ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #421  
Старый 09.10.2008, 16:12
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
1) Нет цели у Сталина были другие. Мировая Революция это сентенции Троцкого. Он хотел запустить все ресурсы страны на Мировую Революцию. Сталин же в противовес хотел пустить все ресурсы страны на внутренне развитие и потом уже проводить интересы страны на мировой арене. В этом отличия.
Вы даже не удосужились прочитать мое сообщение. Прочитайте еще раз, чтобы понять, что я хотел сказать.
Цитата:
2) Что ужасного в том, что Сталин насаждал дружественные СССР режимы? Сегодня мы живем во враждемном окружении. Это вас устраивает? И это окружение насадила Америка. Сталин же вокруг капмира создавал кольцо дружеских России государств и это было правильно.
Это было в интересах мировой системы социализма, а не просто для России, читайте документы внешней политики после войны.
Цитата:
Кстати, Мировая Революция в Сталинской реализации не сильно отличается от современных Демократических Революций Запада. Просто при Сталине действовали через народные массы, сегодня же Запад проходит, в основном, по головам, поэтому они так и не стабильны. Что ни страна ДемРеволюции, то жесточайшие внутренние кризисы.
Нет ничего общего между этими "революциями". Одни просто меняют клику у власти, пользуясь необразованностью масс, а при Сталине коммунистические партии действовали в массах и поддерживались ими, поэтому они спокойно смогли взять власть, ибо представляли интересы не олигархов, а рабочих. К тому же, при революции идет смена общественной формации, а не просто смена клик.
Цитата:
Политика Сверхдержавы и стратега. В чем ваше недовольство?
И где тут достаточное основание?
Цитата:
Это поверхностный взгляд на проблему. Надо рассматривать не через призму официальной пропаганды, а через призму интересов страны, тогда многое прояснится.
Как раз таки геополитический подход это односторонний и поверхностный взгляд на проблему, который вовсе не учитывает классовый подход к вопросу внешней политики.
Ответить с цитированием
  #422  
Старый 09.10.2008, 16:16
50 cent
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
Опять недоказуемые факты. Знаете, в логике есть такой закон "достаточного основания", который говорит, что всякая истинная мысль должна быть обоснованной. Вот ваша мысль о красном монархе никак не обосновывается, а просто используется для красного словца и дискредитации как самого Сталина, так и идеи коммунизма.
Вам не понравилось, что я назвал Сталина монархом? Так оснований более чем достаточно. Загляните в словарь и найдите термин "Монарх". Все атрибуты присутсвуют. Можно назвать Императором, Деспотом (опять см. словарь, не путать с сегодняшней трактовкой), Царем. Все подходит. И идеи коммунизма тут никак не пересекаются.
Ответить с цитированием
  #423  
Старый 09.10.2008, 16:23
Большой Большой вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 50 cent Посмотреть сообщение
Все атрибуты присутсвуют.
Не попадает под наследственную власть и власть, ввереную Богом.
Если бы отец Сталина был Николай II и его короновали(дали бы власть от бога)... Простите под монарха он не катит. А вот идеи коммунизма как раз ему присущи.
Ответить с цитированием
  #424  
Старый 09.10.2008, 16:34
50 cent
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
Вы даже не удосужились прочитать мое сообщение. Прочитайте еще раз, чтобы понять, что я хотел сказать.

Это было в интересах мировой системы социализма, а не просто для России, читайте документы внешней политики после войны.
Мировая система социализма ИЗНАЧАЛЬНО ограничивалась СССР, т.е. Россией. Поэтому насаждение дружеских режимов ИЗНАЧАЛЬНО было в интересах России. После 1945 года Россия превратилась в ЦЕНТР МСЗ и уже после этого:
1) Проводила интересы России на международной арене и заодно
2) Проводила интересы МСЗ там же. Мне нет причин перечитывать документы внешней политике, чтобы понять сей простой факт.
Я просто уточнил для вас лично (раз вы не поняли что в 20-х присходило с идеей МР) отличия троцкисткого и сталинского взглядов на внешнюю политику.

