Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[,,,,,]

Между прочим Ленин защищал ВСЕХ обездоленных и обиженных. И он считал, что женщине тяжелее жить было в тех условиях, чем мужчине.

Раздробленные семьи мещан, ремесленников, рабочих, служащих, мелких чиновников бедствуют невыразимо, с трудом сводя концы с концами в лучшие времена. Миллионы и миллионы женщин в таких семьях живут (или, вернее, мучаются) жизнью «домашних рабынь», старающихся накормить и обшить семью на гроши, ценою каждодневных отчаянных усилий и «экономии» на всем — кроме своего труда.

Из этих женщин капитал всего охотнее берет себе работниц на дому, готовых за чудовищно низкую плату «прирабатывать» себе и семье на кусок хлеба. Из этих же женщин капиталисты всех стран берут себе (подобно рабовладельцам древности и крепостным помещикам средних веков) любое число наложниц за самую «доступную» цену. И никакое «нравственное негодование» (в 99 случаях из ста лицемерное) по поводу проституции не сможет ничего поделать против этой торговли женским телом: пока существует наемное рабство, неизбежно будет существовать и проституция. Все угнетенные и эксплуатируемые классы в истории человеческих обществ всегда вынуждены были (в этом и состоит их эксплуатация) отдавать угнетателям, во-первых, свой неоплаченный труд и, во-вторых, своих женщин в наложницы «господам».

Рабство, крепостничество и капитализм одинаковы в этом отношении. Изменяется только форма эксплуатации; эксплуатация остается.

Если ты согласен на неравенство, то смирись, что твоя любимая достанется не тебе, может более умному, честному, достойному и т.д., а достанется более богатому. И еще будешь радоватся, если это окажется его минутная прихоть и он ее скоро выбросит.

[Алексей К.]

Сообщение от ********

Я почему-то думала, что покупали не на облигации, а на ассигнации

На ассигнации это же деньги.

Сообщение от ********

Я в теме "Николай 2" всегда удивлялась, чего Тутчев такие длинные потрянки ставит, ведь их же никто не читает, а сама тоже самое делаю

Нет, очень интересно. Вы же ставите самое главное и то что особенно понравилось.

[Putnik]

Сообщение от Putnik

Ленин стал рассматривать пролетариат как организатора Культуры — концепция, которая привела к самым отрицательным результатам./.../ Отнять фабрики и землю оказалось много проще, нежели отнять Культуру и знания. . Он говорил и писал одно, а жизнь, к которой он чутко прислушивался, проявляя необычайную подвижность мысли и действия, поворачивала его совсем по-другому."

Продолжаем тему "Ленин о культуре" , ХV часть :

Вне зависимости от того, как он понимал Культуру, как таковую, или ее взаимодействие с цивилизацией, он стремился как бы “окультурить” и саму революцию, и тот класс, который он считал в своем заблуждении классом-мессией, классом-спасителем, рассматривая его как наивысшую ценность в создании нового, справедливого мира. Несмотря на его заблуждения и ошибки, он считал Культуру, а вместе с ней и цивилизацию, важнейшим направлением в работе нового государства, советской власти. Эти его мысли были отражены в ряде документов революционного периода. В своей практической деятельности он вытянул на себе, пожалуй, самое главное для такой страны, какой была в те годы Россия: сумел ликвидировать безграмотность, наладить широчайшую сеть народного просвещения, книгоиздательство, библиотечное дело и многое другое, что содействовало самой первой ступени образования народа. Он постигал в действии те трудности, которые стояли на его пути как вождя и государственного деятеля. Постепенно его утверждения становятся не столь категоричными, не столь боевитыми, какими они были в 1919 году. В 1922 году он говорит на IV сессии ВЦИК: “Годы и годы должны пройти, годы и годы мы должны учиться, потому что уровень культуры наших рабочих низок, рабочим трудно взяться за совершенно новое дело производства, - а только на одних рабочих мы и можем положиться в смысле искренности и энтузиазма. Годы и годы должны пройти, чтобы мы добились улучшения нашего государственного аппарата, подъема его – не в смысле отдельных лиц, а в полном его объеме – на высшие ступени культуры/ Ленин В.И. Собрание сочинений. М., 1951. Т XXXIII. С. 358/. Чем бы он не занимался, строя новое государство, он постоянно натыкался на отсутствие Культуры, тормозившее движение. Нет Культуры – нет возможности поднять экономику, нет Культуры – нет настоящего госаппарата, нет Культуры – нет ничего, нет в конечном счете советской власти. Для него это стало ясным еще до того, как он слег, чтобы никогда больше не подняться. И он произносит речь на Х1 съезде РКП(б): «Экономической силы в руках пролетарского государства России совершенно достаточно, чтобы обеспечить переход к коммунизму. Чего же не хватает? Ясное дело, чего не хватает: не хватает культурности тому слою коммунистов, который управляет»/ Ленин В.И. Собрание сочинений. М., 1951. Т XXXIII. С. 258/. Этого не хватало крестьянину, который становился кооператором при НЭПе – новой экономической политике, не хватало скороспелому школьному учителю, не хватало тем, кто по классовому принципу был выдвинут на важные государственные посты. Его действия, его интуиция привели его к мысли о том, что без Культуры, даже такой, о которой он говорил, не создать ничего: ни экономики, ни государства, ни Града Светлого. Его творчество, запрограммированное эволюционным потоком, шло неудержимо против мертвых догм Маркса. Культура была не надстройкой, а основанием общества.

