ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #6261  
Старый 28.03.2010, 00:05
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaC Посмотреть сообщение
А почему написано просто "жертвам сталинских репрессий"? Раньше всегда говорили "жертвы политических репрессий", и это большая разница. То есть стелла просто всем жертвам репрессий за время правления Сталина? Напомню, что репрессия - карательная мера государства по отношению к нарушившим закон. Если вас за кражу или убийство помещают в следственный изолятор, выносят приговор и отправляют на зону, то считается в отношении вас государство применяет репрессивные меры.
То есть памятник не только несправедливо обвиненным в государственных преступлениях, каким он и должен быть, а всем убийцам, ворам, насильникам, настоящим диверсантам, шпионам и прочим отморозкам, так что ли?
Спасибо за урок семантики.

Цитата:
Кстати, здание снаружи на вид приличное. Казематы времен Российской империи внушают куда больший ужас. А еще больший ужас внушают современные СИЗО и ИВС, аж волосы дыбом становятся. Вы там были хоть раз?
В тюрьмах не был. Законов не нарушаю и Вам от всей души желаю того же. Что касается приличного или неприличного внешнего вида сталинских тюрем, у меня нет фото сталинских тюрем тех лет. И если честно внешний вид у них мог быть как у Большого театра, сути и содержания это не меняет, не так ли?

О царских тюрьмах: на данном форуме уже говорилось о том, что условия содержания под стражей в царских тюрьмах были на уровне европейских. К примеру, открытая незадолго до революции тюрьма "Матросская тишина" была одной из лучших в Европе по условиям содержания, количеству квадратных метров на человека и качеству пищи. Всё это резко изменилось с приходом красных...
Весь этот гуманизм и привёл к тому, что уголовники вроде Котовского, Япончика или Махно обнаглели до предела.
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #6262  
Старый 28.03.2010, 00:42
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Меня экспертом считают в этом вопросе? Если со мной порешить проблему предлагают?
Хорошо. Постараюсь. Не испортить впечатление.
Голод и голодомор. Два названия одного явления.
Вас с Андрюшей призывают в "эксперты" потому, что именно вы с ним без конца жонглируете этим словом .
Так вот, это не два названия одного явления.
Что такое голод, вам уже вполне профессионально разъяснил выше МаС, повторяться не имеет смысла.

А вот голодомор, слово новомодное, выведенное недавно , и его родина Украина. И под ним подразумевается геноцид одной группы населения по отношению к другой , т.е полное и тотальное уничтожение (уморение) голодом части населения по национальной, расовой или религиозной принадлежности...
Ну и где и когда это было?
Думаю, дальше Вам и самому понятна абсурдность этого понятия применительно к любому голоду в России и СССР, во все исторические периоды.
Так что, забудьте это слово и не смешите более людей.

Цитата:
Моя мама начала курить в 1944 году, чтобы табаком заглушить голод. Хотя жила и работала в Сибири. Карточка служащей едва хватало , чтобы не свалиться по дороге домой с работы. И когда у неё украли карточку. Вначале месяца. Если бы не подруги, она вряд ли выжила.
Кстати, такая взаимовыручка и взаимная поддержка последним куском возможны были только в советские времена...
Сейчас, скорее всего, от вашей мамы и от Вас просто отвернулись бы, как от любого упавшего и умирающего на улице, да еще пнули бы лечащего.
.
Цитата:
Низкая урожайность, вызванная отсутствием техники. Отсутствие или скудность гужевого и домашнего животноводства. Не вспоминаете "Поднятую целину" Шолохова, описывающего преступные деяния по отношению к главному богатству крестьян- корове. И это помогло Гитлеру в его уничтожении русских.
Ну и кто же кого, все-таки, уничтожил?

"Отсутствие техники".. это Вы в смысле... о недостатке сох и лаптей?
Да, кстати о "Поднятой целине"... помните там один кулак родную мать уморил голодом... вот это и есть "голодомор".

Крестьяне в те времена держали по несколько коров.

