ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 21.09.2008, 23:22
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Да, Деникин лично не принимал отречение Николая II. Но он, как и другие будущие генералы белого движения, такие как Корнилов, Колчак и т.д., поддержал отца-основателя белого движения - Алексеева. Именно этот отец-основатель арестовывал Николая II в марте (как видите, ни разу не октябрь) 1917 года. "Ваше Величестиво должны себя считать как бы арестованным..." - это, ведь, слова Алексеева, не так ли? Именно благодаря поддержке преступных действий Алексеева Деникин и иже с ним сделали головокружительную карьеру. С командира дивизии сразу стать начальником штаба Главковерха. Каково? Из 240 комдивов чисто случайно такой рывок в карьере сделали поддержавшие свержение царя Деникин и Корнилов. Смешно. Вы-то сами в эту случайность верите?В догонку Тютчеву. То, что Алексеев (повторю, отец-основатель белого движения) не сумел сделать в 1915 году, а он уже тогда готовил государственный переворот и свержение царя, сделал в феврале 1917 года.
Не надо «катить бочки» на всех генералов и офицеров русской армии, обвиняя их в отречении Государя.
Русская армия, перестав быть Императорской, обязалась в верности Временному правительству и приносила ему новую присягу.
Вопреки надеждам генералов-предателей, эта мера не вызвала подъема в войсках. Во время церемонии, проводимой на Румынском фронте, один из корпусных командиров умер от разрыва сердца, - подобное случалось и на других фронтах. Отношение к отрекшемуся Николаю было в основном скорее сочувственным.
Генералов-предателей можно пересчитать по пальцам. И Деникина среди них не было. Алексеев в 1915г, возможно, был против принятия Государем поста главнокомандующего, но приравнивать это к предательству — передергивание. Алексеев принял окончательное решение примкнуть к заговорщикам только за несколько дней до отречения (см. В.Кобылин. Анатомия измены)
  #42  
Старый 21.09.2008, 23:24
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

давайте все таки вернемся к теме (в т.ч. г-н Тутчев - давайте известия из архивов в соотв. теме, а красных попрошу удержаться от коментариев на оффтопы Тутчева, хотя это трудно ). ДАвайте спорить о количестве трупов и литраже крови в разделах наших героев, а здесь обсуждать вИдение будущей России.

Например, если красные скажут: будущая Россия должна обладать сильной армией и флотом, способными отбить нападение любого существующего противника, вплоть до США и НАТО. Белые согласятся?

Как белые видят состав населения будущей благостной России, которую ОНИ видят? Будет это сословное общество? Кастовое? Классовое? Цеховое?
  #43  
Старый 21.09.2008, 23:30
parf parf вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для parf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
По вопросу 1 у меня тоже "нет", и ничего я там не ошибался.
То есть, белые выступают за олигархически-сырьевой тип развития?
__________________
За Королёва, Циолковского и Гагарина - первооткрывателей новой эры в истории человечества!
  #44  
Старый 21.09.2008, 23:42
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 376
Поблагодарили 158 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Не надо «катить бочки» на всех генералов и офицеров русской армии, обвиняя их в отречении Государя.
Русская армия, перестав быть Императорской, обязалась в верности Временному правительству и приносила ему новую присягу.
Вопреки надеждам генералов-предателей, эта мера не вызвала подъема в войсках. Во время церемонии, проводимой на Румынском фронте, один из корпусных командиров умер от разрыва сердца, - подобное случалось и на других фронтах. Отношение к отрекшемуся Николаю было в основном скорее сочувственным.
Я четко разделяю понятия "царские генералы" и "белые генералы". Из "царских генералов" Генерального штаба в РККА (т.е в Красной Армии) оказались 639 человек, в Белой Армии - 750. Практически пополам. Белая армия - это "дети" Февраля 1917 года, "дети" клятвопреступников, свергнувших царя.

