ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #6461  
Старый 27.05.2010, 20:48
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Маленькое дополнение к сообщению Кометы:
И где-же те поганцы, которые это сделали? Стоят перед народам и убеждают, что Сталин - плохой? Где толпы антисталинистов?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #6462  
Старый 28.05.2010, 01:41
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

Вот теперь, на 140-миллионную страну, список вывешенных плакатов является полным ))
А что Вы хотели? И это очень много.Потому что пришлось отстаивать с боями, как в войне.
Вспомните, какой бой разгорелся в Москве , даже в верхах,еще задолго ДО возможного появления стендов с портретом Генералиссимуса.
В условиях запрета и противодействия на государственном уровне гражданам, в т.ч. и заслуженным ветеранам ,на возможность установления щитов и плакатов с портретами Сталина к Дню Победы появление и одного подобного плаката можно приравнять к подвигу.
И все-таки они появились, прорвавшись с боями!
Поэтому в очень многих городах на шествиях в честь Дня Победы ветераны просто несли в руках( как выше было показано у Нади) портреты Сталина(заметьте... опять вопреки)

Ответить с цитированием
  #6463  
Старый 28.05.2010, 02:09
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Современная внутренняя политика капитализации страны не может не быть в противоречии с достижениями социалистического строительства, т.к. она и начала свое шествие со слома социализма и теперь зиждется на его отрицании .
И одним из основных символов успеха в соц. строительстве является Сталин.
А поскольку за 20 лет пока не произошло объективного подтверждения этого отрицания путем противопоставления новых достижений в хозяйственном строительстве, продолжают это отрицание поддерживать запугиваниями пресловутым "сталинизмом", страшилками, "безвинными"жертвами...
И все бы ничего,возможно и заплевали бы, но Сталин так и остается символом Победы на мировом уровне.Причем непоколебимо.
Потому что невозможно отделить Сталина от Победы, сколько бы ни заклинали , типа "народ.. вопреки..".
А Победа в этой войне была не просто Победой государства над государством, а победой одной системы(социалистической) над другой.
Это больше всего и раздражает современный как отечественный , так и зарубежный капитализм. И это заставляет их объединяться в непримиримой борьбе против Сталина.

Цитата:
У карликов свои кумиры
А. Стрельцов 09.05.2010
Накануне Дня Победы президент России Д. Медведев дал обширное интервью корреспонденту газеты «Известия», в котором высказал свой взгляд на современную трактовку Великой Отечественной войны, в том числе и на роль Сталина, и на роль Советского Союза в послевоенный период. С одной стороны, в своих высказываниях Дмитрий Медведев вроде бы категорически осудил тех, кто пытается уравнять роль Красной Армии с действиями фашистских захватчиков, с другой стороны, в очередной раз высказался о недопустимости героизации личности Сталина...

Комментирует данное интервью Первый секретарь ЦК РКРП-РПК, Секретарь ЦК РОТ ФРОНТа Виктор Тюлькин.