[QUOTE]Послевоенные поезда, трамваи, по которым конвейером ходили инвалиды с протянутой рукой. Я хорошо помню, как у нас в Прокопьевске на базаре, в трамваях у кинотеатрах сидели эти люди. И как исчезли внезапно. И как потом, позже, я встретил их опять, когда с концертами самодеятельности в техникуме, играли на народных инструментах в домах инвалидов...
На моё счастье я не ездил на Валаам, куда свезли окончательных инвалидов, без рук и ног одновременно. Я только читал, как они там ползали по земле и полу.
Конечно, Родина- мать отблагодарила их, изолировав от всех остальных. Дала общагу и остатки от разворованного пайка на всю оставшуюся жизнь. Не надо так, Татьяна. Звучит Всё, что Вы говорите, как-то кощунственно.[/QUOTЕ]
Вот именно, кощунственно, когда государство плюет на нищих и бездомных.
Так вот и многие начитаются всяких пасквилей и принимают все за чистую монету..
Чтобы там ни говорили, но не дай Бог никому и Вам в том числе остаться на улице без рук, без ног и без крыши над головой.
В интернаты забирали только бездомных и оставшихся без попечения.
Мне в юности приходилось довольно часто с агитбригадой выезжать на концерты в дома инвалидов, и довелось видеть их жизнь воочию, и никогда не слышала , чтобы эти интернаты где-то называли- "гетто". Это современные придуманные мульки теперешней антисоветской пропаганды.
Ответить с цитированием
  #6263  
Старый 28.03.2010, 01:13
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

Правильно, чего ж не экспортировать зерно, если миллионы человек голодают.... Очередное преступление советского оккупационного режима в отношениии собственных граждан.
А я сначала было подумала, что это Вы о голодоморах в Имперской Раше толкуете?
Было бы полезнее , если бы вы нам о них поведали... все-таки это была традиция.. а традиции надо помнить.

Цитата:
Местные жители Валаамское поселение инвалидов именовали не иначе, как гетто: . Видимо, настолько "хорошие" условия были.
Вам наврали.. не верьте, Андрей, на слово , ибо "гетто" слово нерусское.. а в простом народе слова нерусского происхождения не приживаются в виде клейм или клише.

Цитата:
Т.е. из этих воспоминаний складывается вполне очевидная картина: из-за тягостных условий проживания, которые автор называл гетто, фронтовики-инвалиды спивались, сходили с ума, умирали. Паспорта у этих граждан, которые и выглядеть плохо стали, о чем пишет автор, и вовсе отобрали, превратив их в этаких зэков. Это хорошие условия?
Интересно, а из-за чего спиваются современные бомжики? Да и все работяги и безработные...А-а-а-а,наверное от счастья и свободы.

А кстати, при Сталине по сравнению с современным уровнем пьянства, можно сказать вообще пьянства не было..
Все познается в сравнении



Цитата:
Не фамильярничайте.
Ну что Вы , Андрей, я с полым почтением, согласно французскому этикету
Ответить с цитированием
  #6264  
Старый 28.03.2010, 01:17
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Полностью согласен. Суд и оценка деятельности большевиков, и прочих красных, ещё впереди. Срока давности быть не может, поскольку, к примеру, собственно распад СССР был, фактически, разбазариванием земель всё той же Российской Империи...

С уважением,

Ш-к
Так может быть вначале надо свершить суд над разбазаривателями русских земель( они же разрушители СССР)?
Ответить с цитированием
  #6265  
Старый 28.03.2010, 01:18
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемая Комета!

Просьба не искажать ники участников форума, тем более, что Вам уже писали о том, чтобы Вы не фамильярничали.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #6266  
Старый 28.03.2010, 21:56
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
А вот голодомор, слово новомодное, выведенное недавно , и его родина Украина. И под ним подразумевается геноцид одной группы населения по отношению к другой , т.е полное и тотальное уничтожение (уморение) голодом части населения по национальной, расовой или религиозной принадлежности...
Понятие Голодомор появилось еще в советские времена, о чем я писал выше, приводя примеры. И под голодомором понимается искусственный голод, который повлек за собой значительные людские жертвы. О геноциде говорят именно на Украине, а в остальных областях затронутых голодомором 1932-33 (Казахстан, Поволжье, Юг России), говоря именно о спровоцированном и искусственном голоде. Жаль, что формат форума не располагает возможностью прикрепления больших файлов (более 150 ГБ), иначе бы выложил интересные архивы и документы в формате pdf на эту тему. Впрочем, может что-нибудь отдельно постараюсь опубликовать Что касается коллективизации, на сей счет тоже есть и цифирь и данные, которые некоторое время назад опубликовал историк К.М. Александров, который, кстати, так же пишет об искусственном голодоморе.

