ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7261  
Старый 23.12.2010, 13:21
Petrovich Petrovich вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов выступал в том же ключе и, как обычно, не сказал ничего нового о современности. Традиционно ругал власть, говорил о глубоком кризисе, развале всего и вся от энергетики до сельского хозяйства, от науки до армии.

Любопытны его исторические воззрения. Тоталитарного режима в СССР, по версии историка Зюганова, никогда не было. Были лишь отдельные ошибки и перегибы.

«Сталину досталась растерзанная страна. Он ее сумел собрать в союзное государство, которое добилось колоссальных успехов. Было принято два уникальных потрясающих плана модернизации: НЭП и ГОЭЛРО. Пока все, что делают Медведев и Путин, вся их стабильность, держится на том, что построили Сталин и Советская власть. А они за 10 лет ничего не построили. Им нужно учиться у Сталина».
Кстати , да . Интересный вопрос , когда Сталину досталась страна ? в каком году ?
Ответить с цитированием
  #7262  
Старый 23.12.2010, 13:28
Petrovich Petrovich вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Дубовицкий наверно одел зеленые очки Изумрудного города и ему все приятно....
и бандитизм, и коррупция..., только бы Сталина не было...а между тем у него есть чему поучиться - при нем -то интернационализм провозглашался, и с бандитизмом он справился...и проч., а о педерастах и вообще не слыхали в те времена
надо думать над прочитанным, а не огульно открещиваться , и извлекать полезное и позитивное из истории
Словом, в общественном механизме существуют своего рода узлы саморегуляции, более или менее рационально распределяющие мятущуюся людскую стихию. Власть может помогать этому органическому процессу "определения судеб" умными законами, а может и коверкать его. Именно это случилось, когда Багиров и его соратники начали методически выдавливать из республики "инородцев", высвобождать место для выпускников вузов - азербайджанцев. Первыми, кому пришлось "посторониться", стали армяне, русские, евреи и прочие "инородцы", занимавшие командные посты. За ними - служилые среднего звена. А там и рядовые.
Мои дядя и отец были профессионалами. Порядочные люди, подношений от клиентов не требовали, с коллегами жили ладно, перед начальством не заносились. Но вот началась "кампания", их, как и других адвокатов "некоренной национальности", стали выживать, лишая даже скромного заработка. Отец сдался первым, уехал в Краснодар. Дядя еще несколько лет держался, в конце концов против него начали фабриковать дело о взятке. Прямо дали понять: не уедешь посадим. Искать правды было не у кого. Его с семьей приютили родственники в Москве.
Все это, как и финальная операция по "зачистке" от инородцев, было еще впереди. Но предвидеть нечто подобное не составляло труда.

Г.Шахназаров "С вождями и без них" .

Вот Вам "интернационализм" Сталина , уважаемая Касандра . Вот Вам Сталинский "порядок" и отсутствие бардака .
Ответить с цитированием
  #7263  
Старый 23.12.2010, 13:32
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Lightbulb Петровичу о современной молодёжи.

У современной молодёжи вообще идей не бывает - у неё только устремление: себя получше и повыше пристроить в обществе исключительно в корыстных целях!
К какому времени относится это высказывание Шахназарова? Подозреваю, что к периоду распада Союза. Тогда это не к Сталину.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
  #7264  
Старый 23.12.2010, 15:08
Petrovich Petrovich вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Данный вопрос мы с Вами там не обсуждали.
Так что "Вас там не стояло"!
Обсуждалось начало войны и начало передела Европы.
И пришли к выводу, что делить Европу начали Германия, Польша и Венгрия с попустительства Англии и Франции
А СССР чем занимался в этот момент ? Активно сопротивлялся ?

Цитата:
В Прибалтику введены советские войска согласно заключенному ранее договору о взаимопомощи, эти документы можете найти самостоятельно.
Сначала хозяину квартиры приставить пистолет к виску , "предлагая" заключить "договор" , а потом на основании этого договора вьехать в квартиру . После этого на этот договор кивать ...

Цитата:
Не надо спекулировать на депортации поляков "по происхождению".
У депортированных руки по локоть в крови : поинтересуйтесь материалами о кровавых, зверских дискриминациях по национальному признаку среди белорусского и украинского населения после аннексии российских территорий Белоруссии и Западной Украины в результате ПМВ и времен Гражданской войны.
Или поинтересуйтесь у белорусов и украинцев.
Возможно, все увидите по-другому, если в Вас еще осталась хоть капля чести.
А с каких это пор большевистская идеология стала мыслить категориями мести по национальному признаку ? Может причина на самом деле была такая , какая была всегда - классовая ненависть ?
Ответить с цитированием
  #7265  
Старый 23.12.2010, 15:12
Petrovich Petrovich вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
У современной молодёжи вообще идей не бывает - у неё только устремление: себя получше и повыше пристроить в обществе исключительно в корыстных целях!
Так было всегда , если отбросить шелуху советского агитпропа .

Цитата:
К какому времени относится это высказывание Шахназарова? Подозреваю, что к периоду распада Союза. Тогда это не к Сталину.
Ко временам Первого секретаря азербайджанской коммунистической партии Мирджафара Багирова .
Ответить с цитированием
  #7266  
Старый 23.12.2010, 15:52
Petrovich Petrovich вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Это их дело, и их забота.
Еще никто не доказал, что люди по своим человеческим качествам разделяются по нациям и расам.
Хотя пытались многие.
Вот Гитлер, например.
Ну почему же никто ?

