ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.12.2010, 23:28
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Ставка больше, чем Сталин ("Наше Время", Ростов-на-Дону)



Почему, несмотря на все усилия переубедить людей, популярность Сталина только растет?

Перед серьезным визитом в Польшу Дмитрий Медведев снова — и уже несколько раздраженно — напомнил нынешнюю политическую установку: «Войну выиграл народ, а не Сталин».

Но в ответ в Интернете звучат подковырки, а зачем телу голова, если есть ноги, зачем нам тогда президент, если он народу только помеха?

Почему, несмотря на все усилия переубедить людей, популярность Сталина только растет? Они что — не понимают, что он был кровавым тираном?

Начну с того, что я не сталинист, ибо вообще придерживаюсь заповеди «не сотвори себе кумира». Но сегодня речь не о кумире благостном или идоле ненавистном. Сегодня вокруг фигуры Сталина разворачивается битва… нет, не за будущее государства Российского, а за то, будет ли у него вообще это будущее. Не тревожьтесь, гуманисты, это не ваша тема.

«Когда говорят о «десталинизации», надо четко различать обертку и конфету, — писал Леонид Радзиховский в «Ежедневном журнале» год назад. — Обертка — ошеломляющее открытие того, какой бякой оказался И.В. Сталин, и сообщение, что людей мучить и убивать вообще не надо… Конфета — решение абсолютно реальных ПОЛИТИЧЕСКИХ, отнюдь не историко-моральных задач.

Причем понятно, что обертка предназначена одним, а конфета — в основном совсем другим…»

Итак, давайте отбросим — простите великодушно — гуманитарную обертку и займемся самой «конфетой», какой бы горькой она ни была.

«Десталинизация, как известно, прошла два этапа — хрущевский и горбачевский. Сейчас спорят: будет ли третий, медведевский, этап.

Надо сказать, что оба раза эта кампания не принесла счастья организаторам — обоих (и только их из числа всех царей за последние полвека) сбросили. И правда, что ли, черт ворожит батьке усатому, мстит за него?..»

Итак, первый выстрел в мертвого Сталина был собственно похоронным — «предали труп идеологической земле». Второй — был нацелен на Советскую систему («Опять надо было расчленить труп, разделить наследство»). По мнению Радзиховского, две минувшие десталинизации выполнили задачу — делить больше нечего: на основании этого он сделал вывод, что третьей десталинизации не будет. Через год после этого прогноза мы видим, что он был в корне ошибочным. Третья десталинизация началась. С какой же политической целью на этот раз?

А давайте не будем изобретать велосипед. И предоставим слово тому же Радзиховскому (надеюсь, я им еще не утомил?) — прежде всего потому, что человек этот из либерального лагеря, а потому в его устах следующее предположение прозвучит уж по крайней мере не как навет злобных патриотов. Итак, что же у нас осталось после «сладкого» от Хрущева и Горбачева?

«Сама матрица, бывшая, естественно, за века до Ленина, до Сталина, благополучно пережившая и антисталинскую «десталинизацию-1» и антиленинскую «десталинизацию-2»…

То, без чего — по мнению либералов — Россия «воспрянет ото сна». То, без чего — по мнению охранителей — России просто не будет, распадется, потеряет свою цивилизацию».

Радзиховский считает этот вопрос вечным и оставляет в своей статье без рассмотрения. Но других причин нет!

Таким образом, на кону третьей десталинизации самая крупная ставка для России — цивилизационная, иначе говоря — ставка больше, чем жизнь. Жизнь России как самостоятельного цивилизационного проекта.

Либералы считают саму эту «матрицу» российскую — самодержавно-авторитарной, но, вырубая ее, валят всю русскую историю и русское самосознание. Кто-то по недомыслию, а кто-то совершенно сознательно и целенаправленно. Отсюда и призывы к бесконечному покаянию — о, не только за Сталина, за всю Русь, начиная от Александра Невского, поднявшего меч против благословенного Запада. С Германией ограничились лишь покаянием за Третий рейх — все-таки европейский народ: заслуживает снисхождения. А нас — азиатов — вырубают под корень.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.12.2010, 23:28
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Десталинизация нужна западникам, чтобы русский народ раз и навсегда забыл о великой державе. Но как только забудем, нас для верности непременно расчленят. Чтобы уж гарантированно голову не подняли. «Десталинизация превращена в средство избавления народа от государственности», — предупреждает Сергей Кургинян.

Действительно. Сталин давно умер, унеся в могилу и политические репрессии, скончалась и Советская система. Кого же убивают на этот раз? Для чего призван «великий десталинизатор» Федотов?