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
А я сначала было подумала, что это Вы о голодоморах в Имперской Раше толкуете?
Было бы полезнее , если бы вы нам о них поведали... все-таки это была традиция.. а традиции надо помнить.
Так вы же чуть выше утверждали, что в досоветской России голодоморов не было:
Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
.
Ну и где и когда это было?
Думаю, дальше Вам и самому понятна абсурдность этого понятия применительно к любому голоду в России и СССР, во все исторические периоды.
А если говорить серьезно, большая разница между неурожаем, недородом и искусственным и спровоцированным голодомором

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Вам наврали.. не верьте, Андрей, на слово , ибо "гетто" слово нерусское.. а в простом народе слова нерусского происхождения не приживаются в виде клейм или клише.
Нет, это вас надули, причем в особо циничной форме Данный термин был введен в обиход еще тогда, когда не существовала Российская Империя, весьма больше распространение он получил в период ВМВ, когда массовые распространения получили гетто для евреев, в том числе и на территории Советского Союза, напр. в Каунасе, Вильнюсе, Киеве, Минске (где находилось на территории гетто более 100.000 человек) и др. городах

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Интересно, а из-за чего спиваются современные бомжики? Да и все работяги и безработные...А-а-а-а,наверное от счастья и свободы.

А кстати, при Сталине по сравнению с современным уровнем пьянства, можно сказать вообще пьянства не было..
Все познается в сравнении
Мы говорим о сталинском периоде, а не о современном, во-вторых, в Царской России 43 % мужчин в 1913 году были трезвенниками. В 1979 году таких мужчин оказалось 0,6 %. Женщин - трезвенниц в Царской России было 90%, в 1979 году таких женщин оказалось 2,4%.
http://orthodox.etel.ru/2005/48/26trezv.htm

И именно алкоголизация нации началась при Сталине. (напомню, что в годы ПМВ был введен сухой закон) В первые годы революции и разрухи, вызванной гражданской и мировой войнами, в городах ощущается дефицит продуктов питания. Разрушенная промышленность не в состоянии обеспечить города сельхозпродуктами в обмен на промышленные товары. Излишки продовольствия в деревнях идут на подпольное производство водки и самогона. Председатель Совнаркома В.И.Ульянов-Ленин решительно отвергал возможность производства и продажи спиртных напитков крестьянам в обмен на продовольствие для финансирования промышленности. Чтобы сократить перегонку продуктов питания в алкоголь, Советское государство в лице Военно революционного комитета, а затем - Совета Народных Комиссаров РСФСР борется с самогоноварением и подпольным производством водки. Лица, занимающиеся тайным производством или продажей алкоголя, предаются военно-революционному суду. По данным ВЧК-НКВД в начале 20-х годов было возбуждено свыше 500 тыс. уголовных дел по самогоноварению. Несмотря на строгие меры, в 1924 г. на изготовление самогона было израсходовано 2 430 тыс. тонн пищевых продуктов. С этого же времени и на длительную перспективу (с небольшим перерывом в 1985-1988 гг.) в алкогольной политике страны начинает доминировать финансовый интерес.

В 1927 г. И.В. Сталин говорил: "Когда мы вводили водочную монополию перед нами стояла альтернатива: либо пойти в кабалу к капиталистам, сдав им целый ряд важнейших заводов и фабрик, и получить за это известные средства, необходимые для того, чтобы обернуться; либо ввести водочную монополию для того, чтобы заполучить необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами".

Начинаются форсированная индустриализация и коллективизация сельского хозяйства. Оба процесса содействуют росту потребления алкоголя. Первый - за счёт потребности в "пьяных" деньгах на развитие производства и урбанизации, второй - за счёт лишения сельских жителей права собственности на земли, а с ним и ответственности за хозяйство и свою собственную судьбу.

Всё это происходило на фоне воинствующего атеизма властей, гонений на верующих и священнослужителей. Роль церкви в поддержании нравственных ценностей народа на долгие годы была ослаблена. Массовое использование спирта в качестве адаптогена на фронта Великой Отечественной войны, небывалые горе и страдания принесённые войной, способствовали росту потребления алкоголя и распространению пьянства в послевоенные годы. В трудных экономических условиях, связанных с послевоенной разрухой, напряжением всех сил общества на восстановление народного хозяйства, начавшейся гонки вооружений и "холодной" войны, государство ограничилось поверхностными мерами борьбы со злоупотреблением алкоголем. "Пьяные" деньги играли всё более возрастающую роль в экономике страны, и задачи сокращения производства водки не ставилось.Советская власть не смогла обойтись без "пьяных" денег, изменить стиль потребления алкоголя на более благоприятный. Производство и потребление алкоголя постоянно росли. .

