ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #6481  
Старый 02.06.2010, 18:00
Ник Ник вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 23 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Ничего мы не строили эти 20 лет. Тот же Маркс сказал, что первичный капитал зарабатывается преступным путём.
(надо бы знать своих авторитетов!) На 200 рублей зарплаты завод не купишь. Только через приватизацию. ваучеры, концентрацию каптала, было сложено то, что имеем. Приватизировано было то, что не давало прибыли. Низкие цены советского периода, защищаемые непроницаемыми границами, создали систему хозяйствования, затратную в своей основе. Зачем экономить электричество, газ, нефть, если это всё стоило копейки? 4 копейки киловаттчас. Только у нас был разработан шедевр- автомобиль Урал, кушающий 100 литров бензина на 100 км пути. Весь мир в условиях жесточайшей конкуренции, не только внутри страны, но и международной, отточил технологии, само отношение к сырью, окружающей природе совсем не такие, как у нас. В итоге мы затрачиваем энергии в 5 раз, а сырья в 10 раз больше. Границ не стало. Мы со своими товарами даже на порог рынков не годимся. А цены почти те же, что и на западе, на некоторые товары уже переплюнули их. Это Ельцин виноват? или вся история развития страны? По крайней мере- советский её период.
Браво Дубовицкий, сочком для бабочек, поймали носорога и пощекотали животик, открыто заявляйте, что за 20 лет правление "демократов" нечего не построено, а зарабатывается всё преступным путём, но эту политику вы считаете правильной! Да, она правильная для воров, нахлебников и подлецов. Потом вы заявляете, мол , при СССР когда границы были закрыты и товарооборот происходил внутри страны, всё было плохо, "работали себе в убыток". Дубовицкий вы пишите о том, чего не понимаете, наслушались бредней о свободной торговле? Первый шаг к убийству своей экономике это переход в свободной торговле, пример: гос-во покупает у себя на рынке яблоко за 10 рублей, продаёт его на внешнем рынке за 2 рабля, покупает на вырученные деньги 2 кг бананов и продаёт их у себя в стране по 6 рублей т.е за 12 рублей в сумме. Такой обмен яблок на бананы выгоден и с прибылью, но тут гос-во установило курс 1 рубль = 1 доллар. Но ведь внутри страны по отношению к цене банана этот курс равен уже 1:6. Отсюда, если иностранец может продать доллар, минуя контроль хозяина страны, то он вполне может получить не 1, а 4 рубля по "банановому курсу". И тут он может вывезти эти рубли за границу и там купит наши же яблоки за наши же деньги, теперь же уже его рубли по 2 руб за кг. Получится, что мы заплатили за них внутри страны 20 рублей, а за рубежом вынужденны продать за 4, нечего не получив взамен, кроме наших 4 рублей. Это же капитальный убыток!
Запомните простую истину Дубовицкий: чтобоы увеличить производство чего-либо, нужно сначала дать деньги покупателю! То есть нужно создать покупателей внутри собственной страны, надо развивать собственной рынок! В СССР товары продавались на внутреннем рынке, их покупали жители СССР, что в свою очередь увеличивало товарооборот внутри страны, рынок насыщался, что в свою очередь повышало спрос на товары и что повышало уровень жизни советских граждан, разворот товаропроизводства может ити только на внутреннем рынке. Так как СССР то что производил. Самым приемлимым вариантом развития экономики являеться Автаркия - экономический режим самообеспечения страны, в котором минимизируется внешний товарный оборот. примеры такой артаркии - СССР и КНР.
Если рынок России является частью мирового, то на самом рынке России исчезают покупатели - люди с деньгами, - им неоткуда взяться.
Ответить с цитированием
  #6482  
Старый 02.06.2010, 22:26
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
...
Запомните простую истину Дубовицкий: чтобоы увеличить производство чего-либо, нужно сначала дать деньги покупателю! То есть нужно создать покупателей внутри собственной страны, надо развивать собственной рынок! В СССР товары продавались на внутреннем рынке, их покупали жители СССР, что в свою очередь увеличивало товарооборот внутри страны, рынок насыщался, что в свою очередь повышало спрос на товары и что повышало уровень жизни советских граждан, разворот товаропроизводства может ити только на внутреннем рынке. Так как СССР то что производил. Самым приемлимым вариантом развития экономики являеться Автаркия - экономический режим самообеспечения страны, в котором минимизируется внешний товарный оборот. примеры такой артаркии - СССР и КНР.
Если рынок России является частью мирового, то на самом рынке России исчезают покупатели - люди с деньгами, - им неоткуда взяться.
Вам дали денег около нескольких миллионов в месяц. Я получал около 2 лимонов. Мы были покупателями? Не вытягивается узел за конец. Путается ещё больше. В самой продвинутой в этом смысле стране- США работало одновременно много рычагов, а не только те самые гарантированные Рузвельтом 5 долларов в час.
Там и антимонопольное законодательство, стригущее по живому ЛЮБУЮ монополию на 3 части не менее. Не знаю, как в первоисточнике звучит этот закон, но в свободном изложении примерно так: Разрешается выпускать любой товар любым производством не более 30 процентов от потребности. Майкрософт, Интел резали не однажды.
Далее- свободные профсоюзы служили той дубиной, ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ хозяина уважать своего работника.
Далее- НЕУЧАСТИЕ государства в бизнесе. Надзор. Да. Жесточайший надзор. Попробуйте не уплатить налоги. Это почти подрасстрельная статья. Более суровое наказание только за убийство.
Ответить с цитированием
  #6483  
Старый 02.06.2010, 23:18
Ник Ник вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 23 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вам дали денег около нескольких миллионов в месяц. Я получал около 2 лимонов. Мы были покупателями? Не вытягивается узел за конец. Путается ещё больше. В самой продвинутой в этом смысле стране- США работало одновременно много рычагов, а не только те самые гарантированные Рузвельтом 5 долларов в час.
Там и антимонопольное законодательство, стригущее по живому ЛЮБУЮ монополию на 3 части не менее. Не знаю, как в первоисточнике звучит этот закон, но в свободном изложении примерно так: Разрешается выпускать любой товар любым производством не более 30 процентов от потребности. Майкрософт, Интел резали не однажды.
Далее- свободные профсоюзы служили той дубиной, ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ хозяина уважать своего работника.
Далее- НЕУЧАСТИЕ государства в бизнесе. Надзор. Да. Жесточайший надзор. Попробуйте не уплатить налоги. Это почти подрасстрельная статья. Более суровое наказание только за убийство.
Во-первых, "лимонов" мне не платили, ну разве. что во времена перестройки. При чём тут зарплата? Мы все покупатели, вы не покупаете продукты, мебель, машину? Какой узел за конец? Опомнитесь, посмотрите о чём я писал, я писал не о рычагах давления на монополию, а о внутренней торговле, как о самом рациональном способе ведения хозяйства.
Во-вторых, Дубовицкий не пишите непонятно что, или вовсе не отвечайте, причём тут бизнес? Не уходите от основной темы.
Ответить с цитированием
  #6484  
Старый 03.06.2010, 20:49
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение
Во-первых, "лимонов" мне не платили, ну разве. что во времена перестройки. При чём тут зарплата? Мы все покупатели, вы не покупаете продукты, мебель, машину? Какой узел за конец? Опомнитесь, посмотрите о чём я писал, я писал не о рычагах давления на монополию, а о внутренней торговле, как о самом рациональном способе ведения хозяйства.
Во-вторых, Дубовицкий не пишите непонятно что, или вовсе не отвечайте, причём тут бизнес? Не уходите от основной темы.
Более пагубного для государства, её граждан, экономики этой страны -это участие государства в бизнесе. Любой монополист желает сохранить свою монополию. И защищает её любыми методами. Если это частник, то во имя спокойствия в стране, государство имеет все инструменты для разрушения монополии. Законы, налоги, полиция, армия, всё может быть употреблено для для создания конкуренции. А если газ добывает и продаёт государство? Или автомобили? Или....?

