ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7741  
Старый 08.08.2011, 18:10
Аватар для Sul
Sul Sul вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Sul с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Это право тех, кто решает и по этому вопросу я без претензий.

Проблема как раз в том, что многие ничтоже сумняшеся считают, что «преступления Сталина давно всем известны». А как попросишь перечислить или, хотя бы, точно и конкретно назвать эти самые преступления, которые как бы всем известны, так начинают мямлить и бросать какие-то популистские, ничего не означаюшие лозунги типа «Сталин — кровавый тиран».
Товарищ INS не надо разбрасывать бисер...единственное доказанное "преступление" т.Сталина это расстрельный список из 128 высших чинов РККА из которого вычеркнут т.Егоров, который на тот момент мог подписать только генсек ЦК.(т.Егоров доказывает только одно что т.Сталин хотя бы это прочитал,а не подмахнул, как говорят оппоненты)
__________________
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Э.М.Ремарк "Черный обелиск" (1956)
Ответить с цитированием
  #7742  
Старый 10.08.2011, 23:01
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию В Варшаве министры юстиции ЕС отметят день памяти жертв тоталитаризма

В европейском календаре появилась ещё одна дата: 23 августа - День памяти жертв тоталитаризма. В этот день был подписан пакт Молотова-Риббентропа.



Как сообщил в интервью Rzeczpospolita министр юстиции Кшиштоф Квятковски, впервые Европа отметит этот день в музее Варшавского восстания. Уже 10 министров юстиции стран Евросоюза подтвердили присутствие на мемориальном мероприятии. Не исключено, что Варшаву также посетит Ежи Бузек, председатель Европарламента.

Помимо министров, 23 августа в Варшаву приедут специалисты, которые занимаются исследованием тоталитарных режимов. Как заявил Квятковски, встреча завершится принятием декларации о необходимости делать всё возможное для недопущения любых попыток возрождения тоталитаризма.

День памяти жертв тоталитаризма будет отмечаться по инициативе Польши, Литвы, Латвии, Эстонии и Венгрии.


Источник: Варшава -- путеводитель, http://www.warsawguide.ru/news/v-var...totalitarizma/
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7743  
Старый 10.08.2011, 23:10
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию Определение термина "Тоталитаризм"

Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм[4], сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма[5][6][7][8].



Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме подавляются или пресекаются государством. Если такая власть на практике исходит не от народа, то всё равно может быть создана иллюзия одобрения народом действий этой власти.

Исторически понятие «тоталитарное государство» (итал. stato totalitario) появилось в начале 1920-х для характеристики режима Бенито Муссолини. Тоталитарному государству были свойственны не ограниченные законом полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод, репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни[9]. Правоведы итальянского фашизма и немецкого нацизма использовали термин в положительном ключе, а их критики — в отрицательном. На Западе в годы холодной войны получила широкую известность пропагандистская теория, согласно которой сталинизм наравне с фашизмом был одной из форм тоталитаризма. Эта модель стала предметом исследований в области истории и политологии.

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B8%D0%B7%D0%BC
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7744  
Старый 11.08.2011, 09:30
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
В европейском календаре появилась ещё одна дата: 23 августа - День памяти жертв тоталитаризма. В этот день был подписан пакт Молотова-Риббентропа.
Боятся, боятся полячишки Россию до сих пор, не могут простить нам разгрома в 17 веке "великой" Польши.
Ну пусть, пусть их, пусть не забывают от кого пинка могут получить в случае нового возрождения своих великодержавных амбиций


Есть опять же и польза в подобного рода "датах воспоминаний".
Ведь вспоминая пакты о ненападении Молотова-Ребинтропа, волей- неволей придется вспомнить и истинное начало гитлеровского блицкрига и свое позорное и подленькое участие в пактах "о ненападении" на Чехословакию.

Цитата:
Мюнхенское соглашение

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение о разделе Чехословакии
30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

Отторжение Судетской области было только началом процесса расчленения Чехословакии.

Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. 27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума


2 ноября 1938 года Венгрия по решению Первого Венского арбитража получила южные (равнинные) районы Словакии и Подкарпатской Руси (совр. Закарпатской Украины) с городами Ужгород, Мукачево и Берегово.

14 марта 1939 года парламент автономии Словакии, созванный премьер-министром автономии Йозефом Тисо, принял решение о выходе Словакии из состава Чехо-Словакии и об образовании Словацкой республики. Премьер-министром нового государства был избран Йозеф Тисо. 15 марта 1939 года объявила о независимости Подкарпатская Русь. Таким образом, Чехо-Словакия распалась на государства Чехию (в составе земель Богемия и Моравия), Словакию и Карпатскую Украину (последняя была сразу же оккупирована Венгрией). 15 марта 1939 года Й. Тисо от имени словацкого правительства направил просьбу правительству Германии установить над Словакией протекторат.

15 марта Германия ввела на территорию Чехии свои войска и объявила над ними протекторат (протекторат Богемия и Моравия).
В распоряжение Германии попали значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий, и чешские военные заводы. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта, 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства.

19 марта — правительство СССР предъявляет ноту Германии, где заявляет о своём непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии.

Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения».
Это история ,и ее теперь не обойдешь и не объедешь ни на золотой карете, ни на навозной телеге
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7745  
Старый 11.08.2011, 12:10
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм[4], сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма
Похоже , что данное определение тоталитаризма пока что не полное и недостаточное, коль скоро приходится дополнительно разъяснять глупому народу, что же именно (т.е. какие именно 2 режима ) под ним понимаются, т.к. следуя данному определению под него можно подвести еще очень многие режимы, в частности и монархические .
И даже более того,под него подпадают чуть ли не все государственные устройства, регулируемые конституцией страны, где нарушение конституции уголовно преследуется .

Странным, точнее было бы сказать юморным, выглядит государственное устройство , которое носит название "сталинизм", или еще под каким-либо частным именем. Т.е, если будет где-то то же самое , но без Сталина,а например с каким-нибудь монаршим Николаем,или каким иным хозяином, то это уже вовсе и не тоталитаризм, а типа"николашизм".
Как тогда разбираться простому бедному еврею, что это оно есть такое?

ЧуднЫ дела твои , Господи!

А это дополнение к сообщению уважаемого Ш.-к. из того же источника

Цитата:
Критика правомерности понятия «тоталитаризм»

Фашизм и марксизм-ленинизм имеют ряд существенных отличий и во многом враждебны и противоречивы друг для друга. Главной целью общества, согласно марксистско-ленинской теории, является социальная и экономическая справедливость, ради чего упраздняется частная собственность на средства производства. Эта идеология исходит из фундаментального равенства, в том числе, по культурным и этническим признакам, и стремится к равенству в уровне жизни. Напротив, фашизм категорически отрицает равенство и «чужеродные» влияния, утверждая, что сильная личность («сверхчеловек») обладает преимущественным правом. Более того, нацизм призывал к поражению в правах и уничтожению «низших» и «неполноценных» рас, в то время как марксизм делал основной упор на ликвидации деления общества на экономические классы. В силу этих обстоятельств, существует точка зрения, что эти идеологии являются в корне различными и, следовательно, употребление термина «тоталитаризм» лишено объективных оснований.

Другим доводом против использования термина «тоталитаризм» является его целесообразность. Критики утверждают, что кроме очевидной цели приравнять советский режим к нацизму, этот термин не несёт никакой пользы, поскольку не объясняет реальное функционирование СССР, как революционная диктатура сменилась тоталитарной или почему в послевоенное время марксизм продолжал пользоваться в мире большой популярностью. Тоталитаризм обычно подаётся как стабильный режим, который не способен ни взорваться изнутри, ни быть уничтоженным извне. Между тем, сталинская диктатура сменилась более умеренным режимом, который окончательно рухнул в 1991 г. Следовательно, по мнению критиков, необходимо принять во внимание другие обстоятельства, например, что и тоталитарным, и либеральным режимам была присуща модернизация, или конкретные исторические причины и цели террора.

