ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 18.07.2010, 10:28
Почемучка Почемучка вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Триста лет до Петра условия были, а с его приходом к власти - пропали?



Вообще-то с англичанами Пётр рассорился, помнится. А голландцы туда, по-моему, и раньше не особо плавали.



В Средиземноморье брали. Потому там, кстати. сейчас с лесами очень негусто.



Тем не менее 300 лет пользовались и не жаловались Выходит, наши товары им стали не особо важны. И снова: плавание из той же Англии в Архангельск - фактически каботажное: вдоль берегов. Так что вряд ли оно было опаснее транокеанского. Да и быстрее по времени.



Это констатация факта: нечем было торговать через несколько портов, выходящих на Западную европу.



Европейские страны были зависимы от поставок заморских товаров. Примерно, как сейчас РФ от импорта. Россия же, Московия бОльшую часть истории была самодостаточна и обходилась только импорттом "технологий" и предметов роскоши. Потому и не было острой нужды в большом количестве портов.



Причём здесь нынешние реалии?



Возможно, они меньше СОВРЕМЕННОГО питерского порта, но тогда - это были крупнейшие порты на Балтике. И одни из удобнейших.



Если имеющийся порт достаточен и справляется с обеспечением торговли, в чём проблема?



Кстати, по поводу недобства дорог: тракт к экспортному порту должен был содержаться в хорошем состоянии даже при дождях. Как и прочие большие тракты страны. В направления они стали превращаться как раз "попечением" того же Петра, при котором бюджетных средств просто не стало хватать на такие "мелочи".



Свои доводы я Вам привёл. Вы же упираете в неудобство Архангельска и климат не подходящий. На что я Вам давно уже сказал: не было таких объмов грузов, чтобы Архангельск не справлялся.



А ВЫ обладаете?



Вы пытаетесь притянуть нынешнее положение вещей к событиям 18го века.
Петр не вечен! А Арх. так ине стал крупным портом. Как во времена
П., так и после иностранцы предпочитали другие порты. Кроме вас климат
и метеоусловия для навигации никто не отменял! Вон у нас недавно Сев
морпуть был. Должен был соединить запад с востоком. Поселков построи
ли в расчете,что станут портами! Ничего из этого не вышло. По климати
ческим условиям,а не по чьим-то проискам!
Да нам с вами фиолетово где они брали лес! Для нас главное что не в
России! На том празднике выгоды и торговли мы оказались последними
М-дя! Как нужно написать чтоб человек понял,что такое обледенение?
Насколько оно опасно для тогдашних судов? И кому нужен порт, откры
тый всего 3мес в году? Торговля простоев не любит! Что же непонятного
в этом? Не жаловался кто? Поморы? А ыло кому? Иностранцы? А чего им?
Перестали ходить да и фсе! Может поморы не жаловались еще и потому,
что другого не знали? Да и торговлю, которая там велась, очень смело на
зывать российской. Поморы торговали рыбой мехами лесом олениной
Для купцов, скажем из нижнего, добираться нало было по зимнику,т.е.
зимой,когда иностранцев нет и торговать не с кем! А ждать в А. -- прос
той! А простоев торговля не любит!
В любом трансантлантическом плавании нет обледенения! А в Баренце
вом море оно существует, несмотря на каботажность плавания! И оно в
разы увеличивало риск! Это реалии и ничего с этим не сделать
Про факты! Такое впечатление что вы их на сковородке жарите: с одной стороны А торговал лесом пенькой, а с другой нечем было торговать
Что же ето у нас: Арх было чем торговать,а России нечем?Промежду про
чим леса и пеньки в России больше! А не торговали с Европой(Англия,Гол
ландия,Франция: им больше всех нужна была древесина) по причинам уже
описанным(удорожание товара из-за множества таможных сборов и отсут
ствие удобных портов) А вы слепили желаемые вами факты и сжарили! По
этому констатируете вы не факты, а собственное незнание! А попутно вво
дите людей в заблуждение!
"Россия же, Московия бОльшую часть истории была самодостаточна и обходилась только импорттом "технологий" и предметов роскоши. Потому и не было острой нужды в большом количестве портов." Да уж! Настолько
"самодостаточна", что эту с. логичнее назвать отставанием в развитии! В
Европе развивалась металлургия, а у нас прознали про нее в серед. 16 в.
В Е. ткацкие станки, а у нас... как в известной песне "Дубинушка".
Кстати: вот этот "импорт технологий",весьма дорогущий,тащил за собой
очень высокие цены на товары,полученные по этим технологиям. Отсюда
ограниченность сбыта и большие риски производителя. Отсюда малоизве
стность нового, отсюда же и недоверие к нему. Чтобы все эти проблемы
решить нужно было то что сделано. Время не ждет!
Нынешние реалии здесь вот при чем: Питер долгое время был единстве
нным русским портом на Балтике! Второй русский порт, недавно появив
шийся, для России неудобен из-за его анклавности. Из-за пошлин на гра
ницах стоимость товара возрастает, потому возить туда товар для Р не
очень выгодно. Но у нас есть повод лишний раз снять шляпу перед Петром! Он как будто знал, что Ревель и ригу придется отпускать!
"Если имеющийся порт достаточен и справляется с обеспечением торговли, в чём проблема?" Господи! Да очевидно, что не справлялся! Ес
ли даже вы не хотите понимать и воспринимать это! НЕ СПРАВЛЯЛСЯ!!!
"Кстати, по поводу недобства дорог: тракт к экспортному порту должен был содержаться в хорошем состоянии даже при дождях. Как и прочие большие тракты страны. В направления они стали превращаться как раз "попечением" того же Петра, при котором бюджетных средств просто не стало хватать на такие "мелочи". Ну в А. давно, еще до П. вели только
направления! Там, солнышко, пояс болот, а потом вечная мерзлота. В дни
короткого лета мерзлота тает и превращает любую дорогу в топь! Ничего
не поделаешь! До сих пор природа властвует! Нас обманули что человек
царь! И есть физические и финансовые возможности. Точнее их граница
"Свои доводы я Вам привёл. Вы же упираете в неудобство Архангельска и климат не подходящий. На что я Вам давно уже сказал: не было таких объмов грузов, чтобы Архангельск не справлялся."
В том то и дело,что с точки зрения человека, закончившего ср.школу ва
ши доводы такая ...нь! Да, климат! Человек ищет где лучше. Чтобы комфо
ртно было. А ты даже натуру человеческую готов в жертву своим интере
сам принести. Посмотри на карту; есть ли города с населением не мень
ше 200тыс севернее А? Только Норильск и Мурманск! У норвежцев куда
теплее, но все большие города у них на юге. И у шведов с финнами и ка
надцами тоже!
Потому А. может быть и справлялся с торговлей, но с поморской. Да и как справляться, если 9мес(!!!) простой? Видимо вашими фантазиями! А
я не представляю как это может быть. А товар в Р. был всегда! Наша тай
га не вчера выросла и пчелки с коровками завелись не прошлым летом! И лен рос испокон веку! А ты тут мне "нет товара". Можно добавить овощи,
фрукты,бахчевые.
Чем обладаю и относительно кого? Если осведомленностью и относите
льно вас, то обладаю бесспорно! А ваша безапелляционность без надле
жащей суммы знаний вызывающа и провокационна!
Я ничего не притягиваю и не пытаюсь! Это наша ИСТОРИЯ. Ее писали не сумасшедшие и не дураки и самодуры! Каждый поступок логичен.
Никто не пишет как П. узнал о европейской нужде в древесине, да и не важно. Он сделал попытку заинтегрировать Р. в европейскую торговлю
А климат, дружочек, это такой фактор, который удорожает стоимость
жизни в России. Если бы мы сумели извлечь достаточную выгоду от той
торговли, то были бы избавлены от стольких бед...
А так зона неуверенного земледелия, климат от умеренно-континенталь
ного на западе до резко-континентального в Сибири и Прибайкалье и по
лярного на северах! Потому у нас нет незамерзающих портов, кроме Мур
манска. А тот на Баренцевом море, которое по сей день проблемно для на
вигации!
Все что я писал здесь опирается на знания,почерпнутые из учебников
Потому у меня изложены не доводы, а факты!
Слава богу, что Петру это тоже знакомо было. Иначе по сю пору в лап
тях ходили бы!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.07.2010, 14:39
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Почемучка Посмотреть сообщение
Петр не вечен! А Арх. так ине стал крупным портом.
Ещё раз: Вы хронически путаете причины и следствия. Развитие Архангельска как портабыло прервано не в последнюю очередь принудительным перенесением торговых операций в новую столицу - С.-Петербург.