Цитата:
Нет ничего общего между этими "революциями". Одни просто меняют клику у власти, пользуясь необразованностью масс, а при Сталине коммунистические партии действовали в массах и поддерживались ими, поэтому они спокойно смогли взять власть, ибо представляли интересы не олигархов, а рабочих. К тому же, при революции идет смена общественной формации, а не просто смена клик.
Общее в них главное, насадить дружеские режимы по разным регионам мира. Отличия уже в деталях. Но в принципе я согласен с вашей трактовкой.

Цитата:
Как раз таки геополитический подход это односторонний и поверхностный взгляд на проблему, который вовсе не учитывает классовый подход к вопросу внешней политики.
Геополитический подход это единственный возможный подход (см. понятие геополитика), так мир устроен с начала времен и при разных типах общества он не менялся. После реализации геополитических интересов уже можно проводить и идеологические изыскания, как то классового подхода и пр.
Это видно просто из самой реализации сталинской политики. История уже написана до нас.
Ответить с цитированием
  #425  
Старый 09.10.2008, 16:36
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 50 cent Посмотреть сообщение
1) 2) Что ужасного в том, что Сталин насаждал дружественные СССР режимы? Сегодня мы живем во враждемном окружении. Это вас устраивает?
.
Донасаждались, потому и живем во враждебном окружении. И ненавидят нас и поляки и чехи и др. бывшие соц. страны; болгары-"братушки" и то в итоге к янки переметнулись. Когда людям надоел коммунизм ваши режимы и странах Варшавского договора и в самом СССР( Прибалтика) стали как мыльные пузыри лопаться Только не надо опять твердить, что все развалила кучка предателей и прочее. Надоело уже слушать
Ответить с цитированием
  #426  
Старый 09.10.2008, 16:45
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Претензии к товарищу Сталину.

3. Физическое и моральное уничтожение русской православной культуры. При Сталине с 1929 началось физическое разрушение храмов (взрывы), был разрушен Храм Христа Спасителя в 1931 г, сооружен мавзолей Ленина, как альтернативное православной культуре "святилище" комунизма. Также практичести на 100% по всей стране были закрыты и разрушены все православные храмы и приходы, осуществлены массовые репрессии против духовных лиц. Была полностью запрещена православная культура, являющаяся для русских исконной и традиционной. Не говорите, что во время войны Сталин "признал" эти ошибки. Сталина вынудили признать эти ошибки те плачевные обстоятельства, в которых находилась в 1941 году управляемая им страна, а вовсе не желание Сталина их признать.
[/B]
Вы абсолютно не знаете историю, для восполнения белых пятен в Вашем образовании советую почитать :

1. Циркулярное письмо ЦК РКП(б) №30 "Об отношении к религиозным организациям" от 16.08.1923 г.(о воспрещении закрытия церквей, молитвенных помещений, арестов "религиозного характера"), которое Сталин издал в противостояние Троцкому;

2.Документ №1037/19 от 12.09.1933 г. (о невозможности проектирования застроек за счет разрушения храмов и церквей);

3.решение от 11.11.1939 г.(№1697/13) (о нецелесообразности арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих). Также в этом документе отменяется указание от 01.05.1919 г. за №13666-2 "О борьбе с попами и религией" и дается указание органам НКВД СССР произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Кстати, во исполнение этого решения (справка №1277"Б" от 22.12.1939 г.) из лагерей ГУЛАГа освобождено 12860 человек, из-под стражи освобождено 11223 человека. Уголовные дела в их отношении прекращены.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #427  
Старый 09.10.2008, 16:47
50 cent
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Большой Посмотреть сообщение
Не попадает под наследственную власть и власть, ввереную Богом.
Если бы отец Сталина был Николай II и его короновали(дали бы власть от бога)...
Я не говорил про родословную Сталина и прочий церемониал, я говорил про властные атрибуты, про фактическое положение.

