ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #10281  
Старый 28.08.2009, 21:53
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Вопрос сталинистам

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
...Ну и поскольку некоторые сталинисты в последние дни воспылали неожиданно симпатиями к историку П.В.Мультатули, приведу и его слова о П.Войкове:
"Свердлов и Войков были не просто коммунистами, а «политическими чикатилами, и спрашивать людей надо: хотите ли вы жить на улице Чикатило?».
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...DE859384D023AE
А вот выдержки из рассказа самого П.Войкова об убийстве Царской семьи:
Цитата:
Мы решили, что казнь произойдет в доме Ипатьева, в подвале. Трупы будут отвезены на грузовиках в Коптяковский лес и там сожжены. Я приказал своему секретарю Зимину затребовать в центральной аптеке серную кислоту и бензин, чтобы ускорить и облегчить уничтожение трупов. ...
Главной задачей было казнить Николая, его семью и челядь наиболее быстрым способом...
Они спустились спустились во двор, потом прошли в подвал. Юровский принес три стула... Когда все собрались, Юровский дал нам знак. Мы открыли дверь... Юровский вытащил из своего кармана бумагу и быстро прочел: "Николай Александрович! По постановлению Уральского совета вы приговорены к смерти!" Бывший царь перекрестился и обернулся к своей семье... Я услышал, как Юровский сказал: "Довольно болтовни! Революция гибнет, и вы вместе с нею!" ...
Мы все открыли огонь и стреляли несколько минут. Подвал весь наполнился дымом и тошнотворным запахом крови. Великие княжны еще стонали. Их приходилось добивать выстрелами из револьверов. Царевич был добит Юровским. … В этот момент Ермаков воскликнул: «Горничная царицы и младшая дочь Анастасия еще живы!». Два латыша-чекиста бросились добивать Анну Демидову и самую младшую из дочерей Анастасию. Лицо последней было рассечено штыком одного из латышей. Около двух часов ночи все было кончено.
Из книги П.В.Мультатули «Свидетельствуя о Христе до смерти» (стр.659-660)
Вот "в честь" кого названа станция метро Войковская.

И еще раз спрашиваю здешних сталинистов: согласны ли вы с отказом руководства Московского метрополитена переименовать ст.метро Войковская?
Ответить с цитированием
  #10282  
Старый 28.08.2009, 22:34
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
И еще раз спрашиваю здешних сталинистов: согласны ли вы с отказом руководства Московского метрополитена переименовать ст.метро Войковская?
Из книги З.Беседовского "На путях к термидору":
http://www.romanov-center.narod.ru/Documents/voikov.htm
(Беседовский о том, что рассказал ему П.Войков накануне 1925г, в советском консульстве в Польше)
Цитата:
Когда все стихло, Юровский, Войков и двое латышей осмотрели расстрелянных, выпустив в некоторых из них по несколько пуль или протыкая штыками двух принесенных из комендантской комнаты винтовок. Войков сказал мне, что это была ужасная картина. Трупы лежали на полу в кошмарных позах, с обезображенными ужаса и крови лицами. Пол сделался совершенно скользкий. как на бойне. В воздухе появился какой-то странный запах. Юровский этим, однако, не смущался. может быть, вследствие своей фельдшерской специальности и привычки к крови. Он хладнокровно осматривал трупы и снимал с них все драгоценности. Войков также начал снимать кольца с пальцев, но, когда он притронулся к одной из царских дочерей, повернув ее на спину, кровь хлынула у нее изо рта и послышался при этом какой-то странный звук. На Войкова это произвело такое впечатление, что он отошел совершенно в сторону.
Через короткое время после убийства трупы убитых выносить через двор к грузовому автомобилю, стоявшему у подъезда. Сложив трупы на автомобиль, их повезли за город на заранее приготовленное место у одной из шахт. Юровский уехал с автомобилем. Войков же остался в городе, так как он должен был приготовить все необходимое для уничтожения трупов. Для этой работы было выделено пятнадцать ответственных работников екатеринбургской и верх-исетской партийных организаций. Они были снабжены новыми, остро отточенными топорами того типа, какими пользуются в мясных лавках для разделки туш. Помимо того, Войков приготовил серную кислоту и бензин. Уничтожение трупов началось на следующий же день и велось Юровским под руководством Войкова и наблюдением Голощекина и Белобородова, несколько раз приез-жавших из Екатеринбурга в лес. Самая тяжелая работа состояла в разрубании трупов. Войков вспоминал эту картину с невольной дрожью. Он говорил, что, когда эта работ" была закончена, возле шахты лежала громадная кровавая масса человеческих обрубков, рук, ног, туловищ и голов. Эту кровавую массу поливали бензином и серной кислотой и тут же жгли двое суток подряд. Взятых запасов бензина и серной кислоты не хватило. Пришлось несколько раз подвозить из Екатеринбурга новые запасы и сидеть все время в атмосфере горелого человеческого мяса, в дыму, пахнувшем кровью...
- Это была ужасная картина, - закончил Войков. - Мы все, участники сжигания трупов, были прямо-таки подавлены этим кошмаром. Даже Юровский и тот под конец не вытерпел и сказал, что еще таких несколько дней - и он сошел бы с ума
.
Ответить с цитированием
  #10283  
Старый 29.08.2009, 00:28
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 249 раз(а) в 148 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
идет ползучее, активное и наглое восстановление сталинизма, по многим направлениям.
Ну, tutchev ведь предрекал, что уже через четыре года возникнет конституционная монархия (на 400-летие романовых, что ли?), вдруг его надпись ужасно раздражает. На "Площади революции" такая же спокойно висит многие годы.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
И еще раз спрашиваю здешних сталинистов: согласны ли вы с отказом руководства Московского метрополитена переименовать ст.метро Войковская?
Согласны. А.С.Пушкин: "Самовластительный злодей...", и далее по тексту.
Ответить с цитированием
  #10284  
Старый 29.08.2009, 00:29
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 249 раз(а) в 148 сообщениях
По умолчанию