Вы, прежде чем поучать и применять менторский тон в разговоре, вспомнили лучше основы основ. Определение денег, хотя бы. Их свойства.
Деньги- это эквивалент труда. Чтобы иметь возможность иметь много денег, без их обесценения, нужно иметь много товара. Товар - это труд. Если в стране нет производства почти ничего, кроме сырья, добываемого и продаваемого для функционирования экономики, в стране ходят горячие деньги, не обеспеченные товаром. Конкуренция, сдерживающая цены в любой нормальной стране, отсутствует. Налоги, прогрессивно возрастающие в любой нормальной стране- плоские. Налоги, собираемые с прибыли, в любой нормальной стране- собираются с дохода. Профсоюзы, заставляющие предпринимателя уважать своего работника отсутствуют.
Качество товара, выпускаемого по затратным технологиям Советского Союза, ни черта не стоят по сравнению с теми, которые есть в мире. Госчиновники, имеющие львиную ДОЛЮ во всём, что делается, добывается, продаётся, ни чего не станут делать, чтобы исправить положение. Двигать вперёд прогресс тяжело. Лучше поставить барьер на импорт. Если в любой нормальной стране прибыль в год не более 7%. то у нас ниже 25% является западлом.
Ответить с цитированием
  #6485  
Старый 03.06.2010, 22:03
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 112 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию

Здесь заложена куча ошибок.
Про «деньги – эквивалент» я уже говорил: «они – помёт труда». (Можно ограбить человека или кассу и что? Эквивалент? Или США – фальшивомонетчик? Напечатали себе 14 триллионов $ и заплатили ими миру.) Ну да чёрт с ними. Пойдём дальше…
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Более пагубного для государства, её граждан, экономики этой страны -это участие государства в бизнесе. Любой монополист желает сохранить свою монополию. И защищает её любыми методами. Если это частник, то во имя спокойствия в стране, государство имеет все инструменты для разрушения монополии. Законы, налоги, полиция, армия, всё может быть употреблено для для создания конкуренции. А если газ добывает и продаёт государство? Или автомобили? Или....?