Цитата:
Простите под монарха он не катит. А вот идеи коммунизма как раз ему присущи.
Поэтому и Красный монарх.
Ладно, думаю не стоит на этом акцентривать внимание. Не нравится вам Сталн как монарх, ну и ладно, я не настаиваю.
Ответить с цитированием
  #428  
Старый 09.10.2008, 16:51
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 551
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Донасаждались, потому и живем во враждебном окружении. И ненавидят нас и поляки и чехи и др. бывшие соц. страны; болгары-"братушки" и то в итоге к янки переметнулись. Когда людям надоел коммунизм ваши режимы и странах Варшавского договора и в самом СССР( Прибалтика) стали как мыльные пузыри лопаться Только не надо опять твердить, что все развалила кучка предателей и прочее. Надоело уже слушать
А вы не слушайте официальную пропаганду, а поезжайте в эти страны и пообщайтесь с простым народом, и вы поймете, что марионетки сидящие у власти этих стран не являются народом. А какие-то анисоветские настроения это простой продукт манипуляции сознанием, что и у нас наблюдается в давольно обостренной форме.
Ответить с цитированием
  #429  
Старый 09.10.2008, 16:52
Большой Большой вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 50 cent Посмотреть сообщение
Я не говорил про родословную Сталина и прочий церемониал, я говорил про властные атрибуты, про фактическое положение.
Вы знаете, я привык называть вещи своими именами. Монарх - правитель монархического государства, ген. сек. - правитель тоталитарного государства.
Фактическое положение Сталина было - генеральный секретарь.
Монарх обязан иметь "родословную" привязанность, и пройти "прочий" церемониал - коронацию.

См. Коронация
См. Монарх

В противном случае Джордж Буш - монарх священной американской империи.
Ответить с цитированием
  #430  
Старый 09.10.2008, 16:56
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вам не понравилось, что я назвал Сталина монархом? Так оснований более чем достаточно. Загляните в словарь и найдите термин "Монарх". Все атрибуты присутсвуют. Можно назвать Императором, Деспотом (опять см. словарь, не путать с сегодняшней трактовкой), Царем. Все подходит. И идеи коммунизма тут никак не пересекаются.
Вам уже сказали выше, кто такой монарх, и Сталин под него не подходит.
Цитата:
Мировая система социализма ИЗНАЧАЛЬНО ограничивалась СССР, т.е. Россией. Поэтому насаждение дружеских режимов ИЗНАЧАЛЬНО было в интересах России. После 1945 года Россия превратилась в ЦЕНТР МСЗ и уже после этого:
1) Проводила интересы России на международной арене и заодно
2) Проводила интересы МСЗ там же. Мне нет причин перечитывать документы внешней политике, чтобы понять сей простой факт.
Я просто уточнил для вас лично (раз вы не поняли что в 20-х присходило с идеей МР) отличия троцкисткого и сталинского взглядов на внешнюю политику.
Вам просто невдомек, что ВКП(б) это была всего лишь секция 3 интернационала, а то, что Россия имела там основной вес значит лишь то, что у большевиков практика была более серьезная и весомая, нежели у компартий других стран. То, что в случае с СССР национальные интересы пересекались с классовыми просто поверхностное явление, которое в сущности оставалось сугубо классовым, в какие бы одежды его не рядили. Поэтому интересы СССР, а не России(не путайте эти понятия) и интересы системы мирового социализма в случае сталинской внешне политики это вещи идентичные, а не противоположные или дополняющие друг друга.
Цитата:
Общее в них главное, насадить дружеские режимы по разным регионам мира. Отличия уже в деталях. Но в принципе я согласен с вашей трактовкой.
Да нет, это не общее и уж никак не главное. Потому что дружеские режимы могут быть и классово чуждыми, а режимы социалистические это уже совсем другое.
Цитата:
Геополитический подход это единственный возможный подход (см. понятие геополитика), так мир устроен с начала времен и при разных типах общества он не менялся. После реализации геополитических интересов уже можно проводить и идеологические изыскания, как то классового подхода и пр.
Ну так поясните, что вы понимаете под геополитикой, ибо классовый подход это первичный подход ко всем явлениям классового общества, а от него и идет уже геополитика, а не наоборот. Вы же пытаетесь подменить классовый подход неким геополитическим, что в корне неверно для сталинской внешней политики, так и для любой политики всегда и везде.
Цитата:
1. Циркулярное письмо ЦК РКП(б) №30 "Об отношении к религиозным организациям" от 16.08.1923 г.(о воспрещении закрытия церквей, молитвенных помещений, арестов "религиозного характера"), которое Сталин издал в противостояние Троцкому;
Откуда данные, что это именно Сталин издал и именно в противостояние Троцкому? Что у вас за комплексы против Троцкого? Троцкого выгнали из партии не из-за атеизма, не из-за идеи мировой революции, а из-за подпольной борьбы против партии и ее генеральной линии. Историю надо изучать по документам, а не чьим то вымыслам, особенно разных нацпотовских ортодоксальных православных.
Ответить с цитированием
  #431  
Старый 09.10.2008, 16:58
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я не говорил про родословную Сталина и прочий церемониал, я говорил про властные атрибуты, про фактическое положение.
Откуда вы знаете про фактическое положение и властные атрибуты? Вы читали все стенограммы съездов, пленумов и пр?
Цитата:
Вы знаете, я привык называть вещи своими именами. Монарх - правитель монархического государства, ген. сек. - правитель тоталитарного государства.
Прежде чем говорить про тоталитаризм узнайте историю этого понятия и цели создания этой концепции. Для коммуниста это важно знать и не потакать противникам, радуясь, что ложную концепцию используем как истинную.
Ответить с цитированием
  #432  
Старый 09.10.2008, 17:01
50 cent
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Большой Посмотреть сообщение
Монарх обязан иметь "родословную" привязанность, и пройти "прочий" церемониал - коронацию.
Это ЮРИДИЧЕСКИЕ процедуры. Я же изначально написал КРАСНЫЙ монарх, т.е. утрировал.
Ладно, будьте проще.

