ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7301  
Старый 06.01.2011, 21:19
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
.Вы не подскажите,какая партия взяла власть в свои руки в 1917 -м?Вы до сих пор не можете смириться с тем фактом,что большинство населения страны их поддержало?Ещё раз-в годы войны-а мы о них говорим,И.В.Сталин был-Председателем ГКО,Верховным Главнокомандующим,Народным Комиссаром обороны-так что с законом всё в порядке. На сегодняшний день,достаточно глупое желание сравнивать мою страну с тюрьмой-слушайте-я в Советском Союзе вырос ,ну не был он тюрьмой.В моей семье отец был коммунистом,мама нет и они были заодно.А если серьёзно-все годы Советской власти большинство народа было с партией заодно. Вы меня с кем-то путаете,хотя конечно,если бы народ одобрял бы действия Временного правительства Октября бы не было.Так и я вам о чём!Уничтожение СССР-это просто желание обогатиться номенклатуры и ГБ.Я согласенЧто значит поспекулировать?Она была или её не было?Напомнить кто её начал?Вы не помните радостного хора в конце 1991-го в СМИ Запада-"мы победили в холодной войне"?Попытаюсь процитировать стихи:что человек,когда его стремления-досуг и пища-животное не боле..Так как я работаю тоже на производстве,соглашусь с вами-прибыль прежде всего. Я из Питера и ситуация примерно одинаковая-да новые хозяева закупают новое оборудование,за счёт этого уменьшают количество работающих,но производительность труда,если завод работал в советское время,меньше.Мне хочется о другом-ради прибыли уничтожили всю социалку,понаставив видеокамер вводят систему штрафов,куда возможно принимают гасторбайтеров-им можно платить меньше,с оплатой труда можно выделывать любые кренделя-повышать нормы,платить или не платить больничные или отпускные-но ведь производительность не увеличивается.С лета 2008 года зарплата не увеличилась ни на копейкуКроме слов было и сейчас есть очень много действий.А о том кто споткнулся-вы о Китае?Ну а у нас есть хорошая поговорка:Споткнулся и упал,но поднимется.
Председатель ГКО обороны- это аналог сегодняшнего Председателя Совета Безопасности. Должность и тогда и сейчас декоративная. Народный комиссар обороны- это министр обороны. Верховный главнокомандующий- это тоже больше от наклеек. Формально Руководителем СССР был Калинин. Насчёт закона- очень сомневаюсь, что министр обороны может посадить на крючок Главу государства, посадив его жену в лагерь. Если законно действие тогда, то тогда законно это же и сегодня. Предложите министру обороны взять в Кресты Медведеву.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7302  
Старый 07.01.2011, 00:50
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Председатель ГКО обороны- это аналог сегодняшнего Председателя Совета Безопасности. Должность и тогда и сейчас декоративная.
Снова вы фантазируете, Виктор Кузьмич, вместо того, чтобы поинтересоваться реалиями тех лет. ГКО во время Великой Отечественной - ВЫСШИЙ орган управления страной, превосходивший полномочиями Верховный Совет и, хоть и взначительной степени формально, Политбюро.

Цитата:
Народный комиссар обороны- это министр обороны. Верховный главнокомандующий- это тоже больше от наклеек. Формально Руководителем СССР был Калинин.
До и после Великой Отечественной - согласен, Председатель Президиума Верховного Совета СССР.
На время Великой Отечественной главой страны стал Председатель Государственного Комитета Обороны - И.В. Сталин. В августе 1941го, должности Председателя ГКО и Верховного Главнокомандующего совместили, назначив Сталина и Верховным Главнокомандующим вместо Тимошенко.

Цитата:
Насчёт закона- очень сомневаюсь, что министр обороны может посадить на крючок Главу государства, посадив его жену в лагерь.
Ворошилов сажал жену Калинина в лагерь?

По поводу законности принятия решений в сталинском СССР. Процедура и формальности соблюдались строго: решения, принятые Политбюро, оформлялись как совместные с соответствующим государственным органом власти, которому надлежало проводить это решение в жизнь.
Ответить с цитированием
  #7303  
Старый 07.01.2011, 09:34
Petrovich Petrovich вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
По поводу законности принятия решений в сталинском СССР. Процедура и формальности соблюдались строго: решения, принятые Политбюро, оформлялись как совместные с соответствующим государственным органом власти, которому надлежало проводить это решение в жизнь.
Да что Вы ?!?! А назовите , пожалуйста , орган государственной власти , который по Конституции 1936 года имел право менять судебную систему государства , например , создавать судебные тройки ?
__________________
Гражданское общество . Социал-демократия .
Ответить с цитированием
  #7304  
Старый 07.01.2011, 10:30
диоген диоген вне форума
Гость
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Донасаждались, потому и живем во враждебном окружении. И ненавидят нас и поляки и чехи и др. бывшие соц. страны; болгары-"братушки" и то в итоге к янки переметнулись. Когда людям надоел коммунизм ваши режимы и странах Варшавского договора и в самом СССР( Прибалтика) стали как мыльные пузыри лопаться Только не надо опять твердить, что все развалила кучка предателей и прочее. Надоело уже слушать
А что в 1812 году поляки были дружелюбнее..И ли в 1611..?
Чехи неплохо ковали оружие для немцев..Что теперь снова станут делать..Дранк нах остен придуман еще папами призывавшими к крестовому походу против руси которая боролась за выживание с набегами монголов..
Решение пойти под руку монгольского хана не с потолка возникло..
А 1612 год кто развалил государственность и привел бедненьких поляков..?
Все они были патриархи церкви и бояре высших родов..Увы вы не знаете истории потому и не понимаете настоящего.."Нет ничего нового под солнцем"(с)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7305  
Старый 07.01.2011, 10:32
диоген диоген вне форума
Гость
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Да что Вы ?!?! А назовите , пожалуйста , орган государственной власти , который по Конституции 1936 года имел право менять судебную систему государства , например , создавать судебные тройки ?
Законодадельный орган-верховный совет..
Именно он и принимал все ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ решения..
Ответить с цитированием
  #7306  
Старый 07.01.2011, 12:38
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Да что Вы ?!?! А назовите , пожалуйста , орган государственной власти , который по Конституции 1936 года имел право менять судебную систему государства , например , создавать судебные тройки ?
А был такой орган "судебные тройки"?
А вообще надо всего лишь найти документы. определяющие полномочия НКВД и ГУГБ. ВЧК, например, была наделена чрезвычайными судебными полномочиями, возможно, перешедшими через ОГПУ к ГУГБ НКВД.