Мне несколько не понятен пыл "белых", когда те начинают во всех смертных грехах обвинять именно "красных". Почему же вы забываете о том, что октябрь это всего лишь следствие февраля? Свергли царя не "красные", а вы - толстые и худые юнкера, корнеты и поручики голицыны.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Генералов-предателей можно пересчитать по пальцам. И Деникина среди них не было. Алексеев в 1915г, возможно, был против принятия Государем поста главнокомандующего, но приравнивать это к предательству — передергивание. Алексеев принял окончательное решение примкнуть к заговорщикам только за несколько дней до отречения (см. В.Кобылин. Анатомия измены)
Кто арестовал Государя? Красные? - Нет.

Кто держал под арестом его и его семью в Царском Селе? Красные? - Нет.

Кто поддержал государственный переворот и передачу Армии и Флота в подчинение Временному Правительству? Красные? - И опять мимо кассы. Запломбированные вагоны еще стояли на запасных путях. А все это сделали те, кто потом и возглавили Белое движение и снюхавшись с Антантой открыли границы интервентам.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
  #45  
Старый 21.09.2008, 23:43
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Например, если красные скажут: будущая Россия должна обладать сильной армией и флотом, способными отбить нападение любого существующего противника, вплоть до США и НАТО. Белые согласятся?
Белые процитируют слова Александра III
"У России есть два союзника-это её армия и её флот"

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Как белые видят состав населения будущей благостной России, которую ОНИ видят? Будет это сословное общество? Кастовое? Классовое? Цеховое?
Скажу за себя. Другие за себя сами скажут.

Общество будет сословное, традиционное.
Но границы сословий будут размыты и условны.
Выглядеть это должно как-то так:
частное фермерское хозяйство, жители котеджных поселков (бывшие крестьяне)
городская офисная инфраструктура и работники сферы услуг (бывшие служащие)
трейдеры, логистики, перевозчики, менеджеры сбыта (бывшее купечество и буржуазия)
программисты, производственные рабочие, строители и т.п. технич. работники (бывшие рабочие)
лица на государственной службе (чиновничество)
вооруженныя силы России (военные)
городская творческая интеллигенция, люди гуманитарных профессий, работники культуры (бывшее дворянство, интеллигенция)
духовенство (духовенство)

Вот как-то так.

деревянной классовой системы(крестьяне, рабочие, служащие-и болльше никого-по Сталину-мы не приемлем)

Parf, извините, действительно невнимательно вопрос прочитал
отвечаю на первый вопрос уточненно:
1) да, но это не оправдывает действий Ленина и Сталина
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Пользователь сказал cпасибо:
  #46  
Старый 21.09.2008, 23:52
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
...Например, если красные скажут: будущая Россия должна обладать сильной армией и флотом, способными отбить нападение любого существующего противника, вплоть до США и НАТО. Белые согласятся?
"Кто о чем, а вшивый о бане"...
Так ручки и чешутся у вас "гадам-капиталистам морду набить". СССР надорвался в гонке вооружений с ними, - вам этого мало? Теперь Россию хотите развалить? Что, современная Россия "круче" СССР?
А наша армия - конечно должна быть сильной и современной. Гораздо сильнее и современнее, чем сейчас.
Цитата:
Как белые видят состав населения будущей благостной России, которую ОНИ видят? Будет это сословное общество? Кастовое? Классовое? Цеховое?
Я пока не вижу реальной перспективы восстановления монархии (конституционной, конечно). Поэтому рано об этом говорить. Возможны варианты - от "социалистических" (можно и без кавычек) монархий Швеции и Норвегии, до современной Испании (мне этот вариант больше нравится). Насколько я знаю, никаких сословий и каст там нет.
  #47  
Старый 22.09.2008, 00:01
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Я четко разделяю понятия "царские генералы" и "белые генералы". Из "царских генералов" Генерального штаба в РККА (т.е в Красной Армии) оказались 639 человек, в Белой Армии - 750. Практически пополам. Белая армия - это "дети" Февраля 1917 года, "дети" клятвопреступников, свергнувших царя.