"Всеобщая война, которая разразится, раздробит славянский союз и уничтожит эти мелкие тупоголовые национальности вплоть до их имени включительно.
Да, ближайшая всемирная война сотрет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы, и это также будет прогрессом".
"Мы знаем, где сосредоточены враги революции: в России и в славянских землях Австрии.. Мы знаем, что нам делать: истребительная война и безудержный террор."

Энгельс Ф. Демократический панславизм. - Т.6, стр.305-306.

Карл Маркс - Энгельсу :
Ad vocem*** Польши я с большим интересом прочитал сочинение Элиаса Реньо (того самого, который издал «Историю Дунайских княжеств») «Европейский вопрос, ошибочно называемый польским вопросом». Из этой книги видно, что догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается г-ном Духинским (из Киева, профессор в Париже) самым серьезным образом с лингвистической, исторической, этнографической и т. д. точек зрения ; он утверждает, что настоящие московиты, то есть жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны и т. д., как и расположенные дальше к востоку части России и ее юго-восточные части. Из этой книги видно, во всяком случае, что дело очень беспокоило петербургский кабинет (ибо оно решительно положило бы конец панславизму). Всех русских ученых призвали писать ответы и возражения, но последние оказались на деле бесконечно слабыми. Аргумент о чистоте великорусского диалекта и его близости к церковнославянскому в этих дебатах свидетельствовал
больше как будто в пользу польской концепции, чем московитской. Во время последнего польского восстания . Духинский получил от Национального правительства премию за свои «открытия». Было также доказано с геологической и гидрографической точек зрения, что к востоку от Днепра начинаются большие «азиатские» отличия, но сравнению с местами, лежащими к западу от него, и что Урал (это утверждал еще Мёрчисон*) никоим образом не представляет границу. Выводы, к которым приходит Духинский: название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они intrus**, которых требуется опять прогнать за Днепр и т. д. Панславизм в русском смысле, эти— измышление кабинета и т. д.
Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав и чтобы по крайней мере этот взгляд стал господствовать среди славян. С другой стороны, он объявляет неславянами и некоторые другие народы Турции, которые до сих пор считались славянскими, как, например, болгар.
Привет.
Твой К. М.


Цитата:
Поскольку мало какому правителю удается в такой короткий срок страну вывести из грязи до мирового лидерства, и стать победителем в войне с самым сильным мировым интервентом.
Да, это и будет в вечном почете у русских и вечной зависти у Запада.
Ну то , каким образом этот лидер поучаствовал в том , чтобы ентот интервент стал самым сильным , мы с Вами , думаю , чуть погодя ещё обсудим . А вот тезис про Россию "в грязи" очень интересен уже сейчас . Можно поподробней ?
Ответить с цитированием
  #7267  
Старый 23.12.2010, 16:43
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Exclamation Петровичу отвечаю

При Сталине молодёжь под танки с гранатой и именем Сталина бросалась. Это в застойные времена,как тогда называли "пройдохи Кхе" позабивали коридоры власти и построили застой. Упомянутый Вами Багиров расстрелян в 56г. Энгельс, конечно, радикальный поклонник естественного отбора (германский). А Маркс с некоторым сомнением отнёсся к "открытиям профессора-националиста из Киева"
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
  #7268  
Старый 23.12.2010, 19:08
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов выступал в том же ключе и, как обычно, не сказал ничего нового о современности. Традиционно ругал власть, говорил о глубоком кризисе, развале всего и вся от энергетики до сельского хозяйства, от науки до армии.

Любопытны его исторические воззрения. Тоталитарного режима в СССР, по версии историка Зюганова, никогда не было. Были лишь отдельные ошибки и перегибы.

«Сталину досталась растерзанная страна. Он ее сумел собрать в союзное государство, которое добилось колоссальных успехов. Было принято два уникальных потрясающих плана модернизации: НЭП и ГОЭЛРО. Пока все, что делают Медведев и Путин, вся их стабильность, держится на том, что построили Сталин и Советская власть. А они за 10 лет ничего не построили. Им нужно учиться у Сталина».
Обычный бред, но выделенное мной содержит один любопытный момент: с учетом того, что

а) ГОЭЛРО "был лишь бледной калькой дореволюционных программ развития энерготехнической отрасли страны" (о чем я уже писал ранее)

б) НЭП - это рынок, это частная собственность, это капитал, т. е. возврат к капитализму.

(Ну и, да, как бэ НЭП был введен при Ленине. Но такие мелкие историопорнографические шалости старого пердуна дядюшки зЮ давно уже не удивляют.)

Так вот, с учетом вышеперечисленных фактов, дядюшка зЮ фактически похвалил Царскую Россию. Не то чтобы нам нужны были похвальбы болезных колумнистов, но сам факт этого - поазателен.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #7269  
Старый 23.12.2010, 19:32
Petrovich Petrovich вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
При Сталине молодёжь под танки с гранатой и именем Сталина бросалась.
Я же просил без пропагандистской шелухи .
Попробуйте взять винтовку и пробежать с ней до вражеского окопа , крича на бегу "За Сталина" ! Получится ?
Кричали "Ура" . Причём , даже не Ура , а быстрое "УР" и затем долгое "А" .