В любом случае, огромный массив опубликованных документов показывает, что к соблюдению формальностей в документах СССР подходили очень серьёзно: решения ЦК, Политбюро, предназначенные для "проведения в жизнь", оформлялись именно как совместные с Президиумом ВС СССР, Совмином или Совнаркомом СССР. На местном уровне наблюдалось тоже самое. Так что подозревать нарушение подобных формальностей в случае с "тройками" оснований пока нет.
Ответить с цитированием
  #7307  
Старый 07.01.2011, 13:02
диоген диоген вне форума
Гость
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Словом, в общественном механизме существуют своего рода узлы саморегуляции, более или менее рационально распределяющие мятущуюся людскую стихию. Власть может помогать этому органическому процессу "определения судеб" умными законами, а может и коверкать его. Именно это случилось, когда и его соратники начали методически выдавливать из республики "инородцев", высвобождать место для выпускников вузов - азербайджанцев. Первыми, кому пришлось "посторониться", стали армяне, русские, евреи и прочие "инородцы", занимавшие командные посты. За ними - служилые среднего звена. А там и рядовые.
Мои дядя и отец были профессионалами. Порядочные люди, подношений от клиентов не требовали, с коллегами жили ладно, перед начальством не заносились. Но вот началась "кампания", их, как и других адвокатов "некоренной национальности", стали выживать, лишая даже скромного заработка. Отец сдался первым, уехал в Краснодар. Дядя еще несколько лет держался, в конце концов против него начали фабриковать дело о взятке. Прямо дали понять: не уедешь посадим. Искать правды было не у кого. Его с семьей приютили родственники в Москве.
Все это, как и финальная операция по "зачистке" от инородцев, было еще впереди. Но предвидеть нечто подобное не составляло труда.

Г.Шахназаров "С вождями и без них" .

Вот Вам "интернационализм" Сталина , уважаемая Касандра . Вот Вам Сталинский "порядок" и отсутствие бардака .
Ну воо
бще то все слова..Где доказательства..
Нет их ибо рост промышленности не позволял заменять знающих на не незнающими..Ибо нет знаний нет достижений..Есть возражения..?
Ответить с цитированием
  #7308  
Старый 07.01.2011, 13:36
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Снова вы фантазируете, Виктор Кузьмич, вместо того, чтобы поинтересоваться реалиями тех лет. ГКО во время Великой Отечественной - ВЫСШИЙ орган управления страной, превосходивший полномочиями Верховный Совет и, хоть и взначительной степени формально, Политбюро.


До и после Великой Отечественной - согласен, Председатель Президиума Верховного Совета СССР.
На время Великой Отечественной главой страны стал Председатель Государственного Комитета Обороны - И.В. Сталин. В августе 1941го, должности Председателя ГКО и Верховного Главнокомандующего совместили, назначив Сталина и Верховным Главнокомандующим вместо Тимошенко.


Ворошилов сажал жену Калинина в лагерь?

По поводу законности принятия решений в сталинском СССР. Процедура и формальности соблюдались строго: решения, принятые Политбюро, оформлялись как совместные с соответствующим государственным органом власти, которому надлежало проводить это решение в жизнь.
Не был Главой Государства и во время войны Сталин. Кто отменял должность Председателя Верховного Совета? Всесоюзный староста просто под ногами не мельтешил, бабничал, и выполнял придворную должность шпрехшталмейстера. Вручал ордена. А Конституцию кто-нибудь изменил, чтобы формально.... Формальность была спасением для подчинённых. Ради спасения себя единственного, выполняли формальности и губили сотни тысяч. Других.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7309  
Старый 07.01.2011, 14:05
диоген диоген вне форума
Гость
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Не был Главой Государства и во время войны Сталин. Кто отменял должность Председателя Верховного Совета? Всесоюзный староста просто под ногами не мельтешил, бабничал, и выполнял придворную должность шпрехшталмейстера. Вручал ордена. А Конституцию кто-нибудь изменил, чтобы формально.... Формальность была спасением для подчинённых. Ради спасения себя единственного, выполняли формальности и губили сотни тысяч. Других.
Утверждение есть..о нет доказательств..Это раз..
Во вторых почему кто то должен выступать против верных решений...
Ответить с цитированием
  #7310  
Старый 07.01.2011, 14:15
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Не был Главой Государства и во время войны Сталин. Кто отменял должность Председателя Верховного Совета?
В той же Википедии о ГКО говорится следующее:
Цитата:
Государственный Комитет Обороны (сокращённо ГКО) — созданный на время Великой Отечественной войны чрезвычайный орган управления, обладавший всей полнотой власти в СССР.
Постановление о создании ГКО было выпущено от имени Президиума ВС СССР, Совнаркома СССР и, если верить Вики, ЦК ВКП(б) (но, вероятнее, Политбюро ЦК). Так что Председатель ГКО был именно ГЛАВОЙ Советского государства в годы войны.

