ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4161  
Старый 15.05.2009, 17:33
Аватар для Гусар
Гусар Гусар вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 34 раз(а) в 15 сообщениях
Talking

[QUOTE=Андрей 57;50192]5 января 1948 г. агенты МГБ по личному распоряжению Сталина провели негласный обыск пустовавшей московской квартиры Жукова (сам он с семьей находился на месте службы в Одессе). Искали "трофейные" драгоценности, нашли немного – два десятка золотых часов, полтора десятка золотых кулонов и т.п. Был, правда, конфискован личный архив Жукова. Через три дня провели обыск на его даче в поселке Рублево под Москвой. На этот раз сыщикам повезло. Понадобилось несколько тяжелых фургонов для вывоза трофеев. В 51 сундуке и чемодане, на стенах и на полу обнаружили свыше 9 тыс. метров дорогих тканей, 323 собольих, лисьих, котиковых, каракулевых шкуры, 44 ковра из дворцов Германии, 55 "ценных картин классической живописи" и т.д. Министр госбезопасности В.С.Абакумов верноподданно доложил Сталину: "Кроме того, во всех комнатах дачи на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения... На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии”.
Описание мародёрских поступков маршала можно найти и в других источниках:

“В первом выпуске (1993 г. издания) журнала "Военные архивы России" на стр. 175-246 были приведены такие документы, после которых начинаешь задумываться, а кто же превозносит теперь этого человека: дураки ли подобные ему? В сборнике приводятся ряд документов рассказывающих об изъятии у Жукова вещей награбленных в Германии. На таможне близ г. Ковеля было задержано семь вагонов принадлежащих маршалу. Кроме этого прилагается Акт об изъятии МГБ СССР у Жукова незаконного приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов. Далее в сборнике следует перечисление десятков предметов из золота с драгоценными камнями, сотни предметов столового серебра, тысячи метров дорогостоящих тканей, сотни шкур драгоценного меха (видно Жуков вспомнил своё скорняжное ремесло), десятки ковров и гобеленов, представляющих художественную ценность картин в золочёных рамах, коллекция охотничьих ружей и сотни предметов антиквариата (вазы, статуи, часы, дворцовая мебель)."

Это каких размеров должна быть дача!Лувр и эрмитаж отдыхают! А Л.Г.Иванов в книге " правда о СМЕРШ"пишет,что "дело" на Жукова было уничтожено("в виду явной пустоты,надуманостии несостоятельности")стр309 .
Ответить с цитированием
  #4162  
Старый 15.05.2009, 17:46
Аватар для Гусар
Гусар Гусар вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 34 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Андрей 57, до вас не доходит, что Все эти "воспоминания немецких журналисток" -ложь.За износилования в советской армии расстреливали.Зичем вы пишете эту чушь?
Ответить с цитированием
  #4163  
Старый 15.05.2009, 18:08
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили 330 раз(а) в 137 сообщениях
По умолчанию

Понимаете, Гусар, Андрей_57 идет по старой, проторенной во время холодной войны дорожке: доказать "чудовищность" советского строя через поступки отдельных граждан. Да еще попутно итоги Второй Мировой пересмотреть, чтобы роль настоящих победителей низвести до практически нуля. Доказать, что победил Гитлера белый и пушистый Запад, который все и всегда делал правильно, а некий Сталин и советский народ вовсе тут непричем. Вовсе они даже и не освободители, а разбойники с большой дороги. Ату их.
Правильно Критик в другой теме замечал: началось это все с Геббельса. Есть и в России его верные последователи. Точнее, последыши.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4164  
Старый 15.05.2009, 18:08
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гусар Посмотреть сообщение
Андрей 57, до вас не доходит, что Все эти "воспоминания немецких журналисток" -ложь.За износилования в советской армии расстреливали.Зичем вы пишете эту чушь?
Вы просто не в курсе. До него все доходит. Этот человек поддерживает то, что писал в 30-х года И.Геббельс, этот человек постоянно втаптывает в грязь память о ВОВ, этот человек постоянно муссирует еврейский вопрос (так как делал во времена Гитлера его учитель), этот человек склонен к смакованию чужих несчастий, подробностям кровавых описаний. Все это он делает, более чем сознательно. Вам нужно объяснять зачем он это делает?
ЗЫ Проверить это легко. Найдите через Википедию речи нацистов и сделайте выборку постов номерного Андрея. Потом попробуйте найти десять отличий.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4165  
Старый 15.05.2009, 18:21
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 416 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию А.А.Проханов о Сталине

О.ЖУРАВЛЕВА: Историческое значение тов. Сталина в Великой Отечественной войне по-разному воспринимаются.