Ну и напоследок исторический анекдот(начала тридцатых годов), так сказать глас народа о Сталине: ( о том, что это действительно пример исторического анекдота, можно убедиться на: http://www.ruthenia.ru/folklore/arkh...lnichenko1.htm ):

Цитата:
- Почему Ленин носил ботинки, а Сталин - сапоги?
- При Ленине Россия была загажена лишь по щиколотку.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #6267  
Старый 28.03.2010, 23:00
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaC Посмотреть сообщение
При чем тут идеи? Все предыдущие 1000 лет мы тоже из-за идеи коммунизма воевали, что-ли?
Вот пиндосов тут нахваливать не надо. Хуссейна не за Кувейт наказали, а из-за нефти. А перед этим купили всех его генералов подешевке, так что отсталая армия под авиаударами, "томагавками" и артналетами без командиров просто разбежалась.
Не за идеи коммунизма. Не за идеи интернационализма. За Родину. Окна рубили. В Европу. В Азию. Балтика- на Запад Азов- к Чёрному морю. В Сибирь. На Восток. На Аляску.

Если можно было не воевать- не воевали.

Нефть Иракская? Это после бомбёжек, полного уничтожения инфраструктуры нефтедобычи и транспорта? Они совсем дураки- поутюжить так страну и ожидать, что побеждённый на блюдечке с голубой каёмочкой принесёт? Нет. Тут сложнее. Политическое подавление. Нефть есть и в других местах. И меньше её не будет. Я как раз об этом и говорил. О политическом подавлении ОДНОГО людоеда. Будь СССР вменяемой страной, да ещё не изгнанный из Лиги Наций, то...
Ответить с цитированием
  #6268  
Старый 28.03.2010, 23:09
MaC MaC вне форума
Guest
 
Регистрация: 21.03.2010
Адрес: Ойкумена
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Будь СССР вменяемой страной, да ещё не изгнанный из Лиги Наций, то...
После изгнания "невменияемого" СССР (России) Лига наций почему то вскоре прекратила существование.
Ответить с цитированием
  #6269  
Старый 29.03.2010, 01:51
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaC Посмотреть сообщение
После изгнания "невменияемого" СССР (России) Лига наций почему то вскоре прекратила существование.
Не потому, что без нас им невтерпёж жить оказалось. Потому, что в 39 году большая война началась. 1 сентября. Толку от чернил было мало. Нужны были другие материалы.
Ответить с цитированием
  #6270  
Старый 29.03.2010, 01:53
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Не за идеи коммунизма. Не за идеи интернационализма. За Родину. Окна рубили. В Европу. В Азию. Балтика- на Запад Азов- к Чёрному морю. В Сибирь. На Восток. На Аляску.
А представьте, г-н Дубовицкий, что "на восток", "к Черному морю", Аляску, и в Европу.. шел Сталин со всей мощью Советской Армии!
Наверняка Вы сказали бы... "Советская экспансия"," эскалация революции".

А всем остальным... МОЖНО и даже нужно?

Опять двойные стандарты?



Цитата:
Нефть Иракская? Это после бомбёжек, полного уничтожения инфраструктуры нефтедобычи и транспорта? Они совсем дураки- поутюжить так страну и ожидать, что побеждённый на блюдечке с голубой каёмочкой принесёт? Нет. Тут сложнее. Политическое подавление. Нефть есть и в других местах. И меньше её не будет. Я как раз об этом и говорил. О политическом подавлении ОДНОГО людоеда. Будь СССР вменяемой страной, да ещё не изгнанный из Лиги Наций, то...
А побежденного никто и не спрашивает!
В Ираке еще очень много нефти.
А ...п...
нет американцы никогда ничего не делают без выгоды для себя.
Люди ..для них - это пешки в шахматной игре истории..
И ЛЮДОЕДАМИ они объявляют любого, кто препятствует их материальным интересам.., впрочем, как и Хусейна, и Милошевича, и Кастро, и главное СТАЛИНА!
Сталин и сейчас( как это не парадоксально звучит) защищает Россию,защищает нашу материальную базу от посягательств мирового глобализма, и посягательств пиндостана на мировое господство!
И в этом тоже величие Генералиссимуса.
А кто нас еще может защитить?
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6271  
Старый 29.03.2010, 10:56
Новик Новик вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 680
Поблагодарили 90 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вот уж, не надо бояться завоеваний и разделов. И здесь только самому подумать надо- зачем и кому мы нужны?
Бояться, действительно, не надо - вся территория СССР с 1991 года управляется через подставных лиц ("родные правители", по Вашей терминологии). "Мы", то есть туземцы, действительно, не очень нужны. Как не были нужны индейцы. "Им" нужна территория и природные богатства. А для их освоения сойдут таджики, китайцы и проч. "гастарбайтеры". Разумеется, под руководством ТНК. Впрочем, это можно уже наблюдать и сегодня.

