ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.09.2008, 18:45
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow Александр Васильевич Суворов

Уважаемые дамы и господа!

В данной теме форума обсуждаем всё, что связано с жизнью и деятельностью данного исторического персонажа.

Все лишние сообщения, не касающиеся темы обсуждения, будут удаляться. Заранее просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, придерживайтесь темы обсуждения.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.09.2008, 21:30
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию лучший русский полководец

Талантливый русский полководец. Отрадно, что именно Суворов оказался удостоен этой чести, а не кто-либо другой из наших полководцев. Это военначальник, доказавший свою искреннюю любовь к солдату, и понимание его нужд и потребностей. Будучи человеком заботливым и внимательным, всегда заботился о быте русского солдата: как он одет, чем он питался, не промок ли, не устал на марше, в порядке ли содержится оружие, снабжен ли он всем необходимым.
"Побеждай не числом, а уменьем!"
"Тяжело в учении, легко в бою"!

Росия выбрала достойного полководца в свои имена!
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.09.2008, 21:40
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Большого значения не имело, кто из полководцев войдёт в 12! Все они у нас достойные!
Суворов, безусловно, великий полководец и патриот!
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.09.2008, 23:03
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию Дуэль Суворов-Деникин

Я тоже рад, что именно Суворов представляет в финале полководческие таланты России!

Ох, как все же тяжело нам было гоняться за Александром Васильевичем в первой части проекта)
Вспоминаю, раз пять или шесть Деникин обгонял Суворова, но затем Суворов снова все равно обгонял Деникина!

Александр Васильевич-это один из немногих в этом списке, кого я не жалею, что Деникин пропустил его вперед!

Наверняка и сам Антон Иванович преклонялся перед полководческими талантами Суворова.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.09.2008, 23:47
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Хочу поздравить всех поклонников Суворова с прохождением в число 12 из 500 изначальных кандидатур. Это, учитывая нашу великую историю, было непросто. Но заслуженно. Теперь он представляет в этой группе полководцев, и он -несомненное воплощение их достоинств и пример служения Отечеству на военном поприще. Самом, кстати, непростом виде человеческой деятельности, в котором все народы тысячелетиями состязаются изо всех сил. Так что, в какой-то степени это можно считать квинтэссенцией человеческих умений, в которой нет мелочей, и поэтому непобедимых полководцев вся человеческая история насчитывает единицы. И один из этих единиц - наш россиянин, Александр Васильевич Суворов!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.09.2008, 00:19
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Faterdom Посмотреть сообщение
наш россиянин, Александр Васильевич Суворов!
Он русский был. Не надо тут...
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7  
Старый 25.09.2008, 01:54
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Не понял противопоставления. Я, например, тоже русский. Но не Суворов, как ни крути. А у Александра Васильевича в любимцах были Багратион (грузин) и Платов (казак - это другая национальность по последней переписи). В число двенадцати номинантов попали также Екатерина Великая (немка), Сталин (грузин) и Пушкин (внук афророссиянина). И, скажем, Баркашов, им точно не ровня.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.09.2008, 17:56
Аватар для Артин
Артин Артин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Артин с помощью ICQ
По умолчанию

Величайший русский полководец, наверное даже один из лучших полководцев мира! Достоин занять 5 место(Первые места великим правителям).

"Всё было у нас - быстрота, глазомер и, натиск могучий и скорый
И русская удаль, и русский маневр, и русский фельдмаршал Суворов!
Мы с ним покаряли крутой Измаил, на снежные Альпы взбирались,
На наших условиях строился мир, покуда мы русскими звались!"
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.09.2008, 20:50
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Smile Суворов-поэт!

Почему правителям? Я например, был бы рад, если бы первое место занял поэт, а второе - ученый. Они то уж точно нас не поссорят. Наоборот соединят.

А Суворов-это знамя наших побед!

Но и поэт, оказывается, тоже!

Дочке своей Наташе в 1794 году он написал:

"Уведомляю сим тебя, моя Наташа:
Косцюшко злой в руках: Ура! Взяла наша!
Я всем здоров: только немножко лих
На тебя, что презрен избранный мной жених.
Коль велика дочерняя любовь к отцу,
Послушай старика, дай руку молодцу.
А впрочем никаких не хочешь слышать вздоров.
Нежнейший твой отец, граф Рымникский Суворов."
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.09.2008, 22:19
Ногайка Ногайка вне форума
Гость
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

1 октября 1783 году произошел геноцид ногайского народа по приказу Александра Васильевича Суворова.
Погибло более 500 тысяч ногайцев.