Цитата:
Вон у нас недавно Севморпуть был. Должен был соединить запад с востоком. Поселков построили в расчете,что станут портами!
Они и стали портами, перевалочными: грузы из них по рекам развозились дальше. Делать вдоль Севморпути сколь-нибудь больших портов никогда не планировалось: там всегда работали вахтовики, постоянного населения был минимум.

Цитата:
Да нам с вами фиолетово где они брали лес! Для нас главное что не в России! На том празднике выгоды и торговли мы оказались последними
Так и после основания Питера доходы от морской торговли России не увеличились. Росто наметился лишь к концу 18го века.

Цитата:
М-дя! Как нужно написать чтоб человек понял,что такое обледенение?
Не надо мне рассказывать об обледенении. Это явление сугубо сезонное и для всяческого летающего железа куда более опасное, чем для судов, пусть и парусных.

Цитата:
И кому нужен порт, открытый всего 3мес в году? Торговля простоев не любит! Что же непонятного в этом?
Вы в очередной раз за потоком слов забываете о реалиях: НЕ БЫЛО в российском экспорте тех времён товаров, которые можно было бы продавать круглый год (за исключением, разве что мехов и леса. Но лесу из России находилось достаточно много альтернатив и через Питер его тоже продавали очень мало).

Цитата:
Может поморы не жаловались еще и потому,
что другого не знали? Да и торговлю, которая там велась, очень смело на
зывать российской. Поморы торговали рыбой мехами лесом олениной
А что ещё могла предложить Россиия в начале 18го века на экспорт?

Цитата:
Для купцов, скажем из нижнего, добираться нало было по зимнику,т.е. зимой,когда иностранцев нет и торговать не с кем! А ждать в А. -- простой! А простоев торговля не любит!
Что могли купцы из Нижнего продать за границу через Архангельск? Им куда удобнее торговать было через Астрахань.

Цитата:
В любом трансантлантическом плавании нет обледенения! А в Баренцевом море оно существует, несмотря на каботажность плавания! И оно в разы увеличивало риск! Это реалии и ничего с этим не сделать
Обледенение - явление сезонное.

Цитата:
Про факты! Такое впечатление что вы их на сковородке жарите: с одной стороны А торговал лесом пенькой, а с другой нечем было торговать
Поменьше фантазируйте за оппонента и тогда "впечатления" будут правильными: я прежде всего вёл речь об ОБЪЁМАХ торговли. А они были таковы, что Архангельска вполне хватало.

Цитата:
Что же ето у нас: Арх было чем торговать,а России нечем?Промежду прочим леса и пеньки в России больше! А не торговали с Европой(Англия,Голландия,Франция: им больше всех нужна была древесина) по причинам уже описанным(удорожание товара из-за множества таможных сборов и отсутствие удобных портов) А вы слепили желаемые вами факты и сжарили!
Да вот беда только в том, что и после основания Питера и его порта, объём торговли этими товарами (как впрочем и другими) так и не рос аж до конца 18го века.

Цитата:
В Европе развивалась металлургия, а у нас прознали про нее в серед. 16 в.
Пушки местного литья, если верить летописям, ещё в 1382 году участвовали в отражении набега Тохтамыша.

Цитата:
В Е. ткацкие станки, а у нас... как в известной песне "Дубинушка".
А у нас та же Холмогроская мануфактура работала по "распределённой схеме": ткачи работали на дому, получая от хозяина сырьё. Потому и станки использовались узкие: разместить широкие было негде в избе.

Цитата:
Кстати: вот этот "импорт технологий",весьма дорогущий,тащил за собой очень высокие цены на товары,полученные по этим технологиям.
Что там "дорогущего"? Архитекторов, мастеровых западных прекрасно приглашали и до Петра. И перенимали их навыки. Да и собственных ремесленников хватало.

Цитата:
Нынешние реалии здесь вот при чем: Питер долгое время был единственным русским портом на Балтике!
Вот именно: вместо того, чтобы заняться присоединением балтийского побережья, Пётр за чем-то шарахнулся в Бессарабию, пытался что-то прихватить от Речи Посполитой...

Цитата:
Второй русский порт, недавно появившийся, для России неудобен из-за его анклавности. Из-за пошлин на границах стоимость товара возрастает, потому возить туда товар для Р неочень выгодно. Но у нас есть повод лишний раз снять шляпу перед Петром! Он как будто знал, что Ревель и ригу придется отпускать!
Отпускать пришлось исключительно из-за антигосударственной политики последнего руководства СССР.