Ряд специалистов утверждают, что наличие внутрипартийных фракций и появление диссидентского движения в СССР и странах соцблока после смерти Сталина ставит под сомнение корректность классификации этих режимов как тоталитарных Они полагают, что после смерти тоталитарного лидера режим вступает в фазу, для которой характерен конфликт между интересами различных политических группировок и элементы политического плюрализма.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7746  
Старый 11.08.2011, 20:07
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Мысли вслух: а не случится ли так, что в случае развала или обнищания ЕС и/или США страны Восточной Европы снова побегут под какое либо ещё крышующее крыло. Уж не под РФ ли?? Уж не захотят ли возродить ненавистный Восточный договор??

См мой пост с высказываниями президента Словакии в разделе "События в Европе и Скандинавии"
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7747  
Старый 11.08.2011, 20:17
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Гитлеризм и сталинизм во многом схожи, поскольку представляют собой два подвида социализма: национал социализм и интернационал-социализм, как уже детально обсуждалось на данном форуме.
Всё остальное--пустая демагогия, от которой, прАво, устаёшь.







С уважением,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7748  
Старый 11.08.2011, 22:26
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Гитлеризм и сталинизм во многом схожи, поскольку представляют собой два подвида социализма: национал социализм и интернационал-социализм, как уже детально обсуждалось на данном форуме.
Всё остальное--пустая демагогия, от которой, прАво, устаёшь.


С уважением,

Ш-к
Основная схожесть Германии и СССР в межвоенный период(между двумя войнами) заключается , конечно же в том, что обе страны сумели сделать огромный рывок в народном хозяйстве , особенно в индустриализации , как и другие страны социализма при переходе от монархической к социалистической модели.

А вот основное отличие "сталинизма" от "гитлеризма" заключается в том, что гитлеризм победноносно развязал мировую войну, а сталинизм победоносно ее завязал.
И без всякой "дэмогогии"!

Кстати , благодарю, уважаемый Штабс-капитан, Вы поставили очень неплохие плакаты о Сталине, уверен они многим понравятся.

На мой взгляд,наши плакаты тех времен гораздо симпатичнее и оптимистичнее, чем , к примеру, американские,
вот такие:
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7749  
Старый 12.08.2011, 19:52
Простодушный Простодушный вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от <<< Посмотреть сообщение
«Завалили трупами»

Когда говорят о том, что врага мы «заваливали трупами», обычно приводят некорректную статистику. СССР потерял в войне 26,6 миллиона человек, потери Германии и её стран-союзниц оцениваются в 12,4 миллиона. Вот эта более чем двукратная разница и даёт повод для разговоров о «заваливании».
.....
И после этого следует некая "корректная" статистика (не известного, правда, происхождения) из которой следует, что наши боевые потери всего-то на 30 процентов выше немецких, но и это объяснимо - мы же наступали.
Ох лукавые игры, ох лукавые...
Где-то (не помню точно, но в какой-то статье научной, не идеологизированной) прочел и отложилось в памяти, потому как впечатлило :
Немцы до конца 44 года вели ПОИМЕННЫЙ учет потерь. Вот так - поименный. И до момента, пока у них практически все не развалилось, надо думать, была бы возможность - вели бы до конца войны. А мы? Насколько мне известно при наличествующем отношении к павшим, "искателям" (государство-то самоустранилось) потребуются десятилетия, чтоб найти и захоронить все останки погибших на той войне. А туда же, на голубом глазу, про "достоверную статистику"
Такие вот, с позволения сказать, "разъяснения" имеют совсем не академический, отвлеченный характер. Отнюдь. Характер их очень даже прикладной.
Вот мы сетуем: как бы, нам бы, исхитриться, да перестать быть сырьевым придатком, а стать бы, наоборот, могучей индустриальной, а то и постиндустриальной, державой. Да вот беда: и чиновник у нас вороватый, и бизнесмен не патриотичный, да, чего уж там, и народ-то с гнильцой. И горестно разводим руками - и рад бы, де, в рай...
А с чего бы так?
Полагаю, причин озвучивали и озвучивают множество. А так же фамилий. А главная-то причина на поверхности.
"Что сильно умный?" или, скажем "Ты начальник - я д**ак, я начальник - ты д**ак" и т.д. и т.п.- это ведь не либерасты из США привезли, все тутошнее, родное.
Человек у нас - ничто. Как был, так и остался. Вот народ, это да, он и богоносец и строитель коммунизма, в зависимости от обстоятельств, а вот отдельно взятый индивид - тьфу, плюнуть и растереть. Незаменимых у нас нет, как известно. А если так, то конечно, вожжи отпускать нельзя, обратно согнать всех в стадо и железной рукой погонять к счастью. У будут успехи, граждане! Непременно! Ну вот войну же выиграли и с не такими уж большими потерями, видите? Если, конечно, использовать "корректную" статистику.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7750  
Старый 14.08.2011, 12:11
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Гитлеризм и сталинизм во многом схожи, поскольку представляют собой два подвида социализма: национал социализм и интернационал-социализм, как уже детально обсуждалось на данном форуме.
Всё остальное--пустая демагогия, от которой, прАво, устаёшь.







