ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 06.10.2008, 13:55
санек
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Петр 1 для России-знаковая личность, у которого заслуг перед государством очень много, однако продолжателя петр, так и не смог себе оставить по этому россия после смерти петра впадает в эпоху дворцовых переворотов, которые показали, что русским монархом может руководить всякий, это особенно было доказано при петре 2 который попал под влияние сперва меншикова, а затем по влияние долгоруких которые перенисли столицу в старую Москву, флот созданный петром гнил, а детеще петра петербург загибался. Я голосую за петра 1 великого, который многое сделал для россии.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 06.10.2008, 15:10
Valery Valery вне форума
Гость
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Романовы вообще – это страшноватая династия, появившаяся в России по недоразумению: первый ее представитель был избран царем только потому, что он был «летами мал и разумом слаб». Самый выдающийся представитель династии Романовых – Петр I – на взгляд непредвзятого человека выглядит каким-то чудовищем в человеческом облике. Не верите мне? Может быть, поверите Пушкину: "Я разобрал теперь много материалов о Петре и никогда не напишу его историю, потому что есть много фактов, которых я ни¬как не могу согласить с личным моим к нему уважением" (1836 г.). Или Ключевскому: "Чтобы защитить отечество от врага, Пётр I опустошил его больше всякого неприятеля". Или Л.Н.Толстому, который назвал Петра I "беснующимся, пьяным, сгнившим от сифилиса зверем". Или попытавшемуся написать историю Петра I Вольтеру: "Этот чудак рожден быть боцманом на голландском корабле". Самым лучшим с точки зрения непривилегированных податных сословий России монархом династии Романовых оказалась... знаете кто? Угадайте с трех раз! Анна Иоанновна!!! Та самая, при которой - «Бироновщина»! Но Бироновщина была страшна для аристократов, а в России всегда так: чем хуже и страшнее живется верхушке, тем лучше народу. Это не слова: было проведено серьезнейшее исследование, в котором анализировались и сравнивались множество объективных показателей, сразу после публикации о нем постарались забыть. После убийства Петра III династия Романовых закончилась. Начиная с Екатерины II, которая не имела ни малейших прав на российских престол, в русских царях не было ни капли романовской крови. А скоро – почти не осталось и русской крови. Кто же, с точки зрения не дворян, а простых тружеников, был лучшим монархом среди этих самозванцев? Павел I. При нем всем стало легче жить – крестьянам, купцам, солдатам, староверам... Но только не дворянам. Заговор против Павла уникален: все его участники – представители высшего общества и золотой молодежи. И больше всего на свете они боялись, что об их намерениях узнает кто-нибудь из солдат. Потому что, убивая Павла, офицеры подтверждали свое право ходить на службу только тогда, когда им этого захочется, и безнаказанно обворовывать вверенных им солдат, а помещики - продавать крестьян как **** на всероссийских рынках в Кременчуге и Нижнем Новгороде. И добились: При Екатерине II и Александре I это можно было делать, при Павле I – нельзя. И вот что интересно: убийцы Петра III и Павла I предстают перед нами чуть ли не как благодетели человечества. Убийство идеального для России начала XVII века, прекрасно подготовленного к исполнению своих обязанностей и абсолютно законного царя Федора Борисовича Годунова и его матери – это ничего особенного. А расстрел Николая II и Александры – это чудовищное преступление, за которое нам всем, то есть народу, то есть потомкам тех крестьян и мещан, над которыми эти российские монархи совместно с аристократами измывались несколько столетий, предписано принести покаяние. Интересно, почему для нас сделано такое исключение? Чем евреи и латыши, расстрелявшие семью Николая II хуже Голицына с Мосальским, Алешки Орлова или Платоши Зубова? Породой не вышли? Что позволено Юпитеру, не позволено быку?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.10.2008, 14:34
Аватар для Manager
Manager Manager вне форума
Гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Thumbs up

Выбираю Петра Первого хотя бы за город Санкт-Петербург, красивейший город на Земле.
Перечислять все заслуги Петра Великого здесь не вижу смысла и так все всё знают, скажу лишь одно, что именно при Петре Алексеевиче Россия стала именно Российской империей. Выводы делать вам, господа!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.10.2008, 16:14
санек
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