Цитата:
"Если имеющийся порт достаточен и справляется с обеспечением торговли, в чём проблема?" Господи! Да очевидно, что не справлялся!
В чём это было очевидно? Причина того, что Пётр заинтересовался организацией порта на Балтике - поездка его по "Европам" и увлечение морским делом.

Цитата:
Ну в А. давно, еще до П. вели только направления! Там, солнышко, пояс болот, а потом вечная мерзлота. В дни короткого лета мерзлота тает и превращает любую дорогу в топь! Ничего не поделаешь! До сих пор природа властвует! Нас обманули что человек царь!
Это всё болтовня и трёп. Система поддержания дорог "федерального" значения в проезжем состоянии на Руси была выработана задолго до Петра и до его правления - работала.

Цитата:
И есть физические и финансовые возможности. Точнее их граница
Вот Пётр эти возможности и уничтожил, хватаясь то за одну дорогостоящую идею, то за другую, тратя деньги без счёта на разные забавы...

Цитата:
Потому А. может быть и справлялся с торговлей, но с поморской. Да и как справляться, если 9мес(!!!) простой? Видимо вашими фантазиями! А я не представляю как это может быть.
Соболезную. Попробуйте больше читать что-нибудь серьёзнее художественной литературы.

Цитата:
А товар в Р. был всегда!
Безусловно. Вот только надо ещё, чтобы его купить хотели, чтобы онбыл кому-то, кроме нас, нужен.

Цитата:
Наша тайга не вчера выросла и пчелки с коровками завелись не прошлым летом! И лен рос испокон веку! А ты тут мне "нет товара". Можно добавить овощи, фрукты,бахчевые.
Если Вы нормально учились в средней школе, то должны бы знать, что ВСЁ Вами перечисленное - товары СЕЗОННЫЕ. К тому же большинство фруктов и овощей тогда вообще не экспортировались: портились при перевозке, знаете ли.

Цитата:
Чем обладаю и относительно кого? Если осведомленностью и относительно вас, то обладаю бесспорно! А ваша безапелляционность без надлежащей суммы знаний вызывающа и провокационна!
Ваша безапелляционная убеждённость в

Цитата:
Это наша ИСТОРИЯ. Ее писали не сумасшедшие и не дураки и самодуры! Каждый поступок логичен.
B в чём была логика Петра, когда он запретил поморам строить кочи? В чём была его логика, когда он ринулся воевать в Бессарабию? В чём была логика, когда посылались полки воевать в Германию? В чём заключалась логика многолетних ассамблей Всепьянейшего собора? В чём была логика создания паралелльно старой административной структуре губерний? В чём заключалась логика указа, требовавшего пить кофе, носить немецкое платье? Единственно вменяемое объяснение: вожжа самодержцу попала под мантию, захотелось ему, так, понравилось... Вне зависимости от полезности для государства.

Цитата:
Никто не пишет как П. узнал о европейской нужде в древесине, да и не важно. Он сделал попытку заинтегрировать Р. в европейскую торговлю
Именно! Сделал попытку! Потому что ему этого захотелось, приспичило. Не сообразуясь ни с реальными потребностями страны, ни с возможностями.

Цитата:
Если бы мы сумели извлечь достаточную выгоду от той
торговли, то были бы избавлены от стольких бед...
И от каких бед мы были бы избавлены? И кто виноват, что не смогли извлечь "достаточную выгоду"?

Цитата:
А так зона неуверенного земледелия, климат от умеренно-континентального на западе до резко-континентального в Сибири и Прибайкалье и полярного на северах! Потому у нас нет незамерзающих портов, кроме Мурманска. А тот на Баренцевом море, которое по сей день проблемно для навигации!
Сейчас это не актуально: в конце концов у нас всё ещё есть ледокольный флот (пока). Тогда - приходилось обходиться тем, что есть: закупать продовольствие за пределами отечества было нереально. Да и не на что.

Цитата:
Все что я писал здесь опирается на знания,почерпнутые из учебников Потому у меня изложены не доводы, а факты!
Слава богу, что Петру это тоже знакомо было.
Как раз на счёт знакомства Петра с этими фактами есть очень большое сомнение: по большому счёту Пётр был дилетантом, нахватавшимся верхушек знаний там и сям.

Цитата:
Иначе по сю пору в лаптях ходили бы!
И это, как не странно, более чем спорный вопрос: именно при Петре произошло резкое обнищание крестьян и окончательное их крепостное закабаление. Более того, была создана КРЕПОСТНАЯ промышленность! По Наиболее больно аукнулось это России более века спустя, во время Крымской войны, а отголоски стали одной из причин краха Империи в 1917м.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.07.2010, 22:19
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

При Петре иностранцы уже не называли Русь варварской страной, как до того. Уважали (особенно Германия и Швеция) и даже считали частью европейской цивилизации. А до того послы писали о сохранении варварских обычаев и безкультурии. Кроме того он жестко остановил часто возникавшие до того перевороты, бунты,смуты.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.07.2010, 23:09
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
При Петре иностранцы уже не называли Русь варварской страной, как до того. Уважали (особенно Германия и Швеция) и даже считали частью европейской цивилизации.
Это результат того, как повоевали наши полки в той же Германии и Швеции. Но это "уважение" больше похоже на лесть с целью и дальше использовать русские войска для решения собственных проблем (со стороны немцев). А шведов - да, уважать себя заставили...

Цитата:
А до того послы писали о сохранении варварских обычаев и безкультурии.
Ещё бы! Ведь русские не гадили под кустиками в дворцовом саду, и по укромным закоулкам дворцовых корридоров, как в том же Лувре... И, варвары!!!, мылись в бане чуть ли не каждую неделю! Горячей водой!!!

Цитата:
Кроме того он жестко остановил часто возникавшие до того перевороты, бунты,смуты.
Это какие же перевороты, бунты и смуты он жёстко остановил? То, что потом стали называть "стрелецкими бунтами"? В значительной степени и это тоже спорный вопрос из разряда "а был ли мальчик". А вот после его смерти - полоса вполне реальных дворцовых переворотов на полвека... С "отрыжкой" в виде убийства Павла с молчаливого согласия сынка..
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.07.2010, 12:38
Почемучка Почемучка вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Обледенение - явление сезонное.
А у нас та же Холмогроская мануфактура работала по "распределённой схеме": ткачи работали на дому, получая от хозяина сырьё. Потому и станки использовались узкие: разместить широкие было негде в избе.

В чём это было очевидно? Причина того, что Пётр заинтересовался организацией порта на Балтике - поездка его по "Европам" и увлечение морским делом.
Это всё болтовня и трёп. Система поддержания дорог "федерального" значения в проезжем состоянии на Руси была выработана задолго до Петра и до его правления - работала.