Упс, Романовых. романовых - опечатка.
Ответить с цитированием
  #10285  
Старый 29.08.2009, 00:49
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
Ну, tutchev ведь предрекал, что уже через четыре года возникнет конституционная монархия (на 400-летие романовых, что ли?),
И предрекал, и предрекаю. Потому что ползучая ускоряющаяся реанимация сталинизма неизбежно обрушит Россию в катастрофу (не позже, чем через два-три года). И выход из этой катастрофы будет один - восстановление монархии.
Цитата:
Согласны. А.С.Пушкин: "Самовластительный злодей...", и далее по тексту.
"Согласны" или "согласен"? - вы за всех сталинистов отвечаете? Вы здешний их предводитель?
Ответить с цитированием
  #10286  
Старый 29.08.2009, 01:01
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
И предрекал, и предрекаю. Потому что ползучая ускоряющаяся реанимация сталинизма неизбежно обрушит Россию в катастрофу (не позже, чем через два-три года). И выход из этой катастрофы будет один - восстановление монархии.

"Согласны" или "согласен"? - вы за всех сталинистов отвечаете? Вы здешний их предводитель?
С чего Вы решили, что реанимация сталинизма идёт? Идёт обычная свара разных группировок у власти. Одни грызут других. Но никакому вождику не нужен авторитет вождя. Под его масой, он сам выглядит пигмеем. Просто у этих паучков есть разные инструменты для... Один из них- пожалуйста, И.В.
Чем-то надо отвлечь народ от непрятностей бытия?
И.В. для одних- пугало, для других- икона. Разделяй и властвуй. Известно 400 лет назад.
Ответить с цитированием
  #10287  
Старый 29.08.2009, 01:09
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Разве история с разными борьбами с культами, когда следующий.... на предыдущего, нас всех не убедила, что для них нет ничего ни святого, ни позорного? Всё путём, в рамках борьбы за выживание (на престолах). Я хочу успокоить как впавших в меланхолию, так и обрадованных. Индикатором всего являются дети 10 лет. Спросите у них. Они не умеют врать и притворяться. Они честно ответят, что не знают, кто такой И.В. В большинстве. Это мы знали.
Ответить с цитированием
  #10288  
Старый 29.08.2009, 01:59
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Разве история с разными борьбами с культами, когда следующий.... на предыдущего, нас всех не убедила, что для них нет ничего ни святого, ни позорного? Всё путём, в рамках борьбы за выживание (на престолах). Я хочу успокоить как впавших в меланхолию, так и обрадованных. Индикатором всего являются дети 10 лет. Спросите у них. Они не умеют врать и притворяться. Они честно ответят, что не знают, кто такой И.В. В большинстве. Это мы знали.
Увы, Виктор Кузьмич. Если сталинизм и дальше будет расползаться и крепчать, именно этим детям и вдолбят в школах о Сталине то, что писали о нем до 1953г, -- ну, обернув сталинский "Краткий курс ВКПб" в современные одёжки "самого эффективного менеджера"... всех времен и народов.
Вот посмотрим, что Путин 1 сентября в Польше на 70-летии Второй мировой скажет. Подозреваю, что именно по "Краткому курсу" (по сталинским лекалам) и будет излагать историю начала Второй мировой.
Хотя пора бы ему рядиться уже перед Европой в "белого и пушистого" - ведь скоро кредиты от МВФ и прочих западных банков понадобятся.

Ну и про П.Войкова что эти дети будут знать? Что был он "верный боец партии"? А Николай Второй был "слабым и кровавым"?...
Ответить с цитированием
  #10289  
Старый 29.08.2009, 09:00
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили 232 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Что вы так ждете монарха? Вот интересно, какого? Откуда? Младшего Гогенцоллерна? Так он весь "западный"...А..наверное, народным вече будет избираться? Опять же...из кого?
Ну вот пришел Монарх..Дальше то что? Олигархи исчезнут? Все эти Абрамовичи...Фридманы...Дерипаски и т.д. Или они получат титулы? Монаршей волей...Что б уж "аристократия" появилась...
Ну и...?
Замените слово "президент" на слово "монарх" Какая разница?
Будет новоиспеченный монарх слушать "советчиков", так же как Ельцин с Горбачевым и делать так, как угодно"западу"...Не будет? Ну тогда быстро найдут очередную "страшилку" о России и снова скажут- Виноваты! Платите! Кайтесь!
Или вас устроит монарх на территории Московского княжества? А другая Россия Западу на *** не нужна! Они и "сами с усами"....Мало вам примеров недавнего прошлого? Типа Югославии..Косова..Ирака и прочее...
Ресурсы нужны наши...Пока у нас есть эти ресурсы, мы всегда будем плохими...При любом раскладе...
Сейчас уже из Арктики выдавливают...
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200400305
http://www.argumenti.ru/publications/4205
http://shurigin.livejournal.com/174272.html

Как там западные политики о России говорят?