Вы, прежде чем поучать и применять менторский тон в разговоре, вспомнили лучше основы основ. Определение денег, хотя бы. Их свойства.
Деньги- это эквивалент труда. Чтобы иметь возможность иметь много денег, без их обесценения, нужно иметь много товара. Товар - это труд. Если в стране нет производства почти ничего, кроме сырья, добываемого и продаваемого для функционирования экономики, в стране ходят горячие деньги, не обеспеченные товаром. Конкуренция, сдерживающая цены в любой нормальной стране, отсутствует. Налоги, прогрессивно возрастающие в любой нормальной стране- плоские. Налоги, собираемые с прибыли, в любой нормальной стране- собираются с дохода. Профсоюзы, заставляющие предпринимателя уважать своего работника отсутствуют.
Пропускаем следующий выпад против СССР, т.к. это утверждение справедливо для любой страны.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Качество товара, выпускаемого по затратным технологиям Советского Союза, ни черта не стоят по сравнению с теми, которые есть в мире.
-Вся предыдущая теория опирается на утверждение
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Госчиновники, имеющие львиную ДОЛЮ во всём, что делается, добывается, продаётся, ни чего не станут делать, чтобы исправить положение.
-Но ведь точно также ведут себя наши предприниматели. Абрамовичи и Дерипаски…
-А как верно?
-Все, имеющие львиную ДОЛЮ во всём, что делается, добывается, продаётся, ни чего не станут делать, чтобы исправить положение.
-Но это противоречит истории капитализма?
-Нет. Просто разные условия у первых и у последующих. Первые всегда выкладываются и в жизни, и в спорте, и … везде, а последующим звёзды с неба «не светят» и они работают не на победу, а на «участие». Они действуют рационально.
Пока было/есть соревнование (в космосе/в ВОВ) – высокая производительность, а нет – низкая.
И это общее поведение и руководителей и подчинённых.

Сталин заставлял нас работать.
Если работать выкладываясь, то рано или поздно станешь первым.
И мы стали первыми! Да, через кровь, но через труд. (За что ему спасибо от большинства и проклятия от меньшинства.)
Но это "не рационально".
В обществе есть "сильные" и "слабые". Сильные не хотят принуждения (они теряют в уравниловке). Им лучше "синица в руках". И когда они разрушили сталинизм, то упала и страна. Но и они упали. Падают все, кто перестаёт работать. (Например, Персия, Греция, Рим, ...)
Перестав трудится падает и капитализм и дети богачей. И чиновники, о которых пишет Дубовицкий.

Суть в труде, а не в изме. У каждого изма свои ++ и --. (За них и ругаемся...)
Подчеркну, в труде, а не в оплате труда. Не в деньгах. Или по Ленину "... в конечном счёте - производительность труда".
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6486  
Старый 03.06.2010, 22:51
Ник Ник вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 23 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Более пагубного для государства, её граждан, экономики этой страны -это участие государства в бизнесе. Любой монополист желает сохранить свою монополию. И защищает её любыми методами. Если это частник, то во имя спокойствия в стране, государство имеет все инструменты для разрушения монополии. Законы, налоги, полиция, армия, всё может быть употреблено для для создания конкуренции. А если газ добывает и продаёт государство? Или автомобили? Или....?

Вы, прежде чем поучать и применять менторский тон в разговоре, вспомнили лучше основы основ. Определение денег, хотя бы. Их свойства.
Деньги- это эквивалент труда. Чтобы иметь возможность иметь много денег, без их обесценения, нужно иметь много товара. Товар - это труд. Если в стране нет производства почти ничего, кроме сырья, добываемого и продаваемого для функционирования экономики, в стране ходят горячие деньги, не обеспеченные товаром. Конкуренция, сдерживающая цены в любой нормальной стране, отсутствует. Налоги, прогрессивно возрастающие в любой нормальной стране- плоские. Налоги, собираемые с прибыли, в любой нормальной стране- собираются с дохода. Профсоюзы, заставляющие предпринимателя уважать своего работника отсутствуют.
Качество товара, выпускаемого по затратным технологиям Советского Союза, ни черта не стоят по сравнению с теми, которые есть в мире. Госчиновники, имеющие львиную ДОЛЮ во всём, что делается, добывается, продаётся, ни чего не станут делать, чтобы исправить положение. Двигать вперёд прогресс тяжело. Лучше поставить барьер на импорт. Если в любой нормальной стране прибыль в год не более 7%. то у нас ниже 25% является западлом.
Во-первых, определение денег я знаю, но на этом подробнее:
Начнём с того, для чего нужны деньги?
Для того, чтобы становиться богаче, надо разделить труд. Но вот тут возникает проблема у каждого производителя товара - нужно обменять свой товар на тот, который тебе нужен - товар, т.е то, что ты делаеш, но это не предназначено тебе, а преднзначено только для обмена. Товар вызывает - рынок т.е место, где ты обмениваеш свой товар на товар нужный тебе
Обмен товара - это главное условие его производства. И если обмен товаров затрудняется, то снижаетсяи прекращается производство. Теперь о деньгах, деньги как экввалент стоимости товара появились впоследствии неразвитости средств связи на рынке данного производителя. Ещё раз специально для вас: деньги - не цель хозяйствования, цель - товар, а деньги только вынужденное средство для обмена товара. Деньги участвуют не в производстве товара, а только в его обмене!, но без обмена, нет и производства.
Но чтобы контролировать денежную массу, хозяин страны должен выступать на внешнем рынке как единственный продавец и покупатель - монопольно!
Например, недавно, США пошлиной выкинули со своего рынка импортёров стали. Поскольку иностранца разорили бы производителей стали из США и она стала бы беднее, поскольку богатство страны определяется массой производимых товаров. И только. При монополии на внешнюю торговлю ты будеш богатеть. Где же тут хвалёная вами конкуренция?
Теперь о конкуренции, в США была конкуренция, но цены там повышались, а в СССР её не было, но цены каждый год понижались, если жили до смерти Сталина, то наверно помните, так в чём же дело, конкуренция сдерживает цены, но до определённой поры, темболее не может их понижать, а в СССР, чтобы понижать цены просто добавляли денежную массу на рынок при готовых производительных силаз, что вызывало снижение цен, пропорционально росту произодства товаров.
Во-вторых: о "затратных" технологиях и барьерах на импорт я уже писал, почитайте на досуге.
Самая главная задача государства контролировать рынок страны т.е экономику.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6487  
Старый 04.06.2010, 07:06
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 112 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию

Хотел поправить свой пост, но уже не могу. Поэтому добавляю.

Цитата:
Про «деньги – эквивалент» я уже говорил: «они – помёт труда». (Можно ограбить человека или кассу и что? Эквивалент? Или США – фальшивомонетчик? Напечатали себе 14 триллионов $ и заплатили ими миру.)
...
Хочу частично возразить Нику и напомнить Дубовицкому, почему он напрасно бездумно пользуется литературными штампами. Деньги - помёт труда, потому, что они связаны с трудом, но не как эквивалент.

Где это очевидно?
1. В моменте изменения цен/тарифов на рынке (спрос/предложение определяет цену). Разве в этот момент изменяется труд (количество труда)? Нет. В этот момент разрушается "литературный штамп".
2. Ну и конечно, стократно поминаемая "уравниловка", когда платят не за труд, а за ... за что угодно. За время (оклад), за вредность, возраст, секретность, родственные или особые связи, или...
3. При покупке/продаже/сдаче в ломбард "ценностей/драгоценностей" типа брошек/картин/антиквариата...
4. А изменение цены билета (на концерт/фильм/спектакль) в зависимости от № ряда?
5. ... и ещё десятки примеров...
Так что не эквивалент, а именно помёт (отходы).

Неправильно оперировать понятиями - типичный недобросовестный приём. Кстати (или нет) но на мой взгляд наиболее "неправильно оперируемое" понятие в истории человечества это любовь. В ней десятки смыслов/функций, а слово - одно.

И ещё
Ник - Самая главная задача государства контролировать рынок страны т.е экономику.
Я Как бы да, но нет. - Самая главная задача государства действовать в интересах народа, а не личности. (И из за этого мы тоже ругаемся.) Именно эту функцию государства пытаются разрушить "защитники прав человека". В их аргументах есть свои ++ и --.

Но в целом я согласен с Ником.
Ответить с цитированием
  #6488  
Старый 04.06.2010, 10:53
Ник Ник вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 23 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=ZaRus1;80102]Хотел поправить свой пост, но уже не могу. Поэтому добавляю.


Хочу частично возразить Нику и напомнить Дубовицкому, почему он напрасно бездумно пользуется литературными штампами. Деньги - помёт труда, потому, что они связаны с трудом, но не как эквивалент.

Кончно, деньги временная мера, но они не помёт труда т.к история появления денег, в грубом виде такова:
а) Есть желание стать богаче (иметь много товаров), что требует:
б) разделение труда, что в свою очередь требует:
в) необходимость рынка, что вызывает:
г) деньги
е) но, совершенствование средств связи и, соответственно, связи между производителями товаров, что вызывает
ж) ликвидацию денег.
Деьги не помёт труда, а вынужденная мера для обмена товара.
Ответить с цитированием
  #6489  
Старый 04.06.2010, 19:34
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию Инвалиды на Валааме: история из жизни