Ещё:
Цитата:
Постановления Государственного Комитета Обороны являлись обязательными для партийных, советских, профсоюзных, комсомольских организаций и военных органов, для всех граждан СССР.

В функции Государственного Комитета Обороны входило решение государственных и народнохозяйственных вопросов, связанных с ведением войны. Важнейшими и первоочередными из них были мобилизация людских и материальных ресурсов, перестройка народного хозяйства на военный лад, перемещение производительных сил из угрожаемых районов на восток и налаживание военного производства на новых местах. ГКО организовывал подготовку резервов для армии и флота, устанавливал объем и сроки поставок промышленностью военной продукции, предоставлял Верховному Командованию необходимые силы и средства для ведения вооруженной борьбы. Глубоко вникая во все вопросы строительства Вооруженных Сил, ГКО контролировал проведение мероприятий по совершенствованию их структуры и расстановку военных кадров, определял общий характер и направление боевой деятельности армии и флота. В поле зрения ГКО находились также вопросы руководства борьбой советского народа в тылу врага.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7311  
Старый 07.01.2011, 14:18
диоген диоген вне форума
Гость
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Я же просил без пропагандистской шелухи .

Капитан С.А
Никто не хотел умирать . Но когда смерть перед глазами ... Есть варианты смерти . Простая смерть и красивая смерть . Либо танк расстреляет из пулемёта или переедет . Либо с гранатой под этот танк .
Выбор всегда - второй .


Поздно . "Национальный вопрос" в Азербайджане уже был уже испорчен . При Сталине .


... Но очень хотел , чтобы Духинский оказался прав . Иначе что-то с русскими у Маркса в голове не сходилось .
Цитата:
Попробуйте взять винтовку и пробежать с ней до вражеского окопа , крича на бегу "За Сталина" ! Получится ?
Кричали "Ура" . Причём , даже не Ура , а быстрое "УР" и затем долгое "А" .
Авы пробовали..? Таки нет..Так вот прежде чем пропричать УП и а..Нужно верить что Наверху не предатели..И сделают все что бы Родина была и твои близкие..Сейчас кто пойдет под долгое ур и а ..Под даздраствуют барыши Абрамовича..? Вы не в теме..
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7312  
Старый 07.01.2011, 14:24
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию "Постановление о создании Государственного Комитета Обороны

Здесь:
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР, СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР И ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б) ОТ 30 ИЮНЯ 1941 г. О СОЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ


Ввиду создавшегося чрезвычайного положения и в целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, Президиум Верховного Совета СССР, Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР признали необходимым:

1. Создать Государственный Комитет Обороны в составе:

т. Сталин И. В. (председатель)

т. Молотов В. М. (заместитель председателя)

т. Ворошилов К. Е.

т. Маленков Г. М.

т. Берия Л. П.

2. Сосредоточить всю полноту власти в государстве в руках Государственного Комитета Обороны.

3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны.

ЦАМО. Ф. 16А. Оп. 3336. Д. 21. Л. 26-27.
Надеюсь, на этом Ваши сомнения в полномочиях ГКО СССР рассеяны, Виктор Кузьмич?
Ответить с цитированием
  #7313  
Старый 07.01.2011, 14:38
диоген диоген вне форума
Гость
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
"Зри в корень!"

Приватизация недостаточного объёма жилфонда сделало счастливыми не всех. Трущобы и хрущобы, коммуналки. Беззащитность рядового перед прохиндеями и самим государством. Правовая неграмотность. Не заинтересованность государства в экономически независимом гражданине. Достаточно перечислять?
Достаточно..Не умеете не беритесь..Вопрос то..Знаешь что с обманщиками делают..Ножки выдирают и песикам бросают ..Старинный русский обычий..
Цитата:
Совет Козьмы Пруткова. Разве не советский период виновен в том, что бомжи были? И есть до сих пор? Именно в СССР был закон, лишающий прописки ( кстати, и прописка- советское изобретение) спустя 6 месяцев отсутствия на жилплощади.
угу ты можешь просто переоформить право на жилье..Это раз..
Во вто рых тебя тогда никто не мог выселить из занимаемой площади..Даже после ЛТП..
Цитата:
После года отсидки за мордобой, в общем-то довольно тривиальное преступление, человек в СССР становился не только бомжом, но и безработным.
Но при этом производил на порядок больше продукции..
Цитата:
Без прописки не возьмут на завод, без работы не получишь общежития.
Но при этом кругом висят обьявления требуются и производство на порядок выше чем сейчас..Вот так-с.

Цитата:
Тотальное присвоение жилья производством делал людей крепостными. Попробуй поартачиться на работе, если ты с семьёй проживаешь в заводской квартире. С работы не страшно вылететь. А вот лишиться жилья...
Вот как страшно..Вот дело то в том что если ТЫ прописан не было Юридических механизмов тебя высылать..Не путай с теперешними законами.
Ответить с цитированием
  #7314  
Старый 07.01.2011, 15:03
диоген диоген вне форума
Гость
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Японский милитаризм - Хиросиму и Нагасаки . . Германия вообще всё потеряла . Ни одна из перечисленных гос.систем не предусматривала такого развития событий .




Сталин не стоял со свечкой возле каждой супружеской кровати , чтобы обеспечить народу такую плодовитость . В России так было принято с незапамятных времён . То есть , к высокой численности населения Сталин или советская , как Вы говорите , система отношение имеют опосредованное , не более чем другие режимы , царившие в России .