В.Т.: Это, внешне деполитизированное, даже носящее оттенок личных воспоминаний, интервью, на самом деле по своей сути носит откровенно антисоветский, антикоммунистический характер. То, что оно высказано буквально за два дня до годовщины Победы, ещё и ещё раз подчёркивает актуальность вопроса борьбы коммунистической и фашистской идеологий не только в 1941 - 1945 гг., но и в наши дни.
Прежде всего, я бы отметил заявление Медведева, что «... мы должны донести до людей правду. А в чём состоит правда?
У нашего народа не было никакого выбора. Они - те, кто жили в ту пору в нашей стране, - могли или погибнуть, или стать рабами. Третьего не дано. Вот это первое. И это непреложный факт».
Этим утверждением президент пробует как бы уйти от того вопроса, что Великая Отечественная война была войной систем: социализма с фашизмом, что советский народ воевал и за свою советскую власть. В трактовке президента у народа, мол, не было другого выхода, как защищать свою родину, без всяких идеологий. Для президента это непреложный факт. Для нас же непреложным фактом является то, что была значительная часть рассматриваемого президентом народа, которая воевала против Советов, против большевизма, по другую сторону фронта, под другим флагом. Этот флаг сегодня стал государственным флагом России, а цели воевавшей под ним части народа в составе армии предателя Власова воплощены в жизнь. Сегодня они дают такие же оценки событий Великой Отечественной войны, что и российские власти.
Продолжая эту тему, президент в очередной раз заявил, что «Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались... Войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой огромного количества жизней». Для государственного деятеля рассматривать вопрос победы народа в войне такого масштаба в отрыве от того государственного строя, который организовывал этот народ, в отрыве от общественно-экономической системы, которая обеспечивала экономику победы, в отрыве от идеологической составляющей, есть либо вопиющая неграмотность, либо заведомое лукавство. В нашем случае мы явно имеем дело со вторым. Я берусь утверждать и уверен, что меня безоговорочно поддержит большинство ветеранов Великой Отечественной войны, что если бы вдруг сегодняшнюю Россию с её кадровым составом руководства и их нынешними качествами (деловыми, политическими, моральными) и принципами застали тяжёлые военные испытания хотя бы в половину от тех, которые Советский Союз испытал в 1941 г., то нынешняя ЭРЭФия и Кремль продержались бы не дольше буржуазных правительств демократической Европы образца 1938 - 1940 гг., а скорее всего Кремль добровольно бы капитулировал и присоединился к установителям нового порядка.
Корр.: Но ведь президент очень высоко оценил освободительную миссию Красной Армии?
В.Т.: В том-то и дело, что президент как бы отделяет миссию РККА от всей Советской истории, социалистического строя и Советского государства. Он даже пытается подвести под это соображение определённую научную базу, заявляя: «Но в том-то и заключается искусство историка, с одной стороны, а с другой стороны, здравомыслие обычного человека, чтобы отделить миссию Красной Армии и Советского государства в период войны от того, что происходило потом». Таким образом, Медведев отделяет победу Советского Союза и РККА от истории государства и его политического строя. Если бы не было предвоенной политики СССР и Сталина, в том числе Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, не было бы победы в войне. Но Медведеву это признавать невыгодно, и он весь успех приписывает народному патриотизму. А отмежевываясь от послевоенной роли СССР, Медведев как бы подводит идеологическую прокладку под свершившуюся контрреволюцию и предательство того дела, за которое воевал советский народ и Красная Армия в 1941 - 1945 гг.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6464  
Старый 28.05.2010, 02:12
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Продолжение беседы с В.Тюлькиным

