ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8221  
Старый 17.05.2009, 23:50
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
"Если хотите построить социализм – выберите страну, которую не жалко"- Бисмарк.
сейчас нет чистых кап. стран, большинство западных стран сейчас имеют все признаки социализма,- бесплатное образование, бесплатное лечение, социальные льготы, государственный сектор экономики и прочее. И дело еще не закончилось, социализация мирового сообщества продолжается, и это все начал Ленин.
Ответить с цитированием
  #8222  
Старый 18.05.2009, 00:08
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Коррупция при Николае II. Коррупция в СССР - аналог коррупции времени Николая Первого

В СССР чиновнику не нужны были деньги для приобретения автомобиля, особняка, квартиры и т.д. Все это давало ему положение во власти. Приобретая автомобиль на деньги, полученные за взятку, чиновник наверняка попал бы в тюрьму, а то и под расстрел. К тому же просто купить автомобиль в СССР тогда было невозможно, а пользоваться по своему усмотрению казенным автомобилем с персональным водителем, положенным чиновнику по штату, законом не возбранялось. Система льгот и обеспечения возрастала от должности к должности, по ступенькам номенклатуры.
Поэтому в высших эшелонах власти шла ожесточенная борьба за место во властных структурах, а не за получение взяток. Бюрократический аппарат при И.В.Сталине значительно вырос и окреп, появилась так называемая номенклатура, которая по своей сути и положению в обществе очень напоминала сословие бюрократов, сформировавшееся при Николае I. Однако, в отличие от времен Николая Первого, коррупция при Сталине выражалась именно в грызне, подсиживании, стукачестве в среде чиновничества. Но была при Сталине и "классическая" коррупция и взяточничество - об этом говорит состав преступлений его периода.
По данным Википедии, даже после введения в 1922г расстрела за взятку, почти 2% от всех видов преступлений в 1922-1925гг составляла именно взятка, а всего взятки, растраты и прочие должностные преступления составляли от 8 до 12% ежегодно вплоть до 1930г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...A4%D0%A1%D0%A0
К сожалению, я пока не нашел данных после 1930 года.

В царской России в 1909-1913гг коррупционные преступления в целом, по подсчету, составляли около (менее) 10% -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%B8%D0%B8
но не будем при этом забывать, что общий уровень уголовной преступности при Сталлине был во много раз выше, чем в царской России в 1907-1917гг. Так что можно сказать, что в абсолютном выражении коррупции и взяточничества при Сталине было в несколько раз больше, чем в России времени правления Николая Второго.

Возвращаясь к СССР, особенно наглядно сходство коррупции со временем Николая Первого стало проявляться в период Л.И.Брежнева, особенно в последние годы его жизни. Даже в общих принципах проводимой государственной политики период «развитого социализма» очень напоминал времена Николая I в период «апогея самодержавия». Для характеристики этих двух периодов очень подходит один термин – стагнация. Коррупция стала проникать во все эшелоны власти, в том числе в высшие, дискредитируя ее и вступая в вопиющие противоречии с потребностями общества. Несомненно, что коррупция в значительной степени усугубила кризис эпохи социализма и приблизила распад СССР.

Можно сказать, что в целом совдепия отбросила Россию по коррупции во времена Николая Первого.
Ну а второй эшелон советской номенклатуры, захвативший и власть и богатство после 1991г и особенно после 2000г, довел коррупцию до умопомрачительных масштабов, фактически встроив ее в вертикаль власти.
Ответить с цитированием
  #8223  
Старый 18.05.2009, 00:09
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
сейчас нет чистых кап. стран, большинство западных стран сейчас имеют все признаки социализма,- бесплатное образование, бесплатное лечение, социальные льготы, государственный сектор экономики и прочее. И дело еще не закончилось, социализация мирового сообщества продолжается, и это все начал Ленин.
Ленин показал, как нельзя строить социализм.
Ответить с цитированием
  #8224  
Старый 18.05.2009, 00:28
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Ленин показал, как нельзя строить социализм.
наоборот, он взял конечный результат за исходную точку и победил, задал тон. Теперь все должны соответствовать.
и еще привет от Критика
Критик (00.23.27)
Напомни Тутчеву про разворовонные деньги на построику кораблей, деньги на порт артур, и знаменитую историю когда снаряды в ПМВ в три раза дороже впаривали.
А также объясни этому ****** разницу. Между получением денег и принятым преступным решением. При Сталине карали за решения.
Ответить с цитированием
  #8225  
Старый 18.05.2009, 11:09
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
По данным Википедии, даже после введения в 1922г расстрела за взятку, почти 2% от всех видов преступлений в 1922-1925гг составляла именно взятка, а всего взятки, растраты и прочие должностные преступления составляли от 8 до 12% ежегодно вплоть до 1930г.
К сожалению, я пока не нашел данных после 1930 года.