Ваша безапелляционная убеждённость в



B в чём была логика Петра, когда он запретил поморам строить кочи? В чём была его логика, когда он ринулся воевать в Бессарабию? В чём была логика, когда посылались полки воевать в Германию? В чём заключалась логика многолетних ассамблей Всепьянейшего собора? В чём была логика создания паралелльно старой административной структуре губерний? В чём заключалась логика указа, требовавшего пить кофе, носить немецкое платье? Единственно вменяемое объяснение: вожжа самодержцу попала под мантию, захотелось ему, так, понравилось... Вне зависимости от полезности для государства.



Именно! Сделал попытку! Потому что ему этого захотелось, приспичило. Не сообразуясь ни с реальными потребностями страны, ни с возможностями.



И от каких бед мы были бы избавлены? И кто виноват, что не смогли извлечь "достаточную выгоду"?



Сейчас это не актуально: в конце концов у нас всё ещё есть ледокольный флот (пока). Тогда - приходилось обходиться тем, что есть: закупать продовольствие за пределами отечества было нереально. Да и не на что.



Как раз на счёт знакомства Петра с этими фактами есть очень большое сомнение: по большому счёту Пётр был дилетантом, нахватавшимся верхушек знаний там и сям.



И это, как не странно, более чем спорный вопрос: именно при Петре произошло резкое обнищание крестьян и окончательное их крепостное закабаление. Более того, была создана КРЕПОСТНАЯ промышленность! По Наиболее больно аукнулось это России более века спустя, во время Крымской войны, а отголоски стали одной из причин краха Империи в 1917м.
Е-мое! Как же фсе запущено! Ты слышал о такой науке -- экономике?
Так вот с экономической точки зрения этот порт невыгоден! Невозможно
поддерживать было летом дороги ведущие в А. Независимо от Петра есть
пределы физические и экономические. Для ведения ТОРГОВЛИ этот порт
непригоден! Потому он и сейчас не популярен! Потому им и в те времена
им мало пользовались.
Дружочек! Не знаешь и не упорствуй! Не украшает! Были планы по осв
оению северов. Даже ядерное солнце хотели зажечь и железку строили!
Но природа сильней! Ее законы работают независимо от того знает ли про них неуч или нет! А от неуча, не знающего ее законы сплошные беды! По
няв аксиому эту перешли на удержание достигнутого. Оттого и вахтовый
метод и нет чьих-то происков. Из-за отс. финансов и это похерили! А ну-ка попробуй добраться до Диксона!Сколтко будет стоить? До сих пор в
Норильск нет ни жел.дороги ни автодороги. Безумная дороговизна и свя
занные с климатом трудности. Трудности тянут дороговизну.
Солнце мое! Торговля так устроена спокон веку: успешно продают ли
бо известные купцы либо известный товар. Нужно было время чтоб встать в ряд известных, естественно!
Дружочек! Опять за рыбу гроши! Солнце мое обледенение в то время было кошмаром. Оно и сейчас не мед! Я ж тебе говорил: если ты не зна
ешь об этом -- не значит что этого нет! Я давно догадался, что ты не в ку
рсе, что обледенение бывает и в море. Потому как умел втолковывал! А
про сезон так ваще! Да, суда деревянные, не более 1,5тыс и при обледе
нении даже малюсенькая волна их переворачивала. И посмотри на карту
Тебе поможет,может быть! Не забудь, что в Б. море этот "сезон" -- 12мес
О реалиях забыл ты,дружочек! Вот например от коровок мы получаем не только продукты питания,но и кожи! Разве это не товар? А воск? А лен
И продукты питания тоже товар! Ассортимент можно продолжить.
Вот и я про то же: про удобства! Нижегородцам было удобнее возить в
Астрахань, хотя Арх ближе! И вологодцам и тверичам и другим. С появле
нием Питера значение Аст. тоже упало! Заметь: экономически обоснова
но. Да и с кем через Аст. торговать? Прикаспийское население было бедно а богатым наши товары не очень нужны были!
Да! Обледенение канешн "сезонное" явление! Взгляни на карту! Это тебе не ближнее Подмосковье или Комарово! В тех краях "сезон" 12мес!
По фантазиям дружочек мне тебя точно не переплюнуть! Если хвата
ло Арх, зачем нужна была Астр.? Да и ваще твое утверждение "товара нет" ни в какие ворота!
Про пушки ой как интересно! Куды ш они делись та те пучки? Пачяму их больше не делали а? И вапче чем оличается болотное железо от руд
ного?
И про мануфактуру тожа любопытно! Избы гришь маленькие? Так на Ру
си издревле завелось пристраивать к малым избам. Для детей,для стари
ков, для скотины даже, а тут... Скорее всего причина в другом.
Ха-ха-ха! Кого ш ето приглашали в допетровские времена? Они приез
жали сами, люди не самого лучшего качества. Селили их только в Моск
ве, в отдельной слободе. В контакты с ними не вступали, а товар их бра
ли. Т.к. они не говорили по русски их всех звали немцами(от немой) Один из них в середине 16века научил плавить рудное железо! А до того ору
жие и припасы закупали. Понятное дело с этим были ба-а-альшие пробле
мы! Немцы же были купцами и мастерами. Русские у них были в служках
Купцы торговали,а мастера делали. Но секреты мстерства держали в тай
не, пока один из них не поделился секретами металлургии.
Я понимаю,что вам не повзло вкрай с рождением! Вот интересно,взял бы Петюня тебя в советники? Я не знаю почему он шарахнулся. Это к не
му. Только спустя 300лет легко быть умным, зная чем все кончилось... но эта умность в вашей интерпретации очень дурно пахнет! Хотя ты этого не понимаешь -- воспитания 0!
Совершенно филетово по какой причине ушли рига и ревель! Видимо П.
боженька вела! Кстати,что за тяга о неоднозначном и спорном делать громкие заявы? Это отдельная тема и мне неинтересно что ты об этом ду
маешь!
Очевидность в несостоятельности Арх. вот в чем состоит: Европе нуж
но было во многие разы больше леса, чем можно было реализовать его через Арх.! Россия могла предоставить в еще большие разы товара, чем
его можно было реализовать через Арх. Потому Арх. не служил развитию
страны! А если уповать на него, так лучше повеситься! Доси он один из небольших портов,который еще и дотируется гос.
Господи! Сколько ж у нас было "грамотеев", которые прикрывали свою
безграмотность обвинениями в "трепе и болтовне"! Не знаешь ты что та
кое вечная мерзлота, да и бог бы с ним! Но зачем обижать человека,ко
торый знает и пытается рассказать об этом? Зная такие детали рассуж
дал бы здраво! Ну да ладно. Длчя того чтоб дорога летом не тонула, ее насыпают, делают выше уровня выступившей воды(мерзлота летом тает
и заболачивает места) Желательно насыпать песком, да хде ш его взять? Потому насыпают каким угодно грунтом. Дорога размокает и становится
труднопрноходимой. Кроме того удельный вес тела дороги больше уд. ве
са грунтов, на которые пирается дорога и она тонет. И надо насыпать но
вую, а это громадные траты и финансовые и физические. И они не окупа
ли себя. И фсе!!! Это ш про Арх. На других направлениях другая история
Солнышко, уже и не смешно читать про уничтоженную П. морторговлю
Есть эконом. стимулы,которых никто не отменял! Взгляни на геогр. карту! Какая точка ближе к Англии арх. или питер. Безусловно же питер! И бе
зопасней! Как с этим спорить? Тем более что иноземцы давно сделали
сой выбор и не по указу П.
Соболезнуй, дружочек себе! Если б ты читал хотя б художественную лит. то не был бы...
М-дя! Хто ш тебе сказал что кожа лес мех воск лен и тд не нужны бы
ли в Европе? А в Европе то чем торговали? Да тем же самым! И наши товары были не хуже. Но вот это "кому он нужен" даже не удивляет,а крышу сносит!
Что же ты дружочек во всех прелестях цивилизации отказываешь Рос
сии? Нерусский чоли?
По поводу логики П. не ко мне. Чтобы здраво все оценить, надо жить в то время, среди тех людей. А спустя 300лет выносить какие-то пригово
ры крайне неприлично. Кстати он был не хуже других монархов. Во Фран
ции и Англии были времена,когда у власти были геи. Так что для того,
чтоб разобраться надо набраться знаний сначала.
Может ему и вожжа попала,не знаю. Но объяснить легко. Хотел ближних видеть европейцами. И бороды брил. А потом мирился,отдыхал
так,как это фсехда происходило у нас у фсех! Но подозреваю,что и ты
дружочек не обходишься без румочки кофе и чашечки водки! Так кто
же судьи?
Дружочек! Сезонность товара не является большим препятствием для распространения! К примеру яблоки тады созревали осенью! Загрузил и повез! Впереди зима! Но в Европе с мягким климатом их не поморозишь
Да и другие фрукты и овощи так же. Откуда ты взял, что они сгниют?
Можно было переработать в варенья,компоты. При сов власти крымс
кие яблочки таскали в Сибирь, а в СССР, Россию везли польские ябло
ки! И я б поверил бы тебе, если б не знал что на столе вельмож был ви
ноград!Его где в кашире штоль выращивали или из Череповца везли?
Были апельсины,лимоны,инжир,абрикосы,персики,гранаты(фр укт,не ор
жие). Не с неба ш они упали?
Дружоек,ты становиштся похожим на сварливую жену или мента
"Именно! Сделал попытку! Потому что ему этого захотелось, приспичило. Не сообразуясь ни с реальными потребностями страны, ни с возможностями."
Мы тут уже выяснили,что реалии воображаемые тобой и действитель
ные реалии страы не соответствуют друг другу, а комментировать оче
редную ...нь,придуманную тобой, просто нет желания! Если он и делал де
ла порывом, мало думая,как ты считаешь,значит его бог вел!
От какой беды? Хотя бы от чтения всякой ...ни, прнидуманной тобой и такими как ты
Наиболее больно аукнулось это России более века спустя, во время Крымской войны, а отголоски стали одной из причин краха Империи в 1917м
Госпидя! Да это еще откуда? Да как же это они жили то не зная что они
в этаком дерьме,а? И клюнуло их в Крымскую,а они так и не поняли!
Да дружок,как фсе запущено. Пора с тебя деньги брать за твое обра
зование! Что я даром чтоли тут время трачу?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 19.07.2010, 22:12
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Почемучка Посмотреть сообщение
Е-мое! Как же фсе запущено! Ты слышал о такой науке -- экономике?
Так вот с экономической точки зрения этот порт невыгоден!
Раз он был так невыгоден, то почему же через него больше века шла торговля?