Цитата:
Корр.: Дмитрий Медведев заявил, что Советская системы была неэффективной и несправедливой, мол, люди чувствовали это, выезжая за границу и лицезря там наполненные товарами и продуктами прилавки. Мол, именно поэтому Советский Союз и разрушился, а он, как президент, сегодня делает всё для достойного обеспечения ветеранов. В частности, в этом году все ветераны, вставшие на очередь до 1 марта 2005 г. получат отдельное жильё. Как Вы считаете, насколько прав Медведев в этих высказываниях?
В.Т.: Это высказывание ещё раз характеризует уровень мышления нынешней власти, которая не поднимается выше «заполненного прилавка». Сегодня в России прилавки заполнены, однако большинство людей имеет уровень обеспечения не выше советских времён, хотя прошло уже 20 лет, и научно-технический прогресс ни на минуту не останавливался. Что же касается обеспечения ветеранов, то отметим, что в СССР весь народ-победитель обеспечивался бесплатными квартирами, лечением и образованием. А сегодняшние квартиры немногим оставшимся в живых ветеранам на фоне миллиардных состояний прихватизаторов, многомиллионных доходов министров и их жён, деклараций чиновников, в которых указано наличие многих квартир и домов площадью в сотни квадратных метров, выглядят просто жалкой подачкой, имеющей целью пустить идеологическую пыль в глаза народа.
Корр.: Медведев ещё раз высказался весьма критически о роли Сталина, а также заявил о передаче Польше материалов о расстреле силами НКВД польских офицеров в Катыни. Как Вы думаете, почему он приурочил эти заявления и действия к годовщине Победы?
В.Т.: Во-первых, нас эти оценки и заявления не удивляют и тем более не убеждают. А относимся мы к ним так, как и должны относится к людям, выступающим под власовским флагом. Ожидать от таких политиков и от таких людей другой оценки личности Сталина не приходится. У них просто другие масштабы. Они, как говорится в народе, обо всех судят по себе. Для тех же Медведева и Путина примером человека и политика служит бывший мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак - к слову сказать, тот самый политический деятель, которого блокадники в 1995 г. не пустили на то самое Пискарёвское кладбище, где с родителями в советские времена любил бывать Дима Медведев.
Поэтому, если коротко подытоживать весь наш разговор, то я бы снова подчеркнул, что речь в оценках истории Великой Отечественной войны идёт не столько о делах минувших, сколько о защите своих сегодняшних, вполне материальных интересов и социальных положений. Нынешним власть имущим слоям я ещё раз хотел бы напомнить слова Генриха Гейне: «Не пристало карликам ползать по могилам великанов». От себя добавим, что, очевидно, у карликов свои кумиры соответствующего масштаба.
http://forum-msk.org/material/politic/3099674.html
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6465  
Старый 28.05.2010, 14:16
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

И у меня возникают смутные подозрения: "А не поднимут ли наши нынешние защитники дружно лапки вверх,в случае наступления
НАТО .Если же китайцам удастся вывести наше ядерное оружие из строя -побегут перед китайской армией и осядут на западе."Эти птенцы
либерального режима каждый за себя.И первыми смоются сами либеры вместе со своим детищем-олигархами.
Ответить с цитированием
  #6466  
Старый 28.05.2010, 16:39
Аватар для Надя
Надя Надя вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 184 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

Именно Сталину принадлежит основная заслуга в том, что советский народ смог победить в этой тяжелой войне.
__________________
Коммунизм - будущее человечества!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6467  
Старый 29.05.2010, 11:22
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
И у меня возникают смутные подозрения: "А не поднимут ли наши нынешние защитники дружно лапки вверх,в случае наступления
НАТО .Если же китайцам удастся вывести наше ядерное оружие из строя -побегут перед китайской армией и осядут на западе."Эти птенцы
либерального режима каждый за себя.И первыми смоются сами либеры вместе со своим детищем-олигархами.
Это 100%.
А.. туда им и дорога.
Это на беда, а избавление от беды.
НО!
Наша насущная беда сейчас в том, что в современной ЭрЭфии нет объединяющей и цементирующей всю нацию личности, в которую бы поверил народ и пошел за ней сквозь все тернии, огни и воды, и сквозь шторм и дым, как верили и шли за Сталиным во время ВОВ.
Потому что нет в России сильной политической личности уровня Сталина на нашем горизонте, цели и деятельность которой отвечали бы чаяниям БОЛЬШИНСТВА народа, без чего авторитет руководителя стремится к нулю.
А без такой личности в годины войн и тяжких испытаний нация - не народ, а разброд,оружие -железки,броня -фихня.
Боюсь, при Вашем вышеприведенном прогнозе с китайцами(и не только) нам всем придется "разбегаться на все четыре стороны", как брошенным собачкам вслед за олигархами...
К тому все идет, к огромному сожалению...
Ответить с цитированием
  #6468  
Старый 29.05.2010, 14:15
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
«Выйдя на нейтральную полосу, мы вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победили, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошли за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне.
Виктор Кузьмич ,за что Вы так оскорбили сразу всех ветеранов, и отдавших свою жизнь, и оставшихся в живых, на плечи которых легло тяжелое бремя восстановление разрушенного хозяйства.
Воевала почти вся страна, и вся страна поднимала хозяйство.
В моем семействе, как и в большинстве семей, много было вернувшихся с войны, продолжавших трудиться на мирных фронтах простых честных тружеников.
В основном, это были простые рабочие, крестьяне, медсестры.
Все-все они до последних дней,не смотря на злобную антисталинскую пропаганду, и в хрущевские, и уже в постперестроечное времена , ВОПРЕКИ всем официальным тенденциям оставались преданными и верными Верховному Главнокомандующему..
И таких было вокруг ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство,а ветеранов было много во всех семьях моих друзей и знакомых как бы сейчас не пытались исказить отношение ветеранов к Сталину современные профашистские политические приспешники, опираясь на мнения некоторых отщепенцев.
Даже если на передовой далеко и не всегда кричали "За Сталина", зато через всю войну они пронесли в сердце образ Сталина, наряду со своими матерями, женами и детьми.
Потому что верили Сталину и верили в Сталина.
Для всего народа, а не только для воинов, в то страшное время Сталин был не только символом, но был надеждой , верой и любовью к Родине.
Мы, не жившие в то время можем придумывать теперь всякие байки, а те кто жил тогда знают это и помнят это
Поэтому современные власти и виляют хвостом пока перед ветеранами, пока они еще живы, и не несут гнусь, что остались только надсмотрщики лагерей, как это сделали здесь Вы.
Ответить с цитированием
  #6469  
Старый 29.05.2010, 14:36
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