******
1. Если бы не высокая численность населения - проиграли бы войну .
2. Если бы не огромные территории , доставшиеся большевикам по наследству от царей , на которые можно эвакуировать предприятия , - проиграли бы войну .
3. Если бы не колоссальные ресурсы , доставшиеся большевикам нахаляву на территориях , собранных в Российскую империю царями , - проиграли бы войну . А добывать ресурсы умеют все с незапамятных времён .
4. Тупой , ещё тупее . Сталин оказался первым . Гитлер - вторым . Какое отношение имеет советская система к бездарным талантам Гитлера , как полководца ?
5. Если бы , говоря на языке Вашей братвы , американский и английский пролетариат не подставили бы своё плечо советским трудящимся , то мы не выстояли бы против немецкого пролетариата . То есть , проиграли бы войну . От 25 до 30 процентов пороха и взрывчатки разных типов в патронах , бомбах , снарядах и торпедах - лендлизовские .
6. А мужество и героизм народа , которые берут традиции ещё со времён противостояния с хазарами и прочими половцами и которые проявились в противостоянии с Гитлеровскими агрессорами - это фундаментальная причина , сделавшая победу возможной . Советская система не являлась причиной мужества и героизма народа .
Строчит пулемётчик за синий платочек , что был на плечах дорогих . (с) - Вот вам причина .

А где , уважаемый ****** , была советская система , когда Врагу не сдавался наш гордый Варяг , пощады никто не желал ???

А теперь , уважаемый ****** , не имея хотя бы одного из вышеперечисленных пунктов , попробуйте одержать победу . Попробуйте , например , имея как французы 40 миллионов населения одолеть Гитлера , чтобы выдать это как крутость советской системы .


Да , пожалуйста - Великая Отечественная Война . Вопреки бездарным талантам Сталина , как политика и полководца , народ одержал победу в этой войне .


На начальном этапе войны рядовые политработники в войсках , действительно , считали , что немецкий пролетариат начнёт брататься с советским . Но облажались . Такое часто бывает с коммунистами .


Ну тогда любой из кризисов в либеральных экономиках можно назвать аналогично . Биржевые пузыри эпохи Великой депрессии в 30-х - желание заработать деньги . Аналогично - ситуация с деривативами в конце 2008 года .

******
Голод в начале 20-х , в начале 30-х и в 1947 году - это продовольственный кризис . Гиперинфляция в начале 20-х - финансовый кризис . Выплаты по облигациям после войны либо анулировали , либо пролонгировали - дефолт по облигациям внутреннего займа . Насильственное смещение Хрущёва , выдвижение Брежнева - политический кризис . Невыполнение планов в любую пятилетку , постоянный товарный дефицит , а при Брежневе и после него ещё и вылет в минус в ряде отраслей или направлений вопреки плану - экономический кризис . Ну и , на последок , как квинтенссенция , на фоне экономического , при невозможности выплатить вынутренний и внешний долги , при товарном дефиците и невыполнении договорных обязательств , начался парад суверенитетов как в соц.лагере вообще , так и в СССР в частности , с последующим распадом . - Эта ситуация называется политический и экономический кризис СИСТЕМЫ .

Я понимаю , уважаемый ****** , Вам очень не хочется , чтобы слово кризис ассоциировалось с социализмом , с коммунистами , с советской системой . Вам очень хотелось бы опровергнуть наличие кризиса его причинами . Допустим , голод в 1947 году - войной , а голод начала 30-х - климатическими условиями . Но причины не опровергают факт . И если меньшинство населения ( - 19 миллионов советских коммунистов или около 10 процентов населения ) выбирают для большинства ( - народ ) "не того" генсека , при котором экономика вылетела в трубу , а весь соц.лагерь накрылся медным тазом , то , хотите , Вы этого , или нет , придётся вещи называть своими именами , то есть , в данном случае , опровержением марксистско-ленинской теории .
Цитата:
1. Если бы не высокая численность населения - проиграли бы войну .
И насколько больше была численность входящих в германскую империю народов..
Цитата:
Вторая мировая война - это провал всех систем . США со своей политикой изоляционизма получилили Пёрл-Харбор .
При том что Про Перл харбор руководство знало задолго и посему авианосцы убрало ..Что решило сражение за мидуэй..
Наивные люди..

Цитата:
Польша , неоправданно надеясь на дургие европейские страны , потеряла государственность будучи разделённой между Гитлером и Сталиным .
Вообще то Сталин забрал то что по международному праву принадлежало России..Линия Керзона..Нарушенная Польшей в 20 году..Пользуясь слабостью России..Их проблемы..
Цитата:
Финляндия потеряла часть территории и промышленности .
Так ея прооблемы неча топырится когда большие решают проблемы..
Цитата:
СССР потерял 27 миллионов и около 30 процентов экономического потенциала .
Ну если мы поступали бы как немцы германия могла потерять всех и вся..И была бы там пустыня заполняющаяся торжествующими наглами и франками..Вот только нам это зачем..?
Цитата:
Численность населения Франции перед войной составляла 40 миллионов , СССР - 190 млн. человек с соответствующими мобилизационными возможностями .
И как вы расчитываете мобвозможности..
Цитата:
9 мая 1945 года не планировалось Сталиным при таких потерях . Сталин , вообще , кое-что другое планировал .
А вы знаете что он планировал..?
Поясните мне не планировал но удалось..Я таких фокусов не видал..
Ответить с цитированием
  #7315  
Старый 07.01.2011, 17:56
Petrovich Petrovich вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от диоген Посмотреть сообщение
Авы пробовали..? Таки нет..Так вот прежде чем пропричать УП и а..
Что надо было попробовать ? С калашом наперевес на бегу попробовать покричать "За Горбачёва" ? Горбачёв не подписывал пакт о ненападении с теми , от кого пришлось бы потом отбиваться под Волгоградом . Вот и не довелось .