Т.е. основная фишка в том, что Ленин сперва недооценил культуру, применил к ней узко классовый подход, но затем практика заставила его реально изменить свою позицию.
Продолжение следует...

[Vladmort]

********

И как он искупил? Что после его смерти наступила в стране благодать? Он что все грехи современников на себя взял? Вы его с Христом не путаете случайно? Может он тоже Божий сын?
Это какая-то новая ересь, я такое еще не слыхала. Обычно ваши единомышленники утверждают наоборот, что война и все остальное - это божье наказание за Николая

Благодать? Какая может быть благодать для народа предателя и клятвопреступника? И жидовское иго закономерный результат. Вообще все три ига были призваны научить русский народ полезным вещам. Татарское - преодолеть феодальную раздробленность; польское - не пытаться демократически избирать правителей взамен богоданных; жидовское - не отступать от богоданных правителей в угоду врагам России.

Тем не менее, Русский народ худо-бедно не истреблён окончательно ибо за него принёс искупительную жертву святой Царь. Именно поэтому группировка жидов-людоедов (Ленин-Троцкий) проиграла борьбу за власть государственникам (Сталин), что и спасло Русский народ от полного истребления.

По-моему вас уже занесло, это уже фашизм. Хотя согласна, что черносотенцы и фашисты это практически одно и тоже. Хотя странно это слышать именно от вас. Вы, по моим понятиям, должны быть законопослушным гражданином, для которого все вопросы решаются в суде, а не судом Линча.
А это ничего, что под горячую руку погромщиком попадали невинные люди, старики, женщины, дети?

Законопослушание, это так-же неприятие и борьба с организованными преступными группировками. А что есть жидовское гетто? Это база организованных преступных группировок (типа маленькой Чечни). Не верите? Историю почитайте или в крайнем случае того-же Бабеля, он кстати из ваших чекистов-садистов. Евреи традиционно были пушечным мясом для лидеров мировой закулисы, именно поэтому революционная мерзость ползла оттуда.

Вот оно на свет божий и вылезло! Для вас русский народ (здоровые силы общества) это 1/10 населения, так сказать - чистые. А все остальное население 9/10 - это ***** и предатели!
А знаете сколько Запад вкладывал денежек в наших диссидентов, крику было много, а стачек что-то не видно было. А понятно, при социализме быдла не было, этот вид бывает только при царизме.
Бедненький Березовский почти разорился, вкладывая деньги в российскую оппозицию, а стачек опять нет.
Может все-таки подумать? Может одних денег для этого мало?

Конечно одних денег мало. Необходима пятая колонна и большая организационная работа.

Опять же деньги вложенные в диссидентов окупились сторицей (разве нет?). Так-же как и деньги вложеннуе в революцию. А стачки сегодня не нужны, это вчерашний день. Сегодня розы, оранжи и т.д. Но в случае необходимости и стачку организовать плёвое дело, шахтёров не забыли? А ведь это они (пролетарии ваши) помогли предателю Ельцину. Так что не испытываю я любви к пролетариям и если считаю их быдлом то только за то что они вот уже на протяжении века сами это упорно доказывают.