Капитан С.А
Никто не хотел умирать . Но когда смерть перед глазами ... Есть варианты смерти . Простая смерть и красивая смерть . Либо танк расстреляет из пулемёта или переедет . Либо с гранатой под этот танк .
Выбор всегда - второй .

Цитата:
Это в застойные времена,как тогда называли "пройдохи Кхе" позабивали коридоры власти и построили застой. Упомянутый Вами Багиров расстрелян в 56г.
Поздно . "Национальный вопрос" в Азербайджане уже был уже испорчен . При Сталине .

Цитата:
Энгельс, конечно, радикальный поклонник естественного отбора (германский). А Маркс с некоторым сомнением отнёсся к "открытиям профессора-националиста из Киева"
... Но очень хотел , чтобы Духинский оказался прав . Иначе что-то с русскими у Маркса в голове не сходилось .
Ответить с цитированием
  #7270  
Старый 23.12.2010, 21:03
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Arrow Петровичу продолжение

Это не пропагандистская шелуха, а размышление о том: можно ли с нынешней молодёжью идти в разведывательный рейд, допустим, к американцам. Боюсь, что они не будут отстреливаться до последнего патрона, а скрутят капитана и будут торговаться. А уж раненого никто на себе не потащит. Пристрелят даже легко раненого, что бы не тормозил возвращение к своим. Но,конечно, в каждом правиле есть исключения.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
  #7271  
Старый 26.12.2010, 11:17
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

http://gidepark.ru/user/3944801694/article/230475

История, прочитанная глазами закона, никогда не является успешным делом, а криминально-юридический сравнительный анализ исторических процессов - еще менее. В дни, когда Европейский союз обсуждал, а затем отклонял уравнивание жертв Холокоста с жертвами сталинских репрессий и, следовательно, нацизм с коммунизмом, я пошел и перечитал книгу, которая называется «Коба Грозный», вышедшую в издательстве Einaudi и написанную Мартином Эмисом несколько лет тому назад.

Я не верю в криминализацию политики, с презрением отношусь к психоаналитическому подходу, облеченному в форму исторических эссе, и так же как меня никогда не убеждал психиатрический анализ национал-социализма, меня оставляет равнодушным анализ ленинизма и сталинизма, проведенный на основе подобных критериев. Но эта книга настолько необычна, что заставляет поменять точку зрения. Эмис — не историк, он английский писатель, сын Кингсли Эмиса, который был ярым коммунистом в тридцатые-сороковые годы, а в два последующих десятилетия горячим антикоммунистом. Его коммунизм был типично англосаксонским интеллектуальным явлением, а антикоммунизм, основанным на опыте и практике. Рожденный в 1949 году, Мартин Эмис в каком-то смысле получил прививку от повторения родительского опыта, но его юность совпала с новым, хотя и эфемерным, расцветом марксизма, что выразилось в анархических протестах и в движении за освобождение стран третьего мира. Все это делает его надежным свидетелем этой эпохи и того влияния, которое оказывала эта доктрина в те годы.

Что же нового было сказано о Кобе Грозном, чтобы стоило возвращаться к этой теме читателям газеты, которой, конечно, не нужно было ждать падения Берлинской стены, чтобы дать оценку этой негативной утопии XX века? Эмис выделил основной момент, который позволяет объяснить почти шестидесятилетний успех и заманчивость коммунизма для людей в России и за ее пределами: эксперимент, поставленный над страной, которой не жалко пожертвовать, интеллектуальным авангардом, сектой профессиональных революционеров, противопоставивших себя всему обществу. Когда, чтобы оправдать «моральное» превосходство коммунизма над национал-социализмом, говорят, что в отличие от последнего при коммунизме не было систематического расового уничтожения, не преследовалась какой-то определенный этнос, забывают добавить, что случилось кое-что похуже, а именно, насильственное уничтожение всего того, что не совпадало с господствующей идеологией. Коммунизм в России не уничтожал евреев, только за то, что они евреи, он уничтожил всю Россию: интеллигенцию, то есть профессионалов, инженеров, профессоров, предпринимателей, землевладельцев, крестьян, коммерсантов, всех тех, кто независимо от их социальной принадлежности оказывался или мог рассматриваться враждебным или равнодушным к новому курсу. Это было уничтожение, основанное на насилии, доносах, обмане, ставшее возможным, потому что абсолютно отсутствовали жалость и сострадание. Не имело смысла взывать к семейным, дружеским или сословным связям, к обычаям, существовало только тотальное подчинение идеологической системе и власти, стремившейся построить коммунистическое общество на всей земле. В ответ на обычный избитый тезис, что цель оправдывает средства, или что были хорошие намерения, испорченные негодными способами их достижения, Эмис прозорливо замечает: «Совершенно непонятно, как идея достижения рая через ад могла пережить хотя бы один момент здравого размышления. Попробуем представить, что «рай», обещанный Троцким, вдруг расцвел бы на куче развалин, оставленных гражданской войной к 1921 году. Зная, что ради его создания погибли миллионы людей, кто захотел бы в нем жить? Рай за такую цену не может быть раем. Говорят, что средства определяют цели, но в Советском Союзе средства оказались единственной вещью, которой удалось достичь. Есть противоречие внутри противоречия: активист-утопист, стремящийся к совершенству, уже в начале своего пути испытывает ярость и злобу против несовершенства человеческой природы. Надежда Мандельштам говорит о «сатанинской» наглости большевиков, их адской неуверенности и враждебности, адском отчаянии».