В царской России в 1909-1913гг коррупционные преступления в целом, по подсчету, составляли около (менее) 10% но не будем при этом забывать, что общий уровень уголовной преступности при Сталлине был во много раз выше, чем в царской России в 1907-1917гг. Так что можно сказать, что в абсолютном выражении коррупции и взяточничества при Сталине было в несколько раз больше, чем в России времени правления Николая Второго.
.
tutchev, ваши ссылки пусты! Я сильно сомневаюсь в вашей информации, если это можно назвать информацией. Вы пишете проценты, а проценты от чего? Неужели вы хотите сказать что на 100 человек гос. служащих при Сталине 12 человек были взяточниками? Даже школьники вам скажут что это ложь, если вы даете взятку, то эта взятка имеет определенную цель, например , хочешь открыть свое дело, или хочешь по дешевке купить посевные территории, или чтобы преподаватель поставил вам оценку, или чтобы присвоить государственные деньги. Так этого ничего не могло быть! Небыло самой причины взятки.
А вот при Николае коррупция и взяточничество процветало повсеместно. Я недавно книгу про Красина прочитал, так он был в шоке от того как чиновники растаскивали бюджетные и дотационные деньги.
Так что tutchev , не пользуйтесь второсортной информацией.
А на счет уровня преступности, сами подумайте, при царе 88 % населения страны это были крестьяне и прочие подневольные люди. И репрессивный аппарат работал только в отношении этих подневольных. В советское же время люди были значительно свободнее, а также у власти была задача увеличить долю городского населения , а с увеличением этой доли увеличивается и преступность.
Тут надо удивлятся, что советская власть увеличив долю городского населения более чем в два раза, уровень преступности был снижен на порядок ниже царского времени.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8226  
Старый 18.05.2009, 19:25
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию 141-я годовщина со дня рождения Николая Второго

Всех сторонников Государя - с памятной датой, с Днем рождения Николая Александровича Романова!

Сегодня в Санкт-Петербургском отделении ИТАР-ТАСС состоялся пресс-показ нового документального фильма о Николае Втором:

Пресс-релиз ИТАР-ТАСС
Документальный фильм

«Император, который знал свою судьбу»

На Санкт-Петербургской студии документальных фильмов завершено производство исторического документального фильма «Император, который знал свою судьбу» (52 минуты). Пресс-показ 18 мая 2009 года в Санкт-Петербургском региональном информационном центре ИТАР-ТАСС – это первое представление фильма публике, официальная премьера состоится осенью этого года в Петербургском Доме кино.
Картина создана по сценарию Бориса Романова режиссером Романом Ершовым, изобразительный ряд построен на дореволюционной кинохронике, фотографиях и документах.
Еще до восхождения на трон Николай Александрович Романов начал получать предсказания и пророчества, касающиеся его царствования и судьбы России. Эти послания настигали его в самых неожиданных местах – в Японии, в Англии, в Сарове, в Гатчине, но смысл всех посланий был общим – обещание двух войн и революций, насильственной смерти царя и его близких в 1918 году. Николай Второй на протяжении всего царствования предпринимал попытки переломить судьбу. Поединок с судьбой и есть главный сюжет картины.
Личность последнего русского царя не раз попадала в центр внимания историографии, мемуаристики, кинематографа, драматургии. Однако мало кто из русских правителей, разве что Павел Первый, был так оболган, как Николай Второй. Авторы фильма опирались в работе исключительно на факты, отметая привычные штампы и предвзятые мнения. Это позволило показать личность Николая Второго с иного ракурса, приоткрыть некоторые малоизвестные страницы его жизни и правления, а также по-новому установить причинно-следственные связи между известными и малоизвестными событиями.
Многие исторические факты эпохи правления Николая Второго впервые увязаны в фильме «Император, который знал свою судьбу» в одну логическую цепь. В частности, в фильме идет речь о попытке Николая Второго предотвратить Русско-японскую войну, о его мирных инициативах, апофеозом которых стал созыв Гаагской конференции в 6(18) мая 1899 года, а затем о трудных переговорах с Японией и Англией с лета 1903 года, когда Николай Второй шаг за шагом шел на уступки Японии, вплоть до ее нападения в январе 1904 года без объявления войны.
Решения, принятые в 1899 году в Гааге делегациями ведущих держав заложили основы ограничения гонки вооружения и установления международных правил ведения войны. Именно тогда был создан международный третейский суд, широко известный сейчас, как Гаагский трибунал, заложен фундамент будущих международных организаций – Лиги наций и ООН.
Впервые в кинодокументалистике рассказано о неизвестной ранее попытке Николая отречься от престола, восстановить патриаршество и возглавить церковь в марте 1905 года, когда он убедился, что все его попытки превозмочь судьбу заканчиваются безрезультатно: шла и Русско-Японская война, и революция, хотя он еще осенью 1904 года начал было сильные либеральные и социальные реформы, сорванные грандиозной провокацией эсеров, трагедией 9 января 1905 года. Впервые в кинодокументалистике рассказано и о малоизвестном но очень важном предложении Николая (за сутки до начала Первой мировой) передать спор между Сербией и Австро-Венгрией в Гаагский международный суд (Вильгельм не ответил на эту телеграмму Николая).