Мне несколько не понятен пыл "белых", когда те начинают во всех смертных грехах обвинять именно "красных". Почему же вы забываете о том, что октябрь это всего лишь следствие февраля? Свергли царя не "красные", а вы - толстые и худые юнкера, корнеты и поручики голицыны.
А порешил его кто?

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Кто арестовал Государя? Красные? - Нет.

Кто держал под арестом его и его семью в Царском Селе? Красные? - Нет.
Кто порешил Государя-Красные?-Да.
Кто держал его в ипатьевском доме? - Красные? - Да.

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Кто поддержал государственный переворот и передачу Армии и Флота в подчинение Временному Правительству? Красные? - И опять мимо кассы. Запломбированные вагоны еще стояли на запасных путях. А все это сделали те, кто потом и возглавили Белое движение и снюхавшись с Антантой открыли границы интервентам.
Красно-белый переводчик:
"снюхавшись с Антантой" - "оставаясь верным союзническим обязательствам, в которых находилась Россия и Русская армия"
"открыли границы интервентам" - "Белая армия полностью контролировала пограничные войска и дала им указание открыть границы, а большевики Западу ничего из России не продавали и не отдавали" (ошибочное утверждение большевиков)

"Свергли царя не "красные", а вы - толстые и худые юнкера, корнеты и поручики голицыны." - "большевики считают, что они ни в чем не виноваты, и царя они уничтожать не хотели"
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #48  
Старый 22.09.2008, 10:13
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
Exclamation Вернемся к теме ?

Господа - товарищи,
для обсуждения исторических наших разногласий созданы другие темы. Здесь мы могли бы обсудить наши воззрения и предложения по современной ситуации. Вдруг, например, я сойдусь с белым по борьбе с коррупцией, а с красным разойдусь ? Мы же нашли с Николаем общее в точке зрения на репрессии.
Предлагаю всем игнорировать попытки перевести разговор на исторические разногласия.
Предлагаю проблему :КОРРУПЦИЯ. Как ее бы решали сегодня белые и красные ?
  #49  
Старый 22.09.2008, 10:25
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
КОРРУПЦИЯ. Как ее бы решали сегодня белые и красные ?
Не думаю, что следует кого-то делить на белых и красных. Это термины Гражданской войны, которая давно закончилась.
Предлагаю такой вариант:
КОРРУПЦИЯ. Как мы будем решать эту проблему.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
  #50  
Старый 22.09.2008, 10:34
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Мы же нашли с Николаем общее в точке зрения на репрессии.
Это когда такое было?

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Предлагаю всем игнорировать попытки перевести разговор на исторические разногласия.
Предлагаю проблему :КОРРУПЦИЯ. Как ее бы решали сегодня белые и красные ?
Белые-через институциональное воздействие.

Красные-через репрессии. Они вообще не позволяют никому постороннему воровать, кроме них. Это табу. Ведь у них все в госсобственности находится, а значит - в личном распоряжении красных.
Кто посторонний руку поднял-должен быть репрессирован. Пусть даже три колоска..
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #51  
Старый 22.09.2008, 10:45
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемый ABD!

Пожалуйста, будьте сдержанней и считайтесь с мнениями других участников форума.
__________________
С уважением,
Вика
Пользователь сказал cпасибо:
  #52  
Старый 22.09.2008, 10:49
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Белые-через институциональное воздействие.

Красные-через репрессии.
Если Вы не против - переведу на более понятный и выразительный язык.

Красные: "Любой коррупционер - враг Народа и Государства! И потому за свои деяния каждый, бравший взятки, будет наказан по всей строгости согласно Букве закона, невзирая на статус, должность и положение в обществе! Желательно - как можно строже, чтобы другим неповадно было!!!"

Белые: "Коррупция - естественное и неистребимое свойство бюрократии, так зачем с ней бороться? Давайте-ка мы сделаем её полезной! Обложим налогом, введём квоты и отчётности, государству ведь с этого прибыток! А там она вольётся в общую экономическую ситуацию и исчезнет сама!!!"

Самое смешное, что оба варианта "проверены историей", и каждый по-своему эффективен.