Это объясняет также и другой элемент, характеризующий марксистско-ленинский тоталитаризм. Фашизм и национал-социализм были безжалостны по отношению к своим противникам, но их жестокость выражалась в физическом уничтожении. У большевиков всегда и в любом случае физическому уничтожению предшествовало психологическое. Они не удовлетворялись только поверженным телом, им была нужна душа. «Покаяния», «процессы» были нацелены именно на это, на признание ошибок, на искупление и на подтверждение справедливости дела большевиков: я не только признаю свою вину, но я испытываю отвращение к самому себе, я требую для себя кары за свою вину...
Конструкция такой системы может сохраняться, только если жестокость абсолютна, и все уверены в ее неминуемости. Именно эта милитаризация общественной жизни, это превращение всех членов общества в борцов и хранителей правого дела, а, следовательно, в шпионов, доносчиков, предателей вся и всех позволяли годами сохраняться режиму. Как только этот климат смягчился, как только ослабло нечеловеческое напряжение, которое не может выдерживаться больше, чем на протяжении одного поколения, так наступил кризис, и начался распад самого режима. Как писал Солженицын, в основе долгого существования режима лежит «его нечеловеческая сила, непредставимая на Западе». Историк Роберт Конквест объяснял, «что в реальную деятельность Сталина часто не верили именно потому, что в такую жестокость невозможно было поверить. Его стиль основывался на таких действиях, которые прежде считались морально и физически немыслимыми».

Книга Эмиса рассказывает именно об искусственной попытке создания бесчеловечного «нового человека», лишенного элементов общепринятого цивилизованного существования, запрограммированной машины для тоталитарного государства, подчиненной во всем служению идее, о военизированном равноправном обществе, превратившимся в гиганское мрачное кладбище.

Невероятность эксперимента позволяет объяснить, но не извинить его одобрение на Западе. 7 декабря 1935 года на страницах «Правды» был опубликован закон, позволяющй применять к подросткам, достигшим двенадцатилетнего возраста, все меры пресечения преступной деятельности вплоть до смертной казни. Эмис считает, что у этого закона были две цели: «Одна — социальная, ускорить процесс уничтожения множества одичавших сирот и бродяг, созданных режимом. Вторая цель была политической: оказать варварское давление на старых оппозиционеров, Каменева и Зиновьева, у которых сыновья были примерно этого возраста. Очень скоро эти деятели пали, а вместе с ними и их семьи. Закон 7 апреля 1935 года был квинтэссенцией развитого социализма. Вы только постарайтесь представить себе этот сталинский удар боксерской перчаткой вам в лицо». Ну что ж, коммунистическася партия Франции, вынужденная комментировать этот закон, посчитала его справедливым. Действительно, при социализме, дети росли гораздо быстрее... Этот невольный тонкий юмор вызывает смех: но за этим смехом стоят «двадцать миллионов поибших», как напоминает подзаголовок книги «Коба Грозный». Можно ли сравнить нацизм с коммунизмом, предоставим это решать Евросоюзу.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7272  
Старый 26.12.2010, 12:08
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Lightbulb Дубовицкому о нацизме.

Нельзя сравнивать интернационализм с нацизмом - это прямые противоположности. А, если отождествлять по количеству загубленных жизней, то сюда надо подгрести и некоторых монархов. При ЕБН, например, без войны было более 4млн. бомжей и беспризорников. Беспризорность сравнивали с периодом революции и гражданской войны.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
  #7273  
Старый 26.12.2010, 12:47
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Нельзя сравнивать интернационализм с нацизмом - это прямые противоположности. А, если отождествлять по количеству загубленных жизней, то сюда надо подгрести и некоторых монархов. При ЕБН, например, без войны было более 4млн. бомжей и беспризорников. Беспризорность сравнивали с периодом революции и гражданской войны.
"Зри в корень!"
Совет Козьмы Пруткова. Разве не советский период виновен в том, что бомжи были? И есть до сих пор? Именно в СССР был закон, лишающий прописки ( кстати, и прописка- советское изобретение) спустя 6 месяцев отсутствия на жилплощади. После года отсидки за мордобой, в общем-то довольно тривиальное преступление, человек в СССР становился не только бомжом, но и безработным. Без прописки не возьмут на завод, без работы не получишь общежития. Тотальное присвоение жилья производством делал людей крепостными. Попробуй поартачиться на работе, если ты с семьёй проживаешь в заводской квартире. С работы не страшно вылететь. А вот лишиться жилья...
Приватизация недостаточного объёма жилфонда сделало счастливыми не всех. Трущобы и хрущобы, коммуналки. Беззащитность рядового перед прохиндеями и самим государством. Правовая неграмотность. Не заинтересованность государства в экономически независимом гражданине. Достаточно перечислять?
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7274  
Старый 26.12.2010, 13:38
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Lightbulb Дубовицкому о беспризорниках.