почему династия романовых странная, а рюриковичи, что были лучше, к примеру василий 3 не был настоящим отцом ивану грозному, на самом деле иван горзный был боярина телепнева с которым встречалась елена глинская, да и сам грозный был голубым, это проясняется в переписке с курбским, так, что говорить о странности династий тяжело в любой династии есть, представители, яркий пример Елизавета 1 Тюдор, которая ради власти казнит свою двоюродную сестру Марию Сюарт, или же Генрих 7 который за свое правление казнил около 60000 человек, ивану грозному это не снилось, а теперь посмотрим на другин династии, которые друг друга уничтожали( яркий пример османская империя). ТакЮ, что по поводу странностей зря, если бы не был бы выбран Михаил Романов на престол, бояре бы на трон посадили королевича Владислава и тогда Россия стала бы частью польских земель, потеряв не зависимость, Россия при Романовых много раз отстаивала свою независимость, а если бы не было такой днинастии не знай как бы повернулась история, для россии- имя России Петр Великий
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #25  
Старый 08.10.2008, 11:38
bekrim bekrim вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию ТАЙНОЕ ЗАВЕЩАНИЕ ПЕТРА I

В официальной истории России трудно найти такие термины как «колонизация», «захват чужих территорий», «оккупация», «агрессия», «колониальные войны»: В ее историографии, как правило, пользуются лишь такими выражениями, как «освоение новых земель», «мирное вхождение в состав русского государства», «воссоединение», «мирные деяния русских землепроходцев». На всевозможных «круглых столах», диспутах, посвященных становлению России, спасительным, дежурным заявлением для фашиствующих русофилов стало голословное утверждение, что «... единственная страна в мире, не знавшая колоний, это- Россия!».
Петр не только занимался захватом чужих земель, но и способствовал уничтожению культур покоренных народов!
Не проявление ли это традиционного для России православного фундаментализма, четко изложенного еще в 1725 году Петром I в его «Тайном завещании» для потомков: "А басурман тихим зело, сколько можно убавляйте!" Т. е. угро-финские, тюркские, монгольские, манджурские народы уничтожайте и ассимилируйте! Хорош, хитрец!
Когда некоторое время назад афганские талибы взорвали ДРЕВНЕЙШИЕ буддийские статуи, все их дружно осудили, а Петр указал не только от народов потихоньку избавляться, но и к примеру,способствовал созданию бригад, занимавшихся уничтожением половецких памятников, больше всего их привлекали лица на статуях.
Голосуйте за Менделеева Д. Здесь будет без вопросов!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 08.10.2008, 14:20
санек
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Петр 1 как царь и первый император, смог добиться успеха больше, чем к примеру его потомки Павел 1 или Николай 1, эти императоры, олицетворение зла, в особенности Николай 1 который создает военные поселения, кроме этого во внешней политике Николай 1 отстает от своего прадеда Петра, здесь и проигранная с позором Крымская война и неудачная кавказкая война, конечно можно найти промыхи у петра, но их меньше, Петр 1 учился перенимал опыт, а Николай 1 был сел на престол, в то время когда россии нужно было, отходить от стрых порядков, царивших в кругах императора, Николай 1 мог только силой управлять страной которая досталась по наследству, ведь после того как он проиграл крымскую войну, он быстро умирает, как отмечают историки, от гриппа. Петр конечно не идеал, но вомногом он продвинул Россию к ближе к Европе, а если бы не было петра, россия раньше узнала, что такое революционное движение, мое предпочтение- Петр 1-Великий.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.10.2008, 04:07
Аватар для Арбат
Арбат Арбат вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekrim Посмотреть сообщение
Не проявление ли это традиционного для России православного фундаментализма, четко изложенного еще в 1725 году Петром I в его «Тайном завещании» для потомков: "А басурман тихим зело, сколько можно убавляйте!" Т. е. угро-финские, тюркские, монгольские, манджурские народы уничтожайте и ассимилируйте!
Ага, слышал, слышал, поэтому в Казани и отказалсь ставить памятник Петру I, подаренный В.Матвиенко на праздник юбилея города.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.10.2008, 08:40
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 96 раз(а) в 73 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
Post Слухи...