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Они вообще не позволяют никому постороннему воровать, кроме них. Это табу. Ведь у них все в госсобственности находится, а значит - в личном распоряжении красных.
Не позорьтесь, ознакомьтесь со значением термина "государственная собственность" и не выдумывайте собственных толкований и интерпретаций. (Государственная собственность, если что - это собственность, находящаяся в пользовательском праве всех граждан одновременно на равных общих основаниях без исключительного имущественного права. Ergo - без "личного распоряжения" кого бы то ни было.)
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
  #53  
Старый 22.09.2008, 11:23
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 376
Поблагодарили 158 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию Жиды и либералы погубят Россию (с) Ф.М.Достоевский

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
А порешил его кто?

Кто порешил Государя-Красные?-Да.
Кто держал его в ипатьевском доме? - Красные? - Да.
Вопросом на вопрос? Ваш дед был раввином в бобруйской синагоге, а бабушка штопала его лапсердак? :-))) Давайте, дискутировать. Эмоции оставьте для реала, на страницах форумов нет Вани, Мани, тети Сарры, корешов и врагов народа, есть только различные точки зрения, различные мировоозрения.


Повторяю (повторение - мать учения), октябрь это следствие февральского переворота. Того самого переворота, когда либералы совершили преступление, а именно - заставили царя отречься от престола, т.е. свергли единственную легитимную власть в Российской Империи. Ответьте, пожалуйста, Вы за царя или Временное правительство? Как Вы совмещаете поддержку тех, кто совершил февральский перворот (Алексеев, Рузский, Колчак, Деникин, Корнилов, Шульгин, Краснов и др.), т.е. сверг монарха и монархические воззрения?


Теперь, что касается ареста и расстрела Государя и его семьи. Рассмотрим на евангельском примере. Кто виновать в смерти Христа? Иудеи, предавшие Его и требовавшие кесаря "Распни Его! кровь Его на нас и детях наших" или эллины, которые непосредственно вбивали гвозди? Если бы не предательство самих евреев, то не было бы и распятия, язычник Пилат хотел даже отпустить Христа. Но евреи выбрали Вараву. То же самое и с Николаем II - предали его будущие белые генералы, ближайшее окружение. "Кругом трусость, обман и предательство" - это Николай II не о красных, а Ваших белых.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Пользователь сказал cпасибо:
  #54  
Старый 22.09.2008, 12:38
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Что-то вы, дорогие товарищи, опять пустились в обсуждение давно минувших дней... А, между тем, тема призвана найти единомыслие, "точки соприкосновения".

Предлагаю на эту роль лозунг:
"Бей врагов - спасай Россию!" © ЧС.
"Кадры решают всё! " ©

П.С. avrora, цитата Федора Михалыча хороша, никогда ее не слышал, наш человек был
__________________
__________________
  #55  
Старый 22.09.2008, 17:11
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
Post с удивлением обнаружили расхождение в позициях белых и красных по ключевому вопросу

Цитата:
Сообщение от neko Посмотреть сообщение
Если Вы не против - переведу на более понятный и выразительный язык.
О языке не надо. Утонете.

Цитата:
Сообщение от neko Посмотреть сообщение
Красные: "Любой коррупционер - враг Народа и Государства! И потому за свои деяния каждый, бравший взятки, будет наказан по всей строгости согласно Букве закона, невзирая на статус, должность и положение в обществе! Желательно - как можно строже, чтобы другим неповадно было!!!"
Очень топорный, грубый способ решения довольно непростой, и требущей взвешенного подхода проблемы. Полагаю, возник он вследствие того, что не хватило желания (либо идеология запрещает) почитать экономические работы Кейнса, или Адама Смита, работы профессоров чикагской или австрийской школ, неоклассиков, институционалистов и т.п. Подход красных базируется он на принципе: "Нет человека-нет проблемы". Основная цель-запугать нарушителя.