Цитата:
Наши победители должны дать оставшемуся народу больше, чем родные правители. Иначе они (победители) получат партизанскую войну с народом, ни в копейку не ценящий свою и чужую жизнь. Аль Каида с численностью в 100 миллионов смертников.
Вы слишком идеализируете (и одновременно - демонизируете) наш народ. Я - нет. Чтобы население не роптало - оказалось достаточно подкупить меньшинство (туземная элита с прислугой). Остальная часть - пока что довольна тем, что живёт в "свободной демократической стране". А не в СССР, который представлял из себя "один сплошной лагерь".

Цитата:
Где взять денег, чтобы построить по своим, победительским стандартам жильё, дороги, профсоюзные защиты? Грузию можно содержать. А Россию - никому не по карману.Сколько станет стоить газ и нефть, если платить нашим столько же, сколько положено по законам страны- победителя своим гражданам?
Эти вопросы - не ко мне, а к Альфреду Розенбергу и его последователям. Полагаю, что строить много не понадобится. Реконструировать несколько стратегически важных автобанов по западным стандартам (что, в России дорог совсем нет?), которые соединяют административные центры, гарнизоны, территории, богатые сырьём... Думаю, этого достаточно. Немцы считали примерно так же.

Грузию содержать можно до тех пор, пока она нужна. И я не уверен, что побежденные грузины живут по стандартам победителей.

Цитата:
Мы -тоже их гражданами станем. Немцы западные, их миллионов 50 недовольны, что немцы восточные, их 26-30 миллионов( не хочу уточнять цифры- лень) хотят получать столько же. И Восточная Германия- витрина, не Российская глубинка.
Ну, это по сегодняшним меркам так должно быть: пережиток международного права времён деколонизации. А сейчас, как я вижу, утверждается "новый международный порядок", так что с туземцами можно и не церемониться... Живут же "неграждане" в странах Евросоюза.

Цитата:
С нами сложнее. Гораздо спокойней всем, чтобы Путин, Медведев ломали головы- как с нами жить и работать, чтобы мы не посбегали туда,а добывали этот газ и эту нефть за копейки. А купить то, что от нас можно , они и так купят. Не за те деньги, которые мы попросим, а за те, которые они дадут.
А ещё было бы спокойней, если бы Горбачев был у власти. Он бы тоже не стал торговаться. И в Белоруссии правил бы не местный "батька", а ставленник Горби. Однако же зачем-то "лучшего немца" спровадили. Зачем - сам не знаю.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6272  
Старый 29.03.2010, 12:48
Новик Новик вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 680
Поблагодарили 90 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Коренные переломы в России происходили тогда, когда победители побывали за границей. Это в Наполеоновской войне, после Отечественной. Походили там, посмотрели... Врёшь, не то говорит пропаганда... И народ становится неуправляемый.
Был ещё один "заграничный поход" - из которого вернулись домой Горбачев с Раисой Максимовной, Ельцин, Яковлев (бывший посол в Канаде), Егор Гайдар, ну и проч. бывшие советские граждане. Так эти заграничные турне на "коренные перемены" (уничтожение СССР, я так полагаю) повлиял гораздо больше, чем впечатление ветеранов о побеждённой Германии.

Правда, не совсем ясно, где они там ходили и что смотрели. Вон, Ельцин после возращения из-за бугра распорядился все бывшие церкви попам вернуть и новых понастроить. А того не заметил, что у буржуев немало храмов и монастырей закрыто ещё несколько веков назад и никто их прежним хозяевам возвращать не собирается.

Коренной перелом после Наполеоновской войны - это, я так понимаю, отмена крепостного права. Так оно всё-таки пало гораздо позже. И власть подтолкнули к такому решению не столько умонастроения ветеранов Наполеоновской войны (тем более, что многие из них были давно в Сибири), а поражение в другой войне - Крымской. Хотя реальные причины ещё глубже...