Сейчас ходит много слухов, и об этом писал даже Пикуль, что такого завещания вообще в природе не существовало. Это, говорят, фальсификация, сделанная пруссаками и поддержанная впоследствии - если не ошибаюсь - Наполеоном и Гитлером.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.10.2008, 11:23
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 452 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ********* Посмотреть сообщение
Петр Великий – Великий Санкт-Петербург, Пушкин Великий – Великая Россия!
Голосуем вместе с нами за пушкинскую Россию!
Уважаемая *********, для агитации есть специальная тема, вот здесь
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 11.10.2008, 20:42
Аватар для IRis
IRis IRis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию А была ли Руссия до Петра ? А может быть до Петра ее и не было вовсе ?

Петр I персонаж яркий и контрастный: великие замыслы воплощались в жизнь суровыми методами. И все таки, взвешивая разные "за" и "против", я "за" Петра. Именно Петр I назвал свою империю "Руссия", в то время как ранее это царство именовалось Московией (а на некоторых европейских картах и вовсе обозначалось "Московская Тартария"). Термин "Руссия" производил в Европе хорошее впечатление, так как ассоциировался с Киевской Русью, которая ранее была основана как союз славянских и скандинавских племен (Рюрик). Также он был созвучен термину "Пруссия". В приложении к современности "Петр I" означает, что нам важна интеграция в мировое сообщество, в качестве равноправного участника. Это положительная идея. Таким образом, Петр I как "Имя России" - кандидат достойный, символичный и конструктивный. При этом отрицательные оценки отдельных черт характера, поступков, методов Петра - не исключаются
__________________
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена !
(Александр Пушкин)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #31  
Старый 12.10.2008, 16:35
санек
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

петровская россия по добыче чугуна в свое время обогнала англию, правда труд применяемый на англисзких фабриках( в это время в англии прошела техническая революция), в россии при петре 1 в год добыча на казенных мануфактурах была около-27 тонн чугуна, в англии при ее продвинутости, только 14 тонн. Да петр считается деспотом, но с русским людом, нельзя по иному, ему дай слобинку он начнет портится, сейчас народ совершенно гнилой( бандитизм, проституция, наркомания, алкоголизм), по этому нужен человек похожий на петра, который смог бы взять русский народ в ежовы руковицы, что бы народ, был ни так счастлив выпив литр водяры, а счаслив, что наступил выходной или праздник, ведь на руси праздники были счастьем, а теперь великая похмеляловка- мой выбор ПЕТР 1 ВЕЛИКИЙ ИМПЕРАТОР РОССИЙСКИЙ.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 13.10.2008, 00:39
Лексище Лексище вне форума
Гость
 
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Наверное, это ответная реакция на желание "разогнать" их всеми доступными способами
Достаточно посмотреть на количество постов в теме Сталина и количество постов в остальных темах. Неужели боты не только за Сталина голосуют но еще и на форумах спорят?) Мега-боты наверное... Из засекреченных сталинских лабораторий.

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
а Петр I - Россию поднял на дыбы!
Смелый царь, не боявшийся экспериментировать.
За это честь ему и хвала
Благодаря ему мир узнал о России, а Россия узнала о мире.
Тем и живем сейчас
Ну конечно... Европейцы до Петра небось дальше польской границы забредать боялись) Только тогда вопрос - кто торговал с русскими в Белом море? Откуда были иностранные специалисты при дворе Алексея Михайловича? Неужели папа римский переписываясь с Иваном Грозным ничего не знал о России? Или ничего о ней не знал византийский император, выдавая свою дочь замуж за Ивана III? Или Польша, ВКЛ и Тевтоны не знали против кого воевали в Ливонской войне? Страна-невидимка, блин...

