова с Наполеоном)
А при разгильдяйском руководстве армией не только позиционный застой, или временные ура-прорывы , но и само преступное втягивание своей армии и народа в ненужную ему войну уже является началом конца.
Народ-то один, но финалы войн на протяжении времен различны.
(Здесь уместно вспомнить и Николая Ту, и самого Хитлера)
Цитата:
Война в интересах Отечества- всегда священна.
Если она не завоевательная, а освободительная.
Цитата:
Гениальный Ленин мечтал, и осуществил свою мечту, превратить войну империалистическую в войну гражданскую.
А "гениальный" самодержец создал для этого все условия и передал в руки Ильичу все козыри и власть на блюдечке с золотой каемкой
Цитата:
Выжить в таких условиях - это "благодаря" или "вопреки"?
И благодаря , и вопреки.
Благодаря непоколебимой целеустремленности народа в борьбе за власть Советов, и вопреки попытке монархического и капиталистического режимов с привлечением иностранной интервенции уничтожить эту власть.
Цитата:
"Благодаря" мудрой политике Сталина,по экспорту революции во все пределы, рассорившись со всеми своими бывшими союзниками по антигерманской коалиции, России пришлось в одиночку преодолевать все несчастья в ещё более кровавой войне.
Имея таких "союзничков" и врагов не надо
Сталин не был сторонником экспорта революции, не путайте его с господином Троцким.
Цитата:
Отдав больше всех своих жизней, которым нет числа до сих пор, народ победил врага. И, собравшись с разумом, и своего главного врага- большевизм.
Да, со Сталиным победил, а вот с Николаем не смог, почему-то.
Как там про львов и баранов?
А вот ваши единомышленники все рассказывают, что это Сталин победил в 30-е годы "большевизм" великими "репрессиями".Вроде как после 37-го никаких большевиков уже не было.
А Вы рассказываете, что это народ.
(Вот я тоже подозревал, что "репрессии" и "чистки" провел сам народ.)
Так кто из вас прав?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7954  
Старый 23.10.2011, 01:48
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые Знаменский Виктор и Влад 2!

На всякий случай, напоминаю, что тех.возможности этого форума весьма обширны и помогают без труда отслеживать все сообщения по никам и IP адресам, и вся история Ваших действий на форуме (с разных ников и IP адресов) сохраняется в архиве управления форумом.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #7955  
Старый 23.10.2011, 01:53
Знаменcкий Виктор Знаменcкий Виктор вне форума
Guest
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемые Знаменский Виктор и Влад 2!

На всякий случай, напоминаю, что тех.возможности этого форума весьма обширны и помогают без труда отслеживать все сообщения по никам и IP адресам, и вся история Ваших действий на форуме (с разных ников и IP адресов) сохраняется в архиве управления форумом.
И что это значит?
Может вы утверждаете, что я захожу на форум под разными никами и использую прокси?
Может мои действия в чем то противоречат правилам форума?

Так сообщите об этом прямо, без намеков, чисто на всякий случай.

Иначе мне не очень ясно к чему было это сообщение.
Ответить с цитированием
  #7956  
Старый 23.10.2011, 01:59
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Знаменcкий Виктор Посмотреть сообщение
И что это значит?
Может вы утверждаете, что я захожу на форум под разными никами и использую прокси?
Может мои действия в чем то противоречат правилам форума?

Так сообщите об этом прямо, без намеков, чисто на всякий случай.

Иначе мне не очень ясно к чему было это сообщение.
В Правилах форума, которые Вы принимали при регистрации, строго запрещены повторные ники пользователей. Это чтобы было понятнее:

Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (23.9 Кб, 1 просмотров)
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #7957  
Старый 23.10.2011, 02:16
Знаменcкий Виктор Знаменcкий Виктор вне форума
Guest
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Спасибо огромное. Теперь мне все ясно. Каюсь, действительно когда то уже регистрировался на этом прекрасном форуме, который посещают исключительно вежливые, прекрасно образованные и что самое главное, доброжелательные люди.
Вина моя тяжела до невероятности.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7958  
Старый 23.10.2011, 11:16
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
...
Миролюбивый Сталин, начавший войну с соседом- Финляндией, в союзе с Гитлером- захвативший Польшу, часть Румынии, сломал весь уклад России, перемешав её в идиотской индустриализации- ваш кумир. Пожалуйста. Но не мой.