Цитата:
Нужно верить что Наверху не предатели..И сделают все что бы Родина была и твои близкие...
Да ради бога , кто же против . А всё ли было сделано Сталиным ? На мой взгляд , для того , чтобы немцы оказались под Москвой сделано было всё .

Цитата:
Сейчас кто пойдет под долгое ур и а ..Под даздраствуют барыши Абрамовича..? Вы не в теме..
Сейчас в армиях не принято ходить в атаку "за имена" , за исключением разве что некоторых товарищей , обвязанных взрывчаткой с "аллахом акбаром" на устах .
__________________
Гражданское общество . Социал-демократия .
Ответить с цитированием
  #7316  
Старый 07.01.2011, 18:41
диоген диоген вне форума
Гость
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Что надо было попробовать ? С калашом

Сейчас в армиях не принято ходить в атаку "за имена" , за исключением разве что некоторых товарищей , обвязанных взрывчаткой с "аллахом акбаром" на устах .
Ну да, а за что сейчас пойдут в атаку..? Не имею понятия..Неужто за Абрамовича и челси с яхтой..?
Цитата:
наперевес на бегу попробовать покричать "За Горбачёва" ? Горбачёв не подписывал пакт о ненападении с теми , от кого пришлось бы потом отбиваться под Волгоградом . Вот и не довелось .
Поэтому оно страну и сдало..Оно
Цитата:
Да ради бога , кто же против . А всё ли было сделано Сталиным ? На мой взгляд , для того , чтобы немцы оказались под Москвой сделано было всё .
Да оставайся..А я всех отсылаю к Исаеву историку..Он однако другого мнения и Все показывает в документах..
Ответить с цитированием
  #7317  
Старый 07.01.2011, 20:26
Petrovich Petrovich вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
На дубу висит мочало...Как может быть провалом победа страны в войне ? Вы не ответили . Вы понимаете оно-9 МАЯ , было .
9 Мая было после блокады Ленинграда , битв на подступах Москвы и в Сталинграде . Помнится , Сталин в 1941 году , когда ситуация под Москвой стала угрожающей , эвакуировал правительство в Куйбышев . Это что , заранее спланированное "достижение" системы ?

Цитата:
Любой руководитель хочет обойтись наименьшими потерями .При каких таких ?Военные потери-сопоставимы.Мы,в отличии от наших врагов,концлагерей для массового уничтожения не создавали .
Конечно , не создавали . Зачем создавать лагеря для уничтожения , если военнопленные сами сдохнут ? Сколько из трёхсоттысячной группировки Паулюса , взятой в плен , вернулись домой после войны ?

Цитата:
Простой пример из жизни-человек с семьёй идёт по улице-навстречу ему какой-то ********,который достаёт пистолет и убивает нескольких из его семьи,придурка он убивает,но не идёт убивать его семью . Разве его вина,что не верил в то,что найдётся такая *******,которая поднимет руку на его любимых детей?
Только вот небольшая поправка . Этот ****** - это наш с Вами сосед-нацист , с которым мы с Вами подружились , вместе , договорившись , выставили польскую квартиру и занимались обменом нужных друг для друга предметами домашней утвари . А если мы с Вами ещё и параноики , которым в каждом негативном слове о соседе мерещится обман ...

******
Гитлер ещё в своём "майн кампфе" определился . А убийство наших жён и детей - это и есть провал наших с Вами взаимоотношений с соседом . Вы же предлагаете успешную месть соседу выдать за аргумент , оправдывающий всё .

Цитата:
Почему не прибавляем союзников ? Цифры будут гораздо больше .
Ну Вы же не хотите прибавлять к 9 Мая цифры наших с Вами союзников - Англии и США . Какие претензии ?

Цитата:
Тоже и о сравнении человеческих и материальных ресурсов СССР и наших противников-к июню 1941 года они были сопоставимы .
Ресурсы Германии и Франции - не сопоставимы .

******
Вы же по своим установкам не будете отрицать , что СССР в одиночку сдерживал натиск вермахта с 1941 по 1943 год при том , что у нас были союзники - США и Англия ? Ну тогда не упоминайте их и в контексте действий гитлера против Франции .

Цитата:
Не понял ваши -на халяву-большевики,что с Марса прилетели и они сами и их предки ничего не сделали для того чтобы их страна была такой ?
Мы с Вами , вроде общественно-экономические формации обсуждали . Вы говорили , что советская система была крута ... бла-бла-бла , и поэтому ... Я Вам обьяснил , какие территории и ресурсы достались большевикам . Для кого-то пиарить свою крутость , усевшись на гору золота , имея триллион населения и атомную бомбу от предыдущих властей , нечто само собой разумеещееся . Для меня - нонсенс . По смыслу , думаю , Вы поняли .

Цитата:
Не расскажите,а что было с 1918 по 1921 год-разве своей кровью не большевики добились единства страны ?
Отлупить жену по щекам , а потом рассуждать о своих способностях в деле сохранения семьи ...

Цитата:
О плече:Конечно, можно изводить тонны бумаги, объясняя почтеннейшей публике грандиозное значение ленд-лизовской помощи, но никаким американофильским словоизвержением невозможно изменить реальные цифры. А цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%.
Сколько их было потеряно в первые месяцы войны ? А теперь возьмите магазины оставшегося оружия и опустошите их на четверть . Вы чем собирались патроны заправлять , если часть пороховых заводов разбомбили , а другую часть , например , прихватизированные у Финнов в 1939 году - потеряны из-за отступления ? А позади Москва ...