[Vladmort]

Пользуясь случаем поздравляю всех с праздником Великой Победы! Верю, что и внутренние враги засевшие во власти будут побежденны Богоизбранным Русским народом!

[tara64]

Что-то много на форуме появилось блаженненьких.

[,,,,,]

Ну Виктор Кузьмич, Ленин как будто вас слушал, когда про мелкое фермерство писал (пахать должны бабы и дети)

МЕЛКОЕ ПРОИЗВОДСТВО В ЗЕМЛЕДЕЛИИ

...мелкое производство держится только отчаянным понижением потребностей и каторжным, двужильным трудом. Распыление и расхищение труда человека, худшие виды зависимости производителя, истощение сил крестьянской семьи, крестьянского скота, крестьянской земли, — вот что несет капитализм везде и повсюду крестьянину.

Возьмем данные о женском труде в земледелии Австрии и Германии.

В Австрии перепись 1902 года из 9 070 682 лиц, занятых в сельском хозяйстве, насчитала 4 422 981 женщину, т. е. 48,7% женщин. В Германии, где капитализм развит значительно выше, женщин оказалось большинство среди всех занятых сельским хозяйством работников, именно 54,8%. Чем больше развивается капитализм в земледелии, тем больше он усиливает женский труд, т. е. ухудшает условия жизни трудящихся масс. В германской промышленности женщин занято 25%, а в земледелии более чем вдвое больше. Это значит, что промышленность отвлекает к себе лучшие рабочие силы, оставляя земледелию более слабые рабочие силы.

Земледелие в развитых капиталистических странах стало уже занятием преимущественно женским.

Но если мы посмотрим на данные о земледельческих хозяйствах различных размеров, то мы увидим, что именно в мелком производстве эксплуатация женского труда достигает особенно больших размеров. Наоборот, крупное, капиталистическое, производство и в земледелии пользуется преимущественно мужским трудом, хотя и не догоняет в этом отношении промышленность.

Общее положение дел при капитализме оказывается следующим. В пролетарских хозяйствах, т. е. таких, «хозяева» которых живут главным образом наемным трудом (батраки, поденщики и вообще наемные рабочие с крохотным кусочком земли), женский труд преобладает над мужским, иногда в громадных размерах.

Это значит, что в земледелии работница — пролетарка и крестьянка — должна гораздо сильнее напрягаться, из кожи лезть, надрываться над работой в ущерб своему здоровью и здоровью своих детей, чтобы сравняться по возможности с работником мужчиной в крупном, капиталистическом, производстве.

Крестьянин более связан, более запутан сложной сетью капиталистической зависимости, чем наемный рабочий. Ему кажется, что он самостоятелен, что он может «войти в хозяйство», а на деле, чтобы держаться, он должен работать (на пользу капитала) тяжелее, чем наемный рабочий.

[,,,,,]

Не обойдем вниманием детей.
Пламенный ком привет Кристине Любомировой.
Про счастливое детство без "проклятого социализма".
Ведь главное для ребенка что - главное рядом с мамкой, даже если она тебя потащит в вырытую в земле яму, ждать страшного суда

ДЕТСКИЙ ТРУД В КРЕСТЬЯНСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ

Для правильной оценки тех условий, в которые поставлено мелкое земледельческое производство при капитализме, всего важнее вопрос о положении работника, его заработке, количестве труда, обстановке жизни, — затем о содержании скота и о качестве ухода за ним, — наконец, о приемах обработки земли, об удобрении ее, о расхищении ее сил и т. д.

Буржуазии хочется доказать, что крестьянин — заправский и жизнеспособный «хозяин», а не раб капитала, придавленный так же, как наемный рабочий, но более связанный, более запутанный, чем этот последний.

Чем сильнее эксплуатация детского труда, тем, несомненно, хуже положение работника, тем тяжелее его жизнь.