"Конец Ногайской Орды. Геноцид ногайцев во 2-ой пол. XVIII века
Столкновение геополитических интересов Российской империи и Османской Турции во второй половине 18 века на Кавказе и втягивание в конфликт обеими сторонами ногайцев, населявших всю степную часть Северного Кавказа,

Столкновение геополитических интересов Российской империи и Османской Турции во второй половине 18 века на Кавказе и втягивание в конфликт обеими сторонами ногайцев, населявших всю степную часть Северного Кавказа, включая верховья реки Кубани, Лабы, Большого и Малого Зеленчука, Кумы и Терека, района Пятигорья, все северное Причерноморье, обернулось огромной трагедией для последних.

Народ в 1392 году, создавший Ногайскую Орду – одно низ самых мощных государств на евразийском пространстве, диктовавших на протяжении нескольких веков свои условия таким государства, как Россия , Речь посполитая, Крымскому, Казанскому, Астраханскому ханствам, эмиратам Средней Азии в силу междоусобных распрей, ослабла и раскололась сначала на две – Большую и Малую Ногайскую Орду. Усиление центробежных сил в ногайском обществе привело к расщеплению выше названных государств на еще более мелкие орды.
10 июля 1774 г. между Россией и Турцией был подписан Кючук-Кайнарджийский мирный договор. Согласно 3 статьи Малая Ногайская Орда, куда входили племенные союзы етишкульцев, етисанцев, джембойлуковцев, буджакцев, бурлакцев и кубанцев, сохранила свою независимость и подчинялась воле хана, избранного всем ногайским обществом. Ни Россия, ни Турция не имели права вмешиваться как во внутренние, так и внешние дела государства. Турки постоянно нарушали этот тракт и подстрекали ногайцев к выступлениям. И надо признать, что турки преуспели в своих действиях и в последующие годы прокатились целая волна выступлений ногайцев, среди которых необходимо выделить восстания всех ногайских племен под предводительством Амурат – Султан – Гирея, начавшееся в июле 1781 г. Только привлечение сил нескольких корпусов под командованием генералов Лешевича, Майорова, Фабрицина и Пиля дало возможность подавить восстание.
С объявлением Манифеста Екатерины 2 от 8 апреля 1783 г., уничтожавшего независимость последнего ногайского государство, обстановка среди ногайцев вновь резко обострилась и генералу А.В.Суворову, командующему войсками в Крыму и на Кубани, потребовалось большое дипломатическое искусство и, лишь используя внутренние противоречия среди ногайцев, удалось убедить в необходимости добровольного прехода в подданство России. В этом неоценимую услугу А.В. Суворову оказал бий Етисанской орды Джан-Мамбет-бий, к которому генерал Суворов питал самые теплые чувства, и задолго до этих событий в знак уважения, подаривший бию 16-летнию черкешенку.
А.В. Суворов подтянул к крепости Копыл три полка и артиллерию Кубанского корпуса, опасаясь неприятностей при большом скоплении ногайцев. Приведение к присяге состоялось 28 июня 1783 г., завершившееся торжественным парадом войск и пиршеством в восточном стиле. 9 июля 1783 г. Суворов вновь собрал ногайцев и устроил обед, во время которого было съедено 100 быков и 800 баранов. За присоединение ногайцев к России Указом Екатерины 2 от 28 июня 1783 г., генерал Суворов был награжден орденом Св. Владимира 1 степени. Русское командование облегченно вздохнуло. Им казалось, что ногайскую проблему удается разрешить мирным путем.
В императорском дворе был подготовлен проект переселение ногайцев на Урал, и претворение его в жизнь наместник на юге России князь Г.А. Потемкин поручил Суворову. Попытка начала переселения в июле 1783 г. привела к восстанию ногайцев под руководством Канакай-мурзы, Тав-солтана, Нурадина, Али, Кара-смаила и Муса-Веса. Вначале сентября 10 тысяч ногайцев всадников внезапно появились перед Ейской крепостью и попытались овладеть ею штурмом.
Узнав о сентябрьском выступлении ногайцев, Г.А. Потемкин дал указание командующему Кубанским войском генералу Суворову о походе на Кубань и Лабу, где сконцентрировалась основная масса восставших племен. Во исполнение данного приказа, Суворов разработал план операции и представил князю Потемкину на утверждение. По этому плану 1 октября войска Кубанского корпуса генерала Суворова в составе 15 эскадронов, 15 рот при артиллерии должны были соединиться на Кубани напротив устья Лабы с донским войском атамана А.И. Иловайского, состоявшего из 10 полков. О координации действий войск было заблаговременно договорено. А.В. Суворов, чтобы усыпить бдительность восставших ногайцев, распространял слухи о том, что будто бы он "отъехал в Полтаву, что войскообращены внутрь России для войны с немцами, что их малая часть следует для войны с персами и что ногайцев повелено оставить в покое. "