Маргарет Тэтчер (бывший премьер-министр Англии): "Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники".

Джон Мейджер (бывший премьер-министр Англии): “... задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят миллионов человек”.

Рейган (президент США): Империя зла должна быть разрушена.

Збигнев Бжезинский (советник многих президентов): “Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить “это была не Россия, а Советский Союз” - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой. Россия может быть либо империей, либо демократией, но не может быть тем и другим. Если Россия будет оставаться евразийским государством, будет преследовать евразийские цели, то останется имперской, а имперские традиции России надо будет изолировать. Мы не будем наблюдать эту ситуацию пассивным образом. Все европейские государства и Соединенные Штаты должны стать единым фронтом в их отношении к России”.

Директива президента США Б.Клинтона № 13, февраль 1992 г.: “Цель НАТО – в будущем ввести миротворческие силы в регионы этнических конфликтов и пограничных разногласий от Атлантического океана до Уральских гор”.

Колин Пауэлл ( госсекретарь США во время первого срока президенства Дж. Буша-младшего):
- Деньги России будут выделяться только на уничтожение стратегических ракет класса СС-18 и СС-20 и на строительство хранилищ радиоактивных отходов из развитых стран мира....
- Россия должна забыть о том, что у нее есть какие-то интересы в республиках бывшего Советского Союза....
- Мы не позволим России вмешиваться в дела республик бывшего СССР. Ибо восстановление СССР не входит в стратегические цели правительства и государства Соединенных Штатов Америки...


Вы думаете, ежели в России появится монарх, интересы Запада изменятся?? Они всегда были и будут нашими врагами...Никакой монарх не поможет...
Нет, не любите вы Россию... Именно Великую Россию...Такую, какой она была и должна быть всегда!
Ответить с цитированием
  #10290  
Старый 29.08.2009, 13:57
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
...Согласны. А.С.Пушкин: "Самовластительный злодей...", и далее по тексту.
Добавлю еще пару замечаний об пушкинской оде "Вольность":
1. Вы предельно уплощенно, на уровне ученика 5-7 класса советской школы воспринимаете эту оду А.С.Пушкина. См. хотя бы:
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/isg/isg-102-.htm
http://kulturolog.narod.ru/pushkin.htm
Хотя и написана "Вольность" поэтом еще почти в юношеском возрасте, с юношескими максимами и инвективами, но, уверяю вас, 20-летний Пушкин мыслил и чувствовал гораздо глубже, чем ученики 5-7-х классов совдеповских школ и нынешние сталинисты.
Ну и даже чисто формально, все исследователи творчества Пушкина относят эти строки к Наполеону, а не к Царям России.
2. Даже если воспринимать эти строки
Цитата:
Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
так, как вы их понимаете, то между юношескими максимами-инвективами этих строк и реальным убийством Царской семьи (вместе с детьми) - не просто дистанция огромного размера во всех смыслах, а непреодолимая для христианина (и просто для нормального человека) нравственная пропасть. И третье:
3. Как вы думаете, как сам Александр Сергеевич воспринял бы убийство Царской семьи в ночь на 17 июля 1918г?
Ответить с цитированием
  #10291  
Старый 29.08.2009, 14:06
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили 232 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

По моему, НИКТО не может точно сказать, что именно имел ввиду Пушкин...или любой другой поэт...в своих произведениях..
А всё остальное это так... Вольное изложение на заданную тему...
Это из той серии, когда некоторые писатели пишут об известных исторических деятелях: " Он подумал...или Он думал..." Мыслечитатели )))))
А Вы, Дубовицкий, ну вот фразы написать не можете, ежели хоть как то...хоть чуточку..не пнёте Советы )) даже школу нужно обозвать...Эх...
Ответить с цитированием
  #10292  
Старый 29.08.2009, 14:09
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили 232 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Прошу прощения...Тутчеву было ...))
Дубовицкий тут не при чем )))))))))))
Ответить с цитированием
  #10293  
Старый 29.08.2009, 18:01
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
По моему, НИКТО не может точно сказать, что именно имел ввиду Пушкин...или любой другой поэт...в своих произведениях..
А всё остальное это так... Вольное изложение на заданную тему...
Это из той серии, когда некоторые писатели пишут об известных исторических деятелях: " Он подумал...или Он думал..." Мыслечитатели )))))
Сталинист вот уверен, что А.С.Пушкин ненавидел царизм и мечтал-предрекал убийство убийство Царской семьи вместе с детьми.
Цитата:
А Вы, Дубовицкий, ну вот фразы написать не можете, ежели хоть как то...хоть чуточку..не пнёте Советы )) даже школу нужно обозвать...Эх...
Вообще-то я ранее где-то писал, что уровень образования в СССР был высок -- по крайней мере после 1956г, когда значительно повысили зарплаты преподавателей и школы были обеспечены учителями в полном объеме. Конечно, история (и отчасти литература) преподавались в кривом зеркале советской идеологии, но в области естественных наук уровень был очень хороший. Да и русскую классическую литературу преподавали хорошо - за исключением, опять, же извращенно-упрощенных кривой идеологией трактовок, как в случае с этой Одой Пушкина.
Но никогда в СССР уровень советских школ не смог достичь уровня николаевских гимназий.
Ответить с цитированием
  #10294  
Старый 29.08.2009, 18:18
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Выставка "Последние дни Романовых. Фотографии Пьера Жильяра".