Вот как раз при социализме не было такого чтобы по двадцать человек по очереди помойку за утро перебирали, чтобы пацаны в 4 утра били стёкла в киоске за то, что им выпивку не продали, бомжи не ночевали почти в каждой даче и снимали лучшие плоды, а худшие оставляли хозяину, на лифтах не катались всю ночь с погоней за ним по лестницам и не отправляли в нём постоянно естественные надобности, не расписывали стены картинками из ада, не стреляли по вновь вставленным стёклам в коридоре, не гонялись по всей электричке за пожилым человеком и не превращали новую электричку в полную развалину после проигранного матча. И это только вершина айсберга. В Сов.Союзе милиция их быстро и успешно отлавливала.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7275  
Старый 26.12.2010, 19:12
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
http://gidepark.ru/user/3944801694/article/230475

...Закон 7 апреля 1935 года был квинтэссенцией развитого социализма. Вы только постарайтесь представить себе этот сталинский удар боксерской перчаткой вам в лицо». Ну что ж, коммунистическася партия Франции, вынужденная комментировать этот закон, посчитала его справедливым. Действительно, при социализме, дети росли гораздо быстрее...
Даже не вдаваясь в разбор почей болтовни автора статьи, по этому разделу можно однозначно сказать: ложь.
Вот здесь подробный разбор этого закона:
Цитата:
7 апреля 1935 г. было опубликованно постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». Привожу его текст.

«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:

1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

3. Отменить ст. 8 „Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик“.

4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением»


Я специально выделил строку о применении всех мер уголовного наказания. Какой вывод должен сделать "нормальный" человек? Правильно. Единственно "верный" вывод, что согласно этому постановлению: Сталин приказал расстреливать детей начиная с 12 летнего возраста. И понеслось! В руках либералов и антисталинистов оказался такой козырь! Вот только несколько примеров:

- 16-го октября 2009 года в передаче «Перехват» на радио «Эхо Москвы» Ганапольским была брошена следующая фраза: «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа. Кто из ублюдков, смеет сказать хоть слово в его защиту?».

- Один из таких частных штришков, возможно, в чьих-то глазах портящих целостность картины советского "гуманизма" - узаконение смертной казни для детей с 12 лет в соответствии с Постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года. ( Артем Ферье "Была ли в Советском Союзе смертная казнь для детей")

- "…Тот факт, что на восемнадцатом году существования советского государства Сталин решился на введение смертной казни для детей, более ярко, чем другие, говорит о его истинном нравственном облике" «Тайная история сталинских преступлений» A. M. Орлов

Ну и так далее. Последней каплей стало появление в ГП вот этой мерзостной писанины (http://gidepark.ru/user/3944801694/article/230475). Я не хочу даже цитаты приводить, желающие смогут почитать целиком. (Предупреждение! Не читать во время приёма пищи. Вызывает срабатывание рвотного рефлекса).

Давайте попробуем разобраться. Постановление действительно существовало и именно в приведённой формулировке. Однако в то же самое время в СССР действовал УК 1926 г. А в нём была, и являлась действующей, ст.22 ." Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности".

И если текст ст.12 ("Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат примеению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут выть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера") был заменён текстом постановления ЦИК и Совнаркома СССР от 7 апреля 1935 г., то текст ст.22 не претерпел изменений.

Далее. В пункте 1 Постановления перечислены преступления за которые можно привлекать с 12 лет. Это кражи, насилие, телесные повреждения, увечия, убийства и попытка убийства. Вполне себе уголовные деяния, УК предусматривал за них абсолютно конкретные наказания.

ст. 136 Умышленное убийство - до 10 лет.

ст. 142 Умышленное причинение тяжких телесных повреждений - до 8 лет.

ст.153 Изнасилование - до 5 лет.

ст. 162 Кража - до 5 лет.

Если наша либеральная интеллигенция видит здесь намёк на смертную казнь то большего подтверждения её непроходимой глупости или попросту лживости искать и не приходится.

И ещё одним важным моментом является то, что Постановление не подлежало расширенной трактовке. Буквально «Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушении со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года». Т.е. пресловутая ст.58, а так же ст. 59 (бандитизм) не могли быть применены к несовершеннолетним до 16 летнего возраста.

И на последок. Поправте меня если я не прав. Ещё в 1990-х г.г. в штатах Северная Каролина и Арканзас минимальный возраст с которого применялась смертная казнь был 14 лет.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7276  
Старый 26.12.2010, 20:48
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Даже не вдаваясь в разбор почей болтовни автора статьи, по этому разделу можно однозначно сказать: ложь.
Вот здесь подробный разбор этого закона:
И на последок. Поправте меня если я не прав. Ещё в 1990-х г.г. в штатах Северная Каролина и Арканзас минимальный возраст с которого применялась смертная казнь был 14 лет.