Цитата:
В противном случае Джордж Буш - монарх священной американской империи.
Нет, властных атрибутов не хватает.
Ответить с цитированием
  #433  
Старый 09.10.2008, 17:12
Большой Большой вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 50 cent Посмотреть сообщение
Это ЮРИДИЧЕСКИЕ процедуры. Я же изначально написал КРАСНЫЙ монарх, т.е. утрировал.

.
В чём заключается это преувеличение? Как можно преувеличить ген секретаря до монарха(совершенно обратное ему понятие)?
Цитата:
Сообщение от 50 cent Посмотреть сообщение
Нет, властных атрибутов не хватает.

Если утрировать(преувеличивать) то Буш всё-таки монарх. И по формальностям его правление очень схоже с римской И.:
завоевания; рабство своего народа(безработица, малая з\п простых рабочих); герб в конце концов...
Властные атрибуты - брехня, мы ведь утрируем!...
Ответить с цитированием
  #434  
Старый 09.10.2008, 17:16
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Донасаждались, потому и живем во враждебном окружении. И ненавидят нас и поляки и чехи и др. бывшие соц. страны; болгары-"братушки" и то в итоге к янки переметнулись. Когда людям надоел коммунизм ваши режимы и странах Варшавского договора и в самом СССР( Прибалтика) стали как мыльные пузыри лопаться
Это было легко остановить. Как это сделали в Китае.
А переметнулись потому, что и мы их предали. Была команда из Москвы не вмешиваться. Против был один Чаушеску, за что его быстренько отправили на тот свет, да Милошевич попытался сопротивляться и его также. Что произошло с нами, знаете не хуже нас.
Легко увидеть, как лопаются каждые несколько лет демократические режимы, еоторые не иеют с социализмом ничего общего, и побеждают другие. Довольно таки простые технологии, на эту тему уже достаточно литературы.
Цитата:
Сталин бы всегда коммунистом, его цель это мировая революция, и факты, что вся Европа могла стать коммунистической после войны, имеются в огромных количествах. Просто Сталин не стал открыто идти на конфликт, а очень медленно и упорно проводил коммунистическую политику в мировом масштабе. И категории ГЕОПОЛИТИКИ в случае внешней политики Сталина вообще не могут быть применены, ибо для его политики применимы только категории КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ и МАРКСИЗМА и НИЧЕГО ДРУГОГО. Пока это не поймете, будете заниматься мифотворчеством, что приведет вас либо в лагерь к противникам, к олигархам, либо запутает вас самих.
Сталин всегда был прагматиком, и никогда не находился под очарованием формы. Больше содержание любил.
Каждая страна, имеет свою особенность, свою культуру, свой менталитет. Не может существовать одинаковый капитализм, в каждой стране он настолько разный, что слово капитализм это очень условное деление. Также и с социализмом, и уж тем более с социализмом в бывших западных странах, которые потом находятся на стыке.
Для того, что бы построить единое пространство социализма, надо привести все в соответствие к единому знаменателю. Это либо надо очень сильно переломить, либо вырастить.
Вот к примеру сейчас растет поколение украинцев и россиян, и для них мысль о единой стране будет нереальной. У них вы видите какое уже мышление. Но для этого нужно создать определенной силы информационный поток и воспитание, а тогда так не умели и не хотели.