Тип: Культурное мероприятие

Государственный исторический музей, гор.Москва,станция метро: Театральная
Начало: 8 сен 2009 в 10:00
Окончание: 29 сен 2009 в 18:00

Время работы: Пн, ср., чт., пт., суб. - с 10.00 до 19.00., касса до 18.00
Вс. с 11.00 до 20.00, касса до 19.00
Вторник - выходной день
Первый понедельник каждого месяца - санитарный день

В Государственном историческом музее состоится открытие выставки ПОСЛЕДНИЕ ДНИ РОМАНОВЫХ. ФОТОГРАФИИ ПЬЕРА ЖИЛЬЯРА.
В начале ХХ века швейцарец Пьер Жильяр (1879-1962) провел тринадцать лет при русском дворе в качестве преподавателя четырех дочерей Николая II и Александры Федоровны - Ольги, Татьяны, Марии и Анастасии. В 1913 году Пьер Жильяр был назначен наставником цесаревича Алексея Николаевича. С марта 1917 года по июль 1918 года Пьер Жильяр разделял жизнь семьи Романовых под арестом - в Царском селе, Тобольске, Екатеринбурге. Положение Жильяра позволило ему запечатлеть на фотографиях домашнюю жизнь императорской семьи. Фотографии Пьера Жильяра - это уникальные, редкостные снимки, показывающие каждодневную жизнь императорской семьи без цензуры и манипуляций, в манере, далекой от официальных портретов.

Коллекция предоставлена Музеем д"Элизе в Лозанне, Швейцария.

http://www.shm.ru/ev65987.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #10295  
Старый 29.08.2009, 18:40
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
А-57, я, конечно, понимаю, что вы просто "копи-пастите" понравившееся. Но надо же иногда и думать... Упомянутый документ потому и малоизвестен, что является давно разоблачённой фальшивкой. О чём и на этом форуме писали уже неоднократно.
Кстати, эта статья является полным вариантом выступления Дмитрия Рогозина на телепроекте "Имя Россия" в программе по Ульянову. Что касается самого указания, на сей счет есть множество свидетельств, как о его существовании, как и о его фальсификации, а многие материалы на сей счет разбирались и в этой теме и в других. Ну если даже принять во внимание именно вашу точку зрения о "фальшивке" , то http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7711




Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Добавлю еще пару замечаний об пушкинской оде "Вольность":
1. Вы предельно уплощенно, на уровне ученика 5-7 класса советской школы воспринимаете эту оду А.С.Пушкина. См. хотя бы:
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/isg/isg-102-.htm
http://kulturolog.narod.ru/pushkin.htm
Хотя и написана "Вольность" поэтом еще почти в юношеском возрасте, с юношескими максимами и инвективами, но, уверяю вас, 20-летний Пушкин мыслил и чувствовал гораздо глубже, чем ученики 5-7-х классов совдеповских школ и нынешние сталинисты.
Ну и даже чисто формально, все исследователи творчества Пушкина относят эти строки к Наполеону, а не к Царям России.
2. Даже если воспринимать эти строки

так, как вы их понимаете, то между юношескими максимами-инвективами этих строк и реальным убийством Царской семьи (вместе с детьми) - не просто дистанция огромного размера во всех смыслах, а непреодолимая для христианина (и просто для нормального человека) нравственная пропасть. И третье:
3. Как вы думаете, как сам Александр Сергеевич воспринял бы убийство Царской семьи в ночь на 17 июля 1918г?


Утверждая о том, что Пушкин в зрелом возрасте был монархистом можно сослаться на следующее свидетельство Гоголя: Вот что писал Гоголь в своем письме к В. А. Жуковскому, помещенном под названием "О лиризме наших поэтов" в "Выбранных местах из переписки с друзьями":

Цитата:
"...Как умно определял Пушкин значение полномощного монарха! И как он вообще был умен во всем, что ни говорил в последнее время своей жизни! "Зачем нужно, - говорил он, - чтобы один из нас стал выше всех и даже выше самого закона? Затем, что закон - дерево; в законе слышит человек что-то жестокое и небратское. С одним буквально исполнением закона не далеко уйдешь; нарушить же, или исполнить его никто из нас не должен: для этого-то и нужна высшая милость, умягчающая закон, которая может явиться людям только в одной полномощной власти. Государство без полномощного монарха - автомат: много-много, если оно достигнет того, чего достигли Соединенные Штаты. А что такое Соединенные Штаты? Мертвечина. Человек в них выветрился до того, что и выеденного яйца не стоит. Государство без полномощного монарха то же, что оркестр без капельмейстера: как ни хороши будь все музыканты, но, если нет среди них ни одного такого, который бы движением палочки всему подавал знак, никуда не пойдет концерт. (А, кажется, он сам ничего не делает, не играет ни на каком инструменте, только слегка
помахивает палочкой, да поглядывает на всех, и уже один взгляд его
достаточен на то, чтобы умягчить, в том и другом месте, какой-нибудь
шершавый звук, который испустил бы иной *****-барабанщик или неуклюжий тулумбас). При нем и мастерская скрипка не смеет слишком разгуляться насчет других: блюдет он общий строй, всего оживитель, верховодец верховного согласия!" Как метко выражался Пушкин! Как понимал он значение великих истин!"