Из комментариев к заметке уже известного нам пользователя ЖЖ Мифы об интернате для инвалидов ВОВ на острове Валаам:
Цитата:
[info]satyriscus wrote:
4 Июн, 2010 01:36 (UTC)
Семейная быль
По теме. С небольшим вступлением, не удержусь.
Из моих дедов один совсем недолго воевал --- в конце сентября 41-го был тяжко ранен на ближних подступах к Одессе, под Дальником. Чуть ног не лишился --- так удачно из MG-34 получил. И немного осколков в грудь. Был в оккупации.
Так он "призвался" в стрелковую роту, по-моему, хотя по образованию инженер, а вот его лучший друг, с которым учились в месте, всё ж по профилю пошел. Сапёром был.
И вот дед, уже в 44-ом, списавшись с товарищами, узнаёт следующее: его друг, однажды, в 43-ем, обмывал награду. А тут ему сообщили, что его однополчанин, товарищ евойный, подорвался при разминировании. Но жив. Ну, пока жив. Ночь, немец из миномётов лупил... В общем, мужик пошел пьяным за товарищем и подорвался сам, вынося искалеченного друга. Такие дела.
А через пяток лет деду приходит письмо, --- так, мол, и так, товарищ ваш у нас на Валааме лежит --- обезноженный. Приезжайте, мол, возродите антирес к жизни (!). Дед собрался, поехал. По прибытии отвели в монастырскую келью-палату. Дед признал в лежащем на койке калеке своего друга. Тот ловко отбрехивался, говорил, мол, да, я --- такой-то, но про тебя, товарищ, мол, не слыхивал, да и в Одессах не проживал никогда. Дед притворился, что ушел, а сам затаился в закутке. Дождался, пока друг его заплакал, заскочил в келью, и "расколол" товарища) Забрал домой, в Одессу.
Так вы будете смеяться, но, не смотря, что ног вовсе не было, --- женился и родил, к своей радости, детей. Правда почил рано --- всё ж ранение тяжелое.
Это я к тому, что либералы, в своих описаниях вужасов здорово преувеличивают, чтоб не сказать, что нагло врут.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6490  
Старый 05.06.2010, 14:43
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию В продолжение темы об инвалидах Великой Отечественной на Валааме и не только

Снова из ЖЖ poltora-bobra. О работах художника Геннадия Доброва. Здесь
Позволю себе выложить здесь только рисунки художника, основной текст, пожалуйста, читайте по основной ссылке.
Портрет женщины с сожженным лицом:
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6491  
Старый 05.06.2010, 14:55
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Да. Трагическая судьба людей, ставших героями на развязанной красно-коричневой чумой сталина-гитлера мировой бойне. Самые честные и достойные люди, ветераны Отчечественной войны, не щадившие живота своего на благо народа, Родины и Отчечества, но искалеченые в борьбе за правое дело, были изолированы от общества в резервации на острове, брошены, забыты и никому не нужны. Воздадим вечную славу победителям и вечное проклятие красно-коричневым бесам гитлеру-сталину и их последышам и да горят они в аду во веки веков. Аминь.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #6492  
Старый 05.06.2010, 14:57
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию В продолжение темы об инвалидах Великой Отечественной на Валааме и не только

Снова из ЖЖ poltora-bobra. О работах художника Геннадия Доброва. Писал он эти портреты в конце 1970х годов. Здесь
Позволю себе выложить здесь только рисунки художника, основной текст, пожалуйста, читайте по основной ссылке.

Лейтенант Александр Подосенов:


"Рассказ о медалях" Рядовой Иван Забара.


«Человеком-протезом» в шутку называл себя моряк Алексей Чхеидзе.
Цитата:
Это они, морские пехотинцы, тогда, в 45-м, спасли от взрыва и разрушения Королевский дворец в Будапеште. Погибли почти все. Он — с выжженными глазами, оглохший, потерявший обе руки — выжил. И даже написал книгу "Записки Дунайского разведчика"l


"Отдых в пути"


Цитата:
Художник почувствовал на себе чей-то взгляд. Обернулся. На кровати в углу лежал спеленатый человек. Без рук и ног. Подошел дежурный санитар. - Кто это? - спросил Геннадий. - Документов нет. А он не скажет - после ранения лишился слуха, памяти и речи. Портрет этого солдата Добров назвал “Неизвестный”.


Я не полностью повторил здесь рисунки Доброва из сообщения в ЖЖ. Желающие - могут сходить по ссылке в начале и посмотреть остальное сами. Приведу в завершение ещё стихотворение из того же сообщения:
Цитата:
Вам случилось безжалостно выжить,
Половину себя потеряв.
Выше голову!Голову выше!
Появился художник в дверях!

Он берет свой снимает устало.
Он волшебный берет карандаш.
Он рисует. Питается мало.
Он ваш брат и спаситель он ваш.

Плещет Ладога мелкой волною.
Молчаливый, он тихо встает.
Ваше горе своею виною
Он, рыдая, потом назовет.