Пушкин в заграничном походе не был, но, разумеется, много о нём слышал... И тоже в общем-то разделял идеи декабристов. Однако затем стал им пересматривать. Так как понял, что на благословенном Западе тоже пропаганда имеется. И она, эта пропаганда, мягко говоря, не всей правде соответствует...
Ответить с цитированием
  #6273  
Старый 29.03.2010, 17:53
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
А представьте, г-н Дубовицкий, что "на восток", "к Черному морю", Аляску, и в Европу.. шел Сталин со всей мощью Советской Армии!
Наверняка Вы сказали бы... "Советская экспансия"," эскалация революции".
А всем остальным... МОЖНО и даже нужно?
Опять двойные стандарты?
А побежденного никто и не спрашивает!
В Ираке еще очень много нефти.
А ...п...
нет американцы никогда ничего не делают без выгоды для себя.
Люди ..для них - это пешки в шахматной игре истории..
И ЛЮДОЕДАМИ они объявляют любого, кто препятствует их материальным интересам.., впрочем, как и Хусейна, и Милошевича, и Кастро, и главное СТАЛИНА!
Сталин и сейчас( как это не парадоксально звучит) защищает Россию,защищает нашу материальную базу от посягательств мирового глобализма, и посягательств пиндостана на мировое господство!
И в этом тоже величие Генералиссимуса.
А кто нас еще может защитить?
А так же в Израиль ( 1947год- создание по инициативе СССР)Палестина- после того, как они пиннули , Египет- после того как.. Северная Корея... Вьетнам, Африканские режимы, Каддафи, Куба, Европейский СЭВ, Венгрия, Чехословакия, Афганистан, и многая и многая и многая.
Если американцы- твари за свои дела. то за то же самое- почему наши голуби? Это ведь у Вас (вас-точнее) двойные стандарты.
Я провожу параллель- окно в Европу- Хорошо? Тогда почему окно в Дарданеллы - плохо? Я провожу параллель: если можно было прищучить агрессора в "Буре в пустыне" (хорошо это или плохо?) то почему нельзя было сделать то же самое в 1932 году? Кто мешал? Гитлер был ещё никто и звать его было никак. Но вот Сталин был уже очень хорошо известен. И его уже тогда боялись шибче ефрейтора.
Американцы- сволочи. Это всем понятно. Они всё делают только для своей выгоды. Но я вот за это им аплодирую. Они умеют воевать чужими руками, присваивая результаты. Я за это им аплодирую. Они построили сильнейшую в мире экономику, и без репрессий и без индустриализаций. Я им аплодирую. А Вы- от зависти болеете, и на этом основании, пинаете их?
Ответить с цитированием
  #6274  
Старый 29.03.2010, 18:48
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
если можно было прищучить агрессора в "Буре в пустыне" (хорошо это или плохо?) то почему нельзя было сделать то же самое в 1932 году? Кто мешал? Гитлер был ещё никто и звать его было никак.
Кого прищучить? Гитлера что ли? И кто его должен был "прищучить"? Если Сталин и СССР, то как и каким образом они Гитлера "прищучить" могли? И куда смотрели "гаранты" послевоенного миропорядка Британия и Франция?

Цитата:
Но вот Сталин был уже очень хорошо известен. И его уже тогда боялись шибче ефрейтора.
И кто же это его так сильно боялся? У Вас новые документы появились? До сих пор как-то бытует мнение, что СССР, по большому счёту, в грош не ставили. Так, копошится некий огрызок России где-то там за польским кордоном...

Цитата:
Они построили сильнейшую в мире экономику, и без репрессий и без индустриализаций. Я им аплодирую. А Вы- от зависти болеете, и на этом основании, пинаете их?
Ваша проблема в том, что Вы не способны (или не желаете?) рассматривать ситуацию в целом: американская индустриализация - это середина 19го века - начало 20го, а "репрессии" - начались ещё несколько раньше уничтожением коренного населения и перемещением уцелевших в резервации.
Относительно Британии схожие явления приходятся на 18й век.
Ответить с цитированием
  #6275  
Старый 29.03.2010, 19:18
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Кого прищучить? Гитлера что ли? И кто его должен был "прищучить"? Если Сталин и СССР, то как и каким образом они Гитлера "прищучить" могли? И куда смотрели "гаранты" послевоенного миропорядка Британия и Франция?
И кто же это его так сильно боялся? У Вас новые документы появились? До сих пор как-то бытует мнение, что СССР, по большому счёту, в грош не ставили. Так, копошится некий огрызок России где-то там за польским кордоном...
Ваша проблема в том, что Вы не способны (или не желаете?) рассматривать ситуацию в целом: американская индустриализация - это середина 19го века - начало 20го, а "репрессии" - начались ещё несколько раньше уничтожением коренного населения и перемещением уцелевших в резервации.
Относительно Британии схожие явления приходятся на 18й век.
Индустриализация в США- после Великой депрессии. После 30 годов, если быть не совсем педантичным и не копаться в месяцах. До Хаоса начала 20 века в России, она была 5 мировой державой. По возможностям экономики. А в Перестройку вошли на 86 месте.
Задам вопрос: Если я много лет занимаюсь экспортом ( далеко не мирным путём) своих идей, через Аль Каиду тех лет- Коминтерн, то отчего мне будут верить спустя пару- пяток лет спустя? Кто возьмёт в союзники пахана- преступника, стреляющего своих сотнями тысяч? Не лучше ли постараться стравить одного такого с другим таким же? И дальше уже нет целесообразности обсуждать. Это- квинтэссенция всех событий.
Ответить с цитированием
  #6276  
Старый 29.03.2010, 20:09
MaC MaC вне форума
Guest
 