Цитата:
По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%).
Великолепное сравнение , ничего не скажешь . Американцы поставляли по лендлизу в основном зенитные орудия . Но сравнивать производство в СССР во время войны зенитных орудий с их поставками по лендлизу Вы , конечно , не хотите , ибо цифры совсем другие . Гораздо удобней сравнивать с общим количеством всех видов артиллерии в СССР .

Цитата:
По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).
Чем заправляли самолёты ? А откуда брали ? Из чего изготавливали танки ? А где это брали ? А если бы американцы поставят одну единственную атомную бомбу , весом , например , 2 тонны , Вы её тоже пересчитаете на общий вес советских авиабомб ?

Цитата:
Да больше и не могло получиться. Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых. Вероятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бразилии случайно не померли с голодухи в блокадном Ленинграде.
Маршал Г.К. Жуков:
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».
Н.Я.Зенкович “Маршалы и генсеки”. М., 1997. С. 161-162.

А.И. Микоян:
«Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»
Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337.

******
Оплатой лендлиза , если не ошибаюсь , 700 миллионов долларов , занималась уже нынешняя Россия . СССР полностью его так и не оплатил .
__________________
Гражданское общество . Социал-демократия .
Ответить с цитированием
  #7318  
Старый 07.01.2011, 21:54
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию Жвачка и совок

Совок сознательно превращал советских людей в голодранцев - искусственно ограничивая выпуск продукции для людей (а не для производства). Пока занавес железный и границу на замке - это было не заметно и с этим как-то жили. Но как случалась хоть маленькая дырочка в этой тюремной стенке, так советских людей выворачивало. То, как Высоцкий - начинали блевать, видя товарное изобилие в первой же капстране. То - давиться за халявной жвачкой с десятками трупов, как в 1975 в Сокольниках - о чём ниже. При этом себе любимой советская номенклатура ни в чём не отказывала - спецраспределители доносили до неё и западный ширпотреб, и местный дефицит.

Цитата:
В марте 1975 года во Дворце "Сокольники" прошел товарищеский матч между юниорами Канады и ЦСКА. [...] гости из-за океана — юнцы и сопровождавшие их взрослые, направляясь из раздевалки к автобусу, увозившему делегацию в гостиницу, стали разбрасывать пластинки жвачек. [...] В возникшей давке погиб 21 человек, в большинстве своем это были отцы и деды, в последние мгновения жизни накрепко обнявшие своих сыновей и внуков. 25 человек получили повреждения разной степени тяжести.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/69515
Смерть из-за жвачки
Советский спорт, 22 ноября 2001, №() Пахомов В.

Цитата:
Наше прошлое хранит немало драм, происходивших на спортсооружениях. К сожалению, общественно-политическая ситуация, существовавшая в стране, не позволяла писать или передавать в эфир о человеческих болях и страданиях. Болей в последние годы стало больше — народу сообщили о многих событиях, в свое время скрытых. Но правда не бывает легкой.

…В марте 1975 года во Дворце "Сокольники" прошел товарищеский матч между юниорами Канады и ЦСКА. Тогда поклонники хоккея еще не были избалованы товарищескими встречами наших команд с иностранными. Поэтому было несколько удивительно, что в тот вечер в Сокольниках собралось мало зрителей, хотя и играли канадцы, правда, юные.

Это сейчас жевательная резинка продается на каждом шагу, но тогда она была в диковинку. Любой, кто выезжал за рубеж, старался привезти в качестве сувенира жвачку друзьям, родным или всем, кто оказывался причастен к выезду. Иностранцы знали, как высоко котируется у нас пластинка резинки, они набили перед отлетом в Москву ею свои карманы, папки, портфели, а потом повсюду дарили ее нашим гражданам.

Вот и в тот вечер гости из-за океана — юнцы и сопровождавшие их взрослые, направляясь из раздевалки к автобусу, увозившему делегацию в гостиницу, стали разбрасывать пластинки жвачек. Тогда позади последнего ряда сокольнического катка не было стеклянных или металлических витражей. Так что, перегнувшись через бетонированный барьер, можно было наблюдать, что происходит на первом этаже здания, за внешним овалом трибун.

…Зрители, покидавшие каток, выглянув наружу, увидели, как внизу, около автобуса, в разные стороны разлетается жевательная резинка. Кто-то крикнул: "Быстрее вниз!" Толпа, опьяненная желанием получить от канадцев бесценный сувенир, бросилась вниз сломя голову по крутой каменной лестнице, не имевшей окон, не разбирая ступенек. Неожиданно в каменном мешке погас свет, а металлическая дверь на первом этаже, которая открывалась на улицу, оказалась запертой, между тем люди сверху все бежали…

В возникшей давке погиб 21 человек, в большинстве своем это были отцы и деды, в последние мгновения жизни накрепко обнявшие своих сыновей и внуков. 25 человек получили повреждения разной степени тяжести.

О трагедии в Сокольниках я узнал в поездке со сборной СССР по ФРГ. Коллега по телефону рассказал мне о случившемся эзоповым языком: боялся утечки информации на международной линии, ведь в Москве сразу дали команду работникам Главлита (в обиходе — цензуры) запретить какое-либо упоминание о случившемся на катке в Сокольниках. Любопытно, что сразу же после телефонного разговора с Москвой, развернув свежие номера местных газет, я ахнул: сообщалось о драме после хоккейного матча в Москве. Соответствующей информацией пичкали бюргеров западногерманские радио и телевидение.