И, вгрызаясь в московские будни,
Как в полярные льды ледокол,
Никогда он о вас не забудет -
Ни о ком!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6493  
Старый 05.06.2010, 15:03
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Ситуация сильно напоминает сегодняшний день. Сейчас ветераны, да и просто старики, как и тогда, никому не нужны. У них нищяя пенсия, а чинуши стремятся забрауть у них и это, снять последнюю рубашку. При этом куча бабла уходит на парады и пышные торжества. Пир во время чумы. Проклятые последыши сталина-гитлера и сейчас действуют теми же проверенными коммунистическими, чисто сталинскими методами истребления народа.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #6494  
Старый 05.06.2010, 18:17
Ник Ник вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 23 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Ситуация сильно напоминает сегодняшний день. Сейчас ветераны, да и просто старики, как и тогда, никому не нужны. У них нищяя пенсия, а чинуши стремятся забрауть у них и это, снять последнюю рубашку. При этом куча бабла уходит на парады и пышные торжества. Пир во время чумы. Проклятые последыши сталина-гитлера и сейчас действуют теми же проверенными коммунистическими, чисто сталинскими методами истребления народа.
Монархист успокойтесь и хватит нести чушь. Во-первых это исторический форум , а этими "проклятиями" вы, "монархисты" делаете из него цирк, с таким же успехом "красные" погут проклинать Николая II и его "послёдышей". Во-вторых сейчас если бы вы на минутку вылезли из своим "монархических" грёз, то наверно увидели, что у власти не коммунисты, а демократы, но вы по старой привычке приплели и сюда коммунистов. И что это за "чисто сталинские методы истредление народа" когда население СССР росло? Какой странный метод истредления - повысить рождаемость, а при демократах с их "демократическими" методами население упало даже ниже чем население после войны при Сталине, а вы опять коммунистов приплели.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6495  
Старый 05.06.2010, 19:53
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Ситуация сильно напоминает сегодняшний день.
Ничего подобного: как только у государства появилась возможность, оно сразу же озаботилось судьбой своих защитников, ставших беспризорный инвалидами: были созданы интернаты. И, чтобы там не плели новоявленные "защитники", жизнь там была куда более приемлемой альтернативой попрошайничеству и нищенству. О чём, кстати, красноречиво свидетельствуют написанные Добровым портреты.

Цитата:
Сейчас ветераны, да и просто старики, как и тогда, никому не нужны. У них нищяя пенсия, а чинуши стремятся забрауть у них и это, снять последнюю рубашку. При этом куча бабла уходит на парады и пышные торжества. Пир во время чумы.
Вот с этим - полностью и абсолютно согласен.

Цитата:
Проклятые последыши сталина-гитлера и сейчас действуют теми же проверенными коммунистическими, чисто сталинскими методами истребления народа.
А вот это ложь: нынешние власти никоим образом не "последыши Сталина". И действуют именно либеральными методами: бросив на произвол судьбы нуждающихся и пуская пыль в глаза громогласными заявлениями и пышными пиар-акциями.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6496  
Старый 05.06.2010, 21:32
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 416 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию

В США установлен первый памятник Сталину
"Мы не можем стереть Сталина из истории. Он не был хорошим парнем, но он часть всего этого" - сказал 76-летний американец Уэйберн Норфлит, посещая мемориальный военный комплекс в городе Бедфорд (штат Вирджиния), где в прошлое воскресенье был поставлен первый в США памятник Сталину.
Накануне годовщины высадки союзников в Нормандии (она состоялась 6 июня 1944 года) в мемориальном парке американского города был установлен бюст генералиссимуса. Несколько ветеранов выступили с протестом, но в национальном фонде памяти второго фронта решили не переписывать историю. Бюст Сталина занял место рядом со скульптурами Рузвельта, Черчилля и Трумена.
- Во всяком случае, первым и пока последним в истории человечества взорвал атомную бомбу над мирным городом Трумэн, - напомнил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - А "холодную войну", в которой погибло народу столько же, сколько и во Вторую мировую, только за более длительный период, объявил Черчилль. Но они "хорошие парни", а вот Сталин вызвал протест нескольких ветеранов. Может быть, это были ветераны войск СС? Во всяком случае, у ветеранов армии США к Сталину точно не может быть никаких претензий, в отличие от советских ветеранов к Рузвельту, так долго тянувшему со вторым фронтом...
http://forum-msk.org/material/news/3309496.html
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6497  
Старый 07.06.2010, 22:30
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию Гитлер-освободитель

Взято на сайте "Новые хроники". Ссылка на сам сам материал

Цитата:
ГИТЛЕР-ОСВОБОДИТЕЛЬ
ВОЙНА

- Баба Нюра, а вы войну помните ?

Баба Нюра вздрогнула как то боком, и её руки заёрзали по коленкам.

- А как же, милок, - через минуту ответили она, - а как же ...

Пожилая женщина поджала губы, встала, зачем то подошла к окну, где в стёкло барабанил бесконечный ливень, не спеша обошла комнату и снова села.
Потом взглянула в глаза. Долго.

- Я такого помню, что мало кто уже и помнит. Мне ж одиннадцать поди было, когда война началась ...

Она помолчала немного, печально глядя в окно, и только всполохи молний с почерневшего неба очерчивали её силуэт.

Мне почему то вспомнились красные ковровые дорожки фестивалей и лица звёзд, подсвечиваемые беспорядочными блицами фотографов. Кокетливый кружевной воротничок на штопаном-перештопаном, но когда то очень чёрном платье, из платья вечернего ставшего рабочей одеждой, подчёркивал такое сходство.

Раскат грома прервал молчание, и баба Нюра неторопливо рассказала свою историю.


МИР

- Наша деревня самая богатая на районе была. На берегу Днепра, красавица. Когда утром гусей выгоняли - весь берег белым становился. Мы только дом новый поставили, радовались как ...

- А какой это год, баба Нюр ?

- 1939-й. Мне девять лет было, да я помню всё. Вся деревня на новоселье гуляла. А как не позовешь - полдеревни родственников, помогали строиться кто чем мог ...