«Озвученная Михаилом Федотовым первоочередная задача Совета по правам человека — десталинизация общественного сознания — часть общей кампании ненависти к советскому прошлому во всех ее проявлениях. Наше общественное сознание не сталинизировано… И популярность Сталина вызвана исключительно абсолютной беспомощностью и неадекватностью нынешнего руководства страны или же нежеланием что-то делать для блага общества. Если бы наше государство перестало заниматься коррупцией и стало бы заниматься развитием и модернизацией, Сталин бы канул в историческую Лету…» — уверен Михаил Делягин («Русский журнал»).

Но ошибочно думать, что десталинизация — лишь отвлекающий маневр. У нынешней элиты крепнут нехорошие предчувствия — и она намерена приложить все усилия, чтобы избежать ответственности. А Сталин — это символ крепкой руки, ночной кошмар сибаритствующих за народный счет чиновников и олигархов. Никакой идеологии — только вопрос об ответственности. Поэтому либералы-западники получили мощнейшее подкрепление: «Идея десталинизации давно овладела руководящими массами», — как подметили Анатолий Вассерман и Нурали Латыпов (blogovesty).

Но чем больше нас «десталинизируют», тем чаще всплывает имя Сталина. Вот, например, показательный комментарий (один из очень многих!) к заметке об обращении к президенту следователя из Кущевской на сайте Infox.ru:

«Рогоза в своем ролике просит Медведева проконтролировать… Наивная! Проконтролировать мог только Сталин! И все — снизу и до самого верха — сели бы надолго. При Сталине в нашу область только выезжала проверочная комиссия из ЦК, а два секретаря обкома уже застрелились — и все знали, почему» (Сергей53).

Заметьте, дело тут вовсе не в историческом факте, а в отношении к факту современности.

«Сталин является живым упреком – упреком, на который нечего возразить для нашего нынешнего руководства. Его ненавидят не потому, что он убивал людей, по большому счету, насколько я могу судить, — со знанием предмета говорит Михаил Делягин, — в нашем руководстве это мало кого волнует. Его ненавидят потому, что он много чего делал. А нынешнее руководство, в общем-то, не сделало практически ничего».

Разумеется, это максималистское преувеличение. Что-то все-таки делается (хотя и безнадежно проигрывает в сравнении масштабов), а в последнее время кое-кому даже напомнили об ответственности. Только вряд ли это всерьез испугало остальных. Сажают только мелкую сошку, очень редко — кого покрупнее, да и то, если криминальный босс слетел с катушек и попал под прицел негодующей общественности. Остальным грозит только отставка, едва ли не почетная. Людей, чувствующих свою униженность и фактическое бесправие, это уже не раздражает, а угрюмо злит — и волей-неволей заставляет вспоминать Сталина. Другой управы на нынешние порядки они не видят. И как же прикажете это «десталинизировать»?

«Неужто у нас всё так хорошо с правами человека», что первоочередной задачей стала «борьба с призраком более чем полувековой давности?» (А. Вассерман, Н. Латыпов, blogovesty).

Лучшая десталинизация — это оздоровление государства. Только не народ надо лечить, выковыривая из него Сталина, а государственный аппарат, который своей деятельностью не дает о нем забыть. Но кому-то наверху показалось, что дело вовсе не в этом: либералы подсказали, что России мешает непримиримый дух великодержавия — вот его и надо сломать, растоптав имперское сталинское знамя. Так это имя Сталина плодит воровство, коррупцию и продажную элиту, попирающую закон?!

РГРК «Голос России»
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3  
Старый 16.12.2010, 18:20
Lord Lord вне форума
Гость
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Статья показалась мне довольно интересной и со своей стороны, я могу довольно четко ответить! Сталинизм - зло, но не имеющее никакого отношения к севоднешнему ЗЛУ!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4  
Старый 16.12.2010, 23:56
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
.....Так это имя Сталина плодит воровство, коррупцию и продажную элиту, попирающую закон?!

РГРК «Голос России»

Не столько имя Сталина, как его пример. Грабь почтовые поезда, жги нефтяных добытчиков, убивай сначала десятками, а войдёшь во вкус- миллионами. И чтобы тебя не стали считать преступником, взгромоздись на самый верх.