Цитата:
Сообщение от neko Посмотреть сообщение
Белые: "Коррупция - естественное и неистребимое свойство бюрократии, так зачем с ней бороться? Давайте-ка мы сделаем её полезной! Обложим налогом, введём квоты и отчётности, государству ведь с этого прибыток! А там она вольётся в общую экономическую ситуацию и исчезнет сама!!!"
Искоренить корупцию через институциональные изменения - это означает, что необходимо создавать в самом обществе такие правила и нормы поведения, что попытка кого-либо заняться коррупцией вызовет осуждение и непонимание в обществе, и пойдет в разрез с общепринятыми правилами и традициями. Такое возможно только в обществе, имеющем высокие моральные устои, высокий уровень кульутры и духовности. Все это должно нарабатываться через совершенствование традиционной системы ценностей.
Основная цель - сделать занятие коррупцией неудобной и некомфортной, и противоречащей ценностям общества

Проблема в том, что культура и духовность и традиционная система ценностей это понятия, которые не очень жалуются в красной среде. Я бы сказал, что духовность и традиционная система ценностей-это вообще понятия, которые в красной среде отрицаются. А посебу реализация белого подхода в красной среде практически невозможна.
Вот имеем налицо место, где позиция белых и позиция красных - расходятся.

Если копнуть глубже, то окажется, что сходятся они-только на совместном невосприятии либералов.

На самом деле, это достаточно узкая общая платформа, чтобы начинать танцевать от этой печки в красно-белом вальсе.
_____
Считайте же, что лучше, грозить коррупционеру дубиной, чтобы он под натиском страха и понуждений изобретал все более новые и новые изощренные методы сокрытия своей коррупционной сущности, или сделать так, что человек сам не захочет быть коррупционером?

Цитата:
Сообщение от neko Посмотреть сообщение
Не позорьтесь, ознакомьтесь со значением термина "государственная собственность" и не выдумывайте собственных толкований и интерпретаций. (Государственная собственность, если что - это собственность, находящаяся в пользовательском праве всех граждан одновременно на равных общих основаниях без исключительного имущественного права. Ergo - без "личного распоряжения" кого бы то ни было.)
Прекрасно знаю смысл термина государственная собственность. Могу привести ещё более экономически емкое определение этого термина.

На бумаге и в сталинской конституции - было так. А я Вам рассказываю, как было на самом деле. А на самом деле страна-была собственностью партии, а не народа. И партия очень не любила, когда народ на её собственность покушается.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #56  
Старый 22.09.2008, 21:36
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
Smile От мини-модератора

Считаю разговор по современной проблематике ( с позиций наследия белых-красных) очень важным. Поэтому возьму на себя смелость сделать корректные замечания:
Николаю - за попытку ответить на вопрос за оппонентов.
За то, что перешли к конкретным личным предложениям,как видите выразил искреннюю благодарность.
neko - за тоже самое, пусть белые говорят за себя сами.
avrora - за то, что не отвлеклись от истории. Текст мне нравиться, но пишите пожалуйста в соответствующих темах.
Призываю сначала просто высказаться ! Не набрасывайтесь сразу...
  #57  
Старый 22.09.2008, 21:46
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Основная цель - сделать занятие коррупцией неудобной и некомфортной, и противоречащей ценностям общества
Объясните, пожалуйста, как это технически осуществить. Это очень важно. Существуют ли примеры удачной реализации такой цели без применения насилия к коррупционерам?
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
  #58  
Старый 22.09.2008, 22:04
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

как мне кажется, белые (предложите другой КРАТКИЙ простой термин, если не нравится, красные не возражают) не будут возражать против такого тезиса:

Будущая Россия должна максимально полно использовать положительные стороны как Советской России, так и Царской России.

Например, мы пришли к соглашению, что сложившаяся в общих чертах еще при Л.Н. Толстом ЕДИНАЯ общеобразовательная школа и элитарный тип образования для всех - наша общая ценность и разрушение ее в сторону "двух коридоров" (1 для элиты и другой с мозаичным образованием - для низов) не в интересах России.