- А колхоз ?

- Колхоз лесом помог. Матери справку в сельсовете дали, мужики стволы такие огромные, сосновые завалили, распилили, дом из них скатали. Двухэтажный, со светёлками наверху, весь резьбой украсили. Загляденье, а не дом. Да недолго радовались ... Как немцы пришли, приметили дом то наш, заняли его сразу, а нас - в баню, одиннадцать человек, друг на друге считай там спали ...

Я, кажется, неожиданно понял для себя смысл народного выражения "иди в баню". Это значит что в доме то ночевать тебе - места нет …

- Гусей наших немец всех сразу полопал. На всю деревню ни одного не осталось. Ох, хороши были гуси-ии … Мы ж до войны солонину себе на зиму - бочками заготавливали. И рыбу. И грибы. И ягоду … Всё прахом пошло.


ХОРОШИЕ НЕМЦЫ

- С вами общались ?

- Когда прибраться да печь протопить. Сами за два года так и не научились.

- Платили ?

- Спасибо что не убили, вот и вся оплата ... Мы всё стонали, думали, плохо как, голодно, холодно. А голодно то и холодно то впереди было ... Как наши попёрли, немцам приказ вышел, нас на работу в Германию гнать. С утра объявили, а к обеду уже и погнали всех. Не успели за околицу выйти - батюшки святы, дом наш горит. А потом ещё ... и ещё ... так на наших глазах, пока шли, всё село то наше и погорело. Это, значит, подожгла немчура чтоб мы бежать не думали, бежать то назад некуда ...

Я всё шла да оглядывалась. Так в стогу сестра моя младшая горела. Тельце. Она от тифа давеча умерла, так у немцев приказ был, чтоб всех тифозных расстреливать. Подружка наши, соседская, болела, так всю семью на заднем дворе и расстреляли. А мы Настю нашу в стогу спрятали, думали похоронить потом по христиански, да вот как вышло. Так и сгорела сестричка моя ... Так и нет у неё могилки.

- Вы пешком шли ?

- Из села нас на подводах вывезли, чтобы мы сами еду да имущества побольше собрали - мы и собрали всё. А как из села выехали, подводы то наши немец отобрал, а нас пешком погнали. Хитрость такая военная.

- А что же вы ели ?

_ Что на руках унесли, потом и это кончилось .. Костров ночью нам жечь не давали. Сами грелись, нам не давали. Мы очень мёрзли, так холодно было по ночам, многие так заболели да умерли. Иной раз и лечь то было не на что - земля то сырая, холодная. Поди, половина нашей команды по дороге лежать осталась.

- Немцы к вам как относились ? Не издевались ?

- Нет, такого сказать не могу. Ежли кто упадёт, то конечно ... Все скрывали, если болен, больных по дороге сразу расстреливали. Так и шли, пока могут. А если упал … Подойдут, ногами попинают, штыком поколют, если не встал - пристрелят. И сапогами так его, так - в канаву придорожную. Так и плавает там, руки раскинув. Такая вот могила.

Баба Нюра помолчала.

- Ездила я с внуком в Белоруссию в том году. Так на каждый верстовой столб крестилась. Внучок спрашивает - Ты что, бабушка ? А я говорю, там, под каждым столбом могилка считай родственников наших. Кто ж знает, где они лежат. Ведь нас на разные команды разделили, всех отдельно гнали. Кто где лежит у дороги - неизвестно. Может, и братья мои здесь ... Там на каждом шагу - могила.

- А сколько вас было ?

- Семья двенадцать человек была. Отец с матерью, дед с бабкой, нас восемь человек детей. Отец с фронта не пришёл, мать, я, да две сестры живы остались, остальные все под немцем погибли. Да .. четверо из двенадцати войну то пережили.
Одна сестричка совсем инвалидом с плена вернулась, мать до смерти своей за ней ходила, ухаживала. А мужиков всех наших извели ... всех. Видать постреляли всех братьёв то моих по дороге.
А кроме этого - ничего плохого про немцев сказать не могу.

И баба Нюра политкорректно поджала сухие старческие губы.

- Месяц так шли. Поди половина народа сгинула, кто умер, кого подстрелили. Не дошли бы мы ни до какой Германии никогда, ни один человек бы не дошёл. Всех смерть ждала. Мы уж не ели две недели ничего почти. Уже знали, что сгинем, уже и попрощаться с мамой заранее успели. (Я хитростью с ней осталась, родственников то немцы разделяли по командам).

Утром просыпаемся - а нет конвоя нашего .. сбежал наш конвой! Мы и не знаем, куда идти. И тут - наши ... Наши .. Нашли нас, видят, такие люди истощённые, тут бой ещё рядом, а нам уже полевую кухню с горячим супом солдатики подвезли. У нас плакали многие. Всю дорогу шли, стиснув зубы, а тут - заплакали.


НКВД НАМ ОЧЕНЬ ПОМОГЛО

- НКВД вас не третировало, как пленных ?

- НКВД нам очень помогло. Очень. Всех сразу переписали, выяснили, кто откуда, справили временные документы нам ... как бы мы без них выбрались. Отправили нас по домам. В дорогу выписали всем сухой паёк хороший.