В строжайшей тайне войска генерала Суворова выступили 19 сентября 1783 г. автор этих строк во время работы с архивными материалами суворовского похода с трудом поверил тому, что речь идет о будущем генералиссимусе, победителе турок у реки Рымник, штурмом взявшего Измаил, за свою жизнь одержавший 500 блестящих побед, главным, непреложным правилом которого была быстрота и натиск. Этому своему правилу Суворов изменил единственный раз в войне с ногайцами, что свидетельствует о духе ногайского воина. Из действий генерала Суворова видно, что он ее оценивал выше способностей турок, австрийцев, немцев и французов.
Кубанский корпус преодолевал путь 10 дней, продвигаясь исключительно ночью. В эти холодные в предверьях ночи было запрещено жечь костры даже для приготовления пищи. Днем полки отсиживались в камышах и оврагах. За несколько ночей до прибытия на место Суворов приказал обмотать войлоком копыта коней, колеса телег и орудий, последние были тщательно смазаны, чтобы не скрипели во время передвижения. Все эти меры были предприняты в связи с тем, что на другом берегу были пикеты ногайцев и любой скрип, топот копыт, струйка дыма могли бы выдать присутствие русских войск.
29 сентября войско Суворова, никем не замеченные, дошли до устья Лабы, где их ждали 10 казачьих донских полков. Историограф Суворова пишет, что остальное особого воинского искусства не требовало. Суворов отдал приказ, который вечером зачитали перед каждым полком: "-Войскам отдыха нет до решительного поражения, итребления или плена неприятеля. Енсли он не близко, то искать его везде, пули беречь, работать холодным оружием…Драгунам и казакам отнюдь не слазать с коней для добычи: на добычу идет 4 часть войска, а остальные все наготове", - говорится в истории 44 драгунского полка. В ночь с 30 сентября на 1 октября русские полки перешли Кубань и в 12 километрах в местечке Керменчик на рассвете окружили ногайцев, стоявших огромным лагерем и не ожидавших нападения.
В предрассветные часы, когда основная масса восставших совершала утренний намаз, генерал Суворов подал сигнал к атаке. Нижегородцы, владимирцы и донские казаки со всех сторон без выстрелов ринулись на ногайцев. Потто В. так описывает действия застигнутых врасплох ногайцев: "-Хуже вооруженные, хуже предводимые, недисципленированнные, не имевшие понятия о строе ногайцы резались со злобой и гибли массами. В бессильной ярости они сами истребляли свои драгоценности, убивали своих детей, резали женщин, чтобы те не попали в плен." Бой с переменным успехом длился весь день и только в 10 часов вечера ногайцы начали отступать. Только нижегородский полк, преследуя противника, уничтожил более 10 тыс. ногайцев.
В сражении в устье Лабы геройски погибли все руководители восстания, пали практически все мурзы некогда могущественных Етишкульских, Етисанских, Джембойлуковских племен со всем взрослым населением. Поиски и уничтожение ногайцев продолжались несколько недель повсеместно в местах расселения ногайцев. В операцию были вовлечены кроме 16 полков и местные гарнизоны практически по всему Северному Кавказу.
Царизм уничтожил по разным оценкам более 500 тыс. ногайцев, более миллиона были вынуждены эмигрировать в Турцию. Когда Екатерине 2 доложили о подавлении ногайцев, она воскликнула, что ногайский вопрос решен окончательно. Огромные степные просторы обезлюдели на долгие годы. Но на этом беды ногайцев не закончились.
В 1859 г. ногайцы Пятигорья, Калауса пережили еще одно переселение в Турцию, продолжавшееся до 1895 г., когда родину покинули более 100 тыс. ногайцев. Во время работы этнографической экспедиции в 1989 г. об этом с болью говорил 104-летний джембойлуковец Айтмухамбетов Мурат-ата. Но это уже другая история и рассказ о ней отдельный.
В первых числах октября ногайцы в мечетях и кладбищах всегда поминали погибших в 1783 г. и эта традиция вновь в полном объеме возраждается.