Крушение Империи в фильме трактуется не по Марксу-Ленину («низы не хотели, верхи не могли»), а как государственная измена нескольких генералов и видных деятелей оппозиции в Думе.
В фильме приводятся и такие малоизвестные ранее факты, как то, что в России, в отличие от других воюющих держав, в Первой мировой даже не вводились продовольственные карточки, и перебои в Петрограде с хлебом в феврале 1917 года были первыми и единственными за всю войну. Также впервые рассказано о малоизвестном, но важном для понимания катастрофы 1917 года заседании Святейшего Синода 26 февраля 1917 года, когда отцы церкви отказались воззвать к народу для прекращения бунта.

Анализируя факты, авторы фильма приходят к выводу, что Николай Второй был последним нравственным правителем России. Даже ненавистники царя признают, что «это был честный хороший человек и семьянин». Но не только человек и семьянин - но и нравственный правитель. Это сегодня (вернее, с 1917 года) известный с XVI века постулат Макиавелли о том, что нравственность и политика несовместимы, считается неоспоримым правилом. Но так было не всегда, по крайней мере, в России. К слову, сам труд Макиавелли впервые был опубликован в России в 1868 году и вызвал возмущение во всех образованных кругах. Во всей России нашелся тогда только один человек - Сергей Нечаев (тот самый, которого Достоевский изобразил в своем романе «Бесы»), который взял эту доктрину на вооружение. Но даже все революционеры того времени (народники) осудили и отвернулись от него, когда его дела стали известны на суде в 1871 году. И позднее даже такой радикал, как Владимир Ульянов, в близком кругу восхищавшийся Нечаевым, не решался открыто и публично одобрять его «катехизис революционера» (провозглашавший «революционную целесообразность» вплоть до полного аморализма знаменем революции и революционеров) в политике до прихода к власти в октябре 1917 года.
Фильм адресован широкой зрительской аудитории, и в первую очередь – молодежи и людям среднего возраста.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8227  
Старый 18.05.2009, 19:33
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
интересно, Бухтояров тоже к вам на ты обращается, или вы просто решили немного пофамильярничать?
Вы так просто предлагаете посмотреть через 100 лет, а вы сами то доживете?
Жаль что не доживете, вы бы увидели самый большой памятник в истории человечества от благодатных потомков, памятник Сталину.
Разговаривать с человеком надо на том языке, который он понимает. Если он не удосужился за несколько месяцев выучить ник, фамилию, то на "Вы" как-то неловко... Очень похоже на раболепство. Тем более, раболепствовать перед которым себя по табели о рангах считает...

Я не доживу, ясно. Но если ЭКСТРАПОЛИРОВАТЬ (до заикания ненавидимое выражение Бухтояровым) состояние сегодняшнее в прошлое, с захоронениями партайгеноссе всех рангов окажется, что будущее вылетает из уютных могил на Красной площади куда-нибудь в Туруханск.