А.ПРОХАНОВ: По-разному. Либералы говорят так - победу одержал русский народ – это их излюбленная тема, что никакого отношения к этому не имеет ни Сталин, ни компартия – русский народ одержал победу, дух русский. Это ложь, это огромная либеральная ложь, которая ненавидит русский народ и хочет у русского народа отнять победу таким утверждением. Почему это ложь: потому что победа была достигнута за счет огненного слияния трех слагаемых. И вообще победы, все великие мировые победы, одерживаются за счет слияния трех слагаемых. Первое слагаемое это действительно народ, который почувствовал себя на грани истребления физического, перестал отступать и в нем вспыхнула вот это трагическое мироощущение – мироощущение последней черты. И он стал биться за своих детей, за свои колыбели, свои дома, причем в этот момент такого катарсиса в народ вливаются энергии прошлых поколений, энергии Невского, энергия Донского, энергия Кутузова, и народ превращается в такой огненный мощный субстрат неодолимый, и этот катарсис может переживать любой народ, но мы в советское время в этой войне пережили гигантский катарсис. Он ничего бы не стоил, если бы у народа не было железной организации, если бы эта организация не перемещала индустрию из оккупированных западных территорий на восток, не сумела мобилизовать новые армии взамен разгромленной, не сумела бы создавать дипломатические, очень сложные конфигурации – повторяю, это железная дисциплина и железная организация, которая помогла. И конечно, в такой страшной войне, кромешной, должен быть лидер, должен быть вождь. И этим вождем являлся Сталин. И Сталин был для этого абсолютно пригоден. Он загадочным образом аккумулировал в себе как фокусник бесчисленное количество лучей и упований людей. Которые шли умирать и шли побеждать, связывая свой поступок, свой подвиг, свои жертвы с именем Сталина. И он был выше, чем блестящий военный стратег, выше, чем великолепный дипломат, сумевший во время войны создать Коалицию антигитлеровскую, выше, чем великий пропагандист - он был великим отцом на это мгновение, на мгновение этой войны. Поэтому три единства обеспечили победу. Вырви из этого триединства один из компонентов, уничтожь народ – возникнет палочная армия, и она проигрывала. Вырви вождя, - ведь Николай Второй был вождем армии в первой мировой войне – мы проигрывали. Вырви организацию, и вместо организации поставь продажных интендантов, никчемных оружейников, которые не в состоянии создать новые марки самолетов или новые типы орудий – все развалится. Поэтому мы победили, потому что эти три компонента у нас были едины
Ответить с цитированием
  #4166  
Старый 15.05.2009, 19:37
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Лан, раз у ж тему открыли и пошла такая пьянка, то попробую в двух словах рассказать про ВОВ в цифрах. Благо есть оказывается такой справочник, под названием Народное хозяйство в годы ВОВ. Буду выдергивать самое любопытное, остальное потом сами разберете если интересно будет.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...0%B3%D0%B3.%22

Итак начнем.
Промышленность и все что к ней относится.
Здесь любопытен следующий момент. Это сравнить Удельный вес районов, подвергавшихся оккупации, в промышленном производстве СССР , и процентного соотношении общего падения производства, и динамику роста. Вообще после просмотра цифр, первая мысль " А как мы вообще победили?", но также обращает внимание тот запас прочности который имела наша страна не взирая на полный провал начала войны, и та гибкость с которой происходило перестроение.
СХ
В разделе земледелия можно с интересом заметить тот факт, что почти 10% посевных площадей находилось либо в личном пользовании, либо в единоличных хозяйствах.
В животноводстве тоже есть любопытный момент. Количество скотины в подсобных хозяйствах превышало количество в совхозах и колхозах. Более того, это количество почти в полтора превышало показатель изобилия РИ, что сразу проникаешься, насколько сильно изводили народ коммунисты. А ведь еще и деньги гады платили.
Капстроительство.
Тут сразу обращает внимание то, что не взирая на войну расходы на Строительство торговых и коммунальных предприятий, учреждений науки, культуры, просвещения и здравоохранения сократились незначительно.

Товарооборот
Здесь тот факт, что цены за годы войны не изменились. Хотя разница между госценами и рыночными в 43-году просто фантастическая. Так же обращает внимние тот факт, с какой скоростью эти рыночные цены снижались. Особенно это удивительно смотрится из сегодняшнего дня)))))) И войны сегодня нет. В этом плане любопытен раздел нормирования еды. Сегодня столько же людей лишних.
В культуре и здравоохранении, сразу подчеркну разницу между количеством клубных учреждений и библитеками с высокодуховной РИ. Эта разница почти в 100-120 раз (!). Советую проникнуться этой цифрой.
Что касается бюджета, то это самое интересное. Он содержит статью на одиноких матерей. И это в годы войны! В РИ ничего даже близко похожего не было (причем в мироное время), как не было даже статьи на здравоохранение.
Ну а самый хит, это безусловно скорость восстановления хозяйства.
Цитата:
На восстановление народного хозяйства освобожденных районов направлялись значительные средства. В 1944 г. они составили 2/5 всех капитальных вложений в народное хозяйство. Объем капитальных вложений, направленных в 1944 г. на восстановление народного хозяйства, был в 3.5 раза больше, чем в 1943 г.; в 1.4 раза был превышен среднегодовой объем капитальных вложений во все отрасли народного хозяйства страны в мирные годы первой пятилетки.
Всего за 1943-1945 гг. в освобожденных районах СССР было введено 37% всех введенных мощностей электростанций в годы войны. Вступило в строй более 30 восстановленных крупных электростанций.
За 1943 и 1944 гг. в освобожденных районах СССР вновь вступили в строй 13 доменных печей годовой производительностью 2.3 млн. тонн чугуна, 70 сталеплавильных печей, 28 прокатных станов.
Я даже поясню. За два года, производительности чугуна, больше чем за 15 летний период, который у нас называется "Русским чудом эпохи Николая", а остальное даже и сравнивать не с чем.

Краткий вывод. Сразу понимаешь, что так воевать, так строить, могли только нищие рабы, и только из страха. Так заботится о людях на уровне государства, мог только кровавый и античеловечный режим)))))
Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4167  
Старый 15.05.2009, 20:32
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Еще Й.Бродский в своем стихотворении писал:

Как пророк Моисей – Египет,
Ты Германию предал гневу,
Облекая в сифон и триппер
Обесчещенной немки чрево.