"Можно сказать, - замечает С. Франк, - что этот взгляд Пушкина на
прогрессивную роль монархии в России есть некоторый уникум в истории
русской политической мысли XIX века. Он не имеет ничего общего ни с
официальным монархизмом самих правительственных кругов, ни с романтическим,априорно-философским монархизмом славянофилов, ни с монархизмом реакционного типа. Вера Пушкина в монархию основана на историческом размышлении и государственной мудрости и связана с любовью к свободе и культуре".

Его символ веры, - указывает известный пушкинист М. Л. Гофман, -
заключался для него в трех словах - Бог, Родина, Царь. Последний должен быть самодержавным монархом, наделенным безграничной властью, больше отцом Родины, чем ее слугой
(М. А. Гофман. Драма Пушкина."Возрождение". Тетрадь 62).

"...Прежде всего Пушкин в отношении русской политической жизни -убежденный монархист, как уже было указано выше. Этот монархизм Пушкина не есть просто преклонение перед незыблемым в тогдашнюю эпоху фактом, перед несокрушимой в то время мощью монархического начала (не говоря уже о том, что благородство, независимость и абсолютная правдивость Пушкина совершенно исключают подозрение о каких-либо лично-корыстолюбивых мотивах этого взгляда у Пушкина). Монархизм Пушкина есть глубокое внутреннее убеждение, основанное на историческом и политическом сознании необходимости и полезности монархии в России - свидетельство необычайной объективности поэта, сперва гонимого царским правительством, а потом всегда раздражаемого
мелочной подозрительностью и враждебностью

"В отношении же России, Пушкин в зрелую эпоху никогда не был конституционалистом, а - хотя с существенными оговорками, о которых ниже -был, в общем скорее сторонником самодержавной монархии. В политическом мировоззрении Пушкина можно наметить лишь немногие общие принципы - в высшей степени оригинальные, не укладывающие в программу какой-либо партии XIX века". (С. Франк, Пушкин, как политический мыслитель).

Б. Башилов:"Пушкин прекрасно понимал то, что до сих пор не могут понять многие левые, что недостатки русской жизни объясняются отнюдь не наличием самодержавия. Что одна смена самодержавия ничего не даст, что чернь всегда будет худшим тираном, чем царь.


Кстати, можно вспомнить слова Пушкина и их переписку с Николаем I перед своей смертью, ничего подобного на
Цитата:
Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
и близко не было, но не для сталинистов ))))
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #10296  
Старый 29.08.2009, 22:11
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию Киев и русские Монархи

С 25 августа по 12 сентября 1744 г. Киев посещала Императрица Елизавета Петровна (1741 – 1761 гг.). Заняв покои Лаврского архимандрита, Государыня не оставила без внимания ни одной местной достопримечательности. Собор Михайловского Златоверхого монастыря получил из её рук перстни тончайшей работы, храмы Святого Георгия и Андреевский – позолоченные закладочные камни в основания своих фундаментов.
Венценосной дочери того, кто в Европу прорубил окно, горожане везде устраивали восторженные встречи. Не счесть было приветственных слов, цветов и салютов, сказанных, вручённых и произведённых по этому поводу. Обрадованная таким настроением народа, Царица, по преданию, заметила одному из своих придворных: «Как я люблю людей этих, благонравных и незлобивых!».


В конце марта 1787 г. санкт-петербургские обыватели находились в смятении. Шутка ли – до них дошли слухи о том, что правительство собирается переносить столицу государства далеко на юго-восток. Испуганные, они составили даже коллективное письмо на Высочайшее Имя с просьбой этого не делать и милости Монаршей к Северной Пальмире не оставлять. Всё, однако, обстояло гораздо проще: ровно 84 дня провела в Киеве Императрица Екатерина ІІ.
29 января, в честь её прибытия сюда в небо над городом устремились четыре триумфальные арки, праздничный салют тридцати орудий, роскошная иллюминация. Остановившись во дворце Разумовского, Государыня часами принимала гостей – вельмож, сановников местной администрации, окрестных помещиков, мещан, купцов, иноземных гостей. Занятие это до чрезвычайности утомляло; впрочем, взирая на искреннюю любовь подданных, она предавалась ему с героизмом и мужеством.
Кроме того, Её Величество прекрасно понимала, что находится в святая святых. Босиком, с отрешённой молитвою на устах, обошла Она все главнейшие приходы. Андреевской церкви подарила великолепную икону Тайной Вечери, Михайловскому Златоверхому – лампаду из чистого золота и покров для мощей святой великомученицы Варвары, заступничеством которой люди получали исцеление от тяжких болезней и защиту от страха внезапной смерти. Щедрой милостыни удостоились многочисленные калики, нищие, перехожие, нуждающиеся священники. Арестанты в острогах получили амнистию, кабальные должники – прощение.
22 апреля Императрица отмечала свой очередной День рождения. Только мелких подарков по этому поводу было роздано на 52 тысячи рублей. Всех желающих кормили сельдями, говядиной, белым хлебом, лакомствами, сластями, поили пивом. К вечеру площади озарились многочисленными праздничными огнями. А ещё через пару часов шикарная барка плавно отошла от Днепровских берегов. Екатерина Великая покидала третий по значению центр государства: как оказалось впоследствии – навсегда.