И даже сейчас, находясь под сильным прессиногом антисталинской пропаганды, большинство людей, как сторонников, так и натасканных на пропаганде противников Сталина, не могут не признать огромную роль Сталина в Победе.

Цитата:
Накануне Дня Победы на улицах Омска появился билборд с изображением портрета Иосифа Сталина и надписью «Победа будет за нами!». Любопытно, что подобная инициатива городских властей Москвы и Санкт-Петербурга не нашла ожидаемого отклика среди жителей столиц. Под давлением власти мегаполисов отказались от идеи размещать изображение Сталина на улицах города. Тут вспомнили и о массовых репрессиях, проводимых вождем и о других неблагоприятных фактах из бытности Сталина главой государства.

В отличие от Москвы и Санкт-Петербурга, в Омске решение о размещении плаката было принято и реализовано... О целесообразности появления изображения Сталина в Омске и о его роли в победе в Великой Отечественной войне рассуждают наши собеседники.



Андрей Алехин, лидер фракции КПРФ в Заксобрании Омской области:

На самом деле никаких скандалов по поводу установки плаката с изображением Сталина не было. Ни в Москве, ни в Санкт-Петербурге. Там эти щиты сломали вандалы, а противостояния, о котором писали, не было. Я разговаривал с Михаилом Лужковым и он сказал, что щиты с изображением Сталина будут восстановлены. Ведь, что такое Сталин для советского народа? Это 50% победы в Великой Отечественной Войне. Вспомните историю, какая была разруха во время войны. Народ надо было кормить, одевать, обувать. А взять, к примеру, омские крупные предприятия – завод Баранова, завод Попова и другие. Ведь все они появились именно при Сталине.
Если говорить о реакции омичей на тот плакат, который висит в нашем городе, то никакой отрицательной реакции мы не отметили. Уверен, что если сегодня спросить у горожан их мнение, то 80% опрошенных скажут вам, что Сталин сыграл значительную роль в победе. Победы бы и не было без него. Я вам больше скажу, по инициативе рядовых членов нашей партии организован сбор средств на установку памятника Сталину в Омске. И думаю, что это гораздо правильнее, чем возмутительная идея устанавливать памятник преступнику Колчаку.