....Из этого следует, что победа пролетарской революции в капиталистических странах является кровным интересом трудящихся СССР. ...
Это из Истории Партии. Ещё в 1938 году написано. Непонятна ЦЕЛЬ большевизма?
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7959  
Старый 23.10.2011, 15:09
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Weiss, doubovitski, Штабс-капитан, читая очередную политинформацию наших старых червоных знакомых, вернувшихся и пишуших в настоящий момент на этом форуме, вспоминается стихотворение А.Галича:

Плясовая

Плохо спится палачам по ночам,
Вот и ходят в гости палачи к палачам,
И радушно, не жалея харчей,
Угощают палачи палачей.

На столе у них икра, балычок,
Не какой-нибудь - "КВ" коньячок,
А впоследствии - чаек, пастила,
Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
И сидят заплечных дел мастера
И тихонько, но душевно поют :
"О Сталине мудром, родном и любимом..."


Был порядок, - говорят палачи,
Был достаток, - говорят палачи,
Дело сделал, - говорят палачи, -
И пожалуйста, сполна получи.


Белый хлеб икрой намазан густо,
Слезы кипяточка горячей,
Палачам бывает тоже грустно,
Пожалейте, люди,палачей!


Очень плохо палачам по ночам,
Если снятся палачи палачам,
И как в жизни, но еще половчей,
Бьют по рылу палачи палачей.

Как когда-то, как в годах молодых -
И с оттяжкой, и ногою в поддых,
И от криков, и от слез палачей
Так и ходят этажи ходуном,
Созывают "неотложных" врачей
И с тоскою вспоминают о Нем,
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

Мы на страже, - говорят палачи.
Но когда же? - говорят палачи.

Поскорей бы! - говорят палачи. -
Встань, Отец, и вразуми, поучи!


Дышит, дышит кислородом стража,
Крикнуть бы, но голос как ничей,
Палачам бывает тоже страшно,
Пожалейте, люди, палачей!
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7960  
Старый 23.10.2011, 15:58
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Миролюбивый Сталин, начавший войну с соседом- Финляндией, в союзе с Гитлером- захвативший Польшу, часть Румынии, сломал весь уклад России, перемешав её в идиотской индустриализации- ваш кумир. Пожалуйста. Но не мой.

....Из этого следует, что победа пролетарской революции в капиталистических странах является кровным интересом трудящихся СССР. ...
Это из Истории Партии. Ещё в 1938 году написано. Непонятна ЦЕЛЬ большевизма?
Согласен: победа социализма в преобладающей части мира в индустриально развитых странах всегда является и будет являться интересом трудящихся всего мира, а не только СССР.
Потому, что классический социализм, который будет построен в последующем эволюционным путем , является более социально прогрессивной системой по сравнению с капиталистической.

Но из этого совершенно не следует, что Советские люди и сам лично Сталин были сторонниками эскалации пролетарской революции в другие страны из России.
Отказ Сталина в 20-е годы от подобной эскалации и убежденность , что социализм возможен в отдельно взятой стране, особенно такой великой державы как Россия, стал основой и принципиальной позицией политического расхождения Иосифа Сталина и Лейбы Троцкого.
Народ поддержал Сталина.Троцкий проиграл позицию,но закусил удила и продолжал свою борьбу за "мировую революцию", правда уже в Европах.

А вот по поводу "несчастной многострадальной" Польши, все же не следует забывать, что именно Польша, в соответствии с пактом о ненападении Гитлера-Пилсудского в союзе с Гитлером выступила агрессором Чехословакии, значительно ранее нападения на саму Польшу Гитлера.(Кстати и Румыния тоже)

Вы же в курсе,Виктор Кузьмич, что "уклад России" сломали гораздо ранее, еще до Сталина.
Его "нечаянно" сломал, нетщательного с ним обращаясь, его императорское величество "блаженный", но слабоватый на голову Николай Александрович!
К сожалению.
Великая империя требует крепких рук и трезвой головы руководителя.

Чтоб потом не плакать по выроненной из рук империи и потерянной голове.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com