А про бездарный Прутский поход не слышали? Про замученного по навету собственного сына не помним? Про указы в которых начало противоречило концу (иногда) не знаем?
Эпоха дворцовых переворотов - это его наследство (закон престолонаследия составленный Петром был таким запутанным что в нем невозможно было разобраться никакому крючкотвору). Царедворцы-клептократы - его наследство (один Меньшиков наворовал на несколько государственных бюджетов). Окончательное бесправие крестьян и "оторванность" от народа и родины дворянства, образование "народа в народе" - его заслуга.

Надо взглянуть правде в глаза - Петр был импульсивный дилетант во всем, хватавшийся за все сразу и мало что доводивший до конца.
Поэтому Сталин, не бросавший ничего на полпути и четко следовавший поставленным заранее целям - Имя Россия.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #33  
Старый 13.10.2008, 00:52
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лексище Посмотреть сообщение
...Или ничего о ней не знал византийский император, выдавая свою дочь замуж за Ивана III...
Да что Иван III, они не заметили, как князь Олег в X-м веке взял Константинополь и заставил платить дань. И щит на ворота никто не прибивал.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 13.10.2008, 01:46
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Сам Петр, конечно, личность неординарная, и Великий он заслуженно. Только в результате реформ нельзя сказать однозначно, благом ли они явились для Росии, или нет. Он, создав промышленность и армию с флотом, на основе дремучего крепостничества (средневекового феодализма), законсервировал его еще на 150 лет, на европейских заводах и шахтах уже работал свободный наемный рабочий, у нас - крепостной, и сказать, что это было благом, даже по сравнению с полуголодной деревенской жизнью, язык не поворачивается.
Абсолютизм Петр тоже закрепил наглухо, даже в 20-м веке еще не изжиты рудименты. Престолонаследие после Петра целый век осуществлялось только с помощью военной силы или заговоров, после чего успешный претендент либо занимался расправами с политическими противниками, либо совестью сильно мучался, как Александр 1. Зато власть над всеми полная и неограниченная, что в той или иной мере воспроизводилось ( и, в какой то мере, воспроизводится) в других этажах феодальной лестницы.
"Я начальник -ты *****", основная аксиома такой системы (не изжита полностью до сих пор).
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 13.10.2008, 15:00
чалдон чалдон вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Петр вел войну со Швецией 21 год, более длительной войны я не припомню в русской истории, даже на изгнание поляков в смутное время, когда центральной власти совсем не было, ушло 6 лет! При этом смешно сравнивать тогдашнюю Польшу "от моря до моря" с маленькой Швецией. Вдумаемся, Петр привел под Нарву в 1700г 35-40 тысяч "нового" войска(которое он строил с 1683г!) и бежал как только узнал о приближении Карла Х11 с 8-и тысячным войском. Что касается Полтавы то там была разбита истрепанная непрерывными боями голодная и раздетая шведская армия без передыха гонявшая поляков а потом Петра. Просто шведы устали и "зелье" у них кончилось. Через сто лет Кутузов тоже отступал в глубь России, только на него перла вся европа, под командованием своего лучшего полководца.
Называть Петра великим стратегом, на мой взгляд, совсем смешно. Достаточно вспомнить, бездарный Прутский поход. Азов взятый со второго раза(кстати казаками) и отданный обратно, азовский флот великой кровью построенный и отданый туркам и т. д.
В России достаточно действительно великих исторических личностей и без великого инквозитора!
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.10.2008, 16:45
чалдон чалдон вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