Много внимания уделял Киеву Император Александр І (1801 – 1825 гг.). Есть сведения, что посетить его он собирался еще в 1807 – 1808 гг. Однако чрезмерная занятость более важными государственными делами, возникшими в связи с происками Наполеона, не дали осуществиться этому плану. Но «отчина и дедина» даже в тех сложных предвоенных условиях всё же окончательно забыты не были: следуя традициям предшественников, Царь, покровительствуя тамошним храмам, перечисляет значительные суммы на их содержание и реконструкцию.
Во второй раз киевляне ожидали прибытия к ним овеянного славою Усмирителя нравов дикого корсиканца в 1814 г. Приводились в порядок улицы и площади, шлагбаумы и верстовые столбы, заставы, полицейские участки и тюрьмы. Присутственные места разработали текст полагающегося случаю адреса. Возникла идея создания в честь Самодержца грандиозного памятника. О последнем следует сказать особо. Выдвинутые на конкурс проекты должны были соответствовать величию эпохи. Жаркие дебаты развернулись и вокруг вопроса о том, где устанавливать будущий монумент, ибо каждая градская часть желала видеть его находящимся именно на своей территории. В конце концов, наиболее подходящим местом показался Крещатик.
1817 год принёс ещё одну радость: Михайловский монастырь получил осыпанную бриллиантами и позолотою икону своего небесного Покровителя, ставшую с тех пор его главным украшением.
«Родина наша столь обширна, что есть многие населённые пункты, о существовании которых ведают разве только сами их жители. Истина эта, столь очевидная, касается всех городов, кроме, конечно же, Москвы и Санкт-Петербурга, не знать ничего о коих просто немыслимо. На особом положении при этом находится также Киев, ибо каждый русский всегда укажет вам, как проехать до него, пожалуй, из любой точки земного шара».

«Колыбель Святой Веры наших предков»

Слова эти, адресованные Киеву, принадлежат Императору Николаю І (1825 – 1855 гг.). Подавив декабристский мятеж 1825 г. в центре и на местах, а через шесть лет -ещё и развязанную из-за рубежа смуту в Царстве Польском, Незабвенный Император решает прочно утвердить в Подольской, Волынской и Киевской губерниях спасительный огонь истинного Православия. Так родилась идея создания здесь Университета Святого Владимира, конкретизированная в ходе Высочайшего посещения Киева 23 – 26 июня 1829 г., отточенная соответствующим Указом от 8 ноября 1833 г. и реализованная в 1834 г.
Деньги для открытия Императорского университета Святого Владимира Государь выделил из своих личных доходов. Чуть позже получила также Высочайшее одобрение местная инициатива заложить неподалёку одноименный кафедральный Собор.
10 сентября 1847 г. колокольным перезвоном Киев снова торжественно встречал Императора Николая Павловича. Посетив храм на Аскольдовой могиле, Император запретил его снос, указав на необходимость реконструкции ветхого здания.
По личной инициативе Императора Николая I в Киеве был открыт не только Императорский университет Святого Владимира, но и Институт благородных девиц, первая в Юго-Западном крае женская гимназия, кадетский корпус, строится Цепной мост через Днепр, появился Ботанический сад.
С 21 августа 1896 г. Киев был украшен бронзовым памятником Императору Николаю I, открытие которого прошло в присутствии Императора Николая II и Императрицы Александры Феодоровны.

Дореволюционное изображение этого памятника:



Отлитый во весь рост памятник, на котором Император в генеральском сюртуке с эполетами и непокрытой головою, опираясь на им же самим утверждённый Генеральный план развития, взирал на спешащих мимо прохожих, украсил сквер перед Императорским университетом Святого Владимира. Эпитафия к памятнику была краткой: «Императору Николаю Первому благодарный Киев». Следует отметить, что памятник был воздвигнут на пожертвования, собранные по народной подписке. В 1918 г. большевики сняли и уничтожили самую статую, разгромили гранитный постамент. В марте 1939 г. на опустевшее пространство зачем-то взгромоздили фигуру Шевченко.