Регистрация: 21.03.2010
Адрес: Ойкумена
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Задам вопрос: Если я много лет занимаюсь экспортом ( далеко не мирным путём) своих идей, через Аль Каиду тех лет- Коминтерн, то отчего мне будут верить спустя пару- пяток лет спустя? Кто возьмёт в союзники пахана- преступника, стреляющего своих сотнями тысяч? Не лучше ли постараться стравить одного такого с другим таким же? И дальше уже нет целесообразности обсуждать. Это- квинтэссенция всех событий.
Вам в Пензенской области нормально живется?
Ответить с цитированием
  #6277  
Старый 29.03.2010, 21:04
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaC Посмотреть сообщение
Вам в Пензенской области нормально живется?
Вопрос для личного общения.
Ответить с цитированием
  #6278  
Старый 29.03.2010, 21:10
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Индустриализация в США- после Великой депрессии. После 30 годов, если быть не совсем педантичным и не копаться в месяцах.
А в Первую мировую оружие, авто и флот они по кустарным мастерским клепали?

Цитата:
До Хаоса начала 20 века в России, она была 5 мировой державой. По возможностям экономики.
Но не по возможностям промышленности. Даже оружием собственную армию не смогли обеспечить: пришлось в военное время заводы строить дополнительно. Моторостроение - только в зачаточном состоянии, авиадвигатели - отвёрточная сборка, самолёты - по большей части тоже, модели собственной разработки выпускались мизерными сериями и опять же под импортные двигатели. Боевые корабли в большинстве своём заказывались за рубежом: и мощностей было мало, и обходилась постройка дороже в родных пенатах. И подобная ситуация ПО ВСЕМ ОТРАСЛЯМ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Вот с добычей сырья - всё было в порядке, прямо как сейчас.


Цитата:
А в Перестройку вошли на 86 месте.
Слабо верится. По каким показателям оценивали? Чьи данные?

Цитата:
Задам вопрос: Если я много лет занимаюсь экспортом ( далеко не мирным путём) своих идей, через Аль Каиду тех лет- Коминтерн, то отчего мне будут верить спустя пару- пяток лет спустя?
А наши контрагенты по переговорам агнцы невинные? Они не помогали нашим противникам в создании контрреволюционных организаций? Не оплачивали диверсии внутри страны и убийства наших дипработников за рубежами? Не поощряли наших соседей на враждебное к нам отношение?

Цитата:
Кто возьмёт в союзники пахана- преступника, стреляющего своих сотнями тысяч? Не лучше ли постараться стравить одного такого с другим таким же? И дальше уже нет целесообразности обсуждать. Это- квинтэссенция всех событий.
Вы в самом деле не понимаете, какую глупость озвучили? Когда и кого из действующих политиков останавливал гипотетический моральный облик коллеги, если речь шла о получении к.-л. выгоды для собственной страны?
Ответить с цитированием
  #6279  
Старый 29.03.2010, 22:05
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
А в Первую мировую оружие, авто и флот они по кустарным мастерским клепали?
Но не по возможностям промышленности. Даже оружием собственную армию не смогли обеспечить: пришлось в военное время заводы строить дополнительно. Моторостроение - только в зачаточном состоянии, авиадвигатели - отвёрточная сборка, самолёты - по большей части тоже, модели собственной разработки выпускались мизерными сериями и опять же под импортные двигатели. Боевые корабли в большинстве своём заказывались за рубежом: и мощностей было мало, и обходилась постройка дороже в родных пенатах. И подобная ситуация ПО ВСЕМ ОТРАСЛЯМ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Вот с добычей сырья - всё было в порядке, прямо как сейчас.
Слабо верится. По каким показателям оценивали? Чьи данные?
А наши контрагенты по переговорам агнцы невинные? Они не помогали нашим противникам в создании контрреволюционных организаций? Не оплачивали диверсии внутри страны и убийства наших дипработников за рубежами? Не поощряли наших соседей на враждебное к нам отношение?
Вы в самом деле не понимаете, какую глупость озвучили? Когда и кого из действующих политиков останавливал гипотетический моральный облик коллеги, если речь шла о получении к.-л. выгоды для собственной страны?
Что-то не очень было слышно о массовых победах американцев. Или потому, что они больше прикомандированными были?