Пройдёт совсем немного времени, и мы с изумлением будем узнавать о таких подробностях чёрных дел наших сегодняшних вождей...
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5  
Старый 27.12.2010, 16:56
Михаил_spb Михаил_spb вне форума
Гость
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Просто прошло 20 лет и многие начинают сравнивать 2 периода, 1917-1937
и 1990-2010. И все не в пользу нашей современной власти. Я уже не говорю об уменьшении населения за этот период на 9 млн, а 1,5 млн погибших в бандитских разборках или ставших жертвами разборок, соизмеримо с тем количеством которых расстрелял Сталинский режим с 1936-1954. Вон и начинают бороться с мертвыми, вместо того, чтобы навести порядок в стране. Но хуже всего на мой взгляд, это целенаправленная фальсификация истории, подделка наших архивов и документов в результате которых нас лишают прошлого, чтобы уничтожить будущее.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6  
Старый 28.12.2010, 19:27
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил_spb Посмотреть сообщение
Просто прошло 20 лет и многие начинают сравнивать 2 периода, 1917-1937
и 1990-2010. И все не в пользу нашей современной власти. Я уже не говорю об уменьшении населения за этот период на 9 млн, а 1,5 млн погибших в бандитских разборках или ставших жертвами разборок, соизмеримо с тем количеством которых расстрелял Сталинский режим с 1936-1954. Вон и начинают бороться с мертвыми, вместо того, чтобы навести порядок в стране. Но хуже всего на мой взгляд, это целенаправленная фальсификация истории, подделка наших архивов и документов в результате которых нас лишают прошлого, чтобы уничтожить будущее.
Прошлое есть полезное, а есть и не совсем... Не по этому поводу расстаиваться надо, а извлекать уроки.
Разве у немцев нет истории? У итальянцев? У других народов? Но они получили урок от истории. А мы- нет. Не со Сталиным здесь борьба и сломанные копья. Есть желающие возврата туда. И многие думают, что палка репрессий будет у них в руках. Именно они будут разводить-одних налево, других-направо. С этим и идёт полемика. С желающими поразводить, и не имеющих возмошности по разным причинам это делать. Напрасны ожидания. Повспоминайте, слуги вождя были самыми незащищёнными и прессуемыми. Жена Молотова, жена Калинина. Судьба Кирова, всех остальных, тарантулов и мерзавцев, окружающих вождя. Чем ближе- тем опасней. Стремление вертухая к власти? Это скользко, ненадёжно, опасно. А Вы, пользуясь завоеваниями демократии, имеете возможность не только общаться со всем миром, но и говорить слова ПРОТИВ. И без последствий. Это не заслуга сталинизма. Бандитские разборки 90. Разве они не из 19 века произрасли? И из 20? Нечаев. Котовский. Джугашвили. Вся эта мерзость... Это эхо тех событий.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.01.2011, 18:46
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Редко встретишь адекватные сообщения на тему Сталина. В основном - завывания про миллиарды репрессированных. Это - одно из них.
Действительно, почему российский народ сейчас добрым словом Иосифа Виссарионовича вспоминает? А потому что Сталин МОГ!!! И на фоне нынешней власти, которая может только объяснять народу почему в очередной раз ничего не получилось он смотрится более чем выигрышно! Вы хотите, чтобы Сталина забыли, чтобы не говорили как о великом человеке? Этого не будет, для этого надо выжечь калёным железом память о Великой Победе, к которой наш народ шёл под руководством Сталина - из песни слова не выкинешь! Но можно сделать так, чтобы вспоминали реже - можно. Для этого обуздайте коррупцию, наведите порядок в стране, покажите эффективную власть, работающую на народ, а не делающую его источником наполнения собственного кармана! Всего-то ничего. Но не могут. Или не хотят, что не сильно отличается от "не могут". И думает народ "а смог бы справиться Сталин с этим беспределом?!" И понимает - да, смог бы!!! И вспоминает его добрым словом, какой бы чернейшей грязью не поливали его. Да что там говорить - вся грязь эта к вящей его славе, так как хулителям его веры в народе уже никакой нет.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.01.2011, 22:28
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
Редко встретишь адекватные сообщения на тему Сталина. В основном - завывания про миллиарды репрессированных. Это - одно из них.
Действительно, почему российский народ сейчас добрым словом Иосифа Виссарионовича вспоминает? А потому что Сталин МОГ!!! И на фоне нынешней власти, которая может только объяснять народу почему в очередной раз ничего не получилось он смотрится более чем выигрышно! Вы хотите, чтобы Сталина забыли, чтобы не говорили как о великом человеке? Этого не будет, для этого надо выжечь калёным железом память о Великой Победе, к которой наш народ шёл под руководством Сталина - из песни слова не выкинешь! Но можно сделать так, чтобы вспоминали реже - можно. Для этого обуздайте коррупцию, наведите порядок в стране, покажите эффективную власть, работающую на народ, а не делающую его источником наполнения собственного кармана! Всего-то ничего. Но не могут. Или не хотят, что не сильно отличается от "не могут". И думает народ "а смог бы справиться Сталин с этим беспределом?!" И понимает - да, смог бы!!! И вспоминает его добрым словом, какой бы чернейшей грязью не поливали его. Да что там говорить - вся грязь эта к вящей его славе, так как хулителям его веры в народе уже никакой нет.
Как будто попал на урок истории партии в 1950 годы. Начало.
Сталинский метод управления подобен удару молота. Но лучше во многом применять давление пресса. И более точные детали можно получить, и значительно больше инструментов можно применить на прессе. И пластмассу, и гибка, и выдавливание, и... Хотя энергетически молот выигрывает. Государственное управление способно мобилизовать быстрее, сильнее, жёстче, чем множество частных производителей. В военное время- это полезно. Но в мирное- только вред от этого. Вот Сталина в США не было, а КАК они работали в те времена! Я уже писал здесь, ссылку сложнее найти, чем написать заново. В сентябре 1943 года они спускали на воду корабли типа либерти за 9 дней. Авианосцы строили за месяц. Расстрельных законов не было. Была изумительная, ювелирная, заинтересованная работа инженеров, сумевщих организовать производство таким образом. Социалистическая система , при реализации принципа этой экономики- общественная собственность на средства производства неизбежно создаёт армию чиновников, осуществляющих управление всем. Чиновник не отвечает за результаты своего труда собственностью. Это частник разоряясь, теряет ВСЁ. А чиновник- только место работы, и то не всегда. Если частнику нужен сам, натуральный продукт для дальнейшего производства или продажи, то чиновник, использует систему отчётов по придуманным алгоритмам управления. Отчитался в выполнении- получил похвалу. Но отчитаться в выполнении- это совсем не то. что продать товар. В одном случае возможны приписки и прочее, в другом приписка в размерах урожая ни к чему не приводит. Продать можно только то, что произвёл.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.01.2011, 07:32
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вот Сталина в США не было, а КАК они работали в те времена! Я уже писал здесь, ссылку сложнее найти, чем написать заново. В сентябре 1943 года они спускали на воду корабли типа либерти за 9 дней. Авианосцы строили за месяц. Расстрельных законов не было. Была изумительная, ювелирная, заинтересованная работа инженеров, сумевщих организовать производство таким образом.
А у нас танки делали с такой же скоростью, как ныне легковушки на конвейере. Потому что именно они были нужны. А вот суда строить с такой скоростью - нужды не было. Когда потребовались подлодки атомные, освоили и их, фактически серийное, производство.