Ты с ворованным гнал вагоны
На восток без большой опаски
.

Некоторое время назад в Германии в прокат вышла немецкая картина "Женщина в Берлине", посвященная мрачным страницам послевоенной жизни. По мнению критиков, картина, в основу сценария которой положен дневник немецкой журналистки Марты Хиллерс, разбередит обиду на русских и станет толчком к очередному диспуту о морали на войне.

Он рассказывает в своих мемуарах про поведение советских солдат:
Чудовищная ложь и клевета. Больше ничего. Кто знает состояние воинской дисциплины в войках Красной Армии, тот даже мысли такой не допускает. Надо помнить, что армия была по составу разнородной. Там были призваны все и интеллигенты, и писатели и музыканты и простые рабочие. Т.е серой массы не было. Поэтому могли быть только единичные случаи там где не было достаточного контроля со стороны командиров, политработников...Что в массовом порядке было исключено. Идеология была совершенно другая исключающая жестокое обращение с гражданским населением. элементы мести могли быть, но как явление исключено абсолютно. Тем более собирались из Германии делать союзное государство...
Вот со стороны фашистской Германии другая ситуация. И здесь чтобы доказать действительно жестокости по отношению к гражданскому населению не нужно было ждать 60 лет, когда все свидетели поумирали. Все факты были налицо.
В оккупированных районах районах СССР, ввиду массового изнасилования женщин. достаточно много детей появлялось от немцев. Это было явление, оно нашло отражение по горячим следам даже в художественных произведениях. Фильм "Журналист". и еще много примеров... Есть фотосвидетельства массовых расстрелов, виселиц и т.д и т.п. Ничего подобного в отношении Красной Армии не зафиксировано. Хотя достаточно много было желающих иметь подобный компромат...
Ненависть отдельных бывших советских граждан объяснить можно, тем, что им необходимо было внутренне и внешне оправдать собственное предательство.
Я думаю что распостранение подобной клеветы на СССР должно будет получить со временем и соответствующую правовую оценку (и ответственность), так как это наносит тяжкий вред и нынешней России, как правопремника СССР. Ответственность за подобные деяния уже собираются законодательным путем предусмотреть уже при нынешней власти... Я думаю, что в безопасности может себя чувствовать разве только импортный наш "монархист"... что касается тутошних... это еще вопрос.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4168  
Старый 15.05.2009, 21:40
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 219 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
5 января 1948 г. агенты МГБ по личному распоряжению Сталина провели негласный обыск пустовавшей московской квартиры Жукова (сам он с семьей находился на месте службы в Одессе). Искали "трофейные" драгоценности, нашли немного – два десятка золотых часов, полтора десятка золотых кулонов и т.п. Был, правда, конфискован личный архив Жукова. Через три дня провели обыск на его даче в поселке Рублево под Москвой. На этот раз сыщикам повезло. Понадобилось несколько тяжелых фургонов для вывоза трофеев. В 51 сундуке и чемодане, на стенах и на полу обнаружили свыше 9 тыс. метров дорогих тканей, 323 собольих, лисьих, котиковых, каракулевых шкуры, 44 ковра из дворцов Германии, 55 "ценных картин классической живописи" и т.д. Министр госбезопасности В.С.Абакумов верноподданно доложил Сталину: "Кроме того, во всех комнатах дачи на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения... На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии”.
Описание мародёрских поступков маршала можно найти и в других источниках:

“В первом выпуске (1993 г. издания) журнала "Военные архивы России" на стр. 175-246 были приведены такие документы, после которых начинаешь задумываться, а кто же превозносит теперь этого человека: дураки ли подобные ему? В сборнике приводятся ряд документов рассказывающих об изъятии у Жукова вещей награбленных в Германии. На таможне близ г. Ковеля было задержано семь вагонов принадлежащих маршалу. Кроме этого прилагается Акт об изъятии МГБ СССР у Жукова незаконного приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов. Далее в сборнике следует перечисление десятков предметов из золота с драгоценными камнями, сотни предметов столового серебра, тысячи метров дорогостоящих тканей, сотни шкур драгоценного меха (видно Жуков вспомнил своё скорняжное ремесло), десятки ковров и гобеленов, представляющих художественную ценность картин в золочёных рамах, коллекция охотничьих ружей и сотни предметов антиквариата (вазы, статуи, часы, дворцовая мебель)."



Маршал Советского Союза вёл себя как военный преступник, как грабитель ! Вот какое показательно лицемерное сообщение было написано им секретарю ЦК Жданову, когда его пагубные поступки вскрылись:
Я об этом, кстати говоря уже ни раз писал и надо отметить, что именно монархисты(Андрей и Урядник он же обыватель) начали вопить, что это ложь и враньё, что Жуков и его любимчики не мародёрствовали и всё это поклёп наведённый Сталиным на героев. С чего это вдруг у вас так мнение изменилось?
На мой взгляд более чем хватало заслуживающих истинное уважение маршалов, таких как Константин Рокоссовский, Иван Баграмян и тд.
Ответить с цитированием
  #4169  
Старый 15.05.2009, 21:54
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 249 раз(а) в 148 сообщениях
По умолчанию

http://www.iremember.ru/content/view...1/1/8/lang,ru/
Цитата:
На пути к Варшаве, группа разведчиков шла по дороге среди поля спелой ржи. Вдруг раздался выстрел. Мы моментально сориентировались, и открыли огонь из автоматов. Почти сразу раздался крик, и поднимается молодой парень лет 18 с поднятыми руками. Просто чудо, как мы в него не попали. И что оказалось. Он нашел какую-то обожженную немецкую винтовку, и решил проверить, можно ли стрелять из нее. Закрепил ее как-то на земле, привязал веревку к спусковому крючку, и дернул. А тут мы шли…. Пока разбирались, из села прибежали какие-то люди, ударили пару раз парнишку, и бросились перед нами на колени. «Не убивайте! Пощадите!». Родители его оказались, сразу пригласили нас в гости. Мы и сами все поняли, и убивать его не собирались, но они нам потом сказали, что немцы на нашем месте его непременно расстреляли бы.