А.А. Уйсенбаев. Председатель краевой ногайской
общественной организации "Бирлик",
кандидат исторических наук.

Газета "Восход" 15 ноября 1996 г
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.09.2008, 00:54
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Иван Иванычу респект. Действительно, наш герой языком владел не хуже, чем военным искусством, просто посвятил жизнь последнему. Очень интересная информация о ногайской орде. Что тут сказать? Мы видим, что и в данном случае Суворов смог решить задачу, сопоставимую по масштабу с покорением Кавказа за 10 дней, вполне по-суворовски. Ведь проблеме с ногаями на южных границах уже не одна сотня лет была, а теперь решена была, как отметила Екатерина, насовсем. Для ногайцев это безусловно трагедия, но для России - несомненный успех, причем небольшой ценой (в отличие от всех последующих кавказских войн). А то, что турки их к этому подстрекали, так хозяин - барин, значит хотелось поддаться этому. Знали бы чем закончится... Впрочем, если Саакашвили вернуть в 7 августа, тоже бы не стал "подстрекаться", но, в истории нет сослагательных наклонений.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.09.2008, 10:37
Ногайка Ногайка вне форума
Гость
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Что такое 500 тысяч невинных убитых людей??? Небольшая цена...? Побойтесь Бога...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.09.2008, 14:55
Аватар для Артин
Артин Артин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Артин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Что такое 500 тысяч невинных убитых людей??? Небольшая цена...? Побойтесь Бога...
Прям-таки невинных? У них было оружие и они сражались против русской армии, а значит являлись врагами. Война - есть война.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.09.2008, 15:19
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Честно говоря меня смущает цифра.

Цитата:
Бой с переменным успехом длился весь день и только в 10 часов вечера ногайцы начали отступать.
Бой! Не резня, а именно бой. Весь день. К примеру в бородинском сражении, стороны потеряли около 100 000 человек., при общей численности 250 000 человек и 1200 пушках!
Но то были армии, причем крупнейшие армии Европы!
Уничтожить 500 000 человек, тяжело даже современными видами оружия.
Здесь же речь идет о десятках тысяч, и не об армиях, а о полках и в конце лихо выплывает цифра в 500 000 человек.
Позволю себе усомниться.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.09.2008, 16:01
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ногайка Посмотреть сообщение
1 октября 1783 году произошел геноцид ногайского народа по приказу Александра Васильевича Суворова.
Погибло более 500 тысяч ногайцев.
Боже мой. Чтобы уничтожить полмилиона человек, это надо иметь практичиски не меньшую по численности армию. Было ли столько у Суворова?
Сомневаюсь..

Вот что я нашел на одном из кавказских форумов.
http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=4876

А.В. Суворов подтянул к крепости Копыл три полка и артиллерию Кубанского корпуса, опасаясь неприятностей при большом скоплении ногайцев. Приведение к присяге состоялось 28 июня 1783 г., завершившееся торжественным парадом войск и пиршеством в восточном стиле. 9 июля 1783 г. Суворов вновь собрал ногайцев и устроил обед, во время которого было съедено 100 быков и 800 баранов. За присоединение ногайцев к России Указом Екатерины 2 от 28 июня 1783 г., генерал Суворов был награжден орденом Св. Владимира 1 степени. Русское командование облегченно вздохнуло. Им казалось, что ногайскую проблему удается разрешить мирным путем.
В императорском дворе был подготовлен проект переселение ногайцев на Урал, и претворение его в жизнь наместник на юге России князь Г.А. Потемкин поручил Суворову. Попытка начала переселения в июле 1783 г. привела к восстанию ногайцев под руководством Канакай-мурзы, Тав-солтана, Нурадина, Али, Кара-смаила и Муса-Веса. Вначале сентября 10 тысяч ногайцев всадников внезапно появились перед Ейской крепостью и попытались овладеть ею штурмом.
Узнав о сентябрьском выступлении ногайцев, Г.А. Потемкин дал указание командующему Кубанским войском генералу Суворову о походе на Кубань и Лабу, где сконцентрировалась основная масса восставших племен. Во исполнение данного приказа, Суворов разработал план операции и представил князю Потемкину на утверждение. По этому плану 1 октября войска Кубанского корпуса генерала Суворова в составе 15 эскадронов, 15 рот при артиллерии должны были соединиться на Кубани напротив устья Лабы с донским войском атамана А.И. Иловайского, состоявшего из 10 полков.