Там ему и будет памятник.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8228  
Старый 18.05.2009, 19:43
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я не доживу, ясно. Но если ЭКСТРАПОЛИРОВАТЬ (до заикания ненавидимое выражение Бухтояровым) состояние сегодняшнее в прошлое, с захоронениями партайгеноссе всех рангов окажется, что будущее вылетает из уютных могил на Красной площади куда-нибудь в Туруханск. Там ему и будет памятник.
Виктор Кузьмич, я думаю доживете - тем более, что с Красной площади вылетят все партайгенносе не позже 2013 года, вот увидите! Желаю Вам и всем дожить и до того времени, когда красные будут строить свою Туруханскую ССР - если захотят реализовать свои инфернальные фантазии.
Ответить с цитированием
  #8229  
Старый 18.05.2009, 20:05
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Виктор Кузьмич, я думаю доживете - тем более, что с Красной площади вылетят все партайгенносе не позже 2013 года, вот увидите! Желаю Вам и всем дожить и до того времени, когда красные будут строить свою Туруханскую ССР - если захотят реализовать свои инфернальные фантазии.
Это вам звезды сказали, что доживет ?
Да, мы будем строить Туруханскую ССР, и не боитесь мы вас там Начальником барака назначим, в с верху барака надстройку сделаем для вашего телескопа, и чтобы вы больше не ошибались насчет продолжительности жизни Кузьмича. (шутка на шутку)
Ответить с цитированием
  #8230  
Старый 19.05.2009, 01:23
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Из мемуаров А.Брусилова

Неоднократно некоторые оппоненты показывал своими сообщениями плохое знание той обстановки в Европе, и тех настроений в Германии, которые были накануне начала Первой мировой войны. В связи с этим публикую здесь начала мемуаров А.Брусилова.
Цитата:
Летом 1914 года мы с женой жили в Киссингене, где пили воду, купались и гуляли. Я был твердо убежден, что всемирная война неизбежна, причем, по моим расчетам, она должна была начаться в 1915 году, поэтому мы и решили не откладывать нашей лечебной поездки и отдыха и вернуться к маневрам домой.
Мои расчеты основывались на том, что хотя все великие державы спешно вооружались, но Германия опередила всех и должна была быть вполне готовой к 1915 году, тогда как Россия с грехом пополам предполагала изготовиться к этому великому экзамену народной мощи к 1917 году, да и Франция далеко не завершила еще своей подготовки.
Было ясно, что Германия не позволит нам развить свои силы до надлежащего предела и поспешит начать войну, которая, по ее убеждению, должна была продлиться от шести до восьми месяцев и дать ей гегемонию над всем миром.
Хочется вспомнить интересную картинку из жизни нашей в Киссингене. Перед самым отъездом мы как-то собрались присутствовать на большом празднике в парке, о котором извещали публику громадные афиши уже несколько дней подряд. Праздник этот живо характеризует настроение немецкого общества того времени, а главное — поразительное умение правительства даже в мелочах ставить во главе всякого дела таких организаторов, которые учитывали необходимость подготавливать общественное мнение к дальнейшим событиям, которые вскоре нам пришлось пережить.
Ничего подобного в России не было, и наш народ жил в полном неведении того, какая грозовая туча на него надвигается и кто его ближайший лютый враг.

В тот памятный вечер весь парк и окрестные горы были великолепно убраны флагами, гирляндами, транспарантами. Музыка гремела со всех сторон. Центральная же площадь, окруженная цветниками, была застроена прекрасными декорациями, изображавшими московский Кремль, церкви, стены и башни его. На первом плане возвышался Василий Блаженный. Нас это очень удивило и заинтересовало. Но когда начался грандиозный фейерверк с пальбой и ракетами под звуки нескольких оркестров, игравших «Боже, царя храни» и «Коль славен», мы окончательно поразились. Вскоре масса искр и огней с треском, напоминавшим пушечную пальбу, посыпаясь со всех сторон на центральную площадь парка, подожгла все постройки и сооружения Кремля. Перед нами было зрелище настоящего громадного пожара. Дым, чад, грохот и шум рушившихся стен. Колокольни и кресты церквей накренялись и валились наземь. Все горело под торжественные звуки увертюры Чайковского «1812-й год». Мы были поражены и молчали в недоумении. Но немецкая толпа аплодировала, кричала, вопила от восторга, и неистовству ее не было предела, когда музыка сразу при падении последней стены над пеплом наших дворцов и церквей, под грохот фейерверка, загремела немецкий национальный гимн.
«Так вот в чем дело! Вот чего им хочется!» — воскликнула моя жена. Впечатление было сильное. «Но чья возьмет?» — подумалось мне.