Теперь о промышленности военной. Российской. Лень искать, но во время войны, производство вооружений увеличивалось в разы. Причём, в большие разы. Моторов не было. Самолётов не было. Так и телевизоров тоже не было. Немцы тоже не очень что-то самолёты делали. Десятками и сотнями. Но не тысячами. Цеппелины были. Несколько штук. Но роль авиации тогда был мизерной. Как со стороны немцев, так и со стороны Антанты.
Как бы там ни было, а по Российской земле, немец не ходил. И в плену за всё время, 2, 5 миллиона было, а в Великую Отечественную- 3, 8 миллионов в первые три месяца. На их стороне русские не воевали, а потом- около миллиона. В 8 раз больше танков было вначале. И куда их дели? В 2, 5 раз больше авиации, и куда их дели? С воздуха всё немцы побили? А почему в такой же ситуации наши в Германии не могли так? Сказки это о внезапности. Просрали маршалы советские. Небоевые потери. А попросту- бросали и бежали.
Ответить с цитированием
  #6280  
Старый 29.03.2010, 22:47
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Что-то не очень было слышно о массовых победах американцев. Или потому, что они больше прикомандированными были?
При чём тут массовые победы? Речь шла о ПРОМЫШЛЕННОСТИ.

Цитата:
Теперь о промышленности военной. Российской. Лень искать, но во время войны, производство вооружений увеличивалось в разы. Причём, в большие разы.
К 1916-1917 гг. И в этом тоже одна из причин краха страны: не смогла хвалёная "5я экономика мира" обеспечить собственную армию оружием. ВСЮ войну военным приходилось изыскивать возможности для размещения заказов на оружие у союзников. И довольствоваться устаревшими, снимавшимися с вооружения образцами техники.

Цитата:
Моторов не было. Самолётов не было. Так и телевизоров тоже не было. Немцы тоже не очень что-то самолёты делали. Десятками и сотнями. Но не тысячами.
Не позорились бы...
Я Вам в который раз говорю: поменьше фантазируйте. В Германии за 5 лет войны было произведено 47 831 самолёт (из них в 1917 более 19 тысяч и ещё более 14 тыс. в 1918). В России, к слову, больше всего самолётов собрали в 1917 году, аж 1897 штук.
Моторов авиационных за войну Германия произвела более 40 тысяч (США - 28,5 тыс). Причём именно произвела, а не "собрала", как Россия.

Не говоря уж о лучших на то время подлодках, традиционно неплохих автомобилях.

Цитата:
Цеппелины были. Несколько штук.
Да, на начало ПМВ у Германии было меньше дюжины цеппелинов объёмом от 18 до 27 тыс кубометров (у РИ не было ничего подобного этим кораблям). И ещё 7 дирижаблей других систем.

Цитата:
Но роль авиации тогда был мизерной. Как со стороны немцев, так и со стороны Антанты.
Только в первые пару лет войны.

Цитата:
Как бы там ни было, а по Российской земле, немец не ходил. И в плену за всё время, 2, 5 миллиона было, а в Великую Отечественную- 3, 8 миллионов в первые три месяца. На их стороне русские не воевали, а потом- около миллиона. В 8 раз больше танков было вначале. И куда их дели? В 2, 5 раз больше авиации, и куда их дели? С воздуха всё немцы побили? А почему в такой же ситуации наши в Германии не могли так? Сказки это о внезапности. Просрали маршалы советские. Небоевые потери. А попросту- бросали и бежали.
Опять увиливаете от темы, в очередной раз пытаетесь прикрыться демагогией... Напоминаю: разговор зашёл об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, в частности США и России.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 01:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com