На всевозможных «круглых столах», диспутах, посвященных становлению России, спасительным, дежурным заявлением для фашиствующих русофилов стало голословное утверждение, что «... единственная страна в мире, не знавшая колоний, это- Россия!».
Из Википедии:
Коло́ния — зависимая территория без самостоятельной политической и экономической власти, владение иного государства. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).
Колонии традиционно образовывались и образуются из-за месторождений полезных ископаемых, плодородных земель, людских ресурсов (рабство) или благодаря их геостратегическому значению (Гибралтар). Чтобы богатства и позиция колоний при этом шли на пользу в первую очередь элитам колониальной державы, жителям колоний зачастую не предоставляется гражданских прав. Как правило, колония управляется тонкой прослойкой представителей колониальной державы-метрополии, а официальным языком является язык колонизаторов и лишь изредка язык коренного населения колонии.
К какому региону России вы можете отнести эти слова?
Прибалтика управлялась немецкими баронами, Польша - польской шляхтой(которая в свою очередь владела русскими крепостными), в Средней Азии правили беки и ханы, правда грабить и воевать друг друга русский царь не разрешал, а нефть в Баку добывали евреи и азербайджанцы. Польша имела свою конституцию, а Финляндия еще и армию. За всю историю освоения Сибири с лица земли не исчезла ни одна народность!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.10.2008, 17:01
чалдон чалдон вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Пётр был так же человеком очень неприхотливым. В Петербурге сохранился его Летний дворец , который по сравнению с дворцами остальных русских царей( особенно Екатерины Второй и Елизаветы), выглядит маленьким домиком.
Пётр не транжирил деньги страны, поэтому их у него хватало на постройку кораблей и заводов, и на освоение Урала, и на другие славные дела!
Петр был человеком с комплексами поэтому спал в шкафу, а жил в маленьком домике. А дворцы строили другие но там где он хотел и такие как он хотел. Казнокрадство при Петре цвело буйным цветом, и первыми ворами были его ближайшии сподвижники. А денег на все его безумства хватало благодаря русскому мужику семижильному, который знал, что петры приходят и уходят, а Русь была, есть и будет!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 14.10.2008, 01:12
Аватар для Sergy
Sergy Sergy вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Петр - это сила!
А наш Петр Великий прорубил-таки "Окно в Европу".
Уважаемый модератор своими правками грубо искажает смысл сказанного!
Речь в исправленном сообщении шла о том, что Петр I, не без помощи администрации сайта, поднялся высоко вверх, тем самым "Прорубив окно в Европу"(выражение в кавычках).
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 14.10.2008, 13:06
чалдон чалдон вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAK Посмотреть сообщение
За время правления Петра население России выросло на 3 миллиона, как за весь 17 век.
21 год войны со Шведцией, Прутский поход, два похода под Азов, неудачная экспедиция в Среднюю Азию, город построенный на болоте - сколько мужиков погибло! О каком приросте можно рассуждать! Кто рожал и от кого?! Наборы в солдаты и на стройки один за одним!
Мое поколение (1966-68г.р.) малочисленно, мы дете детей войны, поэтому отсрочку от армии для нас отменили - провал. Так ВОВ 4 года шла!
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 14.10.2008, 13:19
чалдон чалдон вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Faterdom Посмотреть сообщение
Сам Петр, конечно, личность неординарная, и Великий он заслуженно. Только в результате реформ нельзя сказать однозначно, благом ли они явились для Росии, или нет. Он, создав промышленность и армию с флотом, на основе дремучего крепостничества (средневекового феодализма), законсервировал его еще на 150 лет, на европейских заводах и шахтах уже работал свободный наемный рабочий, у нас - крепостной, и сказать, что это было благом, даже по сравнению с полуголодной деревенской жизнью, язык не поворачивается.
Абсолютизм Петр тоже закрепил наглухо, даже в 20-м веке еще не изжиты рудименты. Престолонаследие после Петра целый век осуществлялось только с помощью военной силы или заговоров, после чего успешный претендент либо занимался расправами с политическими противниками, либо совестью сильно мучался, как Александр 1. Зато власть над всеми полная и неограниченная, что в той или иной мере воспроизводилось ( и, в какой то мере, воспроизводится) в других этажах феодальной лестницы.
"Я начальник -ты *****", основная аксиома такой системы (не изжита полностью до сих пор).
Петр крестьян прикрепленных к земле но лично свободных превратил в рабов, а служилое сословие дворян - в шляхту, которая позднее тасовала его потомков как колоду, добиваясь себе новых льгот, за счет всех остальных.
Про полуголодную деревню не совсем правда, при Петре - 100%, при его отце крестьяне жили так хорошо как никогда, ни до, ни после.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 04:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com