- Пешком ?

- Да какой пешком, мы бы померли все. В теплушках.

- Где ж они теплушки на фронте для вас нашли ?

- На станции. Туда то они солдатиков везли, а обратно ...

- Значит, не допрашивали вас как врагов народа ?

- Может кого где и допрашивали, а нам - помогали. Офицер такой, молодой, энергичный, красивый, в форме ... мне он понравился так! Мне ж почти четырнадцать было ..

И баба Нюра кокетливо улыбнулась.


ЗЕМЛЯНКА. БЪЕТСЯ В ТЕСНОЙ ПЕЧУРКЕ ОГОНЬ ..

- Дома нашего нет. Ничего нет, ни дома, ни одежды, ни скота, ни посуды. Вот как в рубище пришли, так и стоим. А осень уже .. холод. Нашли блиндаж военный, печку маленькую сложили, вместо двери холст повесили, и так в этой землянке четыре года мы и прожили. А в 1948-м нам дом дали.

- Кто дал, баба Нюр ?

- Сельсовет дал. Колхоз отстроил. Мы ж - мать, две девчушки школьницы, худющие были, да сестра - вот и вся семья .. Какие мы работники .. если бы не колхоз - умерли бы с голода точно .. Все бы умерли. Да и не только мы. На всю деревню - ни одной сохи, ни одной лошади, ни одной коровы … Ничего, шаром покати .. Топор на пепелище найти было за счастье. Без колхоза все бы сгинули, зимы бы не пережили.

- А вы учились в школе ?

- Да, школу то первую поди отстроили ... ещё война шла. Школу да сельсовет. Только маленькая она, не чета довоенной - нас в селе детей то осталось .. один из пяти .. в одной избе все поместились. Но я после школы в Москву, на фабрику завербовалась.

- А не препятствовали вам уехать с деревни ? Вот, говорят, колхозникам паспорт вместо книжки колхозника не выдавали, удерживали на селе …

- Ой, да что там удерживать. Кого ты удержишь. Я ж организованно ехала, по вербовке. Нет, не было ничего такого. Вот если член партии - тогда да. Работай там, где партия прикажет. А нас, баб простых, кто удержит. Я и сестёр своих, как освоилась, в Москву всех работать устроила. Нет, никто нам не препятствовал в Москву ехать, врут всё.


ФАБРИКА

- Сколько лет работали на фабрике, баба Нюр ?

- Сорок три года как один денёк. С 1950-го по 1993-й .. Мастером, станки обслуживала. Сначала в общежитии жила, потом мне комнату дали, а в 1973 квартиру.

- А потом ?

- А потом, мил человек, фабрику в 93-м продали. Бандитам. Под склад её пустили. А нас всех поганой метлой.

- Баба Нюр, вот вы на фабрике отработали 43 года. Когда её продали, вам заплатили хоть что нибудь ?

- Вот сколько фашисты нам заплатили, столько и эти. Да и главный их на фашиста был похож. Белобрысый такой, ходил по фабрике с автоматом и двумя охранниками. Бандит какой то. Бандит, бандит, а всё нас, баб простых, опасался. Зарплату потом свою нищенскую полгода с них получали. Когда выдали - не неё уж ничего и купить было нельзя. Курам на смех.

- Баба Нюр, какой самый счастливый год в вашей жизни ?

Баба Нюра посмотрела не меня долго, внимательно, поблекшими глазами, и я увидел в них ответ: дом на берегу Днепра, новоселье на всю родню безбрежную, село, цветущее в садах, побелевший от гусиного пуха берег. Ответ меня не удивил.

- 39-й ..

- Спасибо, баба Нюра. Дождь кончился, пойду.

- Заходи ещё, мил человек.


Подмосковье,
где то посреди дождливого лета
2008 года от Рождества Христова.

Борис А. Борисов.

Впервые опубликовано на портале "Новые Хроники" 07.08.2008 года.
А назавтра - 08.08.08 - снова была война ..
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6498  
Старый 09.06.2010, 12:47
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Небольшая агитка:
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6499  
Старый 09.06.2010, 19:38
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию О колбасе

Думаю, многие помнят перестроечные "откровения" о том, что в варёную колбасу в СССР добавляли туалетную бумагу. О колбасе на Руси и вообще любопытная статья в ЖЖ.
Позволю себе пару фото-цитат из неё:
О производстве мясных изделий:

Обратите внимание на количество производимых колбасных изделий: 60 тыс. тонн. Напомню (вслед за автором статьи), что население РИ в 1913 году составляло около 164 млн. человек. Т.е. получаем меньше 400 г колбас на душу в год. Т.е. потребляли по большей части мясо, которого приходилось аж почти по 6 кг на душу населения в год.

На следующей картинке обратите внимание на второй абзац - цитата из Брокгауза и Эфрона, описывающая один из способов производства "угличской колбасы":
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6500  
Старый 09.06.2010, 19:46
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию О строителях Беломоро-Балтийского канала

Взято из комментариев к статье о колбасе (см. выше):
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com