Ответить с цитированием
  #435  
Старый 09.10.2008, 17:28
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сталин всегда был прагматиком, и никогда не находился под очарованием формы. Больше содержание любил.
Каждая страна, имеет свою особенность, свою культуру, свой менталитет. Не может существовать одинаковый капитализм, в каждой стране он настолько разный, что слово капитализм это очень условное деление. Также и с социализмом, и уж тем более с социализмом в бывших западных странах, которые потом находятся на стыке.
И что? Это отменяет саму идею мировго социализма? Само существование СССР, где мирно существовали и развивали как национальную, так и интернациональную культуры десятки национальностей доказывает, что проблемы менталитета и культуры никак не мешают строить социализм.
Цитата:
Вот к примеру сейчас растет поколение украинцев и россиян, и для них мысль о единой стране будет нереальной. У них вы видите какое уже мышление. Но для этого нужно создать определенной силы информационный поток и воспитание, а тогда так не умели и не хотели.
Это проблемы нового базиса, для которого и создается новая надстройка в виде протоуукров с одной стороны и православных великих русских с другой. Причем насаждается и там и там с помощью самых реакционных, черносотенских способов.
Ответить с цитированием
  #436  
Старый 09.10.2008, 17:47
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Это отменяет саму идею мировго социализма?
Идея ведет и толкает к соответствующим действиям. Но Сталин остановился. И на мой взгляд правильно сделал.
Ответить с цитированием
  #437  
Старый 09.10.2008, 18:50
Аватар для товарищ 831
товарищ 831 товарищ 831 вне форума
Гость
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Николаю

Спасибо.
Дело не в том, что нам будет легче разрушить какие-то мифы или претезии. Для большинства из нас все уже решено. На мой взгляд сборник хвалебных речей(в который тема превращается) не есть то что нам нужно. Необходим диалог, причем диалог с теми, кто в Сталине видит какое-то чудовище.
Отвечу по пунктам.

1. Позвольте, но почему Вы выдвигаете эту претензию к товарищу Сталину, а не к разработчикам проекта? Опрос не он создавал, как можно заметить. Псевдоним Сталин наиболее полно отражает натуру Иосифа Виссарионовича.

2. Не совсем так.
С идеей Всемирной Революции носился Троцкий. А если быть точным была такая организация Коммунистический Интернационал. Денег на нее уходило немало.
Отрывок из речи товарища Сталин на XIV съезде ВКП(б):

"Вместо периода прилива революционных волн, который мы наблюдали в году послевоенного кризиса, мы теперь наблюдаем период отлива революционных волн в Европе. Это значит, что вопрос о взятии власти, о захвате власти пролетариатом с сегодня на завтра не стоит сейчас в порядке дня в Европе. Период подъема революционных волн, когда движение прет вперед, поднимается вверх, а партия не может со своими лозунгами за движением, как это имело место у нас, к примеру, в 1905 году или в 1917, - этот период подъема еще впереди. Но его сейчас нет, а есть период временного отлива, период собрания сил со стороны пролетариата, дающий громадные результаты..."
http://derjava.pskov.ru/cat/cattema/...allistok/2579/
страница 11.