В описанный мною день мы еще не отдавали себе настоящего отчета о положении вещей и уходили с курортного праздника с тяжелым впечатлением от шума, гама, трескотни, чада, дыма и немецкой наглости. Горы и парк все еще сияли огнями потухающей иллюминации. Мы молчали, думая свою горькую думу. Вдруг до нас долетел громкий веселый голос своеобразного патриота — нашего соотечественника. Он влез на стул и во все горло кричал:
— Ферфлюкторы проклятые, а вы забыли, как русские казаки Берлин спасали!
«Да, основательно забыли, и не только это, но и многое другое. И забыли, и не учли», — подумалось мне.
Мы почти заканчивали курс нашего лечения в Киссингене, когда было получено неожиданное известие об убийстве наследника австро-венгерского престола эрцгерцога Франца-Фердинанда и его жены в Сараеве. Общее негодование было ответом на этот террористический акт, но никому и в голову не могло прийти, что это убийство послужит поводом для начала страшной всемирной войны, которую все ждали, но и опасались. Многочисленная курортная публика Киссингена оставалась совершенно спокойной и продолжала свое лечение. Однако удивительный ультиматум императора Франца-Иосифа Сербии поколебал общее оптимистическое настроение, а заявление России, что она не может остаться спокойной зрительницей уничтожения Сербии, меня лично убедило, что война неизбежна, а потому, не ожидая дальнейших известий, я решил с женой немедленно собраться и ехать домой, тем более что я в то время был командиром 12-го армейского корпуса, стоявшего на границе Австро-Венгрии.
http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/05.html
Примечание:
Киссинген (Бад-Киссинген) - популярный в то время куротный город в Германии (в Баварии).
Ответить с цитированием
  #8231  
Старый 19.05.2009, 23:44
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 249 раз(а) в 148 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Для клоунов повторяю вопрос: "Под каким флагом воевала Российская Империя в Первой Мировой Войне"?
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
А под каким флагом воевала Российская Империя и ее подданные, приносившие присягу???
Вопрос для белого Пьеро: под каким флагом воевал СССР в ВОВ, и его граждане, приносившие присягу?
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
прошу сразу отделять знамя Победы, под которым воевали в ВОВ и красную тряпку, под которой уничтожались десятки миллионов наших соотечественников, предков и граждан бывшей Российской Империи
Так не грех отделить и романовскую полосатую гигиеническую прокладку от знамён, под которыми воевали в ПМВ, тем более, что их и слепой между собой не перепутает.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Ну если "несостоявшемуся почвоведу" Сталинисту и это неизвестно... , ничего поделать не могу))))
Это был риторический вопрос .)

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Гыы, у каждого полка Белого Движения были собственные знамена, но общее знамя Белого Движения было бело-сине-красное, даже поганые коммуняцкие агитаторы и пропагандисты, выпускавшие подобные антибелогвардейские плакаты -http://s61.radikal.ru/i174/0905/bb/2e9e32115c1d.jpg Белое Движение изображали под триколором. Но несостоявшемуся почвоведу Сталинисту это невдомек. С этим ничего не поделаешь.
Хыы, так в каком бою белые выступали сразу всем своим движением, сложив в сторону другие знамёна? Отождествляешь всех белых с триколором, так не отделяй государственный красный флаг СССР от красных знамён Победы.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
несостоявшемуся почвоведу
На это отвечу лично. По морде тебе, собака.
Ответить с цитированием
  #8232  
Старый 20.05.2009, 12:03
Новик Новик вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 680
Поблагодарили 90 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Образы лучших русских полководцев и вождей были у Советов в особом фаворе. На этом строилась идеология. На патриотизме, любви к Родине... Ушаков... Суворов... Кутузов... Нахимов Это же культовые советские герои...
Разумеется, для кого-то А.В.Суворов [1729 или 1730 - 1800] - монархист и патриот (а что, более трехсот лет назад среди командного состава российской армии были много республиканцев?), который подавил восстание в Польше и едва было не разгромил Пугачева.