С уважением,

Ш-к
Как раз приравнивание двух систем из-за общего слова в названии и есть демагогия. Приведённые же иллюстрации говорят о частичном сходстве пропаганды, не более. Причём именно в той части, которая касается моды - манеры одеваться, завязывать галстуки, улыбаться и бодро показывать себя.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7751  
Старый 14.08.2011, 12:29
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Простодушный Посмотреть сообщение
Где-то (не помню точно, но в какой-то статье научной, не идеологизированной) прочел и отложилось в памяти, потому как впечатлило :
Немцы до конца 44 года вели ПОИМЕННЫЙ учет потерь. Вот так - поименный. И до момента, пока у них практически все не развалилось, надо думать, была бы возможность - вели бы до конца войны. А мы?
В РККА также вёлся поимённый учёт потерь. На каждого, призванного через военкомат, заводилось дело. Командиры подразделений вели учёт потерь, и регулярно, насколько позволяла обстановка, передавали эти списки, куда следует. Когда обстановка не позволяла определит судьбу солдата, а он отсутствовал, в учётных данных ставилась формулировка "пропал без вести".
Отсюда непонятно впечатление, которое на вас произвела фраза "ПОИМЕННЫЙ учет потерь". Всё то же самое было у немцев. В том числе сотни тысяч, если не миллионы пропавших без вести.
А вот насчёт качества поимённого учёта есть сомнения. Когда замкнулось кольцо под Сталинградом, немецкое командование не знало ни точной численности окружённой группировки, ни даже числа частей. Даже Манштейн в своих воспоминаниях пропустил одно войсковое соединение.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7752  
Старый 14.08.2011, 19:39
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
Question

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
В РККА также вёлся поимённый учёт потерь. На каждого, призванного через военкомат, заводилось дело. Командиры подразделений вели учёт потерь, и регулярно, насколько позволяла обстановка, передавали эти списки, куда следует. Когда обстановка не позволяла определит судьбу солдата, а он отсутствовал, в учётных данных ставилась формулировка "пропал без вести".
Отсюда непонятно впечатление, которое на вас произвела фраза "ПОИМЕННЫЙ учет потерь". Всё то же самое было у немцев. В том числе сотни тысяч, если не миллионы пропавших без вести.
А вот насчёт качества поимённого учёта есть сомнения. Когда замкнулось кольцо под Сталинградом, немецкое командование не знало ни точной численности окружённой группировки, ни даже числа частей. Даже Манштейн в своих воспоминаниях пропустил одно войсковое соединение.
А поименный подсчет сосланных в лагеря, репрессированных и невинно расстрелянных во времена Сталина случаем не велся?
Ответить с цитированием
  #7753  
Старый 14.08.2011, 21:57
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sul Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
... Проблема как раз в том, что многие ничтоже сумняшеся считают, что «преступления Сталина давно всем известны». А как попросишь перечислить или, хотя бы, точно и конкретно назвать эти самые преступления, которые как бы всем известны, так начинают мямлить и бросать какие-то популистские, ничего не означаюшие лозунги типа «Сталин — кровавый тиран». ...
Товарищ INS не надо разбрасывать бисер...единственное доказанное "преступление" т.Сталина это расстрельный список из 128 высших чинов РККА из которого вычеркнут т.Егоров, который на тот момент мог подписать только генсек ЦК.(т.Егоров доказывает только одно что т.Сталин хотя бы это прочитал,а не подмахнул, как говорят оппоненты)
Не могли бы вы в порядке ликбеза ответить на следующие вопросы:

1. Что вы понимаете под словом «преступление»?