Так что дело тут не столько в общественном строе, сколько в заинтересованности государства в продукции данного типа и в наличии необходимых ресурсов, как для производства, так и для поощрения работников.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.01.2011, 17:56
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
А у нас танки делали с такой же скоростью, как ныне легковушки на конвейере. Потому что именно они были нужны. А вот суда строить с такой скоростью - нужды не было. Когда потребовались подлодки атомные, освоили и их, фактически серийное, производство.

Так что дело тут не столько в общественном строе, сколько в заинтересованности государства в продукции данного типа и в наличии необходимых ресурсов, как для производства, так и для поощрения работников.
Вы преподносите методы Сталина как эталонные. Но эталон совсем не там.
Эталон там, где создаются условия, где человек сам, добровольно, по собственной инициативе, трудится. Не только руками- этого можно и палкой добиться, а головой.
Строить в то время корабли с такой скоростью нужно было. Союзники по ленд-лизу морским путём в основном помогали.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.01.2011, 18:45
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы преподносите методы Сталина как эталонные. Но эталон совсем не там.
Эталон там, где создаются условия, где человек сам, добровольно, по собственной инициативе, трудится. Не только руками- этого можно и палкой добиться, а головой.
Строить в то время корабли с такой скоростью нужно было. Союзники по ленд-лизу морским путём в основном помогали.[/QUOTE]
Я ничего не преподношу. Всего лишь обращаю ваше внимание на то, что в упомянутых случаях (и в США, и в СССР) столь высокая производительность была обусловлена сугубо технологическими и конструкторскими факторами и наличием необходимых для организации подобного производства ресурсов. Общественый строй в данном случае - дело десятое, если не сотое.
Цитата:
Строить в то время корабли с такой скоростью нужно было. Союзники по ленд-лизу морским путём в основном помогали.
Строить суда и корабли нужно было американцам. Я же говорил о необходимости сколь-нибудь интенсивного судостроения в годы войны для СССР. Нам гораздо важнее было быстро строить танки и самолёты для фронтовой авиации.
Но когда возникла необходимость - в СССР организовали практически серийное производство АПЛ.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 09:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com