Но в историю вошел прежде всего другой Суворов - победитель турок на Кинбурнской косе, Фокшанах, Рымнике и других сражениях; командир корпуса, взявший неприступный Измаил; фельдмаршал, переходивший через Альпы и одерживший несколько побед над самим Наполеоном; генералиссимус, начавший службу в армии с капрал, который заслужил многочисленные чины и награды исключительно собственным талантом и кровью (шесть раз был тяжело ранен); также как и графский титул Суворов получил за военные заслуги. Его современники Шереметевы (отнюдь не полководцы, а скорее продюсеры) становились графами с рождения …

И ещё Суворов остался в истории как один из деятелей Просвещения, как носитель передовых для того времени взглядов, осознавший, что без серьёзных изменений в сфере военной политики побед российской армии не видать…

Об этом отмечалось и в литературе советской эпохи:

Цитата:
Политическим идеалом Суворов была "просвещённая монархия". Являясь сторонником самодержавия, представителем и защитником классовых интересов дворян-помещиков, Суворов в то же время осуждал "тиранство" самодержцев (Екатерины II, Павла I), резко критиковал придворные нравы (фаворитизм, протекционизм, праздность, угодничество, карьеризм), насаждавшиеся при Павле I прусские военные порядки и "бесполезную жестокость в войсках". Независимость суждений Суворова, его огромный авторитет в армии вызывали недоверие к нему со стороны правительства и были поводом для постоянных унижений, опал и тайного надзора.

… Суворов написал знаменитое произведение "Наука побеждать", обобщавшее многолетний опыт обучения и воспитания войск. "Наука побеждать" явилась прямым протестом на новый воинский устав императора Павла I, заимствованный у прусской армии. Критика павловского устава и отказ Суворов выполнить приказ императора привести подчинённые ему войска "в мой порядок" повлекли за собой увольнение Суворов из армии [6(17) февраля 1797] и ссылку в село Кончанское Новгородской губернии.
Большая советская энциклопедия

Кстати, один из принципов суворовской стратегии:

Цитата:
"не меньше оружия поражать противника человеколюбием".
Насколько мне известно, Суворов именно так поступал с восставшими поляками...
Ответить с цитированием
  #8233  
Старый 20.05.2009, 12:57
Новик Новик вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 680
Поблагодарили 90 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

То же можно сказать об адмирале Ф.Ф.Ушакове:

Цитата:
Командуя с 1790 Черноморским флотом, одержал блестящие победы над тур. флотом в Керченском морском сражении 1790, у о. Тендра (1790) и у мыса Калиакрия (1791), прибегнув к созданной им новой манёвренной тактике, принципиально отличавшейся от принятой в то время линейной тактики. … Придавая большое значение морской и огневой выучке личного состава, Ушаков был сторонником суворовских принципов воспитания подчинённых.

…Заслуги У. не были оценены Александром I, который назначил его на второстепенную должность главного командира Балтийского гребного флота и начальником флотских команд в Петербурге, а в 1807 уволил в отставку.
Большая советская энциклопедия

Надо полагать, Суворов и Ушаков с их прогрессивными воззрениями были вольнодумцами в глазах Александра Первого и его отца Павла. И это притом, что оба императора сами были не чужды идей «западничества» и либерализма.

Так что что Суворов и Ушаков (а также М.И. Кутузов, адмирале П.С.Нахимов и других последователи Суворова – Ушакова) стали культовыми советскими героями далеко не случайно. Они последовательно боролись с муштрой, рутинёрством и формализмом, протекционизмом и коррупцией, шпицрутенами – в общем, всеми прелестями, которые были характерны для самодержавно-крепостнической армии…

Когда росскийской армии и флоту удавалось по-новому, "по-суворовски" решать поставленные им задачи - тогда они одерживали победы.
Ответить с цитированием
  #8234  
Старый 20.05.2009, 14:00
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Государственный мемориальный музей А. В. Суворова — музей, посвящённый памяти генералиссимуса А. В. Суворова (1729—1800). Основан в 1900 году, столетней годовщины смерти полководца. Торжественно открыт четырьмя годами позже, 13 (26) ноября 1904 года к 175-й годовщине со дня рождения Суворова, при участии императора Николая II. Суворов стал первым человеком в России, в честь которого был специально возведен мемориальный музей.
В 1904 году, музей занял современное здание, построенное на месте, выделенном Лейб-гвардии Преображенским полком — части своего плаца на углу Кирочной и Таврической улиц. Здание построено специально для музея по проекту А. И. фон Гогена при участии Г. Д. Гримма в стиле старинных русских крепостных сооружений — сторожевая башня и уходящие от нее стены с бойницами. По сторонам от герба Суворова, на фасаде размещены две мозаики на тему «Отъезд Суворова в поход 1799 года» и «Суворов, пересекающий Альпы».