2. Что вы имеете в виду под словосочетанием «расстрельный список»?

3. Можете ли вы привести здесь интернет-ссылку на упомянутый вами список или, хотя бы, сообщить бумажный источник, в котором можно ознакомиться с этим списком?

4. Почему вы считаете, что подписание этого списка И. В. Сталиным является преступлением?
Ответить с цитированием
  #7754  
Старый 14.08.2011, 22:45
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Простодушный Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от <<< Посмотреть сообщение
«Завалили трупами»

Когда говорят о том, что врага мы «заваливали трупами», обычно приводят некорректную статистику. СССР потерял в войне 26,6 миллиона человек, потери Германии и её стран-союзниц оцениваются в 12,4 миллиона. Вот эта более чем двукратная разница и даёт повод для разговоров о «заваливании».
...
И после этого следует некая "корректная" статистика (не известного, правда, происхождения) из которой следует, что наши боевые потери всего-то на 30 процентов выше немецких, но и это объяснимо - мы же наступали.
Ох лукавые игры, ох лукавые...
Если не полениться и прочитать оригинал цитируемого вами сообщение, то всё встаёт на свои места. Ниже я вынужден привести продолжение «простодушно» оборванной вами цитаты:
Цитата:
Сообщение от <<< Посмотреть сообщение
...
На самом деле надо разбираться, из чего складываются эти цифры. А вот из чего: из военных потерь и из гибели мирного населения. Фашисты занимались целенаправленным истреблением населения СССР: нас расстреливали и сжигали целыми городами, угоняли в концлагеря и на принудительные работы, а из немецкого плена сумел вернуться живыми лишь каждый второй. Сюда же входят люди, погибшие на оккупированных территориях от голода, болезней, отсутствия медицинской помощи и так далее.
Потери среди германского гражданского населения на порядок меньше. Советский воин пришёл в Европу не как каратель, а как освободитель. И за попытку самосуда над германскими мирными жителями нашего солдата ждал трибунал. А уж говорить о массовых расстрелах и повешениях мирных немцев просто невозможно.
Полагаю, что после прочтения вышеизложенного продолжения столь удобно обрезанной вами цитаты любому честному человеку станет очевидно, кто на самом деле занимается здесь лукавыми играми.

Смотрим следующий кусочек вашего сообщения и замечаем, что ваш «не помню точню»-источник вы «почему-то» за «источник неизвестного происхождения» не считате:
Цитата:
Сообщение от Простодушный Посмотреть сообщение
Где-то (не помню точно, но в какой-то статье научной, не идеологизированной) прочел и отложилось в памяти, потому как впечатлило :
Немцы до конца 44 года вели ПОИМЕННЫЙ учет потерь. Вот так - поименный. И до момента, пока у них практически все не развалилось, надо думать, была бы возможность - вели бы до конца войны.
Обратите внимание как «простодушно» вы умалчиваете о причинах того, почему «у них практически всё развалилось» и как уверены в том, что учёт наших воинских потерь был не поимённый. Не соблаговолите разъяснить какой — если не поимённый — был учёт воинских потерь в Великую Отечественную войну у нас?