Вернувшись из командировки, я отправился в городской спорткомитет и попытался сказать, что по городу ползут слухи о невероятном числе жертв в Сокольниках, а СМИ молчат. В ответ ноль реакции. Заведующий сектором спорта МГК КПСС Сергей Галин долго отказывался сказать мне даже доверительно, не для печати, сколько болельщиков погибло в Сокольниках, а скольких увезли кареты "скорой помощи". Потом он разрешил мне дать на страницах "Вечерней Москвы" небольшую информацию без каких-либо комментариев. Ее текст перед публикацией повезли на визу в горком партии. В дальнейшем мне сказали: печатать о том, что немало москвичей в один из мартовских вечеров не вернулись с хоккея домой, не надо. "Мы посоветовались", — услышал я излюбленную фразу партработников.
Мнение очевидца

Цитата:
Жуткая трагедия случилась в сентябре 74 года во Дворце спорта «Сокольники».
Сборная юниоров СССР — «Вэрдан Мэйпл Ливз».
Эта канадская команда спонсировалась производителем чуингама фирмой Вриглес.
После матча канадцы стали разбрасывать гамушник прямо на трибуны и лестницы. Ну и народ ломанулся. Надо ли говорить, что в основном это были пацаны и девчонки от 11 до 16 лет, по большей части ученики школ Сокольнического района.
Нас была компашка человек двенадцать, тоже решили потолкаться, но самый умный из нас сказал: «Пройдём через верхний ярус и выйдем с тылу».
Выходим вниз и не поймём, смотрим люди какие-то очень высокие.
Они уже стояли на трупах. В давке народ попадал с лестниц, на них полетели следующие и далее…
Стали выдёргивать и выносить тела, появились «скорые». Но поздно, как всегда…
Рядом пацан из нашей 367 школы бился головой о бетонный столб, голова вся в крови. Насилу оттащили
его, оказывается — только что у него на глазах толпа задавила его девчонку, одноклассницу. Сам он чудом выжил.
Кругом изуродованные тела…
Только из нашей школы погибло 11 человек. Говорили о более чем сорока погибших. Но правды так никто и не узнал.
Всё спустили на тормозах, даже похороны провели втихаря, боясь демонстраций. В школу приходили «товарищи с серыми глазками» и всё выспрашивали — мол, что да как было…
Трагедия, произошедшая во Дворце «Сокольники» на товарищеском матче между юниорами Канады и ЦСКА в марте 1975 года заставила советские власти всерьез задуматься о целесообразности запрета. В тот день около двух десятков человек погибло в давке, когда канадцы начали раздавать советским болельщикам жевательную резинку. Советское правительство не могло остаться безучастным. А тут еще и Олимпиада подоспела. В результате в 1976 году Совет министров СССР принял решение снять существующие запреты и начать производство советской жевательной резинки.

Одними из первых на министерскую директиву «освоить производство жевательной резинки» отреагировали фабрика «Ереванские сладости» и Таллинская кондитерская фабрика «Калев». Эстонская жвачка под названием «Калев» представляла собой сладкий параллелипипед, завернутый в яркий фантик. По качеству и дизайну она значительно уступала зарубежным аналогам. Так, зарубежные жвачки были цветными, дольше сохраняли вкус и аромат, и - о чудо! - сопровождались красочными картинками-вкладышами, которые еще в 30-е годы придумал «отец американской жевательной резинки» Уильям Ригли. Несмотря на это, ажиотаж вокруг жевательной новинки был огромный. Школьники даже с уроков сбегали, чтобы занять очередь в магазине.

__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #7319  
Старый 07.01.2011, 22:17
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Отсталая аграрная советская страна
- После 100 лет ударного социалистического труда и связанного с ним "прогресса" "в России в реально "городских" условиях живёт, по данным исследования, 59% населения, статистику сильно улучшает северо-западный регион".

Лишь 143 из 1098 городов России обеспечены канализацией на 95-100%. В малых городах без канализации живет около половины населения. В средних (50-100 тысяч жителей) канализации не имеет 21% жилого фонда, а 10% лишено ее даже в городах миллионных.

Статус города за населенными пунктами закрепляется законодательно в том случае, если численность жителей превысила определённое число. То есть фактически значительная часть "городского" населения живёт в условиях деревни.

А причина в том, что строили-то в сссре изначально не для людей:
К середине 1950-х гг., за исключением Москвы и Питера в среднем по СССР канализация была в 15-20% домов, причём большая часть этой сети была построена ещё при царе, и по мере роста городов перестала справляться с возросшей нагрузкой. 60% новых домов, строившихся при позднем Сталине, возводились без канализации и водопровода.

Цитата из книги:

Цитата:
"В городе М. Очерки социальной повседневности советской провинции в 40-50-х гг"

Люди в Перми живут в тесноте: «В целом по городу жилая площадь на одного человека не превышает 3,5 кв. метра». Больше половины домов — деревянные бараки промышленных предприятий и частные одноэтажные постройки. «Присоединение к водопроводу со*ставляет 19,2%, к канализации — 17,7%, теплофикации сети — 4,3% и с центральным отоплением — 6,7% к общему фонду города»1.
Все коммунальные сети построены несколько десятилетий назад, до революции, они не дотягиваются до окраинных районов — Кировского и Орджоникидзевского, где нет ни водопровода, ни канализации. Там же, где они были некогда проложены, находятся в критическом состоянии, постоянно выходят из строя, рвутся в разных местах.
«Городская канализация, построенная в период 1914—1917 гг., совершенно изношена. В настоящее время она работает с превышением проектной мощности в 2,5 раза, благодаря чему получаются частые аварии и нередко случается, что нечистоты текут по центральным улицам города».