Конечно, форум не источник, но..
Там дальше написано

Царизм уничтожил по разным оценкам более 500 тыс. ногайцев, более миллиона были вынуждены эмигрировать в Турцию.

Что тут скажешь. Это борьба. Борьба за государственные интересы. За мирный сон русских подданных. За порядок в огромной империи..
Суворов и в Польше восстания подавлял.
Полмилиона ногайцев, убитых Суворовым-это вы однозначно загнули.

У него то и войск-то было -максимум 20-25 тыс..
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.09.2008, 16:10
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Да уж... с 25-тысячным войском за день вырезать полмиллиона вооруженных человек - это надо быть поистине гениальным полководцем!
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.09.2008, 18:27
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Стиль жизни всех кочевых народов древности и средних веков - пасти ****, кочуя с места на место и ходить в набеги на соседей, как кочевых, так и оседлых, за скотом , прочими предметами быта, и главное - за рабами на продажу. Сколько людей в результате убито и угнано в полон, точной цифры никто не скажет. Иногда такие набеги имеют масштаб нашествий и разрушают целые государства и уничтожают народы. "А у нас традиционный уклад жизни такой" - скажут они на такие обвинения. Но государства-соседи вынуждены рано или поздно решать эту проблему в интересах своего дальнейшего нормального развития, и практически все ее так или иначе решили, кочевники уже не занимают половину Азии, хотя и остались еще в природе (пуштуны, монголы, часть арабов), и уж тем более не занимаются масштабными набегами на соседние государства. Так что для России Суворов сделал безусловно полезное дело. А чтоб, к примеру, турки его возлюбили больше чем Ататюрка или Сулеймана 2-го, так мы не фантазеры, раньше воры родную милицию возлюбят.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.09.2008, 22:33
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Суворов великолепный русский полководец, талантливый и смелый. Хоть в топ-50 я и не голосовал за него, но я рад, что он прошел в топ-12. А по поводу 500.000 ногайцев сомнительно( с 25-тысячной армией, притом что на Кавказе всегда ожесточенно сопротивлялись, вспомним и Кавказскую войну, которая проходила очень непросто). Мне кажется, что количество ногайцев сильно завышено. А вообще если разобраться это была война, а не истребление мирных жителей. Погибали и русские солдаты.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.09.2008, 13:45
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию Не кликайте...

Цитата:
Сообщение от Ногайка Посмотреть сообщение
Что такое 500 тысяч невинных убитых людей??? Небольшая цена...? Побойтесь Бога...
1. 500 000 - это оценка, пропагандистская цифра.
2. Где невинно убитые ? Сами же написали про восстание и как ногайцы резали русских. Опять таки женщин и детей ,по вашим же словам, ногайцы вырезали сами.
3. Бог у нас с ногайцами разный - Вам все равно,что писать - лишь бы своих оправдать ? Так пожалуйста. Напомню судьбу современных чеченцев, когда тем помогли "открыть глаза" на их трагическую историю и найти в этом виновных - русских. Не жалко Вам свой столь безрассудный в прошлом народ ?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.10.2008, 15:15
санек
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

зачем обсуждать, то, что Суворов произвел геноцид ногайцев, а ведь те же ногайцы, да и все кочевники облажили русь на долгие годы данью, вся сибирь была за ногайцами и другими народами, они уничтожали русских, я думаю Александр Василиевич не совершал геноцида ногайцев, ему мне кажется это приписывают проамериканских взглядов деятели, Суворов- это талантливый полководец не проигавший битвы именно входе русско-турецких воин и одержанных победах суворова, россия получила громадные территории, крым и черное море стало частью владений Российской империи. Про нагайцев надо сказать отдельно, так как это варвары и других методов борьбы с этими дикими людьми нет.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
переход через Альпы, полководец России

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 08:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com