Н.Ч. – А немцы?

Б.В.Ф. – Они нас очень сильно боялись. Помню даже в одном немецком городке, хозяйка квартиры, где мы были на постое вдруг начала ощупывать мою голову, а потом спросила: «А где ваши рога?»…. Посмеялись потом, конечно, но какая у них была пропаганда, что культурные люди поверили, будто русские это не люди, а дикари и звери с рогами…. Немцы прекрасно понимали, и понимают до сих пор, что у нас есть право на месть…. Когда войска только подходили к Германии, то всеобщий настрой был такой: «Ну, сейчас мы отомстим!» У любого из нас были личные мотивы для мести. Да и пропаганда наша очень старалась, например знаменитые выступления Ильи Эренбурга: «Кровь за кровь! Смерть за смерть!» А уж чего мы насмотрелись…. Они же старались оставить после себя выжженную, неживую землю. Хотели уничтожить все, что только можно. Население или угоняли или уничтожали…. В одном месте я видел такую картину, они видно не успевали угнать большое стадо скота: на лугу лежали расстрелянные примерно 500 коров….

Когда наши войска только вошли в Германию, мы добивали окруженную группировку в Познани. Поэтому о том, что там творилось, могу только догадываться, но когда нас перебросили из Польши в Германию, то первый немецкий городок, который мы увидели, был сожжен дотла…. Но это быстро прекратили. Вышли очень суровые приказы, по которым, любые виды мщения, будь то убийство, насилие или поджег, карались расстрелом. Лично мне таких случаев наблюдать не довелось, но порядок в войсках навели очень быстро. Никому из нас, прошедших через тяжелейшие бои и испытания, за пару шагов до Победы, не хотелось быть расстрелянным своими же.

В последнее время стали говорить о поголовном насилии и грабежах. Не было такого! Отдельные случаи, конечно, были, не сомневаюсь, но чтобы это было массово. Ерунда!
http://www.iremember.ru/content/view...1/1/7/lang,ru/
Цитата:
Г.К. – Командование и политработники сразу пытались «обуздать мстительный порыв» передовых частей?

М.Б. – Да. Вскоре был издан приказ о борьбе с насилием и мародерством, за это стали расстреливать на месте. Только войска заходили в очередной город, еще бой не затих, как сразу появлялись патрули «по борьбе», в каждом : офицер и два автоматчика. Какой нибудь солдатик тащит чемодан с барахлом , нарывается на такой патруль – так иногда могли сразу расстрелять на месте, как «мародера». Порядок наводили железной рукой, но до нас, до разведчиков, эта «рука» добралась последней...Но и после этого приказа, еще долго происходили дикие случаи.
Пятнадцатого мая 1945 года все бойцы нашей разведроты, стали свидетелями одного трагического эпизода. Наша рота расположилась в доме на отшибе, прямо возле трассы. Два пьяных офицера из пехоты, капитан и старший лейтенант, пытались рядом с дорогой, в кювете, изнасиловать молодую немку, но она отбивалась, вырывалась и убегала, а офицеры , «пьяные в стельку», с трудом ее догоняли. Мы не вмешивались, только обсуждали между собой, получится у них , или нет. И в это время на дорогу выехала колонна из нескольких легковых штабных машин,и два «студера» с охраной. В одной из машин находился очень большой чин. Фамилию его я называть не буду, это был известный в армии человек. Если скажу фамилию, то нас с вами потом на пару сразу заклюют и слюной забрызгают, и с воплями, обвинят в желании опорочить честное имя одного из героев ВОВ. Лучше обойдемся без лишних уточнений. Колонна остановилась, немка как раз перебегала через дорогу, спасаясь от насильников. Этот начальник вышел, посмотрел, понял в чем дело, и приказал, повязать своей охране этих двух офицеров и подвести к нему. А ребята эти, офицеры, были настолько пьяны, что даже «лыка не вязали» и вряд ли они понимали, перед кем их сейчас поставили... Он лично расстрелял, этих двоих из своего пистолета, и приказал –«Зарыть, как бешеных собак!». Колонна поехала дальше, только одна машина с порученцем( или адъютантом, кем он там был?) , осталась стоять на месте. Полковник – порученец, прошел 15 шагов до расположения нашей роты, и приказал нам : взять лопаты, и зарыть тела возле дороги, запретив даже забрать у убитых документы Нам позволили только вытащить из кобур личное табельное оружие этих офицеров, которое тут же было передано порученцу. И полковник оставался рядом с нами, пока мы полностью не выполнили его приказ...
Ответить с цитированием
  #4170  
Старый 15.05.2009, 22:16
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Еще Й.Бродский в своем стихотворении писал:

Как пророк Моисей – Египет,
Ты Германию предал гневу,
Облекая в сифон и триппер
Обесчещенной немки чрево.

Ты с ворованным гнал вагоны
На восток без большой опаски
.
Андрей, иной раз кажется, что Вы сидите в Тель-Авиве и косите под"гусского патгиота", отрабатывая свои шекели.
А стенающий общечеловек Бродский должен сказать спасибо русскому солдату за то что его не сделали удобрением в виде пепла на огороде у немецкого бауэра.
Ответить с цитированием
  #4171  
Старый 15.05.2009, 22:32
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Я об этом, кстати говоря уже ни раз писал и надо отметить, что именно монархисты(Андрей и Урядник он же обыватель) начали вопить, что это ложь и враньё, что Жуков и его любимчики не мародёрствовали и всё это поклёп наведённый Сталиным на героев. С чего это вдруг у вас так мнение изменилось?
На мой взгляд более чем хватало заслуживающих истинное уважение маршалов, таких как Константин Рокоссовский, Иван Баграмян и тд.
Знаете, я тоже приводил этот документ. Но один известный русский писатель сказал мне, "...что часто мы в поисках правды пытаемся высеч самих себя. Давайте тогда вспомним, что Кутузов был масоном и в письмах к Наполеону называл его братом..." и т. п... Я поэтому сейчас стараюсь поспокойнее с историческими деятелями, будь то хоть цари, хоть генсеки, хоть енаралы...
Ответить с цитированием
  #4172  
Старый 15.05.2009, 22:33
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Понимаете, Гусар, Андрей_57 идет по старой, проторенной во время холодной войны дорожке: доказать "чудовищность" советского строя через поступки отдельных граждан. Да еще попутно итоги Второй Мировой пересмотреть, чтобы роль настоящих победителей низвести до практически нуля. Доказать, что победил Гитлера белый и пушистый Запад, который все и всегда делал правильно, а некий Сталин и советский народ вовсе тут непричем. Вовсе они даже и не освободители, а разбойники с большой дороги. Ату их.
Правильно Критик в другой теме замечал: началось это все с Геббельса. Есть и в России его верные последователи. Точнее, последыши.
Неверно. Или по незнанию, но скорее всего- умышленно искажаете. Отдельные граждане могут повлиять на историю. Примеры излишни. Отдельные граждане могут испортить отношения народов и отдельных людей. На войне-как на войне.
Затрудняюсь, поэтому не стану писать по-французски.
Патриот Андрей_57, которым он, несомненно, является, не собирался приписывать победу кому бы то ни было. Победил народ. Не Сталин, не Жуков. Народ. Вопреки Сталину и Жукову. Страшную цену заплатил за победу. Платить пришлось и своим, и чужим. Не известно, куда плата шла больше. Перестаньте, Лавро Палыч! Это Вас не красит.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4173  
Старый 15.05.2009, 22:45
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Победил народ. Не Сталин, не Жуков. Народ. Вопреки Сталину и Жукову. Страшную цену заплатил за победу. Платить пришлось и своим, и чужим.
Эту байку про "вопреки" можете рассказывать в детском садике. Сейчас это не прокатывает. Даже на официальном уровне.
Ответить с цитированием
  #4174  
Старый 15.05.2009, 22:50
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Эту байку про "вопреки" можете рассказывать в детском садике. Сейчас это не прокатывает. Даже на официальном уровне.
В детском садике легко рассказывать. В пионерах. В комсомоле несколько труднее, но если почва подготовлена заранее, то можно и там. Оценка будет дана. Будьте спокойны на это счёт.
Время призраков закончилось. И разговоры на другую тему будут.
Ответить с цитированием
  #4175  
Старый 15.05.2009, 23:03
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гусар Посмотреть сообщение
Андрей 57, до вас не доходит, что Все эти "воспоминания немецких журналисток" -ложь.За износилования в советской армии расстреливали.Зичем вы пишете эту чушь?
И за мародерство вроде как тоже, что не мешало маршалу Победы набивать полные вагоны ценностей , а потом, когда его "прищучили" оправдываться, что мол признаю, что стырил, но думал
Цитата:
что оно никому не нужно
))))

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Я об этом, кстати говоря уже ни раз писал и надо отметить, что именно монархисты(Андрей и Урядник он же обыватель) начали вопить, что это ложь и враньё, что Жуков и его любимчики не мародёрствовали и всё это поклёп наведённый Сталиным на героев. С чего это вдруг у вас так мнение изменилось?
На мой взгляд более чем хватало заслуживающих истинное уважение маршалов, таких как Константин Рокоссовский, Иван Баграмян и тд.
colaps, я не припоминаю этого. А про Жукова и его методы я писал на: http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=7593

Про Рокоссовского согласен-талантище!


Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Андрей, иной раз кажется, что Вы сидите в Тель-Авиве и косите под"гусского патгиота", отрабатывая свои шекели.
А стенающий общечеловек Бродский должен сказать спасибо русскому солдату за то что его не сделали удобрением в виде пепла на огороде у немецкого бауэра.
Не-а, из Тель-Авива тут был другой ( у DimBorgir там родственнички живут). А вообще странно, то сталинисты меня обвиняют в нелюбви к евреям-революционерам времен совдепии ( ленинского правительства) и гражданской войны, то пишут про Тель-Авив


Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Победил народ. Не Сталин, не Жуков. Народ. Вопреки Сталину и Жукову. Страшную цену заплатил за победу.
Полностью согласен, победил русский народ. Не Сталин, не Жуков, а русский народ, заплативший страшную цену людских потерь, "благодаря" порой архибездарному командованию и проведению некоторых военных операций.

Напр. про Жукова:

С точки зрения военного искусства воевал Жуков плохо. Да и не мог он воевать хорошо. Тут не только недостаток военного образования сказался (академий будущий маршал не кончал) – в условиях советской системы люди считались всего лишь легко заменяемыми винтиками огромной государственной машины, а полководцы больше боялись тирана Сталина, чем очень сильного, жестокого противника. Жизни солдат, которых и воевать-то толком не учили, не стоили и медного гроша. Жуков воевал именно числом, буквально заваливая врага трупами собственных солдат.

Можно полностью согласиться с мнением другого маршала, А. И. Еременко, еще в феврале 1943-го записавшего в своем дневнике:
Цитата:
«Следует сказать, что жуковское оперативное искусство – это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру».



Цитата:
Причины неудачного наступления Западного и Калининского фронтов во многом связаны с недостатком полководческих способностей у маршала Г. К. Жукова. Его слава полководца – миф, опровергаемый неуспехом ряда операций, проведенных под его руководством. Ведь провалом закончилось, например, не только это наступление «Марс», но и два других на тот же ржевско-вяземский плацдарм, весной и летом 1942 года. Неудача постигла Жукова еще и потому, что здесь ему противостояли боеспособные и успевшие построить долговременную оборону немецкие войска, тогда как в сталинградском контрнаступлении главный успех был достигнут на фронте румынских армий, куда менее боеспособных и не успевших еще как следует закрепиться на недавно занятой территории. Подавляющее большинство жуковских побед на поверку оказываются либо сильно раздутыми, либо вовсе мнимыми. Так, знаменитый доклад «Характер современной наступательной операции», сделанный Жуковым на совещании высшего комсостава в конце 1940 года, как известно, открыл ему дорогу к посту начальника Генштаба. Однако этот доклад был написан жуковскими подчиненными, будущим маршалом, а тогда полковником И. X. Баграмяном и подполковником Г. В. Ивановым. Об этом Иван Христофорович честно сообщает в своих мемуарах. Первая успешная жуковская операция – взятие Ельни в сентябре 1941 года – принесла, наверное, больше вреда, чем пользы. В то время главный удар немцы наносили не на Москву, а на Киев, и силы, взятые Жуковым для контрудара, целесообразнее былобы использовать для отражения немецкого наступления в южном направлении и предотвращения окружения войск советского Юго-Западного фронта. В Ленинград же Георгий Константинович прибыл уже после того, как Гитлер отдал директивы не брать город, ограничившись блокадой, так что спасителем северной столицы Жуков в действительности не был. Три его наступления на ржевско-вяземский плацдарм в 1942 году, как уже говорилось, закончились полными провалами и стоили больших жертв. После одного из них, окончившегося гибелью в окружении ударной группировки во главе с генералом М. Г. Ефремовым, специальный доклад Генерального штаба констатировал, что неудача произошла всецело по вине командующего Западным фронтом Жукова:
"Силы и средства были почти равномерно распределены по всему огромному фронту. Громкие приказы, которые отдавал командующий Западным фронтом, были невыполнимы. Ни один приказ за всю операцию вовремя не был выполнен войсками. Они оставались голой, ненужной бумагой, которая не отражала действительного положения войск и не представляла собой ценного оперативного документа. А та торопливость, которую проявляло командование Западного фронта, передавалась в войска и приносила большой вред делу. Операции начинались неподготовленными, без тесного взаимодействия родов войск, части вводились в бой пачками, по частям, срывали всякую внезапность, лишь бы скорей начать операцию, без анализа дальнейшей ее судьбы".

Даже последнюю операцию войны, Берлинскую, когда советское превосходство в людях и технике было подавляющим, Жуков провел удивительно бездарно, положив массу солдат в лобовом штурме укрепленных позиций врага на Зееловских высотах. Причем штурм этот был, по сути, бесполезен, поскольку южнее оборона противника уже была прорвана и немцы вскоре все равно сами ушли бы с Зееловских высот. Ну а идея Жукова во время ночного наступления ослепить противника светом мощных прожекторов принесла один только вред. Ослепления защитников Зееловских высот не получилось, зато противнику оказались прекрасно видны боевые порядки наступающих, что лишь увеличило советские потери
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #4176  
Старый 15.05.2009, 23:14
Аватар для Гусар
Гусар Гусар вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 34 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Андрею 57

Это каких размеров должна быть дача у Жукова! Сколько трофеев,прям вагонами.Лувр и эрмитаж отдыхают!А Л.Г.Иванов в книге " правда о СМЕРШ"(стр309)пишет,что "дело" на Жукова было уничтожено("в виду явной пустоты,надуманостии несостоятельности") .А может Николая 2 за жестоко обрашение сживотными посадить на папру лет не нодо было(он сам прзнался)?
Ответить с цитированием
  #4177  
Старый 15.05.2009, 23:16
Аватар для Гусар
Гусар Гусар вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 34 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Извиняюся за опечатки.Но Никалай 2 Всетаки заслужил пару лет за жестоко обрашение сживотными!
Ответить с цитированием
  #4178  
Старый 15.05.2009, 23:31
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Не-а, из Тель-Авива тут был другой ( у DimBorgir там родственнички живут). А вообще странно, то сталинисты меня обвиняют в нелюбви к евреям-революционерам времен совдепии ( ленинского правительства) и гражданской войны, то пишут про Тель-Авив
Тогда не стоит вставлять в свои посты фотографии сжигания флага СССР, как бы Вы к нему не относились. Это Вас не красит.
Да и цитировать космополита Бродского русскому патриоту не пристало. Я могбы привести некоторые опусы сего пиита, да боюсь, что Вика забанит его вместе со мной за ненормативную лексику


Цитата:
Полностью согласен, победил русский народ. Не Сталин, не Жуков, а русский народ, заплативший страшную цену людских потерь, "благодаря" порой архибездарному командованию и проведению некоторых военных операций.
Я про Жукова писал в теме о Георгиевской ленточке. У него были удачи и неудачи. Ну а генералы не только наши в начале войны были "архибездарными" Про поляков и французов вообще молчу, а как Роммель гонял пятикратно превосходящих силами англичан по Африке!
А народ сам по себе победить не мог. Та масса военнопленных после котлов - это как раз "народ" который бросило командование.
Ну а Сталин был не о семи головах. Как он сам писал Мехлису:" Гинденбургов у меня нет - воюйте с теми, кто есть"
Кстати, Жукова я сам недолюбливаю, но "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4179  
Старый 16.05.2009, 00:03
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Ребята, не реагируйте на провокации фашиствующих монархистов.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Победил народ. Вопреки Сталину и Жукову. Страшную цену заплатил за победу.
А я то думал, как так получилось, что в ПМВ русские побеждали-побеждали, а тут бац и побежали домой. А оно вона как, оказывается это они вопреки никчемному монарху побеждали, потому как его участие сводилось к нулю, у него забавы только ворон пострелять, или кошку убить, живодер прям какой-то, а как решил Ники в войне поучаствовать, так русские солдатики по домам и побежали. Так благодаря Ники война и закончилась, полным поражением в ПМВ, а что ему не привыкать, русско-японскую тоже профукал. А свалить решили на большевиков.
Цитата:
КТО ЖЕ ВИНОВАТ В ПОРАЖЕНИИ НА ФРОНТЕ?

Каждый день будет теперь приносить новые материалы для ответа на этот вопрос. И каждый день будет доказывать, сколь низко, сколь подло действовали те, что старались ответственность за июльские поражения на фронте взвалить на большевиков.

В официальном органе Советов — в “Известиях” № 147—появилась статья “Правда о Млыновском полку”. Это—документ первостепенной политической важности.

7 июля под грохот событий в Петрограде неожиданно для всех появляется в печати телеграмма Ставки, оповещающая о том, что 607 Млыновский полк “самовольно оставил окопы”, что это дало возможность немцам ворваться на нашу территорию и что всё это несчастье “в значительной степени объясняется влиянием агитации большевиков...” На большевиков, и без того оклеветанных, посыпались обвинения за обвинениями. Ненависть к большевикам не знает пределов. Каждый день вся “патриотическая” печать подливает масла в огонь. Клевета распускается всё более пышным цветом.

Так было ещё совсем недавно.

И что же узнаём мы теперь?

Оказывается, первое же основное сообщение Ставки, послужившее исходным пунктом для всей кампании клеветы, было лживым насквозь. Полковой комитет 607 Млыновского полка выступает теперь с заявлением, обращаясь к клеветникам, в котором говорит:

— “Вы были в бою 6 июля?

Знаете ли вы, что полк, имея 798 солдат и 54 офицера, оборонял линию в 2 1/2 версты. Знаете ли, что из боя вышло 12 офицеров и 114 солдат, а остальные погибли за родину (75% потерь)?

Знаете ли, что 607 полк под небывалым адски - ураганным огнем сидел 7 часов и, несмотря на приказание отойти в 8 1/2 час. на опорные пункты, сумел продержаться до 11 час. дня (с 3 1/2 час. утра)?

Разве вы знаете, в каких окопах мы сидели, какие имели технические средства для обороны?..”

Но мало того. “Известия” приводят документы официального расследования, подписанные генерал-майорами Гоштофтом и Гавриловым, исполняющим должность начальника штаба Колосниковым и другими, и в этих документах мы читаем:

“По результату расследования... 607 пех. Млыновский полк и всю 6-ю Гренадерскую дивизию нельзя обвинить в измене, предательстве и самовольном уходе с позиций. Дивизия 6 июля дралась и умирала... Дивизия была сметена неприятельским артиллерийским огнем более 200 орудий, имея при себе только 16”.

И — ни слова о зловредной большевистской агитации.

Таковы факты.

И даже “Известия” — газета, готовая в ложке воды утопить большевиков, —пишет по этому поводу:

— “Конечно, в поражении виноват не революционный строй армии. Но клевета на него давала возможность всю ответственность за поражение возложить на большевистскую пропаганду, на потворствовавшие ей комитеты”.

Вот как, господа из “Известий”! А сами-то вы, позвольте вас спросить, делали не то же самое? А сами вы не печатали, вслед за всей черносотенной сволочью, гнусной клеветы и подлых доносов на большевиков? А сами вы не кричали: распни, распни большевика, это он во всём повинен?..

Но слушайте дальше:

— “И эта клевета (сфабрикованная в Ставке) не случайность, это — система! — продолжают официальные “Известия”.— Точно так же официальные сообщения из Ставки говорили о предательстве гвардейского корпуса... Мы же были свидетелями того, как бездарные контрреволюционные генералы ответственность за свою бездарность, стоившую тысяч человеческих жизней, пытались сложить на головы армейских организаций... Так было в малом масштабе под Стоходом, так повторяется в громадном масштабе теперь... Ведь посылая клеветнические донесения, контрреволюционные штабы могли требовать расформирования полков, упразднения комитетов. При помощи клеветы они могли расстрелять сотни людей, наполнить снова опустевшие тюрьмы. Они могли, разрушив революционные организации армии, снова сделать её орудием в своих руках, могли бы бросить её против революцию.

Вот до чего мы дожили! Даже наши оголтелые противники из “Известий” вынуждены признать, что при помощи клеветы контрреволюционные генералы снова наполнили опустевшие тюрьмы. Кем же наполнили, господа? Большевиками, интернационалистами! А вы, господа из “Известий”, что делали вы в то время, когда нашими товарищами наполняли тюрьмы? Вместе с контрреволюционными генералами вы кричали нам вслед: ату, ату их! Вместе с худшими врагами революции вы распинали старых революционеров, десятилетиями самоотверженной борьбы запечатлевших свою преданность революции. Вместе с Каледиными, Алексинскими, Карийскими, Переверзевыми, Милюковыми и Бурцевыми вы ввергали в тюрьму большевиков и позволяли распространять клевету о “полученных большевиками германских деньгах”!..

В порыве откровенности “Известия” продолжают:

— “Конечно, они т. е. контрреволюционные генералы) знали, что ложные сообщения, будто один полк за другим бросает позиции, родили во всех частях неуверенность, будут ли они поддержаны соседями и тылом, не ушли ли уже их соседи, не попадут ли они просто в руки неприятелю, если будут оставаться на месте?

Они знали всё это,—но ненависть к революции затмила им глаза.

И, тогда естественно, что полки бросали позиции, что полки слушали тех, кто им это советовал, что они обсуждали на митингах, надо выполнить приказ или нет. Росла паника. Армия превращалась в обезумевшее стадо... А потом началась расправа. Солдаты знали, какова была их вина и какова — командного состава. Сотнями писем протестуют они ежедневно: нас продавали при царе, нас продали и теперь в пас же наказывают “а это!” (“Известия” № 147).

Понимают ли “Известия”, что признали они в этих словах? Понимают ли они, что эти слова являются полным оправданием тактики большевиков и полным осуждением всей позиции эсеров и меньшевиков?

Как! Вы сами признаёте, что солдат продают, как и при царе, вы сами признаёте, что над солдатами чинят подлую расправу,— и вы же эту расправу одобряете (за смертную казнь голосуете), благословляете её, ей помогаете? Каким же именем приходится заклеймить таких людей?!

Как! Вы сами признаёте, что генералы, от которых зависит жизнь сотен тысяч наших солдат, руководятся в своих действиях ненавистью к революции. И вы же отдаёте миллионы солдат в руки этих генералов, и вы же благословляете наступление, и вы же братаетесь с этими генералами на Московском совещании?!

Но этим вы сами подписываете себе приговор, господа! Где же предел вашему падению?

Мы слышали свидетельские показания господ из “Известий”. И мы спрашиваем: если Ставка, по словам “Известий”, оклеветала Млыновский полк, если она допустила нечистую игру со Стоходом, если она руководится не соображениями защиты отечества, а соображениями борьбы против революции,— если всё это так, то какие у нас гарантии, что и теперешние сведения о событиях на Румынском фронте не извращены? Какие гарантии, что реакция преднамеренно и сознательно не подстраивает на фронте поражение за поражением?
Сталин И.В. Том 3
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4180  
Старый 16.05.2009, 00:51
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Еще Й.Бродский в своем стихотворении писал:
...
Не стоит обращать много внимания на ******** этого автора. Собственно, эти высказывания - месть за разрушение маленького уютного фантастического мирка в теме Ники2. (страшная мстя кота Леопольда)
Тенденция, однако, проявляется. Юдофоб Андрей 57, страшно далекий от литературы вообще и поэзии в частности, цитирует Бродского! "В политике нет отбросов, есть только кадры" - этот принцип автор усвоил плотно. Но при этом отбросил всяческие моральные принципы и ограничения. Ему теперь мало обгадить Ленина, Сталина, КПСС, СССР, всех коммунистов, сочувствующих, антифашистов. Теперь он плюет в советского солдата-освободителя, в Победу. К счастью, эти понятия настолько велики, что все Андреи этой серии, начиная с А 01 и до А 59б, могут плевать весь срок службы без малейшего ущерба для Солдата и Победы.
На всякий случай даю ссылку по "массовым изнасилованиям"
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8271
А суть следующая:
"Если в двух словах, то есть документ из одной детской клиники в Берлине, по которому отцами 12 из 237 рожденных в 1945 г. и 20 из 567 рожденных в 1946 г. детей, были русские.
А потом с этими цифрами (5% = 12/237 и 3,5% = 20/567) проделываются всякие манипуляции - если взять 5% от всех рожденных в эти годы (и плюс считать, что все эти дети появились в результате изнасилований) - то получаем, что из 23124 новорожденных в Берлине в 45-46 гг. - 5% - 1156 русские. Потом еще умножаем на 10 (допустим, что примерно 90% забеременевших после изнасилования немок делали аборты). Потом еще умножаем на пять (допустим, что беременели примерно 20% изнасилованных) - вот и получаем 60 тыс, т.е. 10% от 600 тыс. женщин детородного возраста, которые были в Берлине.
Плюс еще надо учесть, что бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет (см. выше - у д-ра Геббельса), таких еще 800 тысяч (младше 18 / старше 45), если из них насиловали тоже 10% - прибавим их к тем 60 тыс, то и получаем, что хотели: больше 100 тыс изнасилованных только в Берлине. Потом экстраполируем на всю страну - и вот - 2 миллиона!"

Способ выведения итоговой цифры ничего не напоминает? Никто из участников форума не вспоминается?
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com