"Городские мостовые общей протяженностью 594 километра напоминают местами проселочные дороги и сельские тракты. В большинстве своем (323,5 км) они лишены какого бы то ни было покрытия. Асфальт и брусчатка лежат заплатами на отдельных участках общей протяженностью не более 50 километров. Машины, чуть удалившись от центральных улиц, утопают в грязи или в снегу, бьются об ухабы."
Собственно, подробнее об этом писал Тутчев: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4469

Для справки:
Цитата:
Прерванное "Великой Октябрьской социалистической революцией" строительство системы городской канализации не возобновлялось... тридцать лет! Сооружение усовершенствованной канализации в центральной части города началось в Ленинграде только после войны и закончилось только в конце 60-х. (! - это после 1917 года!!)
Трудно поверить, но до конца 70-х годов минувшего века Ленинград, не имел очистных сооружений. И ежедневно миллионы кубов мутных стоков со всем естественным содержимым шуровали в Неву, канал Грибоедова, Обводный, реки Черную, Ждановку и т.д. и т.п. Затем все это концентрировалось в Невской губе, часть оседала на дно, а часть через Финский залив мигрировала в открытую Балтику.
подробнее на: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4469
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #7320  
Старый 07.01.2011, 22:52
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 416 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию Petrovichу

Цитата:
. Это что , заранее спланированное "достижение" системы ?
Отвечать вопросом на вопрос я считаю не правильно и повторюсь:Какая система внесла наибольший вклад в дело разгрома фашизма?И снова:ПОБЕДА это достижение советской системы или нет?Просто не надо выдумывать-вот это в планы не входило и поэтому...
Цитата:
.Конечно , не создавали . Зачем создавать лагеря для уничтожения , если военнопленные сами сдохнут ? Сколько из трёхсоттысячной группировки Паулюса , взятой в плен , вернулись домой после войны ?
. Массовое истребление наших военнопленных. За время войны немцы уничтожили 57% попавших к ним в плен советских военнослужащих. Для сравнения: из захваченных нами 3576,3 тысяч военнослужащих германских Вооружённых сил умерли в плену 442,1 тысячи (12,4%), а из 800 тысяч военнослужащих армий стран-союзниц Германии на советско-германском фронте (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия) — 137,8 тысячи (17,2%).

Совсем по-другому относились немцы к пленным из государств просвещённой Европы. Так, из 1547 тыс. французских солдат и офицеров, оказавшихся летом 1940 года в германском плену, умерли или погибли всего 40 тысяч, или 2,6%.

Кто должен нести ответственность за уничтожение наших военнопленных? Казалось бы, вопрос чисто риторический. Естественно, руководство Третьего рейха во главе с Гитлером, отдававшее преступные приказы. Но не тут-то было! Согласно популярной версии нынешних правдолюбцев, виноват в этом опять-таки Сталин:

«Сталин, заявив: “У нас нет военнопленных, есть предатели”, — поставил вне закона миллионы людей. Отказ от Женевской конвенции о военнопленных и от взноса денег в Красный Крест обрёк советских людей на массовое уничтожение в фашистских лагерях» (Канун и начало войны: Документы и материалы / Сост. Л.А.Киршнер. Л., 1991. С.39).

Однако давайте не поленимся заглянуть в текст заключённой 27 июля 1929 года в Женеве Конвенции о содержании военнопленных:

«Статья четвёртая.
Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании...

Статья восемьдесят вторая.
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших»
(Военнопленные в СССР. 1939–1956. Документы и материалы. М., 2000. С.1012, 1024–1025).Я на ваш вопрос ответил?
Цитата:
с которым мы с Вами подружились , вместе , договорившись , выставили польскую квартиру и занимались обменом нужных друг для друга предметами домашней утвари
Так тем более-вы всегда готовы к тому что ваш друг-сосед убьёт ваших детей?.
Цитата:
А убийство наших жён и детей - это и есть провал наших с Вами взаимоотношений с соседом
.Я всегда считал,что в убийстве виноват убийца,а вы?
Цитата:
Ну Вы же не хотите прибавлять к 9 Мая цифры наших с Вами союзников - Англии и США . Какие претензии ?
Вы опять меня с кем-то путаете-что я и когда не хотел прибавлять?А вам я просто напомнил о союзниках Франции,вместе с которыми силы были примерно равны.
Цитата:
Ресурсы Германии и Франции - не сопоставимы
.Прочитайте ещё раз свой же пост и мои слова-я говорю вам,что к июню1941 года силы Германии и СССР сопоставимы,а вы о Франции опять..
Цитата:
.Вы же по своим установкам не будете отрицать , что СССР в одиночку сдерживал натиск вермахта с 1941 по 1943 год при том , что у нас были союзники - США и Англия ? Ну тогда не упоминайте их и в контексте действий гитлера против Франции .
А по вашим данным во Франции в 1940 не было английских вооружённых сил?
Цитата:
Мы с Вами , вроде общественно-экономические формации обсуждали . Вы говорили , что советская система была крута ... бла-бла-бла , и поэтому ... Я Вам обьяснил , какие территории и ресурсы достались большевикам . Для кого-то пиарить свою крутость , усевшись на гору золота , имея триллион населения и атомную бомбу от предыдущих властей , нечто само собой разумеещееся . Для меня - нонсенс . По смыслу , думаю , Вы поняли
.Нет не понял.Вот если бы Красная Армия воевала бы на царских самолётах и танках-я бы с вами согласился.
Цитата:
Отлупить жену по щекам , а потом рассуждать о своих способностях в деле сохранения семьи ...
Жена- это Колчак или Деникин или интервенты 14 государств?
А на прощание опять о плече друга:Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров».

Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев.

Так, министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com