Сталин уже тогда понял, что Коментерн - это бездонная топка, куда уходят деньги совершенно без какой-либо отдачи. Прямо сказать он это не мог, что очевидно.
Возможно данные умозаключения Вам покажутся надуманными и безосновательными. Но из речи видно, что Сталин призывает обратить больше внимания на внутренние проблемы страны(от чего стране явно больше пользы нежели от разбазаривания денег на поддержку революционеров в какой-нибудь Венгрии), потому как вкладывать деньги в Европу "пока" бесперспективно.
В дальнейшем "де факто" идея Мировой Революции Сталином была отвергнута.

3. Позвольте. УК РСФСР 1926г, ст 127:
"Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан, -
принудительные работы на срок до шести месяцев."
http://www.soldat.ru/files/3/22/32/605.html
Не спорю, перегибы были. Возможно довольно серьезные. Понимаете ли, существуют законы, которые нарушать нельзя( в частности, ст. 58). Никто молиться или верить не запрещал. А поднимать прихожан на войну с советской властью - это нарушение закона, за которым идет наказание. Множество храмов как стояли, так и стоят. Поэтому ваша фраза о 100% возмутительна.
4. Насчет отсутствия влияния до 39г. я с Вами согласен.
Германия Бисмарка, к примеру, была империей. Поэтому ее союз с Российской Империей вполне возможен. В то время как Советский Союз и Европа шли совершенно разными путями цивилизационного развития и отличия были столь кардинальные, что союз между Совестким Союзом и капиталистической страной в Европе был попросту невозможен.
Ну и о Китае не стоит забывать. Знаю, что в союзники он записался к нам позже 1939.

5. Сталин не обязан был выезжать на фронт. Лишний раз подвергать опасности жизнь верховного главнокомандующего - непозволительный риск. Потому что его смерть влечет за собой политическую смуту, потерю "рычагов", соглашений и связей. Прекрасно работается в Кремле.
Назовите его конкретные ошибки.
И для Вас Победа не является показателем?

Мы действительно заплатили огромную цену.
Потери среди гражданского населения за время оккупации 13684692
ВС: фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена 8668,4 тыс. человек.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIW...-_Toc536603352

Потери ВС Германскими: 9,73 млн
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_...ственной_войне
По-моему красноречиво.

6. Пожалуйста приведите доказательства.

7. Доказательства расстрелов. Пусть желтые бумажки подтвердят Ваши слова.
Ну и "религия вообще была запрещена" - откровенная глупость. Которую даже комментировать не хочется. Не могли бы Вы быть конкретнее? Приводить какие-то статьи из УК РСФСР? Какие-то приказы, законы?

8. Какие года? Статистические данные, пожалуйста.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #438  
Старый 09.10.2008, 18:59
ДДТ ДДТ вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Согласен, с Вами.
Когда, результаты голосовании предварительных этапов обнулили, после той химии что было сделано, это уже признание Победвы Сталина.
Большинство в данном списке достойнишие люди, еше больше остались вне списка 12, поэтому это высшая честь.
То что мнение людей в нашей стране не уважается - факт!?.
Сейчас Сталин идет в лидерах, явно видно стабильность.
По заверениям продюсеров всякое вмешательство путем хакерских атак исключено. Наверное так оно и есть. Но кто мешает самым организаторам чтобы прохождение голоса было принято или приторможено. Также СМС и телефонного
голосования, для кого-то стоит для когото сами понимаете.
Я лично пробовал из офиса, где имеется сеть и достаточно количества компьютеров в сети проголосовать из разных точек после одного голосования не получилось, отказ к зачету.
Сталин победтель!
Т.Д.
Ответить с цитированием
  #439  
Старый 09.10.2008, 19:39
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сталин уже тогда понял, что Коментерн - это бездонная топка, куда уходят деньги совершенно без какой-либо отдачи. Прямо сказать он это не мог, что очевидно.
Возможно данные умозаключения Вам покажутся надуманными и безосновательными. Но из речи видно, что Сталин призывает обратить больше внимания на внутренние проблемы страны(от чего стране явно больше пользы нежели от разбазаривания денег на поддержку революционеров в какой-нибудь Венгрии), потому как вкладывать деньги в Европу "пока" бесперспективно.
В дальнейшем "де факто" идея Мировой Революции Сталином была отвергнута.
«Превращение войны империалистических государств в гражданскую войну пролетариата против буржуазии. За диктатуру пролетариата, за социализм путем революционных выступлений масс в тылу и братания на фронте...