Австрийская и германская сельскохозяйственные переписи дают сведения о числе детей и подростков в общем числе занятых сельским хозяйством лиц. При этом в Австрии особо сосчитаны все работники и работницы, имеющие меньше 16 лет. Таких оказалось 1,2 миллиона из 9 миллионов, т. е. 13%. В Германии же выделены только малолетние до 14 лет, и таких оказалось шестьсот тысяч (601 637) из пятнадцати миллионов (15 169 549), т. е. 3,9%.

Крестьянин не в силах держаться, не надрываясь над работой сам и не заставляя вдвое тяжелее работать своих детей. Нужда заставляет крестьянина своим горбом наверстывать недостаток капитала и технических усовершенствований. А если у крестьянина тяжелее всего работают дети, то это означает также, что тяжело работать и хуже кормиться приходится крестьянскому скоту: необходимость напрягать все силы и «экономить» на всем сказывается неизбежно на всех сторонах хозяйства.

(тут идут таблицы, я их выкинула, если на слово мне не верите, я могу поставить. Детский труд более всего используется в крестьянском семейном хозяйстве - около 15 % работники до 16 лет!)

Крестьянину приходится напрягаться на работе больше, чем наемному рабочему. Этот факт, подтвержденный тысячами отдельных наблюдений, доказан теперь вполне статистикой целых стран. Капитализм осуждает крестьян на величайшую придавленность и на гибель. Спасения иного нет, кроме присоединения к классовой борьбе наемных рабочих. Но, чтобы понять этот вывод, крестьянину приходится пережить долгие годы разочарований в обманчивых буржуазных лозунгах.

[,,,,,]

Сообщение от Vladmort

Благодать? Какая может быть благодать для народа предателя и клятвопреступника? Вообще все три ига были призваны научить русский народ полезным вещам. Татарское - преодолеть феодальную раздробленность; польское - не пытаться демократически избирать правителей взамен богоданных; жидовское - не отступать от богоданных правителей в угоду врагам России.

Народ не может быть предателем и клятвопреступником!

Глас народа - глас Божий!

А вот тут вы подняли очень интересную тему главное новую! Первое иго - я согласна, даже усилю ваши слова. Не просто феодальную разробленность, а братоубийственные войны. Ведь до чего дошло! Богом проклятые князья гнали русских на русских за свои денежные интересы. И шли навгородцы на псковичян, черниговцы на киявлян, а рязанцы на владимирцев. И убивали брат брата. Не ради народных интересов, а ради наживы князей, поставленных над ними для защиты и обережения.

Второе - иго польское. Ну тут условное иго, поляки особо Россию не захватывали, Москва да окрестности. А так полная анархия и безвластие в стране. Это скорее похоже на ельциновское время, да временного правительства.
Хочу видеть попытку демократических выборов в то время. Покажите?
Кроме выборов Михаила, других выборов не наблюдаю. Ни Бориса, ни его сына, ни лже-дмитриев народ не выбирал. Может вы имеете ввиду князя Пожарского и Кузьму Минина. Так это оказался как раз ЕДИНСТВЕННЫЙ удачный выбор в то время. И как раз демократический

Третье "иго" - социализм.

Господи, припадаю к твоим стопам, молю пошли моим детям и внукам социалистической жизни. Я есмь недостойна такой твоей милости. Но не наказывай нерожденных за нашу глупость и лень. За то что отдали слугам диавола все твои благодеяния народу твоему. За то что мы неразумные, поклонились золотому тельцу.

[,,,,,]

Сообщение от Vladmort

Тем не менее, Русский народ худо-бедно не истреблён окончательно ибо за него принёс искупительную жертву святой Царь. Именно поэтому группировка жидов-людоедов (Ленин-Троцкий) проиграла борьбу за власть государственникам (Сталин), что и спасло Русский народ от полного истребления..

Если я вас правильно поняла, то в случае, если царь НЕ принес искупительную жертву, т.е. если бы его не расстреляли, то наше будущее было бы другим?

Победил бы Троцкий. И весь Русский народ был бы истреблен.

Ничего себе выбор вы предлагаете Так всякий НОРМАЛЬНЫЙ человек вам скажет, что в случае такого выбора, правильно, что царя шлепнули. Даже больше вам скажу, при уверенности в такой альтернативе для страны, каждый из нас согласился бы на это.
Размен фигур неравный, знаете ли.