Цитата:
Невозможно поддерживать было летом дороги ведущие в А.
Почему?

Цитата:
Для ведения ТОРГОВЛИ этот порт непригоден!
"А мужики-то не знали!"

Цитата:
Потому он и сейчас не популярен! Потому им и в те времена им мало пользовались.
Весь русский север торговал тогда через Архангельск.

Цитата:
Дружочек! Не знаешь и не упорствуй! Не украшает! Были планы по освоению северов. Даже ядерное солнце хотели зажечь и железку строили!
Про железку - возможно. Допускаю, что были планы запуска там АЭС. Оказалось нерентабельно. И что это доказывает?

Цитата:
Но природа сильней! Ее законы работают независимо от того знает ли про них неуч или нет! А от неуча, не знающего ее законы сплошные беды!
Ты вообще о чём?

Цитата:
Поняв аксиому эту перешли на удержание достигнутого. Оттого и вахтовый метод и нет чьих-то происков.
Ты снова всё сваливаешь в одну кучу, знаток... Климат в Архангельске даже близко не схож с климатическими условиями на Севморпути.

Цитата:
Из-за отс. финансов и это похерили! А ну-ка попробуй добраться до Диксона!Сколтко будет стоить? До сих пор в
Норильск нет ни жел.дороги ни автодороги. Безумная дороговизна и свя
занные с климатом трудности. Трудности тянут дороговизну.
Причём здесь Архангельск и 18й век?

Цитата:
Солнце мое! Торговля так устроена спокон веку: успешно продают либо известные купцы либо известный товар.
Ты снова путаешь реалии сегодняшние с реалиями 18го века. Тогда, да и ещё в начале прошлого века, успешнее всего продавался НУЖНЫЙ товар. Хотя "известность" купца, точнее доверие к нему, тоже играло немалую роль. Но отнюдь не в современном смысле термина "бренд".

Цитата:
Дружочек! Опять за рыбу гроши! Солнце мое обледенение в то время было кошмаром. Оно и сейчас не мед! Я ж тебе говорил: если ты не знаешь об этом -- не значит что этого нет! Я давно догадался, что ты не в курсе, что обледенение бывает и в море. Потому как умел втолковывал!
Прежде чем кого-то уличать в незнании, проясни для себя механизм возникновения обледенения и условия его возникновения. И лучше по учебникам каким-нибудь или справочникам, а не "догадками".

Цитата:
А про сезон так ваще!
По этой фразе специалиста по обледенениям за версту видать.