Александр ІІ (1855 – 1881 гг.) открыл для себя Киев в бытность Наследником Престола. Прибыв сюда в 1852 г., будущий Венценосец, кроме всего прочего, подарил причту Андреевской церкви обрамлённую эмалевым окладом икону Бога Саваофа с торжественной надписью по золотому фону, Евангелие с золотым крестом, звёздами на обороте, живописными изображениями по перламутру, а насельникам Успенской обители – восхитительный образ Крестителя Руси.
Прошло семь лет, и в сентябре 1859 г. Самодержец снова уделяет часть своего времени этим краям. При его непосредственном участии в имении генерала Сулимы открывается комплекс богоугодных заведений, дававших приют тысячам престарелых и сирот. Не забыт и строившийся на протяжении 1848 – 1855 гг. днепровский Цепной мост, по Высочайшему повелению тогда же названый Николаевским. Значительные пожертвования вновь идут на благоустройство улиц и площадей, зданий государственных учреждений, больниц, гостиниц, торговых рядов и базаров.
С другой стороны, вряд ли сыщется ныне человек, которому бы не нравилась малороссийская почти народная песня, где есть и такие слова:
Знову цвітуть каштани,
Хвиля Дніпровська б’є.
Однако сейчас ещё меньше людей знают, что, образно говоря, самим своим появлением на свет она обязана Александру ІІ, который, дабы украсить центр вновь созданного одноименного военного Округа, после 1878 г. приказал завести сюда с Балкан эти столь прекрасные деревья с оригинальной по форме листвой и экзотическими плодами.
Как и его отцу, Царю-Реформатору в Киеве по народной подписке был воздвигнут памятник.
«Памятники Александру II ликвидировать», – так в революционном порыве 23 апреля 1918 г. решила Центральная Рада, замахнувшись в том числе и на небольшой бюст в саду Института благородных девиц, к созданию которого не имела, между прочим, ровным счётом никакого отношения. В репрессивные 1930-е гг. на его месте невесть откуда взялся вылепленный из гранита торс анонимного сотрудника НКВД. Сейчас же тамошним интерьером выступают лишь убогие скамейки да чахлая клумба, а кое-кто в среде дипломированных философов, историков и журналистов до сих пор смеет сравнивать этого Повелителя со Сталиным и Сусловым.
«И отступит Господь Бог от града сего, и уничтожит оный гневом Своим, ибо давно уже не чтят здешние жители Помазанника Его».
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #10297  
Старый 29.08.2009, 22:13
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Император Александр ІІІ правил Россией с 1881 по 1894 гг. При нём страна стала похожа на гигантскую строительную площадку, где, с учётом опыта предшествующих столетий, выковывались новые формы общественно-политического, экономического, культурного и военного бытия. Не стал исключением из общего правила также и наш Киев.
16 августа 1885 г., в шесть часов вечера, родина русской государственности торжественно встречала своего Главу. Весь путь Императора от вокзала до личной резиденции был запружен ликующими обывателями, звучала музыка оркестров, улицы освещались иллюминацией. Общая атмосфера и размах приёма высокому гостю понравились – он обещал «отцам города» своё Высочайшее покровительство.
В средине лета 1888 г., после церемонии освящения, на Софиевской площади открывается памятник Богдану Хмельницкому, обращённая на Запад булава которого, равно как и надписи по фронтону – «Единая, Неделимая Россия» и «Волим под Царя Московского, Православного!» – символизировали быстро возраставшую мощь Всероссийской Державы.
Тогда же под личным патронатом Государя в Киеве состоялись мероприятия в честь 900-летия Крещения Руси. Наконец, весной 1892 г. по киевским спускам побежал новенький электрический трамвай. По свидетельствам современников, «его вагоны всегда переполняла публика, а многие пассажиры ездят по нескольку раз вверх и вниз, интересуясь этой важной для Киева диковиной». Вскользь отметим, что киевский трамвай был первым в Империи и вторым на континенте.
Как видим, Царь своё слово сдержал. А что же потомки? Ближайшие по времени его ещё чтили, соорудив в 1909 г., к примеру, памятник на Демиевке. А дальние, ошалев от заклинаний на тему «свободы, равенства и братства», разрушили не только небольшой бюст с изображением облачённого в военный мундир Царя-Миротворца, но и самую добрую память о нём.

«Здесь будет Наша новая столица!»

Заботился «о граде сем» и Император Николай ІІ (1894 – 1917 гг.), часто бывавший здесь проездом, с рабочими инспекциями, в гостях. При нём воздвигся здесь целый ряд новых лечебных заведений (в том числе – Шулявская больница для чернорабочих), красивых многоэтажных жилых домов, увеселительных помещений (цирк дрессированных лошадей Крутикова, вообще единственный в то время двухэтажный, под огромным стеклянным куполом, так называемый «Конный дворец», или «Гиппо Палас» и проч.) Облагораживается Предмостная слободка (нынешний «Гидропарк»), куда в 1912 г. был пущен общественный транспорт. Учреждается Музей древностей и искусств (директор – открыватель Трипольской культуры археолог В.Хвойко), ряд научных обществ (Древностей, местный отдел возрождённого ныне группой энтузиастов Императорского Военно-Исторического Общества и проч.), технических союзов. Активно продолжается возведение православных храмов и памятников, в частности, Княгине Ольге, «поелику сия первой вниде в Царствие Небесное от Руси» (современные «воссоздатели» которого не придумали ничего лучшего, как только поставить собственный новодел рядом с закопанными обломками разрушенного ленинцами оригинала), по поводу завершения строительства гавани, носившей Высочайшее Имя (там, где сейчас располагается местность с уродливым названием «Рембаза»).
В последние дни лета 1911 г. Государь в очередной раз в Киеве. Здесь он возглавляет открытие памятника Александру ІІ на Голосеевской площади («Царю-Освободителю благодарный Юго-Западный край»; позже он будет варварски уничтожен по распоряжению совнаркома УССР), принимает парад войск местного гарнизона, в Городском театре смотрит оперу «Царь Салтан». Кстати, в антракте последней «борцы за свободу страны» совершают свое очередное гнусное злодеяние – террорист Богров смертельно ранит Председателя Совета Министров Петра Столыпина.
Долгие годы подряд киевляне из уст в уста передавали рассказы о том, с какой безмерной добротой Царь, приезжая сюда в 1914 – 1915 гг., заботился о раненых и увечных воинах. А ещё ходили слухи о намерении Монарха вообще сделать исторический центр среднего Поднепровья административным сердцем Империи.