Ответить с цитированием
  #8235  
Старый 20.05.2009, 17:43
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию Как аукнулось, так и откликнулось

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Ну и в конце моего сообщения маленький стишок времен гражданской:

Пароход идет,
Волны кольцами.
Будем рыбу мы кормить
Комсомольцами.

или другой вариант:

Пароход плывет мимо пристани,
Будем речку кормить коммунистами ))))
Обижаться не на кого. Получили по полной... Потому как, комсомольцы это молодые русские люди. И коммунисты это молодые русские люди.
Да, еще фашисты кровью коммунистов крыши красить собирались...
Умыли и тех и других...
Ответить с цитированием
  #8236  
Старый 20.05.2009, 18:25
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Виктор Кузьмич, я думаю доживете - тем более, что с Красной площади вылетят все партайгенносе не позже 2013 года, вот увидите! Желаю Вам и всем дожить и до того времени, когда красные будут строить свою Туруханскую ССР - если захотят реализовать свои инфернальные фантазии.
Вряд ли. Скорее всего, не получится. Но давайте подумаем, а надо ли спешить? Форсировать события- это повторять революционные дела. В конечном счёте, это не самое главное. Словами самого Ленина- В конечном счёте всё решает производительность труда. И Маркса, который говорил, что критерием качества жизни является увеличение свободного времени. Вот сюда и обращать своё внимание. Доказать надо коммунякам, что качество жизни без них выше, и времени свободного больше. Тогда Ленин сам сбежит оттуда. Со всей своей гвардией, вечно живой...!

Т.е. вынесут его буднично, без напрягов и сумасшедствия.
Ответить с цитированием
  #8237  
Старый 20.05.2009, 19:33
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
... Потому как, комсомольцы это молодые русские люди.
Еще забыли добавить, что порядочные, интеллигентные и далее по списку)))


Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
И коммунисты это молодые русские люди....
А старых коммунистов не было? )))) А нерусских коммунистов не было?)))

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
.
Да, еще фашисты кровью коммунистов крыши красить собирались...
.
А в пищу вместе с мацой употреблять не собирались?))). Ах, ведь фашисты ее не ели, как и не красили окна, подоконники и крыши кровью коммунистов...

Ну и еще из народного творчество времен Гражданской:

Едет Ленин на коне,
Троцкий на собаке,
Комиссары испугались,
Думали – казаки. )))
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #8238  
Старый 20.05.2009, 20:03
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию Олег Янковский

Сегодня,20 мая,ушел из жизни великий и талантливый актер Олег Янковский. В фильме Цареубийца" он сыграл Государя Николая Александровича.

из интервью О. Янковского:

— Олег Иванович, кого бы вы не сыграли никогда?

— Я уже отказался недавно — Сталина. Не стал бы играть Воланда. Потому что к этому нельзя прикасаться. Не ко всему роману Булгакова — к Воланду. Как и не согласен я с картинами, где разные актеры изображали Христа. Считаю, что трогать не надо — ни одной стороны, ни другой. Ни добро, что мы называем господом Богом, ни зло, что мы называем дьяволом. А Сталина я отказался играть, потому что нельзя артисту играть человека, не сострадая ему.

— Сыграв стольких людей — от шалопая до вождя, думаю, вы имеете право на такие слова. Кстати, не все, наверно, знают, что в 70-е вы играли в «Ленкоме» Ленина…

— Играл, да еще без грима! Вообще-то, когда Ленин был маленьким, он дружил с моей бабушкой. А ее отец в свое время ездил за рубеж и привез ей как-то куклу с закрывающимися глазками. И вот Володенька все хотел ей выковырять глазки, чтобы выяснить, почему они закрываются. Бабушка, уже будучи очень старой, осторожно так об этом рассказала.

— А в жизни — как вы «переболели» Лениным? Ведь есть люди, которые по сей день живут с образом вождя

— Ну, я-то знал чуть больше, чем те, кто читал газету «Правда». Семья наша была репрессирована И в доме, правда, тактично, осторожно говорились некоторые «крамольные» вещи. Родители давали понять, что, дескать, подождите, не все так просто. Да и какие-то книги были прочитаны, что называется, под одеялом. Так что я приступал к роли Ленина вовсе не с комсомольским задором. Что же касается тех, кто до сих пор, несмотря на широкое обнародование неопровержимых фактов, продолжает жить Лениным, ну что ж, их можно понять. Это в основном очень пожилые люди, пусть уж и живут с убеждениями и верой, которая сильнее любого факта. А в партии я так и не был, как-то всегда лихо уходил от этого, хотя после роли Ленина мне предлагали: уж будьте любезны!