Цитата:
Да, суда деревянные, не более 1,5тыс и при обледенении даже малюсенькая волна их переворачивала.
Сдерживай воображение - в разговорах на исторические темы помогает не выглядеть смешным.

Цитата:
Тебе поможет,может быть! Не забудь, что в Б. море этот "сезон" -- 12мес
Круглый год температуры ниже нуля?

Цитата:
О реалиях забыл ты,дружочек! Вот например от коровок мы получаем не только продукты питания,но и кожи! Разве это не товар? А воск? А лен
Господин знаток, а лён у нас круглый год растёт? Или воск круглый год получают? Да и кожи выделывали отнюдь не круглогодично.

Цитата:
И продукты питания тоже товар! Ассортимент можно продолжить.
Можно продолжить. Но неплохо бы вспомнить, про какие времена идёт разговор. И какие "продукты питания" можно перевозить на большие расстояния. Если есть излишки этих продуктов питания.

Цитата:
Нижегородцам было удобнее возить в Астрахань, хотя Арх ближе!
И вологодцам и тверичам и другим.
Несомненно. Но через Астрахань торговались другие товары и в другоие регионы.

Цитата:
С появлением Питера значение Аст. тоже упало!
Значение Астрахани осталось таким же. Оно упало только с присоединением нынешнего Азербайджана, когда появился более удобный путь на Ближний восток.

Цитата:
Да и с кем через Аст. торговать? Прикаспийское население было бедно а богатым наши товары не очень нужны были!
Причём тут "прикаспийское население"? Астрахань, Каспийское море это выход на рынки Персии и, далее, Ближнего Востока.

Цитата:
Да! Обледенение канешн "сезонное" явление! Взгляни на карту! Это тебе не ближнее Подмосковье или Комарово! В тех краях "сезон" 12мес!
Заканчивайте фантазировать и полистайте климатические карты.

Цитата:
По фантазиям дружочек мне тебя точно не переплюнуть! Если хватало Арх, зачем нужна была Астр.?
Карту возьми и посмотри где какой город находится.

Цитата:
Да и ваще твое утверждение "товара нет" ни в какие ворота!


Цитата:
Про пушки ой как интересно! Куды ш они делись та те пучки? Пачяму их больше не делали а?
Если ты не знаешь чего-то, это не значит, что этого не было. Не отставали в огнестрельном оружии мы от Европы тогда.

Цитата:
И вапче чем оличается болотное железо от рудного?
Тем, что оно доступнее. До начала освоения Урала в технологиях переработки руд на Руси вообще нужды не было: на тогдашней территории не добывалось железных руд, для переработки которых был бы необходим доменный процесс.

Цитата:
И про мануфактуру тожа любопытно! Избы гришь маленькие? Так на Руси издревле завелось пристраивать к малым избам. Для детей,для стариков, для скотины даже, а тут... Скорее всего причина в другом.
Пристройка просто добавляла ещё одну комнатушку.

Цитата:
Ха-ха-ха! Кого ш ето приглашали в допетровские времена?
Например, в конце 16го века первую аптеку в Москве открыл Роберт Якоби, приглашённый на должность "лейб-медика". А ещё советую поинтересоваться, кто строил-перестраивал Кремль в 16-17м веках.

Цитата:
А до того оружие и припасы закупали. Понятное дело с этим были ба-а-альшие проблемы! Немцы же были купцами и мастерами. Русские у них были в служках
Не позорься, "знаток". И оружие собственное производили, и припасы к нему. Закупать стали только в 19м веке, после Крымской войны.

Чем засорять форум своими потоками сознания, лучше бы книжки какие почитал, по истории. Да и по географии тоже не помешает..
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 19.07.2010, 22:33
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Так ведь для того прорубал окно в Европу(на Балтику), чтобы торговать идержать связь с ней по кратчайшему расстоянию, а не через Архангельск и др.отдаленные. И не передергивайте мои слова и предложения.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 20.07.2010, 00:53
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Так ведь для того прорубал окно в Европу(на Балтику), чтобы торговать идержать связь с ней по кратчайшему расстоянию, а не через Архангельск и др.отдаленные.
Для этого достаточно было присоединить Прибалтику, хоть Эстляндию, хоть Латгаллию. И была бы целая дверь, а не окошко Финского залива.

Цитата:
И не передергивайте мои слова и предложения.
Да я вроде бы ничего не передёргнул.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 20.07.2010, 13:45
Почемучка Почемучка вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Раз он был так невыгоден, то почему же через него больше века шла торговля?



Почему?



"А мужики-то не знали!"



Весь русский север торговал тогда через Архангельск.



Про железку - возможно. Допускаю, что были планы запуска там АЭС. Оказалось нерентабельно. И что это доказывает?



Ты вообще о чём?



Ты снова всё сваливаешь в одну кучу, знаток... Климат в Архангельске даже близко не схож с климатическими условиями на Севморпути.



Причём здесь Архангельск и 18й век?



Ты снова путаешь реалии сегодняшние с реалиями 18го века. Тогда, да и ещё в начале прошлого века, успешнее всего продавался НУЖНЫЙ товар. Хотя "известность" купца, точнее доверие к нему, тоже играло немалую роль. Но отнюдь не в современном смысле термина "бренд".



Прежде чем кого-то уличать в незнании, проясни для себя механизм возникновения обледенения и условия его возникновения. И лучше по учебникам каким-нибудь или справочникам, а не "догадками".



По этой фразе специалиста по обледенениям за версту видать.



Сдерживай воображение - в разговорах на исторические темы помогает не выглядеть смешным.



Круглый год температуры ниже нуля?



Господин знаток, а лён у нас круглый год растёт? Или воск круглый год получают? Да и кожи выделывали отнюдь не круглогодично.



Можно продолжить. Но неплохо бы вспомнить, про какие времена идёт разговор. И какие "продукты питания" можно перевозить на большие расстояния. Если есть излишки этих продуктов питания.



Несомненно. Но через Астрахань торговались другие товары и в другоие регионы.



Значение Астрахани осталось таким же. Оно упало только с присоединением нынешнего Азербайджана, когда появился более удобный путь на Ближний восток.



Причём тут "прикаспийское население"? Астрахань, Каспийское море это выход на рынки Персии и, далее, Ближнего Востока.



Заканчивайте фантазировать и полистайте климатические карты.



Карту возьми и посмотри где какой город находится.







Если ты не знаешь чего-то, это не значит, что этого не было. Не отставали в огнестрельном оружии мы от Европы тогда.



Тем, что оно доступнее. До начала освоения Урала в технологиях переработки руд на Руси вообще нужды не было: на тогдашней территории не добывалось железных руд, для переработки которых был бы необходим доменный процесс.