Да чёрт с ним, со штатом Северная Каролина , пусть они там в 2 года вешать начинают своих. Мы с вами Имя Россия и Исторический Российский форум постим.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7277  
Старый 26.12.2010, 21:17
Petrovich Petrovich вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Это не пропагандистская шелуха, а размышление о том: можно ли с нынешней молодёжью идти в разведывательный рейд, допустим, к американцам. Боюсь, что они не будут отстреливаться до последнего патрона, а скрутят капитана и будут торговаться. А уж раненого никто на себе не потащит. Пристрелят даже легко раненого, что бы не тормозил возвращение к своим. Но,конечно, в каждом правиле есть исключения.
В рейд к американцам можно идти вполне спокойно , потому что солаты там аналогичные . Жирненькие , холёные . Без апельсинового сока и биотуалета сопротивляться не будут . Прецеденты в Ираке были . Вот такие они патриоты .
__________________
Гражданское общество . Социал-демократия .
Ответить с цитированием
  #7278  
Старый 26.12.2010, 21:42
Petrovich Petrovich вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Даже не вдаваясь в разбор почей болтовни автора статьи, по этому разделу можно однозначно сказать: ложь.
Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним

20 апреля 1935 г.
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517

Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.

Прокурор Союза ССР Вышинский
Председатель Верховного суда СССР Винокуров


ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник


krennit
Упсссс .... ????
__________________
Гражданское общество . Социал-демократия .
Ответить с цитированием
  #7279  
Старый 26.12.2010, 22:12
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
[COLOR="maroon"]Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним

20 апреля 1935 г.
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517
....
ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник


krennit
Упсссс .... ????
Отнюдь...
Читаем здесь :
Цитата:
Представитель защиты Сталина в суде Сергей Эмильевич Стрыгин зачитал подготовленное им заявление о подложности доказательств.
«В порядке статьи 186 ГПК РФ.

Уважаемый суд! Представленные ответчиком доказательства (совместный циркуляр Прокурора СССР и Председателя Верховного суда СССР от 20 апреля 1935 г. и решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П24/143 от 20 апреля 1935 г.) являются подложными, несмотря на то, что оригиналы данных документов находятся на ответственном хранении в государственном архивных учреждениях – ГАРФе и РГАСПИ.
И немного далее:
Цитата:
Ещё раз обращаем внимание уважаемого суда, что сегодня подложные документы из государственных и ведомственных архивов не являются каким-то из ряда вон выходящим явлением ни в России, ни в других странах.

В этой связи укажем на источниковедческие признаки поддельности представленного ответчиком совместного циркуляра Прокурора СССР и председателя Верховного суда СССР от 20 апреля 1935 г. № 1/001537-30/002517 (ГАРФ, ф.8131, оп.38, д.6, л. 47б).I. Делопроизводственные признаки поддельности

1. При формировании сотрудниками особого сектора Прокуратуры СССР вышеупомянутого архивного дела в него в 1939 г. на ответственное хранение были помещены имеющие прямое отношение к изданию циркуляра № 1/001537-30/002517 документы в количестве 10 (десяти) листов. Эти листы изначально имели номера с №201 по №210 включительно.

Однако в 1962 году девять из десяти листов по данному вопросу из архивного дела были изъяты. В том числе, была изъята вся переписка, имевшая отношение к изданию циркуляра и позволявшая, при необходимости, проверить аутентичность текста сомнительного документа по так называемым «перекрёстным ссылкам». Во внутреннюю опись документов данного архивного дела №6 циркуляр № 1/001537-30/002517 включен под семнадцатым номером и имеет название: «Раз’яснение в развитие постановления ЦИК и СНК СССР от 7.IV-35 г. “О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних”». В настоящее время этот лист имеет номер «47б». Такой странный буквенно-цифровой номер уже сам по себе является доказательством наличия неких отклонений от нормального порядка архивного документооборота.

2. Лист 47б является единственным листом вышеуказанного архивного дела №6, на котором отсутствует его старый номер (нанесен на всех остальных листах дела №6 в правом верхнем углу цветным карандашом синего цвета). Вместо этого в правом верхнем углу страницы 47б наборным штампом зачем-то проставлена цифра «1». Отсутствие старого рукописного номера листа «201» является неопровержимым доказательством того, что до 1962 года представленный ответчиком документ в данном архивном деле не хранился. Аналогично отсутствует старый номер листа и на датированной 13 июля 1962 г. копии циркуляра (в настоящее время - лист «47а»).

3. Представленный ответчиком сомнительный циркуляр № 1/001537-30/002517 является единственным документом из архивного дела №6, но оборотной стороне которого отсутствуют служебные пометки или росписи сотрудников об ознакомлении с ним (типа: «Утратил» [т.е. «Утратил силу»], «Печатать», «Читал», «Ознакомлен» и т.д.).

4. Дополнительно факт отсутствия до 1962 г. представленного ответчиком сомнительного документа в деле №6 подтверждает рукописная пометка «копия» от 9 октября 1939 г., выполненная фиолетовыми чернилами на стр. 4 внутренней описи архивного дела рядом с названием «Раз’яснение в развитие постановления ЦИК и СНК СССР от 7.IV-35 г. “О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних”». Представленный ответчиком экземпляр циркуляра № 1/001537-30/002517 является не копией, а оригиналом, следовательно, изначально вместо него в деле №6 находился какой-то другой документ (см. илл. 5).

5. По неизвестной причине представленный ответчиком экземпляр циркуляра № 1/001537-30/002517 помимо обычного грифа «Совершенно секретно» имеет дополнительный гриф секретности «Хранить наравне с шифром», не встречающийся больше ни на одном аналогичном документе Прокуратуры СССР за 1935 г. (ГАРФ, ф.8131, оп. 38, дела №6 и №7 ).