Дальнейший ваш рассказ о лично вашей внутренней сущности и лично ваших взглядах, «простодушно» прикрываемых словом «мы» я позволю себе не комментировать. Полагаю, уже и так всё понятно.
Ответить с цитированием
  #7755  
Старый 14.08.2011, 23:19
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
В РККА также вёлся поимённый учёт потерь. ...
А поименный подсчет сосланных в лагеря, репрессированных и невинно расстрелянных во времена Сталина случаем не велся?
1. Обсуждаемое понятие называется «поимённый учёт», а не «подсчёт».
2. В ИТЛ не ссылали, а сажали или помещали, ссыльнопоселенец и заключённый — не одно и то же.
3. «РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio — подавление) — карательная мера, наказание, применяемые государственными органами» (Большой юридический словарь. 2001). Таким образом, к репрессиям относятся и ссылка, и поражение в правах, и тюрьма, и лагерь, и расстрел. Причём, никакой политической или идеологической подоплёки у данного термина нет. Это только отечественные образованцы свято уверены, что репрессии бывают только политические, незаконные или сталинские (т. е., опять-таки всенепременно незаконные). Вот и получается, что блатари, приблатнённые и бытовики, получившие срок при И. В. Сталине тоже считаются «невинно пострадавшими жертвами коммунистического режима».

А теперь попробуйте, пожалуйста, сформулировать ваш вопрос не прибегая к невежественной демагогии и кто-нибудь из здесь присутствующих всенепременно на него ответит.
Ответить с цитированием
  #7756  
Старый 15.08.2011, 00:17
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
В РККА также вёлся поимённый учёт потерь. На каждого, призванного через военкомат, заводилось дело. Командиры подразделений вели учёт потерь, и регулярно, насколько позволяла обстановка, передавали эти списки, куда следует. Когда обстановка не позволяла определит судьбу солдата, а он отсутствовал, в учётных данных ставилась формулировка "пропал без вести".
В Вашем сообщении столько неправды (да и ссылка на источник Вашей информации как обычно отутствует), что вопреки своему правилу отвечу на Ваше сообщение--чего не делаю уже долго (по причине бесполезности этого занятия):

О каком учёте Вы уважаемый говорите?

В теме 65 летие ВОВ есть мой пост, в котором детально описывается ситуация со смертными жетонами в РККА и вооружённых силах 3 Рейха, а так же так называемым "учётом" военнослужащих в РККА. В двух словах как призвать человека на войну, так это военкоматы всегда пожалуйста, а как поимённо найти погибших и прислать матери информацию о том где и как погиб и ГДЕ ЗАХОРОНЕН её сын, так у них пропал без вести.

Смертные жетоны РККА были издёвкой над людьми, поскольку представляли собой кусок бумажки на котором САМ СОЛДАТ должен был написать КАРАНДАШОМ свои данные адрес и прочую личную информацию. Эта бумажка помещалась в пластиковую капсулу на бечёвке, которая надевалась на шею солдатом. Ко всему прочему смертные капсулы БЫЛИ ВОВСЕ ОТМЕНЕНЫ в 1942 году. Соответственно, после 1942 года НЕ ВЕЛОСЬ НИКАКОГО УЧЁТА в плане того где и когда погиб человек.

Для сравнения, даже у румын смертный жетон представлял собой МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ пластину на которй были ВЫБИТЫ фамилия имя и часть солдата.

Всё остальное--никому не интересная демагогия, как и в случае с приведенными здесь сообщениями, в которых делаются попытки найти какую-либо серьёзную разницу между интернационал-социализмом Сталина и национал-социализмом Гитлера.
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7757  
Старый 15.08.2011, 02:16
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
В РККА также вёлся поимённый учёт потерь. На каждого, призванного через военкомат, заводилось дело. Командиры подразделений вели учёт потерь, и регулярно, насколько позволяла обстановка, передавали эти списки, куда следует. Когда обстановка не позволяла определит судьбу солдата, а он отсутствовал, в учётных данных ставилась формулировка "пропал без вести". ...
В Вашем сообщении столько неправды (да и ссылка на источник Вашей информации как обычно отутствует), что вопреки своему правилу отвечу на Ваше сообщение--чего не делаю уже долго (по причине бесполезности этого занятия): ...

Всё остальное--никому не интересная демагогия, ...
Пожалуйста, прочитайте внимательно как сообщение автора с ником М. К., так и ваш ответ на это сообщение. Вам не кажется, что ваш рассказ о том, как обстояли дела со смертными жетонами (солдатскими медальонами) «у нас» и «у них», равно как и рассуждения о зловредных военкоматах никак не опровергают сообщение М.К. и ваша фраза про «столько неправды» является ни к чему ни обязывающим сотрясением воздуха?