Ольга Кузнецова, депутат Горсовета, проректор ОмГТУ по внеучебной работе и социальным вопросам

Сегодня среди нас осталось не так уж много ветеранов войны. Если до сих пор для них такой человек, как Сталин является символом победы в войне и его имя свято (особенно призывы, с которыми они шли в бой: «За Сталина! За Родину!»), и это элемент уважения памяти погибших и дань юности наших ветеранов, то почему бы и не быть этому плакату. Иосиф Сталин - это целая эпоха нашей страны и при всем существующем множестве мнений о его деятельности, в конечном счете, все точки расставит история и сама жизнь.

Мзия Купарашвили, старший преподаватель кафедры философии в ОмГУ, кандидат философских наук:

Я критично оцениваю наследие Сталина, но Победа в Великой Отечественной войне была при нем, это исторический факт, нравится нам это или нет. Солдаты шли под его именем, и если для следующих поколений его фигура довольно одиозна, то у людей, которые жили в советское время, совершенно другое восприятие персоны этого человека. К появлению его портрета в Омске я отношусь терпимо, так как это приурочено к юбилею победы. Тем более что нам не докучают его именем постоянно. Хотя если бы меня спросили, согласна ли я, чтобы в Омске появился билборд с его изображением, я бы скорее всего ответила отрицательно. Я хочу подчеркнуть: победа в войне – это исторический факт, как и то, что она произошла при Сталине. И если честно, я себе плохо представляю праздник Победы без такой фигуры как Сталин, которого уважали и боялись как в самом Советском союзе, так и во всем мире.
Аргументы и факты . Омск. 12 мая 2010 г.
Ибо сказано уже: можно отделить Сталина от Победы, но Победу от Сталина - НИКОГДА!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6470  
Старый 29.05.2010, 16:39
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Виктор Кузьмич ,за что Вы так оскорбили сразу всех ветеранов, и отдавших свою жизнь, и оставшихся в живых, ...
Остальное оставим...
Не сказав, что вся тяжесть войны пала на плечи тех самых, которых почти не осталось, это и есть предательство. Стреляли ведь не только в лицо. И в затылки тоже. Сейчас затрудняюсь назвать точнее, но около 70 тысяч было расстреляно перед строем и в смершах. Перед боем, в воспитательных целях, так сказать. Это тоже надо помнить, а не исходить малиновым сиропом от упоминания имени вождя. И напрасно брошенных в атаки через минные поля. И Сашу Матросова. И сотни тысяч, миллионы таких, как он, поставленных в ТАКИЕ условия, что по другому они сделать не могли.
Забудем об этом- значит, предадим.
Ответить с цитированием
  #6471  
Старый 29.05.2010, 19:31
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Остальное оставим...
Не сказав, что вся тяжесть войны пала на плечи тех самых, которых почти не осталось, это и есть предательство. Стреляли ведь не только в лицо. И в затылки тоже. Сейчас затрудняюсь назвать точнее, но около 70 тысяч было расстреляно перед строем и в смершах. Перед боем, в воспитательных целях, так сказать. Это тоже надо помнить, а не исходить малиновым сиропом от упоминания имени вождя. И напрасно брошенных в атаки через минные поля. И Сашу Матросова. И сотни тысяч, миллионы таких, как он, поставленных в ТАКИЕ условия, что по другому они сделать не могли.
Забудем об этом- значит, предадим.
Виктор Кузьмич, вы опять улетели. Смерш занимался шпионами и диверсантами. Повторяю: шпионами и диверсантами, но не дезертирами.
А расстрел перед строем в затылок если и был, то не в нашей армии.
Счастливого полёта!
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #6472  
Старый 29.05.2010, 19:48
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Сейчас затрудняюсь назвать точнее, но около 70 тысяч было расстреляно перед строем и в смершах.
Вот просто так расстреляно? Чтобы народ попугать?

Цитата:
Перед боем, в воспитательных целях, так сказать.
ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения есть? Кроме цитат из некоего Никулина?

Цитата:
И напрасно брошенных в атаки через минные поля.
"Напрасно" - это Ваше нововведение в данный "тезис"?
Вообще-то сам факт атак через минные поля вызывает сомнение: документов, это подтверждающих нет никаких. Кроме обмолвки Эйзенхауэра в какой-то книге времён разгара холодной войны.