6. С неизвестной целью в дело №6 на архивное хранение дополнительно к подлиннику циркуляра № 1/001537-30/002517 от 20 апреля 1935 г. помещена его машинописная копия от 13 июля 1962 г. Это тем более странно, что всего за четыре месяца до этого, 20 марта 1962 г., все хранившиеся в данном архивном деле копии документов («…лишние экземпляры») были изъяты из дела и уничтожены с формулировкой «…как не представляющие ценности».

7. В нарушение элементарных норм архивного делопроизводства помещенная в дело №6 машинописная копия от 13 июля 1962 г. (ныне имеющая номер листа «47а») никак не отражена во внутренней описи дела.

8. Копия от 13 июля 1962 г. (ГАРФ, ф.8131, оп.38, д.6, л.47а) оформлена с грубыми нарушениями порядка заверения архивных копий документов. В частности, в нижней части страницы имеются две взаимоисключающие рукописные пометки: «Верно: (Ганин – КПК при ЦК КПСС)» и «Копия получена В.Ганин 13/VII 1962 г» (при ксерокопировании вторая пометка не поместилась на листе и в представленной суду копии документа отсутствует). То есть получается, что ответственный контролер Комиссии партийного контроля при ЦК КПСС В.П.Ганин самостоятельно изготовил, сам для себя заверил и сам же себе вручил затребованную в Центральном государственном архиве Октябрьской революции архивную копию документа!

9. При этом в «Листе использования документов», прилагающемся к делу №6, имеется следующая рукописная запись о документе на листе 47а от 20 июня 1964 г.: «По указанию зам. начальника ГАУ при СМ СССР т. Яковлева Л.И. Сняты копии в единственном экземпляре и направлены в Отдел адм. органов ЦК КПСС Бабин Д.И.». Согласно этой записи получается, что истребованная для ЦК КПСС в июне 1964 г. копия снималась не с находившегося в архивном деле оригинала документа, а с изготовленной в 1962 г. копии!

10. Еще одним признаком, подтверждающим факт весьма подозрительных манипуляций вокруг представленного ответчиком документа является рукописная приписка фиолетовыми чернилами в «Заверительной надписи», подшитой в конце архивного тома 6: «Лист 201 из наряда из’ят и передан тов. Скачкову Озерева 19/VII-40.». Однако вопреки элементарным правилам архивного делопроизводства никаких отметок о возвращении изъятого листа обратно в архивное дело в «Заверительной надписи» нет.

11. Схожая приписка фиолетовыми чернилами имеется на оборотной стороне страницы 7 внутренней описи дела №6: «Примечание: лист 201 из наряда из’ят и передан тов. Скачкову под его личную роспись Озерева (подпись) 19/VII-40. Получил: ______ » Важно отметить, что какая-либо роспись Скачкова в получении совершенно секретного документа в материалах данного архивного дела отсутствует.

12. Нижняя половина страницы 7 внутренней описи дела №6 аккуратно обрезана неизвестным лицом. Предположительно, это сделано для уничтожения имевшихся там подлинных пометок, в которых содержалась информация об истинной судьбе аутентичного экземпляра (экземпляров) циркуляра № 1/001537-30/002517 от 20 апреля 1935 г.

13. В нарушение элементарных правил архивного делопроизводства оригинал циркуляра № 1/001537-30/002517 от 20 апреля 1935 г. и его копия от 13 июля 1962 г. не вшиты в архивный том (ГАРФ, ф.8131, оп.38, д.6), а приклеены канцелярским клеем к оборотной стороне листа 47. При ксерокопировании сотрудниками ГАРФа листов 47а и 47б вечером 28 января 2010 г. оригинал циркуляра (лист 47б) отклеился и был просто вложен в архивный том на своё старое место.

14. Оригинал циркуляра № 1/001537-30/002517 от 20 апреля 1935 г. отпечатан на оборотной стороне бумажного листа, на котором на пишущей машинке отпечатано «ПРОЕКТ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ». Этот «оригинал» является единственным директивным документом Прокуратуры СССР за 1935 г. (ГАРФ, ф.8131, оп.38, д.6,7), отпечатанным на оборотной стороне ранее уже использованного листа бумаги. Предположительно, это вызвано тем, что в 1962 г. фальсификаторы не смогли достать чистого листа писчей бумаги периода 1935 г. и вынуждены были использовать для изготовления подложного документа оборотную сторону уже использованного листа.

15. До 16:00 28 января 2010 г. оригинал циркуляра № 1/001537-30/002517 от 20 апреля 1935 г. и его копия от 13 июля 1962 г. имели совершенно другую нумерацию листов архивного дела – на оригинале циркуляра № 1/001537-30/002517 стоял номер листа архивного дела «47а», а на машинописной копии от 13 июля 1962 г. вообще не было никакого номера листа. После 16:00 28 января 2010 г. (но до начала процедуры ксерокопирования) на машинописную копию от 13 июля 1962 г. был проставлен номер листа «47а», а на оригинале от 20 апреля 1935 г. старый номер листа «47а» был исправлен на «47б».