Александр МАШКИН
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #10298  
Старый 29.08.2009, 22:44
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили 232 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Сталинист вот уверен, что А.С.Пушкин ненавидел царизм и мечтал-предрекал убийство убийство Царской семьи вместе с детьми.


Да кто его знает? Дружил же он с декабристами? Как там?

Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпенье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.

Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора:

Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы,
Как в ваши каторжные норы
Доходит мой свободный глас.

Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут -- и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

И ответ Одоевского

Струн вещих пламенные звуки
До слуха нашего дошли,
К мечам рванулись наши руки,
И -- лишь оковы обрели.

Но будь покоен, бард, цепями,
Своей судьбой гордимся мы
И за затворами тюрьмы
В душе смеемся над царями.

Наш скорбный труд не пропадет:
Из искры возгорится пламя, --
И просвещенный наш народ
Сберется под святое знамя.

Мечи скуем мы из цепей
И пламя вновь зажжем свободы,
Она нагрянет на царей,
И радостно вздохнут народы.

Это не про Наполеона, я думаю?)))

Цитата:
Но никогда в СССР уровень советских школ не смог достичь уровня николаевских гимназий.
Согласитесь...это субъективное мнение...
Ответить с цитированием
  #10299  
Старый 30.08.2009, 00:39
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 249 раз(а) в 148 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
1. Вы предельно уплощенно, на уровне ученика 5-7 класса советской школы воспринимаете эту оду А.С.Пушкина.
См. хотя бы:
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/isg/isg-102-.htm
http://kulturolog.narod.ru/pushkin.htm
все исследователи творчества Пушкина относят эти строки к Наполеону, а не к Царям России.
Вы продолжаете потрясать, хоть я уже не раз был потрясён вами .) Какой
именно дворец Наполеона виден с мрачной Невы - Версаль? Тюильри? Фонтенбло?
"Погиб увенчанный злодей", если это Бонапарт, в 1821 году, а "Вольность" написана в 1817-ом.
"Восходит к смерти Людовик" по вине предков, кому "законом властвовать возможно", т.е. как раз самовластительных злодеев - царей. Строки и к царям России, и к Наполеону, и к остальным царям.
Ну, и в ваших же ссылках:
"сомнения в адресации пушкинской инвективы Наполеону следует считать, думается, весьма основательными."
"поэт ведёт к низвержению кумиров — кумира народовластия и кумира монархически-патриархальной власти."


Так вот, оказывается, исследователи относят оду и ко всем царям, и к демократии!

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
2. Даже если воспринимать эти строки так, как вы их понимаете, то между юношескими максимами-инвективами этих строк и реальным убийством Царской семьи (вместе с детьми) - не просто дистанция огромного размера во всех смыслах, а непреодолимая для христианина (и просто для нормального человека) нравственная пропасть. И третье:
3. Как вы думаете, как сам Александр Сергеевич воспринял бы убийство Царской семьи в ночь на 17 июля 1918г?
Подходит именно к ним:

Беда стране, где раб и льстец
Одни привержены к престолу,
А небом избранный певец
Молчит, потупя очи долу.


......................................

С колесницы пал Дадон -
Охнул раз, - и умер он.
А царица вдруг пропала,
Будто вовсе не бывало.


Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Но никогда в СССР уровень советских школ не смог достичь уровня николаевских гимназий.
Видимо, не смог... При возросшем количестве учебных часов не смог, при введении новых предметов - из основных хотя бы химия, зоология, ботаника, астрономия, музыка... не считая всей работы по развитию творчества - и то не смог. Латынь незаменима!
Ответить с цитированием
  #10300  
Старый 30.08.2009, 01:08
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию о моральных уродах

Цитата:
Сообщение от Сталинист
...
Цитата:
Сообщение от tutchev
2. Даже если воспринимать эти строки так, как вы их понимаете, то между юношескими максимами-инвективами этих строк и реальным убийством Царской семьи (вместе с детьми) - не просто дистанция огромного размера во всех смыслах, а непреодолимая для христианина (и просто для нормального человека) нравственная пропасть. И третье:
3. Как вы думаете, как сам Александр Сергеевич воспринял бы убийство Царской семьи в ночь на 17 июля 1918г?
Подходит именно к ним:
Беда стране, где раб и льстец
Одни привержены к престолу,
А небом избранный певец
Молчит, потупя очи долу.

......................................
С колесницы пал Дадон -
Охнул раз, - и умер он.
А царица вдруг пропала,
Будто вовсе не бывало.
Такое впечатление, что вы считаете этот свой плоский (а по существу садистский) стёб остроумным ответом на мои вопросы.
Честно говоря, мне давно уже не интересно (и порой противно, мерзко) общаться с вами и вам подобными на этом форуме. Тем более в контексте обсуждаемого зверского убийства Царской семьи.
Пишу сейчас не для вас, а для тех гостей и вменяемых участников форума (не-сталинистов), которые читают эту тему.
***
Заранее предвидя возможные жалобы на этот мой пост, прошу уважаемую Вику обратить внимание на полную и чудовищную аморальность, безнравственность, извращенность, садизм выказываемые Сталинистом в контексте обсуждения моего вопроса об отношении сталинистов к убийству Царской семьи.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 08:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com