Цитата:
И Сашу Матросова. И сотни тысяч, миллионы таких, как он, поставленных в ТАКИЕ условия, что по другому они сделать не могли.
Каким образом они были посталены в "ТАКИЕ условия"? Вот если мы поверим в эту ложь, то тогда действительно- предадим их память.
Ответить с цитированием
  #6473  
Старый 29.05.2010, 20:51
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

Демографические провалы при Сталине и после.

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm


Десять Сталинских ударов по своему народу.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6474  
Старый 29.05.2010, 21:36
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

Демографические провалы при Сталине и после.

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm


Десять Сталинских ударов по своему народу.
Не принимайте серьёзно. Слишком много измышлизмов, недостойно серьёзной критики.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #6475  
Старый 29.05.2010, 21:50
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

Демографические провалы при Сталине и после.
Честно говоря, очень настораживает уже только то, что статья расположена рядом с жульническими подтасовками Соколова.

Цитата:
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm

Десять Сталинских ударов по своему народу.
Постеснялись бы в очередной раз эту туфту сюда совать.
Ответить с цитированием
  #6476  
Старый 29.05.2010, 21:54
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Не принимайте серьёзно. Слишком много измышлизмов, недостойно серьёзной критики.
Дак мы и не принимаем всерьез ваше пустословие

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Честно говоря, очень настораживает уже только то, что статья расположена рядом с жульническими подтасовками Соколова.

Постеснялись бы в очередной раз эту туфту сюда совать.
И ваше пустословие тоже не принимаем, не волнуйтесь Хотя вы можете брюзжать и дальше, это забавляет
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #6477  
Старый 29.05.2010, 22:33
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 416 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Дак мы и не принимаем всерьез ваше пустословие


И ваше пустословие тоже не принимаем, не волнуйтесь Хотя вы можете брюзжать и дальше, это забавляет
Сударь! Расскажите в чём прав неоднократно уличаемый во лжи "историк" Б.Соколов и в чём не правы ваши оппоненты,а в пустословии можно обвинить и не имея на это оснований.
Ответить с цитированием
  #6478  
Старый 31.05.2010, 14:58
Ник Ник вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 23 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Совершенно замечательная позиция! Подумаешь, Вашего деда это коснулось в то время. Я-то здесь при чём? Если захотите- найдёте, включите, получите, и т.д. Я- страус и голова моя в песке. Совесть не болит, подумаешь, столько-то людей... Моих-то не коснулось. Они раньше сгинули, в голод 20 годов.
Это не Ваш случай.
Этот страшный ГУЛаг, наверное в детстве книжонки Солженицына читали? Сравним цифры заключённых в ГУЛаге и нанешних "демократических стран":
1) В СССР в 1934 (в годы "большого террора") сидело - 0,5 млн.человек.
2) В России в 2000 году сидело - 1,1 млн.человек.
3) А в США сидело к 2005 году - 5,5 млн.человек!
В США сидит в 3 раза больше человек , чем самое большее количество заключённых при Сталине.
К 1940 году в СССР сидело 2,3 % от всего взрослого населения страны. А в США показатель составляет - 3 % от всего населения страны.
Почему же вы не воете жалобным голосом по поводу безправия и рабского труда заключённых в США?
Теперь о "рабском труде", заключённых при строительстве Беломоро-Балтийского канала разрешалось имень при себе ружьё для охоты в выходные дни, они могли выписать себе семью благо зарплата позволяла. Неудивительно что при строительстве сбежало 87,347 человек, сбежал каждый 6! Труд заключённых очень неэфективен, т.к заключённый - человек, который через 3-4 годы собираеться поменять работу в связи с выходом на свободу. Поэтому он не стремиться осваивать проффесию и работает крайне неэффективно. В СССР все предпреятия отчаянно отбивались от предложений МВД "зон" с заключёнными из-за крайней убыточности. Ведь к плохим рабочим добавляеться ещё 10-11%, затраты на конвой и обслуги, заборов, сигнализации и т.д. Даже ГУЛаг при Сталине был убыточным и дотировался бюджетом.
А о "голодоморе" я уже писал, если интересно почитайте: http://forum-history.ru/showthread.p...ed=1#post79386
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6479  
Старый 31.05.2010, 20:58
Аватар для Надя
Надя Надя вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 184 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