[,,,,,]

Сообщение от Vladmort

Законопослушание, это так-же неприятие и борьба с организованными преступными группировками. А что есть жидовское гетто? Это база организованных преступных группировок (типа маленькой Чечни). Не верите? Историю почитайте или в крайнем случае того-же Бабеля, он кстати из ваших чекистов-садистов. Евреи традиционно были пушечным мясом для лидеров мировой закулисы, именно поэтому революционная мерзость ползла оттуда. .

Я не хочу обсуждать сейчас еврейский вопрос, в смысле национальный. Я задала вопрос по персонам. Виновность народа определяется от национальности? Независимо от пола, возраста, степени вины и т.д.?

Я даже сейчас полью бальзам на ваше уязвленное эго. Евреи в данном случае тоже сумели извлечь прибыль из погромов, да простит мне Бог мое кощунство. Погромы вообще вещь мерзкая и страшная. Погромы были не только еврейские. Просто они как всегда подсуетились и пропиарились. В то время от черносотенных погромов страдали и другие народы России, просто почему-то сейчас это умалчивается. Почитайте (если Ленина не хотите) отчеты той Госдумы. Эти вопросы подымались на заседаниях. Например депутат Чхеидзе рассказывал об ужасах, творящихся на Кавказе. Другие об обидах творимых в Сибири над "туземцами".

Царь начал эту гражданскую войну в стране!

Может Бог за это наказал русский народ?

[,,,,,]

Сообщение от Vladmort

Конечно одних денег мало. Необходима пятая колонна и большая организационная работа. .

Ничего себе пятая колонна 9/10 населения.

А кто царю мешал заниматься организационной работой? Это его непосредственной обязанностью являлось.
Как ВЫ утверждаете, его на это Бог поставил!
А он с ней не справился.
Вывод: либо совсем уж никчемный бездарь (даже Бог рукой махнул), либо Бог его не благославил на это дело.

[,,,,,]

Сообщение от Vladmort

Опять же деньги вложенные в диссидентов окупились сторицей (разве нет?). Так-же как и деньги вложеннуе в революцию. А стачки сегодня не нужны, это вчерашний день. Сегодня розы, оранжи и т.д. Но в случае необходимости и стачку организовать плёвое дело, шахтёров не забыли? А ведь это они (пролетарии ваши) помогли предателю Ельцину. Так что не испытываю я любви к пролетариям и если считаю их быдлом то только за то что они вот уже на протяжении века сами это упорно доказывают.

Тогда давайте определимся с терминами.
Объясните мне, кто тогда для вас Русский народ? Поконкретнее.
И что есть для вас Родина, в смысле Россия?
Может я не права, но я считаю вас частью русского народа, потому что уверена, что вы искренне хотите ей добра. Не важно, что я считаю при этом, что вы заблуждаетесь. Надеюсь, что в тяжкую годину вы за Россию хотя бы помолитесь, а не будете как другие злорадствовать: "Так им и надо".
Какое количество от общего населения страны составляет ВАШ Русский народ?

Как православному христианину позвольте дать вам совет: побольше любви к людям, даже если это неразумные братья по вашей вере (или даже заблуждающиеся в темноте безверия), как учил всех Иисус.
Я уверена, что большинство тех пролетариев, что стучали касками, сейчас искренне раскаиваются в этом. И дай Бог им силы исправить то, что они натворили по неразумию своему.

[,,,,,]

Политическая невоспитанность россиян сказывается, между прочим, в неумении искать точных доказательств по спорным и важным историческим вопросам, в наивном доверии к восклицаниям и выкрикам, к заверениям и клятвам заинтересованных лиц.

Ленин

[mpotapoff]

Сообщение от ********

Политическая невоспитанность россиян сказывается, между прочим, в неумении искать точных доказательств по спорным и важным историческим вопросам, в наивном доверии к восклицаниям и выкрикам, к заверениям и клятвам заинтересованных лиц.

Ленин

Я, как житель Дагестана, могу подтвердить словами многих моих друзей и знакомых:" И что вы, русские такие доверчивые?!"