II. Смысловые признаки поддельности

16. Подложный циркуляр № 1/001537-30/002517, представленный ответчиком, резко отличается по стилистике от аналогичных правоприменительных документов Прокурора СССР того периода. Вместо характерного для А.Я.Вышинского четкого и однозначного стиля изложения с указанием конкретных составов преступлений и конкретных статей Уголовного кодекса, в представленном документе присутствуют расплывчатые и туманные формулировки, допускающие расширительное, двусмысленное и даже многозначное толкование.
Продолжение в следующем сообщении.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7280  
Старый 26.12.2010, 22:14
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию Продолжение о "Циркуляре..."

Цитата:
17. Издавая подзаконный акт о фактической отмене нормы общесоюзного закона, А.Вышинский и А.Винокуров существенно превысили свои должностные полномочия и противоправно присвоили себе властные функции легитимного законодателя – ЦИК СССР. Тем самым они совершили тяжкое преступление, предусмотренное статьями 110-абз.2 и 193-17-б Уголовного кодекса РСФСР 1926 г. Осторожные и изворотливые политики А.Вышинский и А.Винокуров (вдобавок, оба – опытнейшие юристы!), на такое преступление в реальности никогда бы не пошли!

18. Содержание п. 4 циркуляра № 1/001537-30/002517 от 20 апреля 1935 г., представленного ответчиком (о рассмотрении в судах «расстрельных» дел несовершеннолетних в общем порядке), противоречит положениям совместного циркуляра Прокурора СССР и Председателя Верховного суда СССР №1/08-04-35/18 от 8 апреля 1935 г. (предусматривавшего «особый порядок» рассмотрения всех дел несовершеннолетних – в специальных камерах нарсудов с выделением специальных судей, специальных защитников и т.д.).

19. Содержание представленного ответчиком подложного документа противоречит достоверно установленным фактам той эпохи, в частности, отсутствию фактов применения в судебном порядке исключительной меры наказания (расстрела) в отношении несовершеннолетних в 1935-41 и 1945-53 гг.

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 апреля 1935 г. № П24/143 неразрывно связано своим смысловым содержанием с циркуляром № 1/001537-30/002517. Таким образом, признаки подложности циркуляра № 1/001537-30/002517 одновременно являются признаками подложности решения № П24/143, и наоборот.

Специалист по подделкам исторических документов В.П.Козлов утверждает, что 7 признаков подделки с головой выдают подложный документ. Уважаемый суд, у нас 18 признаков подделки представленных ответчиком доказательств!

В связи с этим, а также руководствуясь статьей 186 ГПК РФ, просим суд предложить ответчикам представить суду другие доказательства того, что И.В.Сталиным был подписан Указ, разрешающий расстреливать 12-летних детей как «врагов народа»».

В частности я обратил внимание суда на следующее обстоятельство, которое можно считать 20-м признаком подложности.

29 марта Вышинский просит Законодателя СССР провести изменения в уголовном законодательстве по отношению к несовершеннолетним в относительно мягкой форме, скажем, он считал, что «взрослое» наказание для несовершеннолетних необходимым только за систематические кражи и не во всех случаях, а только по усмотрению суда. И в течении девяти дней до принятия Постановления, у Вышинского не возникает никакого желания ужесточить это свое предложение, наоборот, это ЦИК и СНК сами снимают мягкость, предложенную Вышинским, убрав в тексте Постановления слова о систематических кражах и об усмотрение суда, и добавив к кражам еще ряд преступлений.

И вдруг через два дня после публикации им же запрошенного Постановления, Вышинский посылает в Политбюро предложение с невнятным соединением несовершеннолетних и расстрела, то есть, по логике совершенно противоположное тому своему мягкому предложению, которое только что ужесточил Законодатель. При этом, начинает проект своей директивы словами: «Виду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК от 07.04. с.г.». А какие 10 апреля могли поступить Вышинскому в Москву запросы по сути Постановления, опубликованного лишь 8 апреля – всего два дня назад? Ведь это постановление при тогдашних средствах связи еще не было прочитано правоохранительными органами СССР, и поэтому никто ничего у Вышинского и Верховного суда просто не мог запросить!

Скорее всего, увидев, что Постановление на самом дел жестче, чем он предлагал, Вышинский в подлинном письме в Политбюро, изъятом фальсификаторами из архива, просил Политбюро разрешения как-то смягчить его своими разъяснениями. Всего через два дня после опубликования Постановления, когда реакция на него прокуроров и судей на местах еще не могла быть известна, ничего другого Вышинский просить у Политбюро, да еще и от имени судебно-прокурорских органов всего СССР, просто не мог.

Кроме этого, необходимо добавить примечательный момент к отмеченной Стрыгиным туманности формулировки и отсутствию логики «письма Вышинского». Текст письма выглядит так, как будто ряд статей Уголовного кодекса уже изменены. Утверждение Вышинского: «К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст.1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел)», - означает, что для ограниченного перечня преступлений - кража, изнасилование, нанесение телесных повреждений и убийства, указанных в Постановлении от 7 апреля, - уже введена высшая мера социальной защиты – расстрел! Но ведь на самом деле этого не было!
И там есть ещё несколько абзацев с аргументами по поводу поддельности этого "Циркуляра..." и о позиции судьи по этому поводу.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 01:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com