Или, может, мы здесь наблюдаем несовпадение в терминологии и вы понимаете под термином «демагогия» нечто отличное от того, что указано в словарях?
Ответить с цитированием
  #7758  
Старый 15.08.2011, 04:02
Аватар для Sul
Sul Sul вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Sul с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Не могли бы вы в порядке ликбеза ответить на следующие вопросы:

1. Что вы понимаете под словом «преступление»?

2. Что вы имеете в виду под словосочетанием «расстрельный список»?

3. Можете ли вы привести здесь интернет-ссылку на упомянутый вами список или, хотя бы, сообщить бумажный источник, в котором можно ознакомиться с этим списком?

4. Почему вы считаете, что подписание этого списка И. В. Сталиным является преступлением?
Итак по по пунктам
1. Я специально в данном контексте поставил слово преступление в кавычки, ибо не считаю это преступлением.
2.Я имею ввиду список лиц на которых распространялась "Высшая мера социальной защиты".
3.Бушков А. "Ледяной трон" или "Красный монарх" там в приложениях...В библиографии приведена ссылка на конкретный источник.А фотокопия помоему аж на сайте Мемориала.
4. на этот вопрос я ответил в первом пункте

С уважением.
__________________
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Э.М.Ремарк "Черный обелиск" (1956)
Ответить с цитированием
  #7759  
Старый 16.08.2011, 00:35
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
В Вашем сообщении столько неправды (да и ссылка на источник Вашей информации как обычно отутствует), что вопреки своему правилу отвечу на Ваше сообщение--чего не делаю уже долго (по причине бесполезности этого занятия):
Ну, раз уж я длительное время у вас в игноре, то добавлю кое-что не в ваш адрес. Подчёркиваю: это не Вам.

Цитата:
Как раз приравнивание двух систем из-за общего слова в названии и есть демагогия. Приведённые же иллюстрации говорят о частичном сходстве пропаганды, не более. Причём именно в той части, которая касается моды - манеры одеваться, завязывать галстуки, улыбаться и бодро показывать себя.
Есть на Земле силы, которые приходят в бешенство из-за того, что люди, особенно молодые, не носят джинсы, не жуют жвачку, не терпят праздного времяпровождения в ночных клубах, не накачиваются алкоголем и транквилизаторами и не смотрят тупо в пустоту.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7760  
Старый 16.08.2011, 21:30
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Пожалуйста, прочитайте внимательно как сообщение автора с ником М. К., так и ваш ответ на это сообщение. Вам не кажется, что ваш рассказ о том, как обстояли дела со смертными жетонами (солдатскими медальонами) «у нас» и «у них», равно как и рассуждения о зловредных военкоматах никак не опровергают сообщение М.К. и ваша фраза про «столько неправды» является ни к чему ни обязывающим сотрясением воздуха?

Или, может, мы здесь наблюдаем несовпадение в терминологии и вы понимаете под термином «демагогия» нечто отличное от того, что указано в словарях?
Добрый день. Спасибо за комментарий, хотя я не совсем понимаю в чём проблема.

Два вопроса, если можно:

1. Как по-Вашему является ли выдача смертных медальонов частью процесса воинского учёта?

2. Почему СССР (или СНГ, если пользоваться современным термином) является единственной страной-участником ВМВ, которая ДО СИХ ПОР вручает БОЕВЫЕ награды, присвоенные ещё в годы ВМВ участникам ВМВ, ЯВЛЯЮЩИМИСЯ ЕЁ ЖЕ ГРАЖДАНАМИ И ПОСТОЯННО ПРОЖИВАВШИМИ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ НА ЕЁ ЖЕ ТЕРРИТОРИИ?

С уважением,

Ш-к

PS. Для справки, определение термина "демагогия". Именно в этом значении я и применяю данный термин. Словеса всех красных именно демагогией и являются:

Цитата:
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B3%D0%B8%D1%8F


С уважением,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com