Пристройка просто добавляла ещё одну комнатушку.



Например, в конце 16го века первую аптеку в Москве открыл Роберт Якоби, приглашённый на должность "лейб-медика". А ещё советую поинтересоваться, кто строил-перестраивал Кремль в 16-17м веках.



Не позорься, "знаток". И оружие собственное производили, и припасы к нему. Закупать стали только в 19м веке, после Крымской войны.

Чем засорять форум своими потоками сознания, лучше бы книжки какие почитал, по истории. Да и по географии тоже не помешает..
Торговали через Арх. потоу как больше не было портов! С появлением
Питера дорога в Европу стала короче и безопасней. Кроме того Питер бо
лее удачно расположен: доставлять товар можно круглый год,а вывозить
примерно 9мес. Сколько можно это жевать? М-дя! Архангельск из катего
рии ЕДИНСТВЕННОГО так и не перешел в категорию ГЛАВНЫЙ или хотя бы
КРУПНЫЙ. Вон Одесса за 200 лет стала КРУПНЫМ! А Арх и 300 не хватило Понимаешь ты это?
Не знаю что почему и чего мужики не знали.
Была идея зажечь ядерное солнце, а не АЭС. Хотя б читал внимательно
И это к тому что есть пределы эконом. технологисеские и физические! Ты
что не понимаешь что такое предел? я ш тебе уже в который раз это пишу
Есть эконом выгода! Я тебе и про нее! Ты вообще хоть штонть понимаешь?
Про климат опять двадцать пять! Ты хоть знаешь, что Арх. располагает
тя ЗА ПОЛЯРНЫМ КРУГОМ? Ты хотя б догадываешься о прелестях с этим
связанными. А я тебе описывал. Не все,но достаточно! Опять ничего не понял! Тогда просто запомни,что миром пока что правит ВЫГОДА!
Кто тебе сказал что скажем лен не нужен Е. Доси его покупают! А ска
жем сало! Почаму бы нам не вломиться с шерстью на бельгийские рынки
Не городи если не знаешь! Товар был нужный и в достатке! А имя масте
ра или купца, "мыслитель" с дохристовых времен ценилась! Это ты пута
ешь незнание с знанием! Это теперь ему дали название бренд! а фсю историю это был АВТОРИТЕТ!
Солнце мое! Как же ты закончил школу? В Бар. море заканчивается Го
льфстрим! И место это за полярным кругом а не на Садовом кольце. Даже
в июле температура часто внезапно падает ниже нуля. Теплая вода испар
яется, капельки влаги оседают на снасти и плоскости и при похолодании
замерзают. Образавшийся лед ... Да сколько уже можно про это?
И что что ни лен ни воск не получают круглый год? Получил воск отвез
и продал. И на следующий год также. А можно придержать. Эти товары мо
жно долго хранить.Хозяин барин. А фрукты и виноград, дружочек, возили
как и любой другой товар и не только по Европе! Как по твоему узнали про кокосы,манго,киви,ананасы и др? К нам привезли из Европы картошку,
баклажаны и др. Так что интеллигентный и воспитанный человек признал
бы себя неправым! Похоже это не ты.
Есчо раз про то что урожай фруктов созревал ОСЕНЬЮ! Собрал,загру
зил и вези куда хошь,потому как температура только падает,приходит зи
ма и гниение не угрожает. Были же на вельможном столе виноград,апель
сины... И про это тоже уже досыть! А у народа были репа,квас и ржаной
хлеб. Пшеницу выращивать не могли и богатые покупали ее. Потому белый
хлеб на столе долгое время был признаком достатка. Так что и зерно то
вар
Што про Астр. сказать. Она давала торговлю с Персией и фсе. В силу ряда исторических событий европейское благосостояние было выше и по
купательная способность выше.Потому Е. предпочтительнее!
Дружочек! Независимо от присоединения Азер., морская дорога дешев
ле сухопутной. Я тоже об этом докладал! Про рынки Бл. Востока ну очень
смешно.
Я климатические карты,дружочек, учил в юности в ВУЗе. А ты солнце
мое даже представления не имеешь о чем речь.
Карту возьми и посмотри где какой город находится. В подобной
форме,что ты хошь сказать? Да очевидно,что Питер ближе к Европе! А по
твоему как?
М-дя! Дружочек, снова громко но не по существу. Если не отставали,по
чему в стольких войнах Ивана не достигли окончательных побед? Выигывая
что то в начальных фазах,потом все теряли. Да взяли Аст.,Казань,но не ревель и ригу. Стефан Баторий показал нам почем фунт пороху! Наше про
движение было более менее успешным на восток, но не на запад!Потому
как восток был еще дальше от новых технологий чем мы
Дружочек!Спрашивая о отличиях железа,конечно же имелись ввиду сво
йства,а не способы добычи! Кстати простенькая задачка:почему несмот
ря на простоту добывания и наличия множества болот,предпочитали руд
ное железо вЕвропе и в России? Г-м!Я повторил вопрос.
И про ткацкие машины нет ответа! Кто мешал расширить под машину из
бу? Пристройка просто добавляла ещё одну комнатушку. Ты с кем
это и о чем? Я же ясно задал вопрос!
Вай,вах,вай! Горе мне горе! Забыл про Якоби пару итальяшек и Виници
уса! Говорил мне Меньшой а я... Старый стал! А как влияет знание этих
обстоятельств на оценку значимости Петровских деяний? Если бы я не за
бывал про них,ты помиловал бы Петра?
Вот и я всем говорю,что есть у нас "знающие" люди. От человек! Знает
откуда брали медь,олово и др компоненты для получения бронзы! Так от
кудова? А порох! Селитру все знают откуда брали,а серу? Да и свинец не
под ногами валяется. Но "мы не уступали..."! Нам морду в кровь,но "мы лу
чшие..." Кому не уступали -- нанайцам штоль, и лучше чукчей видимо! И
нам говорят что Россия с одним разъединственным портом лучше! И что
торговля в течении 4 недель в год лучше чем круглогодичная! Были ухари
которым плевать было на природные усл. Казалось бы все,научились. Ан
нет! Нашелся какой-то kretinn просвещает нас что то что было до сих пор
г...но. А я знаю,что человек с таким уровнем знаний -- беда! А его наг
лость и хамство служат только ему!Прада, это до поры!
Дружочек, комментировать не нужно! Платить за уроки ты не собирае
шься,а читать глупости недосуг!
Да! Не обижай Меньшого!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 20.07.2010, 15:10
Почемучка Почемучка вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Для этого достаточно было присоединить Прибалтику, хоть Эстляндию, хоть Латгаллию. И была бы целая дверь, а не окошко Финского залива.