Более широко: из общеобразовательной школы вырастают образованные люди, образованный в целом народ, которым трудно манипулировать. Если образованы (университетски - не в плане закончить университет, а в плане иметь представление о универсуме) все, то из таких людей выдвигаются и крупные ученые и гениальные поэты и писатели. Широкая система поддерживаемого государством детского спорта, доступного для ЛЮБОГО ребенка, да, впрочем и для взрослых. Кто против этого?

Если вкратце: это не собес, это создание государством условий жизни, позволяющих КАЖДОМУ гражданину получить качественное образование и доступ к занятиям спортом. В этом же ряду доступная КАЖДОМУ гражданину качественная медицина. И это не уравниловка, это равный доступ к минимальному. Каждому - хлеб, кто умнее - заработает на икру, кто нет - на кабачковую икру (но это для взрослых, дети не должны вовлекаться в крысиные бега в таком видеЮ разве что в виде олимпиад по предметам, по спорту ). Но все на стартовой позиции равны (школа, здоровье, спорт).

Поясню с чиста экономической точки зрения. Сравним 2 подхода:
1) государство сбрасывает с себя обязанности по поддержанию равных стартовых условий для каждого гражданина. Каждый гражданин вынужден ломать голову как, на какие деньги дать образование своему чаду. Другие граждане думают - как побольше слупить за прием в "их" вуз. Или как поменьше дать образования за те же деньги. Ну далее можете сами домыслить - за примером далеко ходить не надо.
2) государство гарантирует (и обеспечивает! ) одинаковый доступ к качественному образованию ВСЕМ детям.
В каком варианте государство (то есть объединение граждан России, в конце концов) выигрывает, хотя бы чисто экономически? В первом варианте государство получает много простых работяг - для трубопроводов, для нефтепромыслов, для парикмахерских итп. (хотя достаточно по разным подсчетам от 15 до 50 млн., как известно). Во втором варианте государство получает массу хорошо образованных людей, которые, кто-то станет авиаконструктором, кто-то построит русский автомобиль на водороде, кто-то сможет на раз освоить любой современный компьютеризированный станок...
Пользователь сказал cпасибо:
  #59  
Старый 22.09.2008, 22:08
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Продолжу список.
4. Корнилов --- 4. Корнилов.

Лично арестовал семью Николая II. Возглавлял белое движение.
Арестовывал, но арестовывал по приказу. Сейчас вы конечно будете говорить о присяге царю. Но присяга была дана не конкретно царю Николаю. А восстановление монархии с новым царем после Учредительного собрания могло состояться.
  #60  
Старый 22.09.2008, 22:27
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
Exclamation Уточнение про репрессии Николаю

От меня лично.
Независимо от того, как мы с Вами объясняем "сталинские репрессии", мне кажется мы сможем найти общее мнение о репрессиях будущих. Вот Вы выражаете опасение :"Мы не хотим повторения. Но противоположная сторона нам этого не гарантирует". Так вот: я против репрессий в их понимании,как чрезвычайных, выходящих за рамки обычного уголовного преследования. Крайний пример: в случае нашей победы чубайсов достаточно выслать за границу, опять же за исключением случаев , подпадающих под обычное уголовное преследование(убийства и т.п.). Я против смертной казни, чтобы не вводить государство в соблазн. На мой личный взгляд , я здесь иду в русле одной из сталинских традиций(не для спора,а чтобы не забывать тему форума; с учетом наследия): Сталин причастен к двухкратной отмене смертной казни; при Сталине альтернативой смертной казни в мирное время служило лишение советского гражданства.
Вы скажете, что я один такой среди красных. Общаясь со многими( до одного из руководителей КПРФ) , в основном встречаю подобные взгляды.Хотя есть люди резкие, способные на месть. Красная шиза - ей нравятся репрессии,как таковые. Их влияние близко к влиянию у либералов мадам Новодворской. Призываю к пониманию: крайности присутствуют в любом лагере. Чем спокойнее и конструктивнее будет диалог между различными политическими течениями, тем незначительнее влияние радикалов, и наоборот.
А чтобы Ваше представление о мнении красных и им сочувствующих было более предметным, призываю "красных" участников форума либо поддержать меня благодарностью, либо высказаться здесь.
 

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com