— Нет у вас ностальгии по тому времени — коллективизму, бесплатному образованию и медицине, когда и на небольшие деньги можно было прожить?

— Нет



Сын сгинувшего в лагерях бывшего штабс-капитана лейб-гвардии Семеновского полка Ивана Павловича Янковского, он родился в 1944 году в казахском городке Джезказгане: рудник, специфический контингент - семьи ссыльных интеллигентов и уголовников. Олег гонял в футбол с оборванной дворовой шпаной и ужасно стеснялся своей аристократичной бабушки, ее элегантной прически, пенсне, броши на ветхой кофточке... Дворянские корни были тогда не в чести... Мать Олега, Марина Ивановна, опасаясь ареста, сожгла все архивы семьи, не уцелели ни дворянская грамота, ни отцовский Георгиевский крест. Жили впроголодь (Марина Ивановна выучилась на бухгалтера и одна кормила семью: троих сыновей и свою мать), ходили в обносках, впятером ютились в четырнадцатиметровой комнатушке, но при этом держали богатую библиотеку, говорили на иностранных языках, много читали, а по вечерам принимали гостей - такую же ссыльную интеллигенцию. Со временем Янковские перебрались в Саратов - город с богатыми культурными корнями, город театралов...


На фото: Ольга Антонова и Олег Янковский в фильме "Цареубийца":







А Сталина все же он отказался играть, т.к.
Цитата:
нельзя артисту играть человека, не сострадая ему
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8239  
Старый 20.05.2009, 20:22
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
... Но давайте подумаем, а надо ли спешить? Форсировать события- это повторять революционные дела.
Я ведь не призываю спешить с востановлением монархии. Насчет 2013 года - это ведь не призыв или лозунг, или "план", а прогноз. Не знаю, будет ли восстановлена монархия (конституционная, конечно) в 2013г, но перемены будут кардинальные во всем в мире, и у нас. Какие - будет ясно ближе к 2013г.
Цитата:
В конечном счёте, это не самое главное. Словами самого Ленина- В конечном счёте всё решает производительность труда. И Маркса, который говорил, что критерием качества жизни является увеличение свободного времени. Вот сюда и обращать своё внимание. Доказать надо коммунякам, что качество жизни без них выше, и времени свободного больше. Тогда Ленин сам сбежит оттуда. Со всей своей гвардией, вечно живой...!
Если говорить "в мировом масштабе", то это давно уже произошло, еще в 1970-х годах, и производительность труда и качество жизни в развитых пост.кап. странах безнадежно обогнали советские реалии.
Давно уже только Северная Корея одна идет "чисто" сталинским путем.
Если же Вы о новой России, после 1991г, то я уже писал, что вторая волна советской номенклатуры и гб строили и строят такой "капитализм", каким советские идеологи лукаво и лживо представляли его во времена СССР. Часть номенклатуры искренне верила и верит, что капитализм такой и есть (как в СССР страшилки писали), а часть просто цинично строит то, что им лично нужно, да еще и цинично лукавит "быдлу" (для них - без кавычек): мол, капитализм хотели в августе 1991го, ну так получайте.
Цитата:
Т.е. вынесут его буднично, без напрягов и сумасшедствия.
Осенью 1991 года вполне спокойно мог Ельцин это сделать, и потом еще не раз мог. Если бы хотел, и Путин мог это сделать еще в 2000г, но он "пошел другим путем", и гимн советский на рубеже 2000\2001 вернул.
Ответить с цитированием
  #8240  
Старый 20.05.2009, 21:03
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение

Осенью 1991 года вполне спокойно мог Ельцин это сделать, и потом еще не раз мог. Если бы хотел, и Путин мог это сделать еще в 2000г, но он "пошел другим путем", и гимн советский на рубеже 2000\2001 вернул.
Не мог Ельцин в 1991 году... не надо людям лапшу на уши вешать... он если бы слово произнес тогда "капитализм" и конец его карьеры был бы горазда раньше.. он в тандеме, выражаясь современным словечком с коммунистом Руцким, ... народ думал, что он порядок будет наводить, Горбачев надоел мямля а этот вроде крутой... Ничего он не говорил... все завуаалированно... обманом... так на обмане и въехал...
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 09:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com