«Превращение империалистической войны в войну гражданскую» означает, прежде всего, революционные массовые выступления... Если позволяет общее положение, коммунисты должны использовать такого рода массовые движения для образования партизанских отрядов и для непосредственного развертывания гражданской войны. Это относится особенно к странам, где налицо мощное национально-революционное движение. В этих странах при объявлении войны (особенно в случае войны против Советского Союза) или во время войны, когда этому ситуация благоприятствует, коммунисты могут выдвигать лозунг национально-революционного восстания против империалистов и немедленного образования национально-революционных партизанских отрядов»
Стенографический отчет VI Конгресса Коминтерна, вып. 6, Государственное издательство, М.— Л., 1929, Тезисы о борьбе с военной опасностью, стр. 92-95.

«...эта война будет самой опасной для буржуазии войной... потому, что война будет происходить не только на фронтах, но и в тылу у противника. Буржуазия может не сомневаться, что многочисленные друзья рабочего класса СССР в Европе и Азии постараются ударить в тыл своим угнетателям...»
Сталин И. В., Вопросы ленинизма, изд. 11, М., 1946, стр. 432

«Если вспыхнет война сторонники мира, которые являются также сторонниками войны в защиту свободы, будут знать, в чем заключается их долг». член итальянского сената коммунист Террачини
London Observer, Sunday, 1st April, 1951, p. 5, «Sayings of the Week».

Сторонники мира знают, что им делать. Они из тыла нанесут удар по своим соотечественникам, они разожгут гражданскую войну, они создадут национально-революционные партизанские отряды, они будут вести войну на внутреннем фронте; короче говоря, как «сторонники войны в защиту свободы (они) будут знать, в чем заключается их долг».
Бригадный генерал английской армии Ч. О. Диксон.
Dixon C. A, & Heilbrunn O.Communist Guerilla Warfare.— London, 1954.

Если Советский Союз или Китай будут когда-либо воевать с другой страной, коммунистическая партия этой страны в соответствии с задачей, поставленной перед ней Сталиным и Коминтерном, организует партизан для борьбы против собственной армии.
Это настолько важный вопрос, что нам следует отвлечься и особо на нем остановиться. Нельзя считать простой случайностью, совпадением, что коммунисты пытались монополизировать руководство партизанской борьбой почти во всех странах, где она была организована во время последней войны. Примеры этого настолько многочисленны, что их нет нужды здесь приводить.
Там же.

Отсюда хорошо видно, что идею мирового социализма после войны нисколько не отменяли, даже наоборот, стали еще сильнее проводить в жизнь. Во многих странах возникли общества дружбы, канадско-советской, англо-советской и пр., которые под мирным существованием постоянно проводили коммунистическую агитацию, имел свои магазины, издавали периодические журналы и пр. В Москве в издательстве иностранной литературы тоже постоянно выпускали агитационную литературу на ин. языках для зарубежных компартий.
Коминтерн закрыли во время войны по многим причинам, одна из наиболее главных - необходимость открытия второго фронта, для чего пришлось пожертвовать и коминтерном и еще церкви дать больше привелегий.
Ответить с цитированием
  #440  
Старый 09.10.2008, 19:55
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые участники форума!

На сегодняшний день эта тема лидирует по количеству сообщений не по теме обсуждения, поэтому я делаю всем, кто пишет в этой теме, очередное предупреждение за флуд на форуме. И если подобная ситуация ещё раз повторится, я просто закрою эту тему. Пожалуйста, следите за своими сообщениями.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com