"Русский народ имперский, сталинист, как это ни странно." Ал. Проханов
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/682545-echo/
__________________
Коммунизм - будущее человечества!
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6480  
Старый 31.05.2010, 23:35
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию Любопытная статья попалась...

Как в СССР. Теорема роста-2


Преамбула статьи:
Цитата:
Некоторое время назад я написал статью "Теорема роста", где постарался показать, что в ХХ веке СССР, нравится кому - то социализм или нет, реализовал такую модель развития, которая смогла обеспечить исторически доступный России максимум материального процветания, во всех смыслах. С тех пор я накопил немало новых важных наблюдений и концепций в пользу своей модели, которыми хочу поделиться.
И резюме у неё для нас, России, весьма грустное:
Цитата:
Признание частной собственности неизбежно привело России от модели принципиально неограниченного роста (за счет экспансии собственной мир-системы) к росту принципиально ограниченному (за счет обслуживания чужой мир-системы). Из ниши мы не выпрыгнем, потому что свою глобализацию мы сдали, а новой у нас больше никогда не будет. Прежде всего по идеологическим причинам - нам нечего предложить миру в смысле духовных ценностей, как СССР или США. Обратить афганских мусульман если не в коммунистов, то в социалистов еще не было невозможно, но сделать из них православных - даже не смешно. А знамя рыночной экономики и демократии мы не можем нести, потому что его уже несет Запад. Это не наше ноу-хау, чтобы с горящими глазами фанатиков предлагать его миру.
И несколько далее:
Цитата:
Есть и другие ограничения на рост, и снова все упирается в идеологию. Мы урвали в территориальном смысле - все тот же СЭВ, - по мелочи, в силу обстоятельств. Значит, кроме всяких технологических трюков, вроде обрабатывающих центров, СССР надо было найти способ расти внутрь, в смысле увеличения емкости рынка. И этот способ был найден, и это было величайшее социальное достижение, на котором стоит остановиться подробнее.
И этот выход, по мнению автора статьи был - в долгострое:
Цитата:
модель инвестиций. Благодаря полному (как в СССР) или частичному (как в Италии и Германии) огосударствлению экономики, в этих странах был обеспечен процесс неких сверх-инвестиций (по сравнению со свободным рынком) за счет недопотребления.
....
Такое сверх-инвестирование убивает сразу кучу зайцев. Во - первых - это некое "искусственное" увеличение емкости рынка. Оборотной медалью такого сверх-инвестирования является пресловутый советский "долгострой" - но для роста это абсолютное благо. Имея такой долгострой, мы надолго обеспечиваем промышленность массированными заказами. Вообще, господа-товарищи, в Америке додумались до этого же, но только позже нас лет на 50, в виде кредитных пирамид, что и вызвало нынешний кризис - почитайте Хазина. Только они не ошиблись, они все сделали правильно, просто считать вперед они пока чуть хуже нас (когда мы были СССР-ом) умеют.
И окончательный вывод:
Цитата:
Мне думается, господа - товарищи, что в лице Советского Проекта мы имели в 20 веке то, что именно только и может фурычить в России. Не красные злодеи Ленин, Троцкий и Сталин, а сама река истории нашла естественное природное русло - то есть нормальную, жизнеспособную, работающую и работящую модель хозяйства, основанную на адекватной Природе идеологии. И чуда не будет. Если наши дети захотят жить как люди, они вернутся примерно к этому же руслу.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com