[,,,,,]

В царское время тоже заботились о народе

ДЕШЕВОЕ МЯСО — ДЛЯ «НАРОДА»

В Москве при городских бойнях открыт «фрейбанк», т. е. лавка для продажи дешевого, обезвреженного, условно-годного мяса. Так сообщило «Русское Слово».

А вот, что это значит: Когда **** поступает на продажу, его осматривает ветеринарный надзор. Больной **** бракуют. Его не позволяют убивать, ибо употребление его в пищу грозит заражением людей различными болезнями. Особенно часто бракуют **** туберкулезный (чахоточный) и «финнозный» (пузырчатые глисты).

Из общего числа около 450 000 голов скота, проходящего через московские бойни, бракуют, как подозрительных, около 30 000 голов.

Так вот, этот подозрительный, финнозный и туберкулезный **** обезвреживают варкой в течение около трех часов в особой камере, под надзором ветеринара. Глисты и туберкулезные бациллы гибнут от этой варки.

Ну, вероятно, все или почти все совершенно гибнут или почти совершенно гибнут! Получается обезвреженное, вываренное и дешевое мясо.

«Помереть от него, — говорит, по отзыву «Русского Слова», народ, — конечно, не помрешь, а чахоткой все-таки заболеешь или животом намаешься, потому что, известное дело, ******* больная».

От покупателей отбою нет. Приезжают рабочие даже из Москвы. Очереди ждут подолгу. В утренней очереди больше женщины — хозяйки, в дневной — рабочие, главным образом строительные.

Вываренное, обезвреженное мясо, от которого не помрешь, а животом намаешься — это как раз для народа. Настоящее мясо народу не по карману.

Культура, свобода, дешевизна продуктов, оживление торговли — все для народа! Увидите объявление: «общество народных квартир» — знайте, что подвал или чердак будет дешевый и под врачебным надзором: помереть, конечно, не помрешь, а чахоткой заболеешь.

Увидите вывеску: «народная столовая» — идите смело. Будет дешевое вываренное мясо, под надзором прошедшее через бойню и без надзора через бойню не прошедшее.

Увидите надпись: «народная библиотека» — вы можете торжествовать. Будет дешевая, а то и бесплатная брошюра, изданная союзом русского народа или всероссийским клубом националистов, под врачебным надзором духовной цензуры.

[,,,,,]

Итак как праздновали Первомай в 1913 году

МАЕВКА РЕВОЛЮЦИОННОГО ПРОЛЕТАРИАТА

Царева черная сотня и помещики, орава чиновников и буржуазия отпраздновали 300-летний юбилей грабежа, татарских наездов и опозорения России Романовыми.

Уже за несколько недель до первого мая правительство точно потеряло голову, а господа фабриканты вели себя как совсем безголовые люди. Аресты и обыски подняли, казалось, вверх дном все рабочие кварталы столицы. Провинция не отставала от центра. Фабриканты метались, собирая совещания, вынося противоречивые лозунги, то грозя расправой и локаутами, то уступая наперед и соглашаясь закрыть заводы, — то подстрекая правительство к зверствам, то упрекая правительство и призывая его к внесению первого мая в число «табельных» дней.
Но, как ни усердствовала жандармерия, как ни «чистила» она фабричные предместья, как ни хватала направо-налево по последним из своих «списков подозрительных», — ничто не помогло. Рабочие смеялись над бессильной злобой царской шайки и класса капиталистов, иронизировали над грозными и жалкими «объявлениями» градоначальника, писали и пускали по рукам — или передавали из уст в уста — сатирические стишки и добывали, точно из-под земли, новые и новые пригоршни маленьких, плохо изданных, коротких и простых, но вразумительных «листочков».

Сто тысяч бастующих первого мая — говорила на другой день правительственная печать. Сто двадцать пять тысяч — сообщали буржуазные газеты, по первым телеграфным информациям («Киевская Мысль»). Сто пятьдесят тысяч — телеграфировал из Петербурга корреспондент центрального органа германской социал-демократии92. А на другой день уже вся буржуазная пресса давала цифру 200—220 тысяч. Число стачечников на деле дошло до 250 тысяч!