Да я вроде бы ничего не передёргнул.
По русски пишется "передернул"!

Я уже давно живу на свете и помню времена когда у нас хотели реки
вспять перевернуть. Ребятишки от сохи и от стада,обладающие непомер
ным "энтузазизмом" направлялись в Партшколу. Там их учили читать и пи
сать.Рассказывали про наличие Баренцева моря и ГольфстримаНаучива
ли еще какой-нть х...ни и выпускали рукойводителями. Эти начальники брали в помощники таких же дубовых невежд как и сами,типа лысенко
Сколько они наворотили... Хорошо хоть второе солнышко не успели за
жечь! А вот теплолюбивую кукурузу(кстати завезенную,несмотря на ее
сезонность) сеяли от белого до черного моря. Сколько сил и средств в
это вбухали! Им тоже климат был не указ! Но на Белом море кукуруза
так и не прижилась! А водохранилища на Волге Днепре Дону преврати
лись в Освенцимы для рыбы. Из-за замедления течения развились водо
росли, потребляющие кислород из воды. В период ее цветения рыба поги
бает из-за недостатка кислорода! Но их невежество не позволяло им при
знать свои ошибки. А так как комплексовали из-за необразованности,то
требовали безпрекословного подчинения, вплоть до идолизации собстве
ной персоны
Так вот ты дружочек очень на одного из них п охож. Увы,это не компли
мент. Не лезь туда где ты 0! Потому что ты в этом случае девальвируешь
звание которым тебя наградили и выставляешь этих людей посмешищем!
Например мне теперь фиолетово твое звание! Теперь постараюсь понять
кто ш награждает таких "мыслителей" и сделаю вывод о комфортности мо
его пребывания на етом сайте.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 20.07.2010, 19:34
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Почемучка Посмотреть сообщение
Была идея зажечь ядерное солнце, а не АЭС.
Сильно сомневаюсь, что подобную глупость могли всерьёз обсуждать в СССР. Вот если кто-то из РАЕН выдвинул подобное - ничуть не удивлюсь.

Может всё-таки попытаешься отвечать на то, что я писал, а не на то, что ты мне приписываешь?
И, пожалуйста, поменьше пустого трёпа.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 20.07.2010, 20:51
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Еще Петр был компетентен во всех аспектах деятельности подчиненных, поскольку лично все освоил и изучил. Был ли у нас еще правитель, который лично умел делать все? Да, по сравнению с ним, нами все время управляли дилетанты, которые требовали результата не понимая как к нему придти или невозможно выполнить.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 21.07.2010, 01:02
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Еще Петр был компетентен во всех аспектах деятельности подчиненных, поскольку лично все освоил и изучил.
По-моему, Вы путаете навыки мастерового и управленца. Как мастеровой Пётр 1, видимо, был весьма большим докой. А вот что до управления государством... Управленческий бардак, который он устроил своими государственными реформами, без малого полвека расхлёбывали...

Цитата:
Был ли у нас еще правитель, который лично умел делать все?
Умение построить корабль, работать на токарном станке никак не улучшает навыки управления государством.

Цитата:
Да, по сравнению с ним, нами все время управляли дилетанты, которые требовали результата не понимая как к нему придти или невозможно выполнить.
Сравните результаты правлений Петра и того же Сталина.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 28.07.2010, 17:58
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Ну бардак, который устроил Сталин в армии почти 4г. расхлебывали и еле расхлебали потеряв на этом 27млн. жизней. В науке и технике он не разбирался, а оценивал по тому как ему результат нравился. Не успели в указанный им от балды срок или авария -тюрьма, расстрел. Забраковал,например, И-185 Поликарпова только за то, что на нем разбился нетерпеливый Чкалов, нарушивший полетное задание. А ведь расчетные ТТХ у него на тот момент были выше, чем у лучших истребителей мира конца 2ой мировой войны. Или взять разгром ВАСХНИЛ и генетики... Руководитель должен уметь лично разбираться во всем, чтобы ему лапши на уши не навешали и не наламывал бы дров.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 28.07.2010, 23:06
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Ну бардак, который устроил Сталин в армии почти 4г. расхлебывали и еле расхлебали потеряв на этом 27млн. жизней.
А в чём этот "бардак" заключался? В неэффективности армейских управленческих структур? Так и немцы далеко не сразу нашли оптимальные структуры организации Вермахта.

Цитата:
В науке и технике он не разбирался, а оценивал по тому как ему результат нравился.
Люди, работавшие под его руководством, говорят об обратном: разбирался он и в военной технике, и в гражданской, т.е. вполне адекватно мог судить о предлагаемых, к примеру, на вооружение образцах.

Цитата:
Не успели в указанный им от балды срок или авария -тюрьма, расстрел.
Вы повторяете чужую ложь.

Цитата:
Забраковал,например, И-185 Поликарпова только за то, что на нем разбился нетерпеливый Чкалов, нарушивший полетное задание.
Вы снова повторяете чужую ложь. И-185 не приняли в серию потому, что уже были готовы к производству малоуступавшие ему Як-1, МиГ-3, ЛаГГ-3. А то, что на этом самолёте разбился Чкалов, как раз указывает на то, что машина была достаточно опасна в эскплуатации.

Цитата:
А ведь расчетные ТТХ у него на тот момент были выше, чем у лучших истребителей мира конца 2ой мировой войны.
Воюют не характеристиками. А для реализации этого потенциала самолёт требовал длительной доводки. И это в условиях подготовки к надвигающейся войне.

Цитата:
Или взять разгром ВАСХНИЛ и генетики...
А что дали стране Н. Вавилов и компания за предвоенные годы? Какой прок был от их "генетики"? Тот же Лысенко с учениками, фактически пользуясь "генетическими" методами, создали немало эффективных сортов, к примеру, зерновых, потомки которых использовались до самого конца СССР (не знаю, как сейчас, вполне возможно похерили давно всю селекционную работу). Да и не громили генетику как таковую, "громили" идеологическую основу, которую подводили под генетические исследования. Я в этих тонкостях не силён, но генетические исследования сами по себе никогда не запрещались на государственом уровне. Как и собственно кибернетика.

Цитата:
Руководитель должен уметь лично разбираться во всем, чтобы ему лапши на уши не навешали и не наламывал бы дров.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #36  
Старый 04.06.2011, 22:40
apopatov apopatov вне форума
Гость
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В истории нашей страны Пётр первый был лучшим. Он молодец, с памятниками норма, они нужны стране.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 19:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com