ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 04.10.2008, 19:40
Аватар для nocat
nocat nocat вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Простите , но я не понимаю как можно связывать Невского с Россией. Ведь в то время даже такого понятия , как Россия , не существовало.Не было ни России ни россиян.Был набор обычных средневековых княжеств , как и во всей Европе. Точно так же Невский мог топить в Чудском озере и суздальцев , бить на Неве черниговцев и т.д. И татаро-монголы были ему ближе чем киевляне. Не тянут деяния Невского на общероссийский массштаб , при всем уважениии к князю.
__________________
За Родину!За Сталина!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 05.10.2008, 12:01
Аватар для IRis
IRis IRis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Red face заметки идиота

Цитата:
Сообщение от nocat Посмотреть сообщение
Простите , но я не понимаю как можно связывать Невского с Россией. Ведь в то время даже такого понятия , как Россия , не существовало.
Действительно, термины "Русь" и "Рось" имеют разное происхождение, причем оба термина проблемно связывать с современной "Россией". Даже при Иване Грозном мы наблюдаем скорее "Московскую Тартарию" нежели Россию. Но главное, сама идея зафиксировать прошлое, отождествляя его с настоящим и будущим - содержит в себе какую-то "бесовщинку". Фиксация прошлого в настоящем - конец развития. Конец развития это смерть. "Исчислил Бог царство твое и положил конец ему" (из книги пророка Даниила). "Бесовщинка" ярко стучится через последнюю букву: "Имя РоссиЯ". Мы выбираем именно не героя прошлых лет, что относительно безобидно, а пытаемся исчислить самое царство. Как справедливо замечает nocat, выбор А.Невского сразу же отправляет царство в небытие...
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 05.10.2008, 17:40
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 452 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию Св. Александр Невский - православно-государственный культ...

В XVIII—XIX вв. Св. Александр Невский становится одним из наиболее почитаемых в России национальных святых. Нетрудно заметить, что сильный культ этого святого, занимавшего, безусловно, важное место в исторической памяти народа, имел постоянную и сильную поддержку со стороны государства. Это был как бы православно-государственный культ.


Превращение Святого Александра Невского в покровителя государства началось в начале XVIII века. Петр I, заложивший новую столицу страны, Санкт-Петербург, на отвоеванных у шведов землях, усмотрел определенный символический смысл в том, что город был основан вблизи места, где в 1240 году новгородский князь Александр Ярославич разгромил тех же шведов. Отныне в небесном покровительстве Св. Александра Невского виделся залог будущей окончательной победы России над ее давним историческим врагом.

В 1713 году на левом берегу Невы была основана Свято-Троицкая Александро-Невская обитель (с 1797 г. — лавра). 30 августа 1724 г., в день трехлетней годовщины заключения Ништадтского мира, Петр I лично внес мощи Св. Александра Невского, прибывшие по воде из Владимира, в построенную на территории обители церковь Благовещения Пресвятой Богородицы. Специальным указом от 2-го сентября того же года он повелел впредь справлять праздничную службу святому не 23-го ноября, как было ранее, а 30-го августа.1 Таким образом, связав имя Св. Александра Невского с важнейшей в истории России датой, подписанием мирного договора со шведами, Петр I придал его культу государственный и политический характер. Уже после смерти императора, в 1725 году, выполняя волю покойного супруга, Екатерина I учредила орден в честь Св. Александра Невского, ставший одной из высших и почетнейших российских наград.

__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 05.10.2008, 21:53
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию Прекрасная защита Невского

Митрополит Кирилл великолепен ! Спасибо Любимову за его приглашение.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #45  
Старый 05.10.2008, 22:24
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

А.Ткачев честно сказал: "Александр Невский - это ОБРАЗ, СКАЗКА... будем эксплуатировать образ, сказку".
И историки в конце передачи честно сказали: "золотая легенда" о том времени.
И слава Богу!
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 05.10.2008, 22:42
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Ну и Илье Сергеевичу Глазунову - отдельное спасибо.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 05.10.2008, 22:47
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Что касается исторических реалий (ведь что-то все же известно), то, по моему разумению, очень жаль, что почти ничего не рассказали о брате Андрее - о другом возможном пути развития России. Только А.Сахаров 10 секунд ему посвятил - а по моему разумению, не менее трети времени от всей передачи должно бы. Тогда был бы серьезный разговор.
А так... Ну да, "партия учит нас, что газы при нагревании расширяются"
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 05.10.2008, 22:48
Ыефк Ыефк вне форума
Гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Заявление Владыки Кирилла

Сообщения Владыки Кирилла о том, что примерно в то же самое время в орде начиналась христианизация (были допущены миссионеры, разрешались проповеди во вновь построенных храмах) ответ один:
1. монголы знали о том, как христианизировалась Русь;
2. монголы не считали, что христианская церковь может им противостоять т.к. цели и монголов и христианской церкви были одни – захват земель и населения Руси.
Все, кто имел схожие цели, были их союзниками.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 05.10.2008, 23:07
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию Безбожнику

Цитата:
Сообщение от Ыефк Посмотреть сообщение
Сообщения Владыки Кирилла о том, что примерно в то же самое время в орде начиналась христианизация (были допущены миссионеры, разрешались проповеди во вновь построенных храмах) ответ один:
1. монголы знали о том, как христианизировалась Русь;
2. монголы не считали, что христианская церковь может им противостоять т.к. цели и монголов и христианской церкви были одни – захват земель и населения Руси.
Все, кто имел схожие цели, были их союзниками.
Да, монголы тогда не были мусульманами и проявляли веротерпимость. Александр Невский проявил талант дипломата, когда увидел в этом шанс для Руси. И мужество князя и священников, которые предприняли эту миссию в Орде неоспоримо. А милосердие - к тем русским рабам в Орде, которых стали окормлять ?!
Как у Вас все однолинейно и пристрастно... Назвать РПЦ союзником монголов в деле захвата русских земель ?!!! Вы наверное ни одного батюшки в жизни не видели. Там дураков не держат. Потому и авторитет тысячелетний - у кого еще на Руси ?
Предположил бы, что начитались книг из троцкистской библиотеки юного безбожника, так их сейчас не достать...
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 05.10.2008, 23:20
Рашид. Рашид. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Вот еслибы мы выбирали великого воина, то можно былобы за Нвского. А так я считаю ничего великого от него небыло. Да был такой хитрый молодец, который лихо мохал мечём, отпинал разок немцов, разок шведов и все. Поссорился с сыном, братом, кланялся, платил дань монголам и после него еще триста лет Русь была под гнётом монголов. Если на то пошло Дима Донской должен быть на его месте. Вот владыка Кирилл говорит: что Невский под гнётом монголов строил храмы и т.д. Строил потомучто монголы не запрещали, у монголов не было такой цели, чтобы Русь перестала быть христианской, а их больше интиресовало материальные блага. Монголам наборот было интересно чтобы Русь экономический развивался. И я согласен с Ткачёвым. "А.Невский это красивая сказка", только и всегото.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 05.10.2008, 23:26
Ыефк Ыефк вне форума
Гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Да, монголы тогда не были мусульманами и проявляли веротерпимость.

В мире есть хороший принцип определения сторонников и противников своих.
Он заключается в следующем: верь не только словам говорящего – но верь делам говорящего.
Враг Руси, сжигающий тысячи неповинных людей с семьями в окруженных городах – вдруг разрешает проповедовать чуждую ему веру «у себя за спиной»!? И это вопреки сложившемуся уже к тому времени принципу ведения военных действий – за спиной не должно быть дееспособного врага. Это принцип обеспечивался разными способами – и подкупами воевод и знати, и уничтожением всего мужского населения, и прямым наместничеством своих монгольских сородичей.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 05.10.2008, 23:33
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Как у Вас все однолинейно и пристрастно... Назвать РПЦ союзником монголов в деле захвата русских земель ?!!! Вы наверное ни одного батюшки в жизни не видели. Там дураков не держат.
1) среди тех, кто хочет захватить Россию и ее ресурсы, вообще-то мало дураков. Этим вопросом чуть ли не университеты занимаются сейчас, к примеру.
2) с тем, что "РПЦ планировала захватить Россию", я, конечно, не согласен. Но и отрицать, что РПЦ не была настроена, скажем так, резко против, также нельзя. Монголы не были против христианства, в отличие от немцев и пр., поэтому РПЦ и боролась, в первую очередь, с ними. То есть имели место и свои цели, а не только - свобода России.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 05.10.2008, 23:46
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Большой Посмотреть сообщение
Пока лично мне не нравится это обсуждение. Какое то оно унылое и неинтересное. Но вот когда Сталина обсуждать будут с Лениным надеюсь будет что то интересное, часто весёлое и ироническое...
расклад примерно такой:
твердо антисоветски и одновременно умеренно монархичеки настроенных - 8 человек,
просоветски настроенных - 2 человека,
умеренно нейтральных - 2 человека.
"старшина присяжных" Н.С. Михалков - твердый монархист.
обсуждение Ленина и Сталина будет не "интересное, весёлое и ироническое", а яростное и злобное с поминутным цитированием "историков" Солженицина, Волкогонова и тому подобных.

Цитата:
Сообщение от Большой Посмотреть сообщение
Ps кого Сталина защищать поставили... ржу ...
если я не обознался - генерала Варенникова? не ржу.
в свое время, по итогам, так сказать, августовского путча он единстенный отказался от амнистии, настоял на суде и фактически выиграл его, хотя усилиями адвоката Макарова и др. суд пытались превратить в суд над КПСС...
он конечно постарел, но посмотрим...
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 05.10.2008, 23:46
Teya Teya вне форума
Гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ыефк Посмотреть сообщение
Сообщения Владыки Кирилла о том, что примерно в то же самое время в орде начиналась христианизация (были допущены миссионеры, разрешались проповеди во вновь построенных храмах) ответ один:
1. монголы знали о том, как христианизировалась Русь;
2. монголы не считали, что христианская церковь может им противостоять т.к. цели и монголов и христианской церкви были одни – захват земель и населения Руси.
Все, кто имел схожие цели, были их союзниками.
"Христианская церковь" - понятие растяжимое) Как было упомянуто в обсуждении: распространением своей власти занимался Ватикан (и занимается до сих пор). В Православии свои заморочки и это не поиски власти. В составе т/монгольской орды были в основном язычники различных направлений, а им чужая вера глубоко безразлична.
Насколько я помню: Единственное княжество того времени -Новгородское хоть дань в орду и платило, но завоевано никем не было.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 05.10.2008, 23:57
Ыефк Ыефк вне форума
Гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Православие насчитывает много больше веков, нежели Христианство. В 15 веке (по Григорианскому календарю) патриарх Никон заимствовал этот термин из древней культуры и веры славян, и церковь стала называться не Правоверная, а Православная. Жаль, что документы, говорящие об этом в школе на уроках истории не разбирают.
Вышеописанные события происходили в 11-м веке (по Григорианскому календарю) т.е. всего за 2 с небольшим века до крещения Руси «огнем и мечем». Память людская еще не была стерта и наши соседи помнили все происходящее в недалеком прошлом. Отсюда и всё вышесказанное.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 06.10.2008, 00:18
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
Question УУУ-ууу ...я яй !

Цитата:
Сообщение от Ыефк Посмотреть сообщение
Православие насчитывает много больше веков, нежели Христианство. В 15 веке (по Григорианскому календарю) патриарх Никон заимствовал этот термин из древней культуры и веры славян, и церковь стала называться не Правоверная, а Православная. Жаль, что документы, говорящие об этом в школе на уроках истории не разбирают.
Вышеописанные события происходили в 11-м веке (по Григорианскому календарю) т.е. всего за 2 с небольшим века до крещения Руси «огнем и мечем». Память людская еще не была стерта и наши соседи помнили все происходящее в недалеком прошлом. Отсюда и всё вышесказанное.
Так подкиньте историку ссылку на ДОКУМЕНТЫ дохристианской истории - БЛИН !!!
Так когда дело было: до христианства ? В 15 ? Или в 11 ?
Соседи - это монголы ?
Вам - сколько лет ?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 06.10.2008, 00:24
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ыефк Посмотреть сообщение
Православие насчитывает много больше веков, нежели Христианство. ...
... в 11-м веке (по Григорианскому календарю) т.е. всего за 2 с небольшим века до крещения Руси ...
вы нас не путайте пожалуйста. вы конечно не Фоменко, но надо бы с хронологией потщательнЕе. и без вас путаницы много.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 06.10.2008, 00:39
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IRis Посмотреть сообщение
... Фиксация прошлого в настоящем - конец развития. Конец развития это смерть.
что это такое - "фиксация прошлого в настоящем"? попытки реставрации монархии в России?
Цитата:
Мы выбираем именно не героя прошлых лет, что относительно безобидно, а пытаемся исчислить самое царство.
зачем вы это делаете? кроме вас этого никто не делает.
Цитата:
Как справедливо замечает nocat, выбор А.Невского сразу же отправляет царство в небытие...
что-то у nocat я такого не прочел (про царство).
и какое это царство вдруг отправится в небытие, и откуда?
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 06.10.2008, 00:42
Ыефк Ыефк вне форума
Гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Так подкиньте историку ссылку на ДОКУМЕНТЫ дохристианской истории - БЛИН !!! Так ког

1. Спасибо за помощь в корректировании «т.е. всего ЧЕРЕЗ 2 с небольшим века до крещения Руси «огнем и мечем». Память людская еще не была стерта и наши соседи помнили все происходящее в недалеком прошлом. Отсюда и всё вышесказанное».
2. Вот далеко не полный список видных деятелей государства российского, которые описывали в своих работах огромный необработанный пласт исторических свидетельств о древнем славянском мире:
- В.Н. Татищев
- М.В. Ломоносов
- А.С. Пушкин
- Е.П. Блаватская
- Л.Н. Толстой.
3. Обратитесь к историку и геологу Г.С.Гриневичу. О его работах по изучению древней письменности славян на центральном телевидении был фильм - «Фестский диск». А так же к доктору философских наук, профессору, члену академии РАЕН, основателю и директору Центра древней славянской письменности и культуры В.А. Чудинову.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 06.10.2008, 00:49
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Не понял насчет результатов голосования - когда и где можно узнать? Кто понял?
насколько я понял, все наши голосования, и в интернете, и по СМС, и по телефонам - просто для общего сведения.
значим будет только "вердикт присяжных".
каждую неделю (12 недель) они будут отдавать результаты своего голосования в запечатанных конвертах Михалкову (или Любимову?).
после обсуждения последнего героя и голосования за него все конверты будут вскрыты, голоса будут подсчитаны, и будет оглашено Имя.
наши голосования может быть учтут, если будет равное количество голосов.
вроде бы так?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 03:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com