Но, помимо числа бастующих первого мая, еще гораздо внушительнее — и гораздо знаменательнее — были революционные уличные демонстрации рабочих. С пением революционных песен, с громкими призывами к революции во всех предместьях столицы и во всех концах города, с красными флагами боролись рабочие толпы в течение нескольких часов против мобилизованных, с удесятеренной энергией правительством, сил полиции и охраны.

Маевка текущего года показала всему миру, что российский пролетариат твердо идет по своему революционному пути, вне которого нет спасения для задыхающейся и гниющей заживо России.

[,,,,,]

Оказывается субботники это не советское изобретение. Оказывается испокон веку это существовало в царской России, только было НЕ на добровольной основе и называлось это безобразие НАТУРАЛЬНАЯ ПОВИННОСТЬ.

Вот одна из них, заимствуемая нами из данных официального свода постановлений черниговского губернского земского собрания за 10 лет, 1900—1909 годы.

«Темным пятном на нашем земстве, — пишет по этому поводу г. Хижняков («Русское Богатство»), — лежит оставление до настоящего времени архаического способа содержания проселочных дорог посредством натуральной повинности... Не говоря уже о глубокой несправедливости отбывания этой повинности исключительно крестьянами,., возмутителен и самый способ отбывания этой повинности. После таяния снегов и после проливных дождей, сельские старосты, обыкновенно по грозному приказу полицейского урядника, «сгоняют народ», как у нас выражаются, поправлять дорогу. Работа производится без всякого толку, без нивелировки, без всяких технических указаний. Мне пришлось видеть такую работу, производившуюся особенно энергично, с грозными окриками урядников, с понуждением нерадивых ударами нагайки. Это было в конце лета, перед ожидавшимся проездом губернатора... На протяжении около трех верст было согнано до 500 мужчин и женщин с заступами. Они по команде урядников вырывали никому не нужные канавы, которые потом пришлось засыпать... А земство наше в течение почти 50 лет своего существования не только не позаботилось снять с крестьянского населения эту тяготу, но еще более ее увеличивает...»

Кто там жаловался, что его гоняли на картошку? Что, тоже нагайками?

[doubovitski]

Сообщение от ********

Оказывается субботники это не советское изобретение. Оказывается испокон веку это существовало в царской России, только было НЕ на добровольной основе и называлось это безобразие НАТУРАЛЬНАЯ ПОВИННОСТЬ.
Кто там жаловался, что его гоняли на картошку? Что, тоже нагайками?

Натуральная повинность- это разновидность налога. Все налоги- принудительны.
Света, Вы довольны тому, что Вы имеете возможность общаться со мной? Не нужно отвечать, вопрос риторический, но если бы существовали порядки СССР, ни я, ни Вы не смогли вообще до такого дойти. Я потому, что у меня не было бы денег на компьютер. Я был инженером, а нам не давали пенсию, если мы работали. И тем более, не разрешили бы шабашить на монтаже новых цехов. А так, з/пл+пенсия+шабашка= компьютер Пентиум 4.
В СССР Интернет невозможен был. Пример- Куба, Сев. Корея. Там нет Инета. Запрещено. Узнать могут, что жить хорошо.

[Сталинист]

Сообщение от doubovitski

Натуральная повинность- это разновидность налога. Все налоги- принудительны.
Света, Вы довольны тому, что Вы имеете возможность общаться со мной? Не нужно отвечать, вопрос риторический, но если бы существовали порядки СССР, ни я, ни Вы не смогли вообще до такого дойти. Я потому, что у меня не было бы денег на компьютер. Я был инженером, а нам не давали пенсию, если мы работали. И тем более, не разрешили бы шабашить на монтаже новых цехов. А так, з/пл+пенсия+шабашка= компьютер Пентиум 4.

А тогда пенсия была 10-15% от з.п.,как сейчас, или всё-таки побольше?

Сообщение от doubovitski

В СССР Интернет невозможен был. Пример- Куба, Сев. Корея. Там нет Инета. Запрещено. Узнать могут, что жить хорошо.

Инет-то зачем для этого? Там и так с южной границы репродукторы круглые сутки надрываются, рассказывая о райской жизни в рынке.
Вот порнуху через репродукторы